| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互... |
| 記事No | ： 51446 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 13:48 |
| 投稿者 | ： ぱおとう |
>AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24 F4Gが倍近い値段で売られているのにも関わらず、絞り環が無いので旧機種では最小絞りでしか使えません。
>18-24間は35ミリでも使えるのに全く憤慨するしかないです。
確かになぜかニコンの広角ズームの純正はDX12-24の１本しかないですね。
高いし・・・。
DXの安い純正、希望します＞ニコンさん。
でも比べたことないんですが、トキナーの12-24は写りとかどうなんでしょうか。
私は35mmにも使えるってことで、SIGMAの12-24を買いましたが、あまり使ってない（笑）。
確かに歪みの補正はすごいですが。
>>プロネアまで持ち出されては返答に困ります。（笑
>
>旧機種を切り捨てる人がＣ社叩きとは･･･
APSカメラは業界全体の負の遺産ということでいいのでは・・・。
ミノルタなんてもっと悲惨では（悲）。
ちなみにIXレンズって、ニコンのデジ一眼に付かないのですか？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51445 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 13:35 |
| 投稿者 | ： 課員 |
>こういう認識を持っている方が居られるんですね。
>レンズによっては純正を凌駕する品質のものはありますよ。
そんな風に一般論にしなくとも
EF-S10-22 F3.5-4.5 USMと10-20 F4-5.6 EX DCとAT-X 124 PRO DX 12-24 F4は明るさ、画角、ＡＦスピード、そして周辺画質で純正の方が良いという事実があります。
しかも重量が400gをきる小型化。うらやましいかぎりです。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24 F4Gが倍近い値段で売られているのにも関わらず、絞り環が無いので旧機種では最小絞りでしか使えません。
18-24間は35ミリでも使えるのに全く憤慨するしかないです。
>プロネアまで持ち出されては返答に困ります。（笑
旧機種を切り捨てる人がＣ社叩きとは･･･
| タイトル | ： :Re:Re:Re:Re:互... |
| 記事No | ： 51444 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 13:28 |
| 投稿者 | ： mk |
>以下香織氏のサイトからの転載です。
>http://www.geocities.jp/kaori_atusi/index2.html#top
>EF-SとEFは名前が違うのに同じマウントと主張する人が居るのは驚きます。
>PC-9801とPC-8800の両機種が使えるPC-98DOがあったからと言ってNEC PC-9801でPC-8800のソフトが動かないとクレームする人は居ないと思います。
>
人の主張を貼り付けるってどうかと思いますよ。
それとも本人ですか？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互... |
| 記事No | ： 51443 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 13:24 |
| 投稿者 | ： ぱおとう |
>以下香織氏のサイトからの転載です。
内容に関しては概ね納得できます。
特に「キャノンを腐す為だけに『Ｆマウントの方が互換性が高い』と言われると、何かなー」というくだりは、
まさにその通りと思います。
私はキヤノンがＦＤマウントからＥＦマウントに変えたことを批判するつもりはありません。
同じようにニコンＦマウントがじわじわ内容を遷移させていったことも同様です。
両者ともその時代時代の判断があったのでしょうから。
ただ私はニコン方式の方が好きです、とはいえます。
制限があっても使えなくない、ということは評価に値すると思います。
（物理的につく、つかない、は大きな差です。マウントアダプタで付く、というのは
正直イレギュラーだと思いますので）。
ニコンに完全な互換性を求めてはいませんので、先日書いたように、
工夫でがんばって欲しい、と思っている次第です。
２０年前のＥＦレンズやボディと今現在のものが破綻無く使えることはすばらしいですし、
４０年前のＦマウントレンズが（D40ですが）今のデジカメに付いて写せる、
ということはさらにすばらしい、と思います。
それをいうとペンタックスはさらにすばらしいですね。
でも私はニコンが好きなので、せめて露出計だけは何とかして欲しいと願っております。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51442 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 13:19 |
| 投稿者 | ： どうでしょう？ |
もうレスは止めますが。
>シグマ・トキナーのレンズは安かろう悪かろう。
>画質や緒収差とフルタイムマニュアルフォーカスもできません。
こういう認識を持っている方が居られるんですね。
レンズによっては純正を凌駕する品質のものはありますよ。
フルタイムマニュアルはキヤノン用語でしょうか。
ニコンでいうAF-Sですかね。これについては知識がありませんが。
>じゃあIX NIKKOR 60-180はD3,D300,D200,D2Xs,D2Hs,D80,D40,D40Xで使えるんですか？
>http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/ix/ix_nikkor60-180mmf45-56.htm
>
>>>F3くらいまでは違いましたが今も昔のニコンは商売第一ですよ。
>>
>>純正レンズが高いのは認めます。
>
>高いだけじゃなく仕様の変更がぐだぐだなのも勉強してください。
結局は最後の一行を言いたいのですね。
プロネアまで持ち出されては返答に困ります。（笑
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51441 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 12:47 |
| 投稿者 | ： ぱおとう |
>キヤノンユーザでは無いので、分かりません。
>軽い気持ちで言ったので、そこまで真剣にならないでください。
>気分を害されたなら、お詫びします。
いぇ、そんなつもりで言ったのではなくて、純粋に興味があったので
皆さんに聞いてみたくなっただけです。すみません。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51440 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 12:28 |
| 投稿者 | ： 雅の |
>単に純正ニコンレンズだけの問題で、シグマ・トキナから軽量安価なものはありますよ。
>それにどの機種でも取り付けられる（D3ではDXクロップで実用）からソフトランディングと言っている訳で、EF-Sは1D系では使えないじゃないですか。
シグマ・トキナーのレンズは安かろう悪かろう。
画質や緒収差とフルタイムマニュアルフォーカスもできません。
じゃあIX NIKKOR 60-180はD3,D300,D200,D2Xs,D2Hs,D80,D40,D40Xで使えるんですか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/ix/ix_nikkor60-180mmf45-56.htm
>>F3くらいまでは違いましたが今も昔のニコンは商売第一ですよ。
>
>純正レンズが高いのは認めます。
高いだけじゃなく仕様の変更がぐだぐだなのも勉強してください。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51439 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 11:48 |
| 投稿者 | ： どうでしょう？ |
>ところで私は上で書いたことで分かるように、キヤノンの３サイズを
>使い分けた経験がないのですが、実際にお使いの方は不便を感じておられるのでしょうか。
>また感じられるのはどのようなところなのでしょうか。
>教えていただければ幸いです。
キヤノンユーザでは無いので、分かりません。
軽い気持ちで言ったので、そこまで真剣にならないでください。
気分を害されたなら、お詫びします。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51438 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 11:44 |
| 投稿者 | ： どうでしょう？ |
>>>>AE・AFが使えなくても全てのNikkorは使える訳ですから。
>>>
>>>カニ爪が干渉してつかえないレンズあるよ。
>>
>>
>>それは勉強不足でした。
>>失礼。
>
>キヤノンとニコンの考えの差は明らかですし、ニコンのソフトランディングはユーザのことを第一に考えてのことだと思います。
>
>↑これも勉強不足。
そうでしょうか？
>EF-Sはミラー機構もスイングバックさせる事により更に広角に有利になるよう組まれてる。
>だからこそ小型軽量で描写も良いEF-S10-22のような高性能で安いレンズが供給される。
>ユーザーの事を考えていたらDX12-24の値段と大きさは説明ができない。
単に純正ニコンレンズだけの問題で、シグマ・トキナから軽量安価なものはありますよ。
それにどの機種でも取り付けられる（D3ではDXクロップで実用）からソフトランディングと言っている訳で、EF-Sは1D系では使えないじゃないですか。
>F3くらいまでは違いましたが今も昔のニコンは商売第一ですよ。
純正レンズが高いのは認めます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51437 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 11:36 |
| 投稿者 | ： 雅の |
以下香織氏のサイトからの転載です。
http://www.geocities.jp/kaori_atusi/index2.html#top
EF-SとEFは名前が違うのに同じマウントと主張する人が居るのは驚きます。
PC-9801とPC-8800の両機種が使えるPC-98DOがあったからと言ってNEC PC-9801でPC-8800のソフトが動かないとクレームする人は居ないと思います。
ニコン系のカメラマンが『キャノンは何度もマウント変更して、互換性無くなってるし〜』と書いているのを見ていると、どうしても違和感を持ってしまいます（苦笑）。ＦＬとＦＤの間の互換性（の無さ）が未だによく判らないんですが、そんな化石みたいな時代を別にしたら、変わったの一回だけやん（え、Ｒ２０００用とＦＬの間も入れろって？！）。
実質何回も規格が変わって互換性をブッチしたＦマウントとＥＦマウントを比べていると、ＡＦ以降ですら絞り環廃止とＡＦカプラー廃止で二度ユーザーを唸らせているＦマウントと、ＥＦ以降の全ての機能に互換性のあるＥＦマウントでどちらがユーザーから見て優秀か、どうしても悩んでしまうんですよね。まあＦマウントでも、現役のボディーは全て絞り環が無くても対応するからそれはいいとして、逆にボディー側のＡＦカプラー省略は傍目にも結構愕然としてしまったのでした。
オイオイ、今までのＡＦレンズ資産を全て否定するなんて、『そんなの容認してていいのか？ニコンユーザー』と、逆に声を上げたくなる様な‥‥。特にＤ４０なんて、一番画質を評価してるのは所謂しがらみのあるユーザー、何本も非超音波モーターレンズを持っている層やないかい（苦笑）。
ま、私もＥＦマウントに全くＦＤレンズが着かんことにムカ付いている類の人種だけれども、それだけにＥＦレンズ発売以降の期間に二度も互換性を振り捨てたニコンの態度に、眉を顰めずにいられないなーと思ってしまう訳です。それをキャノンを腐す為だけに『Ｆマウントの方が互換性が高い』と言われると、何かなー‥‥。ニコン愛の深さは、そんなにも罪深いものかと（笑）。普段は割と公正さを気にしている人が、こういう時になると途端に『‥‥』なことを書くのを見ると、余計に違和感が、ね。
やっぱ今時レンズの互換性を自慢出来るのは、ペンタックスユーザー位のものでしょうね。デジタル一眼レフでは出遅れ過ぎの観がありましたが、Ｋ１０Ｄのお蔭でやっとこさ環境も整って来たし。本当言うと、レリーズタイムラグの短いもう少し本気の機種を早く出して欲しいところなんですけどね（Ｋ１０Ｄの唯一の興醒めな点かと）。
出来ればこの点は、次辺り出るプロ用機だけでなく、Ｋ１０Ｄのマイナーチェンジポイントの筆頭に取り上げて欲しいところです。はっきり言ってあのレスポンスだと、個人的にあんまり欲しくない‥‥この点では、ニコンが熱心でユーザーさんが羨ましいですな〜。八十マイクロセック切ったら、結構使えるんですが（百超えたら、ちょっとね）。
ところで『ＥＦ−Ｓレンズは、ＥＦ以降でも互換性無いだろう』とか言い出しそうな人も居ますが、あれは初めから別系のレンズだと思うし、それを言ったら『完全にニコンが切り捨てた』プロネア用のレンズもありますわね（笑）。ニコンとキャノンがＡＰＳ用レンズに対して逆のタイミングで逆の選択をしたのが、ちょっと意外だったり。
ただ、ＡＰＳの時は『暗いレンズしか作らないからいいや』ってフルサイズ用のレンズを作り続けたキャノンが、ＥＦ−Ｓではコンパクトさと性能を目指して来たのは理解出来ます。一方ニコンは、テレセントリック性を優先するならフランジバックを敢えて短くする必要はないと考えたのも、理解出来ますね。プロネア用レンズの時はきっと、『小さく安く作れればそれでいい』と考えたのでしょう。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51436 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 11:04 |
| 投稿者 | ： KNN |
>>>>キヤノンは、３フォーマットもあって 大変（不便）だからねえ・・・
>>>
>>>それを言ってはいけません。
>>
>>そうかな？
>>言っても良いんじゃない。
>
>そうですね、言ってもいいです。
>ただ「大変（不便）だからねぇ」と言った人が、
>もしニコンも３サイズになったときは、
>「ニコンも３サイズできて不便になった、大変だ」
>というのならば、です。
>キヤノンを不当に貶めるための揶揄を含んだ発言は、
>自分のためにならないので止めたほうがよいのではと思った次第です。
>３サイズが不便であると自身の体験に基づいての実感であればいいのですが。
>とはいえ私も発言者さんの実体験に基づく発言であるかどうかを
>確認できないなかで、「言ってはいけない」と言ったのは早計でした。
>申し訳ありません。
>
>ところで私は上で書いたことで分かるように、キヤノンの３サイズを
>使い分けた経験がないのですが、実際にお使いの方は不便を感じておられるのでしょうか。
>また感じられるのはどのようなところなのでしょうか。
>教えていただければ幸いです。
>
>>>ニコンも今回Ｄ３において、「４：５」なんてモードをつけました。
>>>「４：５」専用のボディというのがあるわけではありませんが、
>>>今後出ないとも限らないし。
>>
>>確かに未来のことは分からないけど、それを気にしていたら何もいえなくなっちゃう。
>
>「明日は我が身」という言葉もありますので、日々の自己の発言には
>気をつけるべきでは？という趣旨でした。
>申し訳ありません。
とは言っても、EF-S以外 ＥＯＳ以降はキヤノンの方が互換性はいいのではないかと思います。
アクセサリーは特にそうですよ。
サンパックのＤＸシューが５Ｄでも使える（ＴＴＬオート）のはたまげた。
電池もD30のときに使っていたのが今のカメラで使えるし。
でも、ペンタも含めて互換性というのはまだまだちゃんとやってもらいたいですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51435 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 10:23 |
| 投稿者 | ： ぱおとう |
>>>キヤノンは、３フォーマットもあって 大変（不便）だからねえ・・・
>>
>>それを言ってはいけません。
>
>そうかな？
>言っても良いんじゃない。
そうですね、言ってもいいです。
ただ「大変（不便）だからねぇ」と言った人が、
もしニコンも３サイズになったときは、
「ニコンも３サイズできて不便になった、大変だ」
というのならば、です。
キヤノンを不当に貶めるための揶揄を含んだ発言は、
自分のためにならないので止めたほうがよいのではと思った次第です。
３サイズが不便であると自身の体験に基づいての実感であればいいのですが。
とはいえ私も発言者さんの実体験に基づく発言であるかどうかを
確認できないなかで、「言ってはいけない」と言ったのは早計でした。
申し訳ありません。
ところで私は上で書いたことで分かるように、キヤノンの３サイズを
使い分けた経験がないのですが、実際にお使いの方は不便を感じておられるのでしょうか。
また感じられるのはどのようなところなのでしょうか。
教えていただければ幸いです。
>>ニコンも今回Ｄ３において、「４：５」なんてモードをつけました。
>>「４：５」専用のボディというのがあるわけではありませんが、
>>今後出ないとも限らないし。
>
>確かに未来のことは分からないけど、それを気にしていたら何もいえなくなっちゃう。
「明日は我が身」という言葉もありますので、日々の自己の発言には
気をつけるべきでは？という趣旨でした。
申し訳ありません。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51434 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 09:56 |
| 投稿者 | ： 雅の |
>>>AE・AFが使えなくても全てのNikkorは使える訳ですから。
>>
>>カニ爪が干渉してつかえないレンズあるよ。
>
>
>それは勉強不足でした。
>失礼。
キヤノンとニコンの考えの差は明らかですし、ニコンのソフトランディングはユーザのことを第一に考えてのことだと思います。
↑これも勉強不足。
EF-Sはミラー機構もスイングバックさせる事により更に広角に有利になるよう組まれてる。
だからこそ小型軽量で描写も良いEF-S10-22のような高性能で安いレンズが供給される。
ユーザーの事を考えていたらDX12-24の値段と大きさは説明ができない。
F3くらいまでは違いましたが今も昔のニコンは商売第一ですよ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51433 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 09:44 |
| 投稿者 | ： どうでしょう？ |
>>キヤノンは、３フォーマットもあって 大変（不便）だからねえ・・・
>
>それを言ってはいけません。
そうかな？
言っても良いんじゃない。
>ニコンも今回Ｄ３において、「４：５」なんてモードをつけました。
>「４：５」専用のボディというのがあるわけではありませんが、
>今後出ないとも限らないし。
確かに未来のことは分からないけど、それを気にしていたら何もいえなくなっちゃう。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51432 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 09:41 |
| 投稿者 | ： どうでしょう？ |
>>AE・AFが使えなくても全てのNikkorは使える訳ですから。
>
>カニ爪が干渉してつかえないレンズあるよ。
それは勉強不足でした。
失礼。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51431 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 09:35 |
| 投稿者 | ： ぱおとう |
>キヤノンは、３フォーマットもあって 大変（不便）だからねえ・・・
それを言ってはいけません。
ニコンも今回Ｄ３において、「４：５」なんてモードをつけました。
「４：５」専用のボディというのがあるわけではありませんが、
今後出ないとも限らないし。
噂ではＳＯＮＹのフラッグシップは×１．１の素子を使ってきて、
ニコンもそれを適用する場合はＤＸでもＦＸでもない「４：５」にて
使うのではないか、という話をされておられる方もいます。
あながち嘘でもない気もしないでもないですし。
まぁ「４：５」モード専用のレンズなんてのは作らないでしょうが、
キヤノンと状況としてはさほど違っていないと思うので。
今後の動きに注目ではありますね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51430 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 09:26 |
| 投稿者 | ： ちょっと ひとり言 |
>>Ｄ４０とＤ４０ＸでほとんどのレンズがＡＦ使用不可
>>なんてのはその最たるものですよね（笑）
ほとんど？
最新のＡＦ−Ｓレンズが使えますけど？
キヤノンのＥＦ−Ｓレンズみたいに、
ＡＰＳ−Ｃカメラしか 付ける事が出来ないより ましなのでは？
>こっちの心配しなくても、結構ですよ・・＾＾
>キャノンは近い将来APSレンズを切り捨てますから＾＾
キヤノンは、３フォーマットもあって 大変（不便）だからねえ・・・
>商業主義の電気屋ですからね＾＾
商業主義？ まあね（笑）
キヤノンは、利益と売り上げを上げないと
過半数を超えてる外国人株主様が 困りますからね。
電気屋？
キヤノンは、コピー機とトナー・インク屋なのでは？
＞１D以外ははっきり言ってホビーの世界ですよ＾＾
たしかに。 それは言える。
| タイトル | ： Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51429 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 01:40 |
| 投稿者 | ： ひろん |
>>この辺が新製品の度「強制買い替え」を強いられる某社とは違うんじゃないか？
>
>それはもしかしてキヤノンが２０年前に行ったＦＤからＥＦへのマウント変更のことをおっしゃって
>おられるのでしょうか？
>互換性と言う意味では、最古のＥＦレンズ（ＥＦ−Ｓは除きますが）が最新のボディで、逆に最新
>のレンズが最古のボディで（手振れ補正等の機能も含めて）問題なく動作するＥＯＳの方が優れ
>ているように思うのですが、いかがでしょうか。
>どちらかと言うと、その時点で良いと思った機能を行き当たりばったりに取り入れて互換性を破
>綻させるのがニコンと言う印象を持っています。Ｄ４０とＤ４０ＸでほとんどのレンズがＡＦ使用不可
>なんてのはその最たるものですよね（笑）
こっちの心配しなくても、結構ですよ・・＾＾
キャノンは近い将来APSレンズを切り捨てますから＾＾
商業主義の電気屋ですからね＾＾ １D以外ははっきり言ってホビーの世界ですよ＾＾
| タイトル | ： Re:Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51428 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 01:39 |
| 投稿者 | ： 雅の |
>AE・AFが使えなくても全てのNikkorは使える訳ですから。
カニ爪が干渉してつかえないレンズあるよ。
| タイトル | ： Re:Re:互換性 |
| 記事No | ： 51427 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/09/01（Sat） 01:08 |
| 投稿者 | ： どうでしょう？ |
>>それはもしかしてキヤノンが２０年前に行ったＦＤからＥＦへのマウント変更のことをおっしゃって
>>おられるのでしょうか？
>>互換性と言う意味では、最古のＥＦレンズ（ＥＦ−Ｓは除きますが）が最新のボディで、逆に最新
>>のレンズが最古のボディで（手振れ補正等の機能も含めて）問題なく動作するＥＯＳの方が優れ
>>ているように思うのですが、いかがでしょうか。
まずEF-Sレンズを除いてしまうことで、この考え方自体に疑問がありますね。
それでもってNikkor全体を語るのには、前提がおかしいです。
AE・AFが使えなくても全てのNikkorは使える訳ですから。
キヤノンとニコンの考えの差は明らかですし、ニコンのソフトランディングはユーザのことを第一に考えてのことだと思います。
投稿先を間違えました。
加地光雄 様宛てです。