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Re:Re:Re:Re:D300のバグ ぱおとう  30〜34才 2008/02/03(Sun) 22:40 No:53558 ID:330b2a853d94bcf
>>多くの人が使う設定ではないから、問題では無いとは乱暴です。
>>
>>問題は問題として認識する必要があります。
>>癖ではありませんね。
>>
>>ファームで対応すべきものであれば、問題だと思います。

私もやっぱり設定によって起こるこの事象は問題と思います。
こんな設定は無意味だ、と言っても、ユーザーが設定できる範囲での事象ですから。
ただファームで対応できるなら、大げさに騒ぎ立てるものでもないと思います。
ファームで対応できず調整が必要、もしくは調整も不可の場合は大きな問題ですね。
今回幸いなことは、あまり一般的でない設定での問題であり、不可避ではないという点ですね。
ニコンの対応を待てばよいような気がします。

D300持ってませんけど・・・。
Re:Re:Re:D300のバグ Mickey   2008/02/03(Sun) 21:09 No:53555 ID:9e0665861ad1405
こういうご意見の方がいらっしゃるとは思いましたが...

しかし、ISO Auto でシャッタースピード優先モードで10秒以上の長時間露光するって状況が私にはさっぱり理解できません。

カメラが多機能になったから、必要性の少ない設定ができるようになったことでこのような現象が起きるのでしょうが、致命的じゃないバグですからいずれ直ればいいんじゃないかと。

一定の条件ではっきりと起こる現象ですから指摘したくなるのはわからないでもないですが、不必要なものまで最初から完璧を求めると、結局そのコストはユーザに跳ね返ってきますからあまり騒ぎすぎるのもどうかと思います。

カメラに限らず今時のデジタル家電はバグを完全になくすことはとても難しいです。物事には優先度がありますから、こういった本質的でない不具合も許容できない方は、初物には手を出さず製品が落ち着いてから購入された方が良いのではないでしょうか。




>多くの人が使う設定ではないから、問題では無いとは乱暴です。
>
>問題は問題として認識する必要があります。
>癖ではありませんね。
>
>ファームで対応すべきものであれば、問題だと思います。
Re:Re:D300のバグ D3Xs 2008/02/03(Sun) 19:15 No:53552 ID:0ecde1c08ab3012
多くの人が使う設定ではないから、問題では無いとは乱暴です。

問題は問題として認識する必要があります。
癖ではありませんね。

ファームで対応すべきものであれば、問題だと思います。
Re:Re:Re:D60!? ムーミンパパ  50〜54才 2008/02/03(Sun) 14:01 No:53551
>今度の9日10日11日の3連休
>どこか撮影旅行に行くのに(日本国内)
>お奨めは、有りますでしょうか?

私の所に遊びにいらっしゃいな
11日は撮影会も予定しています
僭越ですが、付きっきりでご指導させていただきますよ
Re:新キットレンズ M-KEY 2008/02/03(Sun) 12:27 No:53546 ID:3f9d06eb1b1af6f
MTFで見ると新型のEDの方が性能は良さそうに感じますね。
(このMTF曲線の見方がはっきり判らないんですけど)

AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6G II
5群7枚(EDレンズ1枚、非球面レンズ1枚)
70.5×74mm 205g

AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G VR
8群11枚(非球面レンズ1枚)
73 mm×79.5 mm 265g

という事なので新型が僅かに太く5mm長く60g重く光学系の
反射面が6面増えたというのは読み取れます。
おそらく、増えた4枚のレンズがVR機能とEDの代わりをしているので、
見かけ上の描写性能はやや向上していると想像しますが、ヌケの良さや
逆光性能では不利とも予想されます。

それにこのクラスは小型軽量というのも重要な性能なので
5mmの長さと60gの重さの差も無視できないような気もします。
反面、この焦点域ではVRの恩恵は少ないでしょうし・・・

という訳で、私にはVR付きの新型よりも現行品の方が魅力的です。
Re:Re:Re:D60!? らんばる 2008/02/03(Sun) 11:43 No:53545 ID:bea847ee92eef5c
>M-KEYさん おはようございます。
>>軽くて写りがいいというなら、キットレンズの18-55mmが一番です。
>>今度のD60にはVR付がセットされるでしょうから、バラ買いしかないかな?
>下のレスでwithさんが書かれて気が付きましたが
>EDレンズ有無の変更が有るみたいですね。
>
>>でも、個人的にはD60よりも、D80後継機の方がよさそうな予感です。
>二コンD80後継機が本当に、出るのなら悩みますね。
>でも今なら 普段のお散歩用に軽くて小さい二コンD60と
>撮影旅行用の二コンD300のサブ機に、追加でもう1台二コンD300かな。
>(同じ使い勝手のカメラ2台は、ほんと楽です。
>以前では、二コンD2Hと二コンD2Xを同時に、使ってました。)
>
>>9月の連休、台風が不安なので西日本は避けた方が賢明でしょう。
>>コスモスなんかの秋の花の風景や旧盆の行事なんかが狙い目かも。
>??すみません 来週の2月の9日10日11日の3連休の事なのですが?
>
>>別にここの評判なんて気にせずに使いたいカメラを使えばいいですよ。
>>スナップならD300が使いやすいでしょうし、自然風景ならS5Pro、
>はい そうします。
>フジFinePix S5 Proは、騒ぎ出す「捨てハンドル名」が居ますので・・・
>フジFinePix S5 Proの画像は、投稿すればマナー違反と言うし
>投稿をしなければ、二コンD300との比較レポが無いと言うし
>私に言う前に、自分でやったら・・と言いたい。
>
>>その頃にはD80後継機がメイン使用機種になっているかもしれないし
>>ひょっとしたらEOS5D後継機かもしれないし・・・
>まあ 本当に出たら その時考えますが
>とりあえず今は、二コンさんから欲しいレンズがいろいろと有るので・・・
>AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
>AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
>PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED(これは買えないなあ〜〜たぶん)

雑談掲示板の内容をカメラフォーラムに書いてスレ汚ししないで下さい。
あなたはここを荒らす事が目的なんでしょ?
本当にいい加減にして欲しいです!!
Re:Re:D60!? 安達   2008/02/03(Sun) 11:35 No:53544 ID:55e44891d7751ca
M-KEYさん おはようございます。
>軽くて写りがいいというなら、キットレンズの18-55mmが一番です。
>今度のD60にはVR付がセットされるでしょうから、バラ買いしかないかな?
下のレスでwithさんが書かれて気が付きましたが
EDレンズ有無の変更が有るみたいですね。

>でも、個人的にはD60よりも、D80後継機の方がよさそうな予感です。
二コンD80後継機が本当に、出るのなら悩みますね。
でも今なら 普段のお散歩用に軽くて小さい二コンD60と
撮影旅行用の二コンD300のサブ機に、追加でもう1台二コンD300かな。
(同じ使い勝手のカメラ2台は、ほんと楽です。
以前では、二コンD2Hと二コンD2Xを同時に、使ってました。)

>9月の連休、台風が不安なので西日本は避けた方が賢明でしょう。
>コスモスなんかの秋の花の風景や旧盆の行事なんかが狙い目かも。
??すみません 来週の2月の9日10日11日の3連休の事なのですが?

>別にここの評判なんて気にせずに使いたいカメラを使えばいいですよ。
>スナップならD300が使いやすいでしょうし、自然風景ならS5Pro、
はい そうします。
フジFinePix S5 Proは、騒ぎ出す「捨てハンドル名」が居ますので・・・
フジFinePix S5 Proの画像は、投稿すればマナー違反と言うし
投稿をしなければ、二コンD300との比較レポが無いと言うし
私に言う前に、自分でやったら・・と言いたい。

>その頃にはD80後継機がメイン使用機種になっているかもしれないし
>ひょっとしたらEOS5D後継機かもしれないし・・・
まあ 本当に出たら その時考えますが
とりあえず今は、二コンさんから欲しいレンズがいろいろと有るので・・・
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED(これは買えないなあ〜〜たぶん)
Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか? 大道  45〜49才 2008/02/03(Sun) 09:50 No:53540 ID:9dc16d8c7c54eb9
そうですね、高画素化を特に求める層がいるのも事実ですから、それに対応するには、フルサイズ化で対応するしかないわけですよ。
APS-Cサイズで高画素化しても手ぶれ等の不満が出て来るでしょうから、低価格のVR仕様のレンズを出すしかない。D70などで十分使えたレンズが使いにくくなる可能性もあるのでAPS-Cでの高画素化は、もう限界だと思います。
それを承知の上で高画素化してきたのはニコンですから、しばらくはレンズのVR化で対処するしかないですね。
結局、昔からあったレンズ資産信仰のようなものってこれからどうなるんでしょうね? 高画素化が進むと使いづらいですよ。APS-Cサイズとフルサイズで開発の方向性を変えてもらいたいです。私は高画素は、1000万画素以下で良いので色の再現性重視の昔のニコンのようなカメラも望むところです。

>ニコンにかぎらずフルフレーム機は、画質などにある程度こだわったユーザーを
>対象としているので、むやみな低価格競争は、しばらくはないと思います。
Re:Re:D60!? with 2008/02/03(Sun) 07:08 No:53539 ID:0a9cfa95e46890e
>軽くて写りがいいというなら、キットレンズの18-55mmが一番です。
>今度のD60にはVR付がセットされるでしょうから、バラ買いしかないかな?

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II
AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR

上記レンズのMTF性能曲線図を比較してみました。
(左 WIDE 右 TELE)
EDレンズは入っていないが、後発のVR搭載レンズの方が
写りが良いのでしょうか。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/index.htm
Re:D60!? M-KEY 2008/02/03(Sun) 02:07 No:53538 ID:a154de017289f1f
軽くて写りがいいというなら、キットレンズの18-55mmが一番です。
今度のD60にはVR付がセットされるでしょうから、バラ買いしかないかな?
でも、個人的にはD60よりも、D80後継機の方がよさそうな予感です。

9月の連休、台風が不安なので西日本は避けた方が賢明でしょう。
コスモスなんかの秋の花の風景や旧盆の行事なんかが狙い目かも。
別にここの評判なんて気にせずに使いたいカメラを使えばいいですよ。
スナップならD300が使いやすいでしょうし、自然風景ならS5Pro、
その頃にはD80後継機がメイン使用機種になっているかもしれないし
ひょっとしたらEOS5D後継機かもしれないし・・・
Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ... D1xから 2008/02/02(Sat) 23:44 No:53537 ID:5816cedca38b5aa
>D300ベースにF6のファインダーを組み合わせたような、30万円級の
>2400万画素機が欲しいです。もちろん、電源システムはD300と同じで・・・

まったく同意です。
Nikonもきっと解っていると思うので
直ぐに出てくるのではないでしょうか?
そう思って待ちましょう。
Re:Re:D60!? 安達   2008/02/02(Sat) 23:19 No:53536 ID:55e44891d7751ca
>あのコンパクトマクロはリーズナブルでいいレンズだけど、さすがに古くさい。
マクロ好き さん
M-KEY さん
今晩は、
このキヤノンのレンズEF50/F2.5 Compact Macro
私も買ったけど ちょっと残念ですね。

>60mmF2.8マクロがEF-Sでなければ50マクロの正統な後継になれただけでなく
>×1.6系では換算96mmの中望遠マクロ、×1.3系ではスーパーポートレートレンズと
>3倍おいしかったのに残念!
たしかに、残念!
EOS5Dで使え無いので買わなかったです。

>何時まで待てどもAF-S単焦点レンズの拡充がすすまないニコンもだけど、
>50mmマクロだけでなく、安物鏡筒シリーズを放置しているキヤノンも
>なんとかして欲しいやね。

今まで 二コンD40(二コンD40X)を買ってなかったけど
新機種の 二コンD60が出るのだから
>>AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDと
>>二コンD60と組み合わせても 
>>結構軽くて良いかも?
と 思い始めてます。

追伸
今度の9日10日11日の3連休
どこか撮影旅行に行くのに(日本国内)
お奨めは、有りますでしょうか?
カメラは、二コンD300を持って行きます。
(フジFinePix S5 Proは、騒ぎ出す捨てハンが居ますので防湿庫待機です。)
Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか? ムーミンパパ  50〜54才 2008/02/02(Sat) 23:03 No:53535 ID:0d3216a7e8ca227
>おそらく5D後継機は20万円台半ばスタートでかぎりなく20万円に近い実価に
>なるでしょうから、ニコンはそれよりも5万円程度高価でも、フィーリングで
>優れた機種をリリースする方が「らしい」と思うのですが・・・

5D後継機は、そのくらい安くなるでしょうか?
20万くらいなら買っちゃうかなぁ(笑)
5Dよりキレがよくなれば、ですが

たしかに、nikonは、ボディ性能を「けちる」事はしないでしょうね

でも、なんでも、高性能に詰め込むより、撮影目的で使い分けられる方が
楽しいです
その為には、一部の性能を犠牲にしても。廉価にして欲しいですね

今は、画質が悪くても、最高のフィーリングと言うことでD2Hが好きなんですが
フィーリングが悪くても、画質のいいD40も使っていますし
これで、超高画素のカメラがあれば、使い分けられて楽しいですね

銀塩で、35mmと中判を使い分けるようなもんです

そう考えると、5Dの中古に単焦点2本くらい買ってもいいのかなぁ
Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか? M-KEY 2008/02/02(Sat) 17:09 No:53534 ID:80ebd6abcae8081
>良い読みですね!たぶん5Dは20万切って登場するでしょうから、13万なら性能優先派より画質優先派は、こっちに流れてるでしょうね。
>たぶんですけど、僕もムーミンパパさんもそんな高性能はカメラはほしくないはず。

うーん、D2Hと比較してD200やD300を物足りないと感じる人もいるくらいなので
ある程度はカメラ部のメカを奢る必要はあるのではないでしょうか?

おそらく5D後継機は20万円台半ばスタートでかぎりなく20万円に近い実価に
なるでしょうから、ニコンはそれよりも5万円程度高価でも、フィーリングで
優れた機種をリリースする方が「らしい」と思うのですが・・・

ニコンにかぎらずフルフレーム機は、画質などにある程度こだわったユーザーを
対象としているので、むやみな低価格競争は、しばらくはないと思います。
Re:D300のバグ Mickey   2008/02/02(Sat) 16:40 No:53533 ID:9e0665861ad1405
こんにちは。

D300 は所有していませんが...

そもそも長時間露光で ISO Auto なんて使う必要がありませんから、メーカーの検証時に確認していない可能性はありますが、通常の使用状況ではありませんから問題ありませんね。

高性能の機械ですから、癖というか特徴を知っておくという意味はあるかもしれませんが、それ以上のものではないです。

そのうちファームのアップデートで対応してくるのじゃないでしょうか。



>価格さんの方で、D300の、限られた条件でのバグが話題になっていますが、
>使用している皆さんんお機体では如何でしょうか。
>
>http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/#7315120
Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか? 大道  45〜49才 2008/02/02(Sat) 16:19 No:53532 ID:9dc16d8c7c54eb9
 さすがムーミンパパさん
良い読みですね!たぶん5Dは20万切って登場するでしょうから、13万なら性能優先派より画質優先派は、こっちに流れてるでしょうね。
たぶんですけど、僕もムーミンパパさんもそんな高性能はカメラはほしくないはず。
もっとシンプルに良い絵を出すカメラがあっても良いと思うのですが。
5Dは、キヤノンのテストマシンみたいなモデルだったと思うんですけど、あの性能でもプロは使ってますからね。



>キャノンの5Dみたいに、中級ボディに乗せてくることもありかなぁと
>
>D80とD300の中間くらいの性能で、フルサイズセンサー
>1/4000 5f/s ISO1600 常用可 視野率93% 11点測距
>実売 13万円
>
>センサーの製造価格も下がってきているでしょうし
>従来レンズが昔の感覚で使えないと躊躇してきた銀塩ユーザーの
>最後の取り込みを狙っての戦略機
>
>
>
>まぁ、おそらくキヤノンの5D後継機が間もなく発表でしょうから
>「うちも(SONY)フルサイズは考えてますよ、だから、キヤノンに流れないでね」
>というディザー広告の一部なんでしょうけどね
Re:Re:マクロ Sleipnirs   2008/02/02(Sat) 15:08 No:53531 ID:62271bd9aebed1b
>もし、あのままの大きさでフルフレーム対応だったら文句なしだけど
>やっぱり大きくなるのかなぁ?

AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
レンズ構成 9群12枚構成
最短撮影距離 0.185 m
フィルター径 62 mm
大きさ 約73mm(最大径)×89 mm
質量(重さ) 約425 g
希望小売価格 83,000円


EF-S60mm F2.8 マクロ USM
レンズ構成 8群12枚
撮影距離範囲 0.2m〜∞
フィルター径 52mm
最大径×長さ φ73×69.8mm
質量 335g
希望小売価格 ¥57,000

大きさはともかく価格と重さは勝負になっていないのが現実ではないでしょうか?
ニコンにはDX用の単焦点レンズの拡充が望まれます。
Re:マクロ M-KEY 2008/02/02(Sat) 13:14 No:53530 ID:80ebd6abcae8081
>EF50コンパクトマクロが古くさいというのは納得ですが、あのコンパクトさは他には代え難いと思っています。
>EF-S60はAPS-C専用設計であるにも関わらずEF50/compact macrにくらべるとちょっと大きいですね。

最大倍率が1/2倍から等倍になっていることを考慮すれば充分許容範囲。
もし、あのままの大きさでフルフレーム対応だったら文句なしだけど
やっぱり大きくなるのかなぁ?
まぁ、ニコンにもAPS-C特化の最大倍率は1/2倍程度で小型軽量の
AF-S DX Micro NIKKOR 40mm F2G EDなんて出して欲しいな。
(トキナー35mmだとD40やD60でAFできないし・・・)
Re:Re:D60!? Кривелла 2008/02/02(Sat) 11:54 No:53529 ID:a0c0dbc01b6068f
>あのコンパクトマクロはリーズナブルでいいレンズだけど、さすがに古くさい。
>60mmF2.8マクロがEF-Sでなければ50マクロの正統な後継になれただけでなく
>×1.6系では換算96mmの中望遠マクロ、×1.3系ではスーパーポートレートレンズと
>3倍おいしかったのに残念!

EF50コンパクトマクロが古くさいというのは納得ですが、あのコンパクトさは他には代え難いと思っています。
EF-S60はAPS-C専用設計であるにも関わらずEF50/compact macrにくらべるとちょっと大きいですね。
Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか? Кривелла 2008/02/02(Sat) 11:49 No:53528 ID:a0c0dbc01b6068f
>>ニコンも使うのは間違いないでしょう。
>
>う〜ん?
>Nikonのフラッグシップに使われたイメージセンサーで汎用品って有ったかなぁ〜?
>D1/D1X/D1H/D2H/D2x/D3全てが専用だったので
>D3x(仮名)も専用設計なのでは?
>と思っています。
>今回のはD3xの廉価版D300FX(これも仮名ですが)に搭載されるような気がしますがいかがでしょうか?。

D3X向けにちょっとだけいじって、専用設計ということにNikonがしちゃうんじゃないでしょうか?
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