| タイトル | ： Re:Re:D3以上になに... |
| 記事No | ： 52099 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 23:27 |
| 投稿者 | ： KNN |
>>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界（現在の最高技術で）ということですかね？
>
>限界というかD2Xを見るかぎり、最低感度以外では破綻していると
>言っても過言ではないと考えています。
>あと、現行レンズの解像度も、この辺が限界っぽいです。
と私も思います。
直接比較というわけではありませんが
他社（ペンタックス）K10DとK100Dスーパー
なんだかそれっぽいです。それ以外のローパスなども関係しているのかな。
昔のレンズはK100Dスーパーにしか使わないようにしてます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52098 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 23:10 |
| 投稿者 | ： KNN |
>>Ｄ３の性格からすると、jpegで無限連写が理想的でしょう
最近jpegで100という数字が多いですね。
多分、そこで止めているんだと思います。
一度半押し解除したらまたすぐ100撮れるんだと思います。
>>RAWは、nikonが想定しているユーザーはあまり使わないと言う判断もあるでしょうね
>
>うう〜ん？
>高画質と高感度のﾊﾞﾗﾝｽのｶﾒﾗ=D3
>広い範囲のﾕｰｻﾞｰをﾀｰｹﾞｯﾄした。D3xとかD3HではなくD3としたのはその為だと受け止めています。
>そう言った意味からも、最高画質で36ｺﾏ程度はﾊﾞｯﾌｧｰ容量確保して欲しいです。
>
>>うがった見方ですけど、将来のD3sが弱点を改善したように見せるために
>>わざと性能を落としているとか？
>
>D300の14bit時2.5fpsは仕方ない(ｶﾗﾑADの宿命)と思えますが、
>単にﾒﾓﾘ容量なので、こんな所でケチケチしないで、どーんと、おごって欲しいです。
>90th ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰﾓﾃﾞﾙなんでしょう〜。Nikonさん。
>ｶﾒﾗｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘも有るし・・・
>総評で、但しﾊﾞｯﾌｧｰ容量は少なく、ﾕｰｻﾞｰからは増量の要求が絶えなかった。
>などと、ケチがつかなければよいのですが・・・
Ｄ3だから、バッファ改造がまた復活したりして。+2万円。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52097 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 23:00 |
| 投稿者 | ： D1xから |
>Ｄ３の性格からすると、jpegで無限連写が理想的でしょう
>RAWは、nikonが想定しているユーザーはあまり使わないと言う判断もあるでしょうね
うう〜ん？
高画質と高感度のﾊﾞﾗﾝｽのｶﾒﾗ=D3
広い範囲のﾕｰｻﾞｰをﾀｰｹﾞｯﾄした。D3xとかD3HではなくD3としたのはその為だと受け止めています。
そう言った意味からも、最高画質で36ｺﾏ程度はﾊﾞｯﾌｧｰ容量確保して欲しいです。
>うがった見方ですけど、将来のD3sが弱点を改善したように見せるために
>わざと性能を落としているとか？
D300の14bit時2.5fpsは仕方ない(ｶﾗﾑADの宿命)と思えますが、
単にﾒﾓﾘ容量なので、こんな所でケチケチしないで、どーんと、おごって欲しいです。
90th ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰﾓﾃﾞﾙなんでしょう〜。Nikonさん。
ｶﾒﾗｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘも有るし・・・
総評で、但しﾊﾞｯﾌｧｰ容量は少なく、ﾕｰｻﾞｰからは増量の要求が絶えなかった。
などと、ケチがつかなければよいのですが・・・
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52096 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:59 |
| 投稿者 | ： KNN |
>ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂなどでは、もっと必要な時も有ります。
この場合銀塩では250コマのような気がしてました。
昔、案外多かったですよ。
秒5コマの時代ですけど。
>>うーんと安いカメラ（定価ベース4万円を切るようなもの）でしたら
>>12コマなんてのもわからないでもないですが
>>それ以上でしたら36コマでしょうね。
>
>>高速連写機でしたら250コマは必要かな。
>
>多いに越した事はないですが・・・（苦笑）
>
>>私は、フィルムとの比較で言っていますが
>>何か、基準はあってもいいような気がします。
>
>せっかく高画質なｶﾒﾗなので、ﾊﾞｯﾌｧｰ容量などでｹﾁらないで欲しいですね。
>UDMA100なんてCFは未だ発売は当分先のようですし、発売されても高価なので・・・（＞＜）
実は、『カードに依存しないで』というのを書き忘れていました。
カードに依存しないで36コマ。
高速書き込みのカードでそれ以上になるのは特にいいとか悪いとか言いませんが
ハイグレードカード基準のバッファ数表示はもうそろそろなしにしてほしい。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか |
| 記事No | ： 52095 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:45 |
| 投稿者 | ： KNN |
>ごんずい様
>
>初めまして。
>
>
>>>これ以上なにを望みますか？
>>
>>ずばり！それはゴミとり装置です。
>>今やゴミとりはデジガンでは必須条件となりつつあり、細部の薀蓄
>>を言う前に肝要なことだと思います。
>
>なるほどなあと思いながらレスします。分野は違いますが製造業なので。
>
>全ての工業製品は設計上及び生産技術上の公差を設定します。砕いて言えば安くするために「ここまでならばらけてもいいよ」ということです。
>
>問題はD3の場合ファインダー視野率１００％を謳っています。その上でゴミ取り機構を付けるのは凄く難しいことでコストも喰います。（ここではセンサーぱたぱた、と前提しますが）
>やり方が無いわけでは無いと思いますが、工場出荷価格は２倍３倍でしょうね。
>それでも買いますか？ というのは意地が悪い質問ですから、
と、いうところに1DsMK3にはセルフクリーニングセンサーユニットがついているじゃないか。
となっちゃうんですよね。
比較するほうがややこしいか。
Ｄ300にごみ取り付きましたが、今後発売の中低級機には標準装備になるのかな？
ひょっとして、『だけ』だったりして。
Ｄ200、Ｄ100のとき『ごみ取り』はしつこく書きましたから。
Ｄ3の開発時に、このクラスで『ごみ取り』と騒がれなかったため
優先度が低くなっちゃっていたりして。
そういえば、Ｄ80出る前、Ｄ70系で、電子シャッターはやめろ、たてグリ付けろ、
リモートケーブルほしい、ということくらいしか話題にならなかったので
多く言われた事のみ反映となっていくのかなーと思い始めてます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52094 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:44 |
| 投稿者 | ： D1xから |
>>圧縮Raw(12bit)で45〜60%程度になるので、この場合は40ｺﾏ前後可能なのかも知れませんなが、ﾛｽﾚｽ圧縮(14bit)だと20ｺﾏ前後かと・・・
>>せめて36ｺﾏ以上は欲しいところです。
あっ！もしかしたら、ﾊﾞｯﾌｧｰに関してはNikonは圧縮の有無ではｺﾏ数増減無しかも？
>>D2系のﾕｰｻﾞｰにとっては電池や充電器は流用が可能なので、必要な方のみ別売で購入として、本体のﾊﾞｯﾌｧｰ増量として欲しいです。
>>
>>D3は、ﾃﾞｼﾞｶﾒとしては初めての一生物の存在になりそうなので、長く大切に使える様にNikonさんお願いいたします。
>D300も19コマでしたので、D200とさほどかわらないんですよね。
>いろいろな補正が使えるＲＡＷで撮りたいので
>どのカメラでも最高画質で36コマは確保してほしいですよね。
>
>よく、カメラでも最高画質で36コマって書くと
>『そんな場面さほど多くないのでは』
>『チョット待てば回復する』とレスする方もいますが
>銀塩は実質36コマですからね。
>息切れなしでこれくらいはほしいですね。
9fpsだと4秒でなので、ｽﾎﾟｰﾂなどを撮っている方は、必要だと思います。
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂなどでは、もっと必要な時も有ります。
>うーんと安いカメラ（定価ベース4万円を切るようなもの）でしたら
>12コマなんてのもわからないでもないですが
>それ以上でしたら36コマでしょうね。
>高速連写機でしたら250コマは必要かな。
多いに越した事はないですが・・・（苦笑）
>私は、フィルムとの比較で言っていますが
>何か、基準はあってもいいような気がします。
せっかく高画質なｶﾒﾗなので、ﾊﾞｯﾌｧｰ容量などでｹﾁらないで欲しいですね。
UDMA100なんてCFは未だ発売は当分先のようですし、発売されても高価なので・・・（＞＜）
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか |
| 記事No | ： 52093 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:43 |
| 投稿者 | ： だは |
ｍｋ様
>ともかく極力シンプルで、画質最優先の機種を望みます。
全く同感です。色々な機構が付くほどトラブルねたですから。
>ISO400が完全実用なら、KMを使ってきた自分にとっては十分高感度です。
日本で使って「？」と思ったKM（PKM）がアメリカでははまりました。こーゆーのもフィルムカメラの愉悦ですね。
デジタルでもそのような喜びがあると嬉しいですね。
いづれにせよ、コダクロームが無くなった今日本のデジタルカメラメーカーに表現力について色々提案して欲しいですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52092 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:40 |
| 投稿者 | ： ムーミンパパ |
Ｄ３の性格からすると、jpegで無限連写が理想的でしょう
RAWは、nikonが想定しているユーザーはあまり使わないと言う判断もあるでしょうね
うがった見方ですけど、将来のD3sが弱点を改善したように見せるために
わざと性能を落としているとか？
| タイトル | ： Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか |
| 記事No | ： 52091 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:30 |
| 投稿者 | ： mk |
>５０万を超える買い物なのですから、ややこしい機構を付けるより自分で清掃する方が遙かに安くつくし、愛着も沸くと思います。
>
>撮影から帰ってきて、ゆったりしながら清掃するのも一興ではないでしょうか？
>如何でしょう？
>
>ところでスレ本題については画素数はこのままでいいけどISO50〜1600が破綻しないのが欲しいです。
自分もゴミ取りが付いていなくて困ったなんて経験はなく、差し迫った必要性も感じませんので、同感です。
あまり心臓部分に可動部は欲しくありません。
同様の理由で、手ぶれ補正も、望遠のみレンズ側でOK。バケペンもハッセルもそんなもの付いてなくてもブレで困ったことないし。
もっとも、必要な分野があることは理解しておりますので
そう言った方向の製品があっても良いと思います。
ともかく極力シンプルで、画質最優先の機種を望みます。
ISO400が完全実用なら、KMを使ってきた自分にとっては十分高感度です。
ISO64でも、快晴時のハイライトは1／500 ｆ5.6くらいになっちゃうので
200よりも低感度、できれば100を標準にして欲しいですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52090 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 22:23 |
| 投稿者 | ： KNN |
>>>自己ﾚｽですみません。
>>>電池や充電器を同梱する代わりに、ﾊﾞｯﾌｧｰ容量の倍増を強く希望します。
>>
>>私もこれに関しては、発売までにでもなんとかしてほしいと思います・・
>>１，５倍でもいいので・・・・＾＾；
>
>圧縮Raw(12bit)で45〜60%程度になるので、この場合は40ｺﾏ前後可能なのかも知れませんなが、ﾛｽﾚｽ圧縮(14bit)だと20ｺﾏ前後かと・・・
>せめて36ｺﾏ以上は欲しいところです。
>
>D2系のﾕｰｻﾞｰにとっては電池や充電器は流用が可能なので、必要な方のみ別売で購入として、本体のﾊﾞｯﾌｧｰ増量として欲しいです。
>
>D3は、ﾃﾞｼﾞｶﾒとしては初めての一生物の存在になりそうなので、長く大切に使える様にNikonさんお願いいたします。
D300も19コマでしたので、D200とさほどかわらないんですよね。
いろいろな補正が使えるＲＡＷで撮りたいので
どのカメラでも最高画質で36コマは確保してほしいですよね。
よく、カメラでも最高画質で36コマって書くと
『そんな場面さほど多くないのでは』
『チョット待てば回復する』とレスする方もいますが
銀塩は実質36コマですからね。
息切れなしでこれくらいはほしいですね。
うーんと安いカメラ（定価ベース4万円を切るようなもの）でしたら
12コマなんてのもわからないでもないですが
それ以上でしたら36コマでしょうね。
高速連写機でしたら250コマは必要かな。
私は、フィルムとの比較で言っていますが
何か、基準はあってもいいような気がします。
| タイトル | ： Re:Re:D3以上になにを求めるか |
| 記事No | ： 52089 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 21:55 |
| 投稿者 | ： だは |
ごんずい様
初めまして。
>>これ以上なにを望みますか？
>
>ずばり！それはゴミとり装置です。
>今やゴミとりはデジガンでは必須条件となりつつあり、細部の薀蓄
>を言う前に肝要なことだと思います。
なるほどなあと思いながらレスします。分野は違いますが製造業なので。
全ての工業製品は設計上及び生産技術上の公差を設定します。砕いて言えば安くするために「ここまでならばらけてもいいよ」ということです。
問題はD3の場合ファインダー視野率１００％を謳っています。その上でゴミ取り機構を付けるのは凄く難しいことでコストも喰います。（ここではセンサーぱたぱた、と前提しますが）
やり方が無いわけでは無いと思いますが、工場出荷価格は２倍３倍でしょうね。
それでも買いますか？ というのは意地が悪い質問ですから、言い換えます。
５０万を超える買い物なのですから、ややこしい機構を付けるより自分で清掃する方が遙かに安くつくし、愛着も沸くと思います。
撮影から帰ってきて、ゆったりしながら清掃するのも一興ではないでしょうか？
如何でしょう？
ところでスレ本題については画素数はこのままでいいけどISO50〜1600が破綻しないのが欲しいです。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52088 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 21:37 |
| 投稿者 | ： D1xから |
>>自己ﾚｽですみません。
>>電池や充電器を同梱する代わりに、ﾊﾞｯﾌｧｰ容量の倍増を強く希望します。
>
>私もこれに関しては、発売までにでもなんとかしてほしいと思います・・
>１，５倍でもいいので・・・・＾＾；
圧縮Raw(12bit)で45〜60%程度になるので、この場合は40ｺﾏ前後可能なのかも知れませんなが、ﾛｽﾚｽ圧縮(14bit)だと20ｺﾏ前後かと・・・
せめて36ｺﾏ以上は欲しいところです。
D2系のﾕｰｻﾞｰにとっては電池や充電器は流用が可能なので、必要な方のみ別売で購入として、本体のﾊﾞｯﾌｧｰ増量として欲しいです。
D3は、ﾃﾞｼﾞｶﾒとしては初めての一生物の存在になりそうなので、長く大切に使える様にNikonさんお願いいたします。
| タイトル | ： Re:Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52087 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 21:09 |
| 投稿者 | ： ヒロリン |
>>D3：FXフォーマット/JPEG/L/Nomal時で約70コマ、FXフォーマット/RAW（12bit）で約20コマ、FXフォーマットRAW（14bit）で約14コマ。（UDMA対応カード使用時）
>>
>>D300:連続100コマまでの高速撮影を実現(多分jpg時だと思う)
>>
>>jpg比較でD3の方が少ないのも気になりますが、Raw(14bit)時に14ｺﾏってのも少な過ぎる様な気がします。
>
>>自分としては、D3に関しては、最低でも上記の2倍のRaw(12bit)：40ｺﾏ以上/Raw(14bit)：28ｺﾏ以上を希望します。
>
>自己ﾚｽですみません。
>電池や充電器を同梱する代わりに、ﾊﾞｯﾌｧｰ容量の倍増を強く希望します。
私もこれに関しては、発売までにでもなんとかしてほしいと思います・・
１，５倍でもいいので・・・・＾＾；
| タイトル | ： Re:D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52086 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 20:26 |
| 投稿者 | ： D1xから |
>D3：FXフォーマット/JPEG/L/Nomal時で約70コマ、FXフォーマット/RAW（12bit）で約20コマ、FXフォーマットRAW（14bit）で約14コマ。（UDMA対応カード使用時）
>
>D300:連続100コマまでの高速撮影を実現(多分jpg時だと思う)
>
>jpg比較でD3の方が少ないのも気になりますが、Raw(14bit)時に14ｺﾏってのも少な過ぎる様な気がします。
>自分としては、D3に関しては、最低でも上記の2倍のRaw(12bit)：40ｺﾏ以上/Raw(14bit)：28ｺﾏ以上を希望します。
自己ﾚｽですみません。
電池や充電器を同梱する代わりに、ﾊﾞｯﾌｧｰ容量の倍増を強く希望します。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になに... |
| 記事No | ： 52085 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 20:24 |
| 投稿者 | ： D1xから |
>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界（現在の最高技術で）ということですかね？
限界ではないと思いますが、DXｻｲｽﾞでは、現時点必要最大限かも知れませんね。
高感度とのﾄﾚｰﾄﾞｵﾌもあるので、人それぞれでしょうけれど・・・
| タイトル | ： D3のﾊﾞｯﾌｧｰ容量 |
| 記事No | ： 52084 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 20:20 |
| 投稿者 | ： D1xから |
D3とD300のﾊﾞｯﾌｧｰ容量を発表されてから色々探していたのですが、やっと見つけました。
D3：FXフォーマット/JPEG/L/Nomal時で約70コマ、FXフォーマット/RAW（12bit）で約20コマ、FXフォーマットRAW（14bit）で約14コマ。（UDMA対応カード使用時）
D300:連続100コマまでの高速撮影を実現(多分jpg時だと思う)
jpg比較でD3の方が少ないのも気になりますが、Raw(14bit)時に14ｺﾏってのも少な過ぎる様な気がします。
D1xの時にﾊﾞｯﾌｧｰが少なくて増設改造をやりましたが、このままではD1x時の二の舞になりそう。
自分としては、D3に関しては、最低でも上記の2倍のRaw(12bit)：40ｺﾏ以上/Raw(14bit)：28ｺﾏ以上を希望します。
| タイトル | ： Re:Re:D3以上になに... |
| 記事No | ： 52083 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 19:32 |
| 投稿者 | ： kofuji |
>>破綻ですか、キツイ表現ですね。
>>本当にISO100しか使えない、あるいは使っていないということでしょうか。
>
>ISO400までは許容していますし、掲載サイズが小さいなどで
>ノイズがごまかせるなら状況によってはISO1600も使いますが、
>1200万画素の解像度が必要で光線をコントロールできるなら
>基本的にはISO100でしか使いませんね。
>同様にD200もISO640くらいまでは許容していますが、
>できればISO250以下で使いたいです。
>D40はISO800でも充分に満足できるんですけど・・・
有難うございます。条件により最低感度（ISO100）以外も使用するということですね。
破綻と言うと銀行破綻などではビジネスとして立ち行かなくなる、写真ではクライアントに提示できない
ボツ画像という認識なので、ちょっと言葉の捉え方に違いがありました。
| タイトル | ： Re:D3以上になに... |
| 記事No | ： 52081 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 08:31 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>破綻ですか、キツイ表現ですね。
>本当にISO100しか使えない、あるいは使っていないということでしょうか。
ISO400までは許容していますし、掲載サイズが小さいなどで
ノイズがごまかせるなら状況によってはISO1600も使いますが、
1200万画素の解像度が必要で光線をコントロールできるなら
基本的にはISO100でしか使いませんね。
同様にD200もISO640くらいまでは許容していますが、
できればISO250以下で使いたいです。
D40はISO800でも充分に満足できるんですけど・・・
| タイトル | ： Re:Re:D3以上になに... |
| 記事No | ： 52080 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/19（Wed） 07:55 |
| 投稿者 | ： kofuji |
>>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界（現在の最高技術で）ということですかね？
>
>限界というかD2Xを見るかぎり、最低感度以外では破綻していると
>言っても過言ではないと考えています。
>あと、現行レンズの解像度も、この辺が限界っぽいです。
破綻ですか、キツイ表現ですね。
本当にISO100しか使えない、あるいは使っていないということでしょうか。