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Re:Re:Re:互換性　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/01（Sat） 19:58　No:51457 ID:229604b1d057978
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>こと互換性についてニコンは左ネジのFレンズを強調するだけで実質的には互換性が低いですね、苦しい言い訳にしか聞こえません。

「互換性」をどこまで求めるか、にもよると思いますが、おっしゃることはわかります。

ただマウントアダプタを使わなくても４０年前のレンズが装着できる事実は、
少しは評価されてもいいと思うのですが、そんなにヘボヘボですかねぇ・・・。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/01（Sat） 19:54　No:51456 ID:229604b1d057978
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>その通りです。
>それと同じ事を他社へ言ってる間抜けな姿を鏡で見て反省して欲しいです。

「間抜け」とまで言われるとあまりになので、それでは敢えて書かせていただきますが、
ニコンはＡＰＳ一眼を出す際にＡＰＳ専用レンズの規格としてＩＸレンズを策定しました。
なぜキヤノンはＥＦ−ＳレンズをＡＰＳ−Ｃ専用とするならば、D30・D60・10Dで使用できるように、
ＡＰＳ−Ｃ機の一台目から仕込まなかったのでしょうか。
ニコンはD1からスタートするニコンデジタル一眼機のＡＰＳ−Ｃ機にはＤＸフォーマットという
「規格」として規定しました。ゆえにＤＸフォーマットレンズは、
現行のニコンＡＰＳ−ＣのみならずフルサイズのＤ３ですら使用することができます。
D2Xのクロップは将来フルサイズが出たときにDXクロップを予感させましたし、事実そうなりました。
確かにニコンは傍から見ていると「グダグダ」と言われましょうが、
いろんなことを考えているのだなぁと思えます。
F4でAF-Sレンズが駆動することも例としてあげてもいいと思います。
さすがにVRレンズはVRが駆動しませんが。
もちろんEFレンズも20年前のボディで手ぶれ補正が作動するといいますから、
ここは規格を考える際に将来を見据えて仕込んでおいたんでしょうね。

決してＥＦマウント・Ｆマウントどちらが優れているか、という話ではないのですが、
ＥＦ−Ｓレンズに関する限り、キヤノンの見誤りというか見通しの甘さがあったと
いっても言い過ぎではないのではないでしょうか？
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Re:IXニッコール　M-KEY　2007/09/01（Sat） 19:51　No:51455 ID:e5eeb4830f82837
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>調べたら過去にM-KEYさんが付かないと仰っていたようです。
>残念。やっぱり黒歴史？

IXニッコールのイメージサークルは、DXよりも大きいので、
D1開発時に留意していれば、使えるようには出来ていたハズで
20-60mmなんかは、当初の広角不足は随分補えたハズなんですが
周辺画質の確保ができないから、あえて対応させなかったとも・・・
でも、「なかった事」にしたいような空気は感じますね。

このIXニッコールをEF-Sと同一視するのは乱暴でしょう。
IXニッコールはすべて（といっても２機種しかないけど）のプロネアに
装着できるけど、EF-SレンズはD30/60や10Dといった×1.6機でも
装着できないモデルがあり、これはユーザーサイドから見れば問題でしょう。
×1.3機やフル機に使えないのは機能制限を嫌うキヤノンなら当然の処置だし
D30/60に使えないのは大目に見ても、10Dに装着できないのは辛いです。
これは、当時の10Dユーザーの共通認識だったと記憶しています。

DXニッコールではそうした制限はないし、個人的にはD3でDXクロップなんてのも
実際の必要性は薄いと感じていますが、DXレンズのユーザーとしての心情だと
手持ち資産に活躍の場を残しているという部分は大きいです。
これ、IXニッコール切り捨ての反省なのかもしれませんね。

DXニッコールは×1.5機の広角不足を補うのが主な目的で、これは
EF-Sも同様だとは思いますが、装着制限が無い点と対角線魚眼が
用意されているという点で、DXが優位だと感じています。
あと、キヤノンのラインナップで問題なのは、×1.3系に専用の広角レンズが
用意されていない点で、24-70mmF2.8Lや28-300mmF3.5-5.6L ISは×1.3用に
広角にシフトしたレンズだと思いますが、本来なら14-28mmとか
11.5mm対角線魚眼も用意すべきなんじゃないかという気がします。
（現状ではシグマ12-24mmやトキナー10-17mmで救済はされているけど）
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Re:Re:互換性　ごんずい　♂ 　2007/09/01（Sat） 19:11　No:51454 ID:ed6139697e91c1e
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>D40系のカップリング式AF非対応も、実際に困るのはサードパーティーの
>レンズを使っていた人とか、70-300mmやDX10.5mmのユーザくらいでしょう。
>カップリングAFの単焦点を持っている人は上位機を持っているハズですし・・・

サードパーティーのレンズユーザーくらいでしょうと軽視する発言はいかがなものでしょうか。
こと互換性についてニコンは左ネジのFレンズを強調するだけで実質的には互換性が低いですね、苦しい言い訳にしか聞こえません。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　KNN　2007/09/01（Sat） 18:59　No:51453
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>私はキヤノンがＦＤマウントからＥＦマウントに変えたことを批判するつもりはありません。
>同じようにニコンＦマウントがじわじわ内容を遷移させていったことも同様です。
>両者ともその時代時代の判断があったのでしょうから。
>ただ私はニコン方式の方が好きです、とはいえます。
>制限があっても使えなくない、ということは評価に値すると思います。

それをなぜもっと持続させないのか、というところですね。

>（物理的につく、つかない、は大きな差です。マウントアダプタで付く、というのは
>正直イレギュラーだと思いますので）。
ＥＦマウントはFマウントやＫマウントも吸収できちゃうからなー。
>
>ニコンに完全な互換性を求めてはいませんので、先日書いたように、
>工夫でがんばって欲しい、と思っている次第です。
>２０年前のＥＦレンズやボディと今現在のものが破綻無く使えることはすばらしいですし、
>４０年前のＦマウントレンズが（D40ですが）今のデジカメに付いて写せる、
>ということはさらにすばらしい、と思います。
EOSは全部できる。・・・・

>
>それをいうとペンタックスはさらにすばらしいですね。

でもね、ニコンの真似しているところやっぱりありますね。
デジタルでは絞り連動機構削除されちゃいましたし、
絞りリングのない、ニコンのＧタイプみたいなレンズしか最近発売ませんからね。
一部、２本（マクロ）だけ絞りリング付が出ましたけど。

>でも私はニコンが好きなので、せめて露出計だけは何とかして欲しいと願っております。
ライブビューになれば測光しないわけにはいかなくなると思います。
ま、撮像素子そのものが露出計のようなものですから。

全シリーズライブビュー付になれば望みはかなうと思います。

そういえばここで書き込んだ（私以外にも）妄想機能が、新型登場で結構反映されてますね。
Ｄ２Ｘの下半分切り落とせというのから
ＡＩ連動復活
Ｄ２００（後継）のグリップではＤ２の電池を使うように、
またグリップの出っ張りをなくすこと、
リモートライブビュー
フルサイズからのクロップとニコン版に近いサイズ。

次はレンズ認識ピンと非AiレンズでＡＥでしょうね。
それとパワーズーム。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　課員　2007/09/01（Sat） 18:46　No:51452 ID:c0c3c432cb74fa5
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>FマウントではないIXニッコールまでFマウントのボディに装着できなくてけしからん、というのであれば、ニッコールレンズにはELニッコールや中版用ニッコールなどいっぱいありますから、もっとけしからんですね。:-)

その通りです。
それと同じ事を他社へ言ってる間抜けな姿を鏡で見て反省して欲しいです。
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さほど良くないかも？^^;　ニコン人　2007/09/01（Sat） 16:52　No:51451 ID:99f9dbe88008174
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KO爺さん、情報ありがとうございます、これは知りませんでした。
ちょっとExifを確認するのが面倒ですが、参考になりました。
D3以外にはMark�兇�5Dの写真を確認できましたが、Mark�靴亮命燭�
ありますか？

D3もMark�兇�ISO800やISO1000があったので比較しましたが、D3の
圧倒的優位は感じませんでした。ISO感度が極端に高くなれば差が
出てくるかもしれないが、”常識的”な感度では差はわかりづらい
ということでしょうかね。ニコン自社機内での比較では確かに良い
感じです・・・。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/01（Sat） 16:39　No:51449 ID:9e0ce9f5fa1f855
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>もうすでに判明しているようですが、IXニッコールはFマウントのボディでは使えません。
>ニコンでは「プロネアのボディはFマウント採用」と説明していましたが、IXニッコールに対しては「プロネア専用」であり「Fマウント採用」とは言っていないはずです。

つまりはＥＦマウントとＥＦ−Ｓレンズの関係が、ＦマウントとＩＸレンズの関係とほぼ同じ、と考えらると理解しました。

>FマウントではないIXニッコールまでFマウントのボディに装着できなくてけしからん、というのであれば、ニッコールレンズにはELニッコールや中版用ニッコールなどいっぱいありますから、もっとけしからんですね。:-)

笑。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　ouch　2007/09/01（Sat） 16:32　No:51448 ID:105aa54bff5bf9d
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>ちなみにIXレンズって、ニコンのデジ一眼に付かないのですか？

もうすでに判明しているようですが、IXニッコールはFマウントのボディでは使えません。
ニコンでは「プロネアのボディはFマウント採用」と説明していましたが、IXニッコールに対しては「プロネア専用」であり「Fマウント採用」とは言っていないはずです。

FマウントではないIXニッコールまでFマウントのボディに装着できなくてけしからん、というのであれば、ニッコールレンズにはELニッコールや中版用ニッコールなどいっぱいありますから、もっとけしからんですね。:-)
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/01（Sat） 14:10　No:51447 ID:9e0ce9f5fa1f855
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>ちなみにIXレンズって、ニコンのデジ一眼に付かないのですか？

自己レスです。
調べたら過去にM-KEYさんが付かないと仰っていたようです。
残念。やっぱり黒歴史？
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