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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　害虫駆除　♂ 　2007/09/29（Sat） 23:37　No:52222 ID:111dcc5426864dc
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52214
ろくに写真も撮らずに人の揚げ足取りしている変人が、他者に対しては詭弁とは激しいダブルスタンダードだな。

>ＦＸとＤＸに上下は無いというのが詭弁であると私が感じる部分のひとつであります。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/29（Sat） 23:10　No:52221 ID:229604b1d057978
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52213
>画面フォーマットは、今、存在する物に加えて
>1：1も欲しいし、16：9（ハイビジョンモード）や13 × 36 mmパノラマモードもあってもいいと思います。
>究極的には手動入力って所でしょうか。

Ｄ３のクロップ時のファインダーマスクはやっぱり液晶でやっているのでしょうか。
ＤＸモード時のマスク部分に５：４モード時のマスク部分との境目のラインが
でていないようなので、液晶で出来るのかな？と・・・。

マスク範囲をある程度任意に変更できるマスキングの技術があれば、
任意の範囲をユーザーが作れるようになるのでは、と思います。
連写速度は速くならないかもしれませんが、得られたデータから必要のないところを
間引けはいいわけですからね。

>商業サイドからの要望って事にしておいて、
>３０×２４だけ使って撮像素子全体を動かす事も考えているのではと憶測してもいいのかも。
>いずれにしても、Ｄ80程度のボディにＦＸ使えて、全レンズ対応していれば
>カメラとして完成と思いますが、ニコンは中途半端なことしかしませんからね。
>ちゃんと過去の清算をして欲しいですね。
>ニッコールをEOSに付けて撮られてもなんとも思わないのでしょうから。

プロ機にボディ内手ぶれ補正は必要ないのかもしれません。
逆にエントリー機にはボディ内手ぶれ補正があってもいいと思います。
・・・
そこまで書いて、ＦＸフォーマットはやっぱり安くなるにも限度がありましょうから、
エントリー機には搭載されにくいので、ボディ内手ぶれ補正もないかもしれませんね。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/29（Sat） 23:00　No:52220 ID:229604b1d057978
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52212
>撮像素子をフルサイズの1.1倍にするか、フルサイズを1.1倍クロップで有効画素数を減らすのかで跳ね返ってくる値段が随分違ってくると思います。
>後者の場合、FXフォーマットとは言わないかもしれませんが。
>次に出るであろうソニーのフラグシップα900（フルサイズ）が、一つの判断材料になるのではないでしょうか。

ソニーのフラッグシップはフルサイズ素子ではなく×１．１倍だ、という話は
根拠の有無は全く不明ですが、ちょっと前から話には上ってますね（多分に2ch的ではありますが）。
フルサイズの周辺画質の問題や、露光回数などの問題、コスト等を秤にかけて
ニコンのＤ３相当機も×１．１倍では？との話もありました。
（半導体製造技術のことは全く素人なので間違ってたらお許しを）

５：４モードが商業サイドからの要望であると知らなかったときには、
「これは次に出てくる廉価機はきっとフルサイズよりちょっと小さい素子で、
　この３０×２４サイズを標準に出てくるのではないのか！？」と妄想しました。
（しかしもしそうなら５：４モードなんて名前ではなく、ＥＸフォーマット、
　なんてちゃんとした名前がついているのでは？とも思いましたが。
　まぁこの後別名が付かないともいえませんが・・・）

>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。

これは微妙でしょうね。
研究はしているのだと思います（というか思いたいです（笑））。
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ID:7d2d3274e1＝SvetiK　二魂　2007/09/29（Sat） 18:29　No:52219 ID:834bd0ad36e0db4
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52217
>そのあたりはもう市場の要求しだいだと思いますよ｡
>BODY内手ぶれ補正機構付きがどんどん売れていけば当然､それを出さなくては生き残れないわけで｡
>市場の動向を見誤ったメーカーの辿る末路は自明です｡

ID:7d2d3274e1氏はこの人だったんですね。
Thinkpadさんへの攻撃と同じ幼稚な行いが重なります。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　KNN　2007/09/29（Sat） 18:27　No:52218 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52212
>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。

無いと見せかけておいて、あるのがメーカーでしょう。
FX、Ｄ300のイメージセンサークリーニング機能もそうでしょう。

で、あきらめてはいきません。
『全レンズ対応』
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　SvetiK　♀ 　2007/09/29（Sat） 17:18　No:52217 ID:e043e7a0fc6b3e2
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52212
>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。

そのあたりはもう市場の要求しだいだと思いますよ｡
BODY内手ぶれ補正機構付きがどんどん売れていけば当然､それを出さなくては生き残れないわけで｡
市場の動向を見誤ったメーカーの辿る末路は自明です｡
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　No:52216
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　KNN　2007/09/29（Sat） 14:29　No:52215 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52214
>ファインダー形状はマグニファイアやアングルファインダなどのオプションの流用性を確保する為にも丸型にして頂きたいところですね。
アダプタもすでにありますしね。

多分、その辺はいずれライブビューで廃れていくと思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　Sleipnirs　2007/09/29（Sat） 13:55　No:52214 ID:62271bd9aebed1b
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52205
>D200ですよ。
>ファインダー覗こうとした瞬間、四角窓で。（丸じゃない）

ファインダー形状はマグニファイアやアングルファインダなどのオプションの流用性を確保する為にも丸型にして頂きたいところですね。
ＦＸとＤＸに上下は無いというのが詭弁であると私が感じる部分のひとつであります。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP...　KNN　2007/09/29（Sat） 13:10　No:52213 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52211
>>ライブビューにAF微調節機能絶対やるのではないかと思ってます。
>>レンズの名称が、ＩＤ形式になっているので
>>ニコンが行うより簡単になっているような気がします。
>
>これは位相差検出でＡＦセットしたあとに、ＬＶでコントラストＡＦを用いて
>誤差を追い込む、ということですか？
その通り。
一応、妄想ですよ。
これを繰り返すことにより、学習機能などと組み合わせて
速度面でもそこそこいけるのかもと思います。
ＦＡ、ＦＧなどの瞬間絞込み測光程度のタイムラグくらいまでになれば
何も言うことはなくなります。

>
>>もちろん、大型画面の中の一部を利用してというのもありますよね。
>>画像処理が大変になるけどできないこともないでしょう。
>>５：４モードは縦24ｍｍ目いっぱい使いますので
>>ＤＸモードでやれるのではないでしょうか。
>>それか32ｘ21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。
>
>ＦＸフォーマットは３６×２４（２３．９？）ですが、
>横方向で３６ｍｍを確保しているということは、
>縦方向も３６ｍｍＯＫということではないのですか？
>たまに後玉の後ろに四角いフタみたいのがついているレンズもありますが、
>それ以外の通常のレンズは一般的には３６×３６の範囲はケラレ等が
>ないように作られているものと思っていましたが。
>ですので３０×２４ならば±１０％までの範囲での補正は可能なもの、と判断しましたが、
>根本が間違っているのでしょうか。

３０×２４だけ使って撮像素子全体を動かすのであればそれはそれでいいかもしれません。
>
>いずれにしましても、ＦＸ・ＤＸフォーマットを基本とし、
>ＤＸにおける×２倍クロップや、ＦＸにおける５：４クロップというのは
>ニコンデジタルにおける普遍的なクロップサイズと規定しないのであれば、
>カメラ個別に任意のクロップサイズを設定することも厭わない、ということでしょうか。
カメラ個別と思えばいいのではないでしょうか。
>そうなれば、×１．１倍とか今後も出てくることは考えられますね。
>ただ個人的には、今ＦＸ、５：４、ＤＸ、×２、という４種のモードが
>存在している状況ですから、これ以上増やしていくのはどうかな？とも思います。
画面フォーマットは、今、存在する物に加えて
1：1も欲しいし、16：9（ハイビジョンモード）や13 × 36 mmパノラマモードもあってもいいと思います。
究極的には手動入力って所でしょうか。
>
>いずれにしても５：４モードが単に商業サイドからの要望であったため、
>というような受身的なものではなく、後ほどにそれを活かした機能などが
>考えられ実装されることを期待したいです（ファンの勝手な希望ではありますが（笑））。
商業サイドからの要望って事にしておいて、
３０×２４だけ使って撮像素子全体を動かす事も考えているのではと憶測してもいいのかも。

いずれにしても、Ｄ80程度のボディにＦＸ使えて、全レンズ対応していれば
カメラとして完成と思いますが、ニコンは中途半端なことしかしませんからね。
ちゃんと過去の清算をして欲しいですね。
ニッコールをEOSに付けて撮られてもなんとも思わないのでしょうから。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP...　9999　♂ 　2007/09/29（Sat） 01:49　No:52212
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52211
全くの素人考えですが．．．

>>５：４モードは縦24ｍｍ目いっぱい使いますので
>>ＤＸモードでやれるのではないでしょうか。
>>それか32ｘ21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。

ソニーα700が2.5〜4段分手ブレ補正に対応していて、総画素数が有効画素に対して1.07倍ですから1.1倍と言うのは頷けますますが。

>ＦＸフォーマットは３６×２４（２３．９？）ですが、
>横方向で３６ｍｍを確保しているということは、
>縦方向も３６ｍｍＯＫということではないのですか？
>たまに後玉の後ろに四角いフタみたいのがついているレンズもありますが、
>それ以外の通常のレンズは一般的には３６×３６の範囲はケラレ等が
>ないように作られているものと思っていましたが。
>ですので３０×２４ならば±１０％までの範囲での補正は可能なもの、と判断しましたが、
>根本が間違っているのでしょうか。

撮像素子をフルサイズの1.1倍にするか、フルサイズを1.1倍クロップで有効画素数を減らすのかで跳ね返ってくる値段が随分違ってくると思います。
後者の場合、FXフォーマットとは言わないかもしれませんが。
次に出るであろうソニーのフラグシップα900（フルサイズ）が、一つの判断材料になるのではないでしょうか。

ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-C...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/29（Sat） 00:45　No:52211 ID:229604b1d057978
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52210
>発売日のすぐ後にファームUPで反映されちゃいました。

ペンタックスは結構ユーザーの声を反映してくれるような気がしますね。
うらやましくもあり・・・。

>ライブビューにAF微調節機能絶対やるのではないかと思ってます。
>レンズの名称が、ＩＤ形式になっているので
>ニコンが行うより簡単になっているような気がします。

これは位相差検出でＡＦセットしたあとに、ＬＶでコントラストＡＦを用いて
誤差を追い込む、ということですか？

>もちろん、大型画面の中の一部を利用してというのもありますよね。
>画像処理が大変になるけどできないこともないでしょう。
>５：４モードは縦24ｍｍ目いっぱい使いますので
>ＤＸモードでやれるのではないでしょうか。
>それか32ｘ21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。

ＦＸフォーマットは３６×２４（２３．９？）ですが、
横方向で３６ｍｍを確保しているということは、
縦方向も３６ｍｍＯＫということではないのですか？
たまに後玉の後ろに四角いフタみたいのがついているレンズもありますが、
それ以外の通常のレンズは一般的には３６×３６の範囲はケラレ等が
ないように作られているものと思っていましたが。
ですので３０×２４ならば±１０％までの範囲での補正は可能なもの、と判断しましたが、
根本が間違っているのでしょうか。

いずれにしましても、ＦＸ・ＤＸフォーマットを基本とし、
ＤＸにおける×２倍クロップや、ＦＸにおける５：４クロップというのは
ニコンデジタルにおける普遍的なクロップサイズと規定しないのであれば、
カメラ個別に任意のクロップサイズを設定することも厭わない、ということでしょうか。
そうなれば、×１．１倍とか今後も出てくることは考えられますね。
ただ個人的には、今ＦＸ、５：４、ＤＸ、×２、という４種のモードが
存在している状況ですから、これ以上増やしていくのはどうかな？とも思います。

いずれにしても５：４モードが単に商業サイドからの要望であったため、
というような受身的なものではなく、後ほどにそれを活かした機能などが
考えられ実装されることを期待したいです（ファンの勝手な希望ではありますが（笑））。
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Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズ...　KNN　2007/09/29（Sat） 00:03　No:52210 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52209
>>>あとＦＸフォーマットでボディ内手ぶれ補正はできるのか？
>>>５：４モード限定でよければ出来そうな気もするのですがいかがでしょうか。
>>
>>ペンタのようにユニットごと動かしてもそれはそれでかまわないと思いますが、
>>ちょっとカメラが大きくなるくらいなのでは。
>>画像処理も加わると思うから気にしないレベルになっちゃうのかも。
>
>ペンタの手ぶれ補正ってそんなに大掛かりなことをしてるのですか。
>まるで CONTAX AX のような・・・。
とりあえず
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/05/23/3844.html
に中身が載ってます。

K100Dの発表のその日
別板でこの仕組みでプルプルさせればゴミ落としできるんじゃないの

と書いたら
次のモデルでやっちゃいました。
当たるとうれしいです。

ＭＦレンズで手ブレ補正の際
焦点距離を入力するのですが、
当初その入力値がEXIFに焦点距離として反映されていなかったのですが
それも
EXIFに焦点距離として反映させないのと直接言ったら、
発売日のすぐ後にファームUPで反映されちゃいました。

次はライブビューだろうと思ってます。
覗きの。
ペンタはＡＦ弱いですから
ライブビューにAF微調節機能絶対やるのではないかと思ってます。
レンズの名称が、ＩＤ形式になっているので
ニコンが行うより簡単になっているような気がします。

あ、横道に外れましたね。

>
>５：４モードの場合横30mmですから、FXフォーマットに対して
>左右±10%までの動きに対応できるのではないか、と思った次第です。

>数日前に「５：４モードには秘密があるのでは！？」と書いて恥ずかしい思いをしましたが（笑）、
>５：４モードの有効利用を考えると、ボディ内手ぶれ補正と若干小型の廉価版素子の使用も
>考えられるのではないかと思いました。
>小型の素子は３フォーマットを標準で認めることになるので無いとしても、
>ＦＸでのボディ内手ぶれ補正を実現するためには、５：４モード時専用とすれば
>できなくないのでは？と思いますが、いかがでしょうか。

もちろん、大型画面の中の一部を利用してというのもありますよね。
画像処理が大変になるけどできないこともないでしょう。
５：４モードは縦24ｍｍ目いっぱい使いますので
ＤＸモードでやれるのではないでしょうか。
それか32ｘ21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。
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Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズはクロ...　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/28（Fri） 23:22　No:52209 ID:229604b1d057978
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52178
>>あとＦＸフォーマットでボディ内手ぶれ補正はできるのか？
>>５：４モード限定でよければ出来そうな気もするのですがいかがでしょうか。
>
>ペンタのようにユニットごと動かしてもそれはそれでかまわないと思いますが、
>ちょっとカメラが大きくなるくらいなのでは。
>画像処理も加わると思うから気にしないレベルになっちゃうのかも。

ペンタの手ぶれ補正ってそんなに大掛かりなことをしてるのですか。
まるで CONTAX AX のような・・・。

５：４モードの場合横30mmですから、FXフォーマットに対して
左右±10%までの動きに対応できるのではないか、と思った次第です。

数日前に「５：４モードには秘密があるのでは！？」と書いて恥ずかしい思いをしましたが（笑）、
５：４モードの有効利用を考えると、ボディ内手ぶれ補正と若干小型の廉価版素子の使用も
考えられるのではないかと思いました。
小型の素子は３フォーマットを標準で認めることになるので無いとしても、
ＦＸでのボディ内手ぶれ補正を実現するためには、５：４モード時専用とすれば
できなくないのでは？と思いますが、いかがでしょうか。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ...　KNN　2007/09/28（Fri） 15:27　No:52205 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52200
>>「いつかはクラウン」とはコマーシャルからの引用でしょうけど、実際にはレクサスかメルセデスでしょうね。
>
>いや、絶対にクラウンです
>吉永小百合と山村総が言うんだから間違いありません（笑）
>
>>ところで、ムーミンパパさんは以前「中古のD2Xs狙い」と言っていたような記憶がありますが、同価格帯から考えるとD300に照準が移っているのではないですか？
>>D300の購入を検討されているのでしょうか？
>
>D300のフィーリングがどうでしょうねぇ
D200ですよ。
ファインダー覗こうとした瞬間、四角窓で。（丸じゃない）

>D2Hと比べるとD200でも、かなりフィーリングが違いましたから
>特にタイムラグと画像消失時間ですね　あと、音の感じとか
>
>D2シリーズと同等ならD300も視野に入れますが、それでも手を出しにくい
>金額です
>D2Xなら、中古で１５万くらいで沢山出てきそうなので、そちらを考えてます
>
オリンピックまでＤ300をＤ40と一緒に使っていると思います。
オリンピック後、さて、Ｄ3
発売日に入手以外は、案外中古が多いです。
Ｄ3の中古になる可能性もなくはない。

>>私にはカルディアもいい車に見えます。
>
>今のは２台目ですが、１７万キロ越えました
>前のカルディナは２６万キロ走りました（笑）
>どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います
>
>でも、いつかはクラウン、いつかはD3
車は、新車で買うと、乗りつぶしてしまいますね。
この前の車15年で車体に穴が開きましたので、取り替えました。
数代に渡りスカイラインです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ...　Sleipnirs　♀ 　2007/09/28（Fri） 12:56　No:52204 ID:62271bd9aebed1b
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52200
>D300のフィーリングがどうでしょうねぇ
>D2Hと比べるとD200でも、かなりフィーリングが違いましたから
>特にタイムラグと画像消失時間ですね　あと、音の感じとか

Ｄ３００はバッテリーグリップの有無によるフィーリングの違いがどの程度あるものかとても気になっております。
皆様が愛用されていらっしゃったＤ２シリーズを上回る場合は中古価格でとても安価に出回る事も予想されます。
Ｄ３００発表直前にＤ２ＸＳを買われた人は腹立たしいでしょうがそのおかげで程度の良い中古が大量に出回ると私は考えます。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　もりちゃん　♂ 　2007/09/28（Fri） 08:24　No:52203 ID:74028ce3069eba0
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52202
カメラ：1　　レンズ：ＤＸ　１２〜２４ｍｍ、その他
>>どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います
>>
>>でも、いつかはクラウン、いつかはD3
>
>僕も気に入ったものは長く使います。
>初代エスティマの後期型、現在14万キロです。
>乗り換える気になりません。
>まだD100大活躍中だし。（笑）

僕も同じです。
残念な事に事情があって１４年間(17万キロ)愛用したマーク�兇�今週でもって
引退となります。⇒トラブル皆無でまだまだ健在なのですが･･･

来週からはクラウン、いやウィッシュです。(^_^;

我家では、Ｄ１００今でも出動率はトップです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ...　mk　2007/09/28（Fri） 01:58　No:52202 ID:925fdecf27ebf14
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52200
>
>今のは２台目ですが、１７万キロ越えました
>前のカルディナは２６万キロ走りました（笑）
>どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います
>
>でも、いつかはクラウン、いつかはD3

僕も気に入ったものは長く使います。
初代エスティマの後期型、現在14万キロです。
乗り換える気になりません。
まだD100大活躍中だし。（笑）
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/28（Fri） 00:35　No:52201 ID:3652846493ca417
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52199
最後はやっぱりブラブラお散歩しながらスナップ写真でしょ（笑）
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/28（Fri） 00:32　No:52200 ID:3652846493ca417
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52193
>「いつかはクラウン」とはコマーシャルからの引用でしょうけど、実際にはレクサスかメルセデスでしょうね。

いや、絶対にクラウンです
吉永小百合と山村総が言うんだから間違いありません（笑）

>ところで、ムーミンパパさんは以前「中古のD2Xs狙い」と言っていたような記憶がありますが、同価格帯から考えるとD300に照準が移っているのではないですか？
>D300の購入を検討されているのでしょうか？

D300のフィーリングがどうでしょうねぇ
D2Hと比べるとD200でも、かなりフィーリングが違いましたから
特にタイムラグと画像消失時間ですね　あと、音の感じとか

D2シリーズと同等ならD300も視野に入れますが、それでも手を出しにくい
金額です
D2Xなら、中古で１５万くらいで沢山出てきそうなので、そちらを考えてます

>私にはカルディアもいい車に見えます。

今のは２台目ですが、１７万キロ越えました
前のカルディナは２６万キロ走りました（笑）
どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います

でも、いつかはクラウン、いつかはD3
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