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| タイトル | ： Re:アンダーだからノイジー |
| 記事No | ： 50187 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 17:09 |
| 投稿者 | ： y |
>あのさぁ、そりゃここがニコンの板だからだろ？キヤノンの欠点ならキヤノン板の方が詳しいぜ。
もちろん他のメーカーを扱ったBBSでの話です。
少なくとも、Affiliateさんが挙げられたCanonを中心にしたEOS Digitalへの道などでは1D2以降この手の話題はほぼでません。
かろうじて、Kiss DNからDXで多少話題になったものの。
Nikonとの差は言わずもがなです（DXにしても他社に比べると段違いですから）。
>それにさ、アンダーで撮って後処理で持ち上げるってのは、ｙさん、あんたが言った言葉だぜ。
アンダーの捕らえ方の問題でしょう。
ハイライトが飛ばないように撮影して後処理で整える。
これがNikonの適切な撮り方。適正露出ではありますが。
最終的なフィニッシングよりはアンダー目に撮影しておくというのは事実ですから。
それくらいわかりません？
>ｙさん、そういうとこ、あんた痛すぎるよ。
>アンダーで撮ってノイズ、ノイズと騒ぐのはもう、やめたら？
Nikonが痛くないデジタル一眼をだせれば問題も解決するでしょう。
今のところどれも痛いところを必ず持っているのが問題で。
現に、D40については感度面、ダイナミックレンジ面では文句言ってませんし（僕の撮り方をしても）。
いい加減、画質が痛いか、機能が痛いか。痛いカメラを出すのからは脱却してほしいものです。
>>アナログボディがよければ画質はどうでもいいというのもどうかと思います。
>こんな事、誰も言ってないぞ。大丈夫か？
話の脈絡からはそうとれますが？
ご本人否定されてませんし。
結局いいたいのは、D200みたいにボディだけよくてもだめだし。
D40みたいに画質だけよくてもダメだし。バランスよく底上げしていかないとということですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50186 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 16:42 |
| 投稿者 | ： 出戻り |
>次期機種ではDXサイズ1000万画素以上の画素ピッチで、D2Hs/D40と同等以上の画質が得られるのかが大きなポイントであることは誰もが気になるところです。
皆さん厳しいですねえ。
光量不足による手ぶれ、それを防ぐための増感による画質の荒れ。
少しでもシャッタースピードを上げたい欲求。
しかしながら、もう少し絞って、欲しい被写界深度を得たいという欲求。
こういう矛盾する要素があるから写真て面白いなあと思うのですが。
でもまあ、焦らなくてもそのうちISO6400でも実用域になりますよ。
そうなったら撮影領域が広がるでしょうね。
夜は飲んでいる場合じゃなくなりますな。
| タイトル | ： アンダーだからノイジー |
| 記事No | ： 50184 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 16:23 |
| 投稿者 | ： Affiliate |
>なぜ、ここまでNikonが文句を言われ、この点について他のメーカーでは余り話題にならないのか。
あのさぁ、そりゃここがニコンの板だからだろ？キヤノンの欠点ならキヤノン板の方が詳しいぜ。
それにさ、アンダーで撮って後処理で持ち上げるってのは、ｙさん、あんたが言った言葉だぜ。
D40についてNo.50053で、
>なにより単焦点レンズが使えないのが痛すぎるし。
なんて書いてるが、カップリングAF効かないの知ってて買ったんだろ？それが嫌ならD50にすりゃいいのに。
知ってて買ったくせに掲示板で貶すなんてどうかしてるぜ？
ｙさん、そういうとこ、あんた痛すぎるよ。
アンダーで撮ってノイズ、ノイズと騒ぐのはもう、やめたら？
関係ない話でもノイズに振るあんたのやり方は嫌われるだけだぜ？
ついでだが、
>アナログボディがよければ画質はどうでもいいというのもどうかと思います。
こんな事、誰も言ってないぞ。大丈夫か？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50183 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 15:58 |
| 投稿者 | ： y |
>黒がマーブルになったとか・・いう結婚式でのスーツは？
>アンダー指摘があった後に見れなくなっていましたが。
消した覚えもないですから。
過去ログにいっただけでしょう。
>あの写真は確かにアンダーでしたけど。
ハイライトを基準に、適正露出であると答えておきます。
>一方ISO400で破綻している人、一方にISO1600でも破綻しない人
>どういう違いがあるんでしょうね、考えたらわかる話ですが。
その通りですね。
考えたら分かりそうなものです。
なぜ、ここまでNikonが文句を言われ、この点について他のメーカーでは余り話題にならないのか。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50181 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 14:42 |
| 投稿者 | ： え |
>消した覚えはないですけど？
黒がマーブルになったとか・・いう結婚式でのスーツは？
アンダー指摘があった後に見れなくなっていましたが。
あの写真は確かにアンダーでしたけど。
その後あなたのノイズ写真を見たことがありません。
一方ISO400で破綻している人、一方にISO1600でも破綻しない人
どういう違いがあるんでしょうね、考えたらわかる話ですが。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50180 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 14:23 |
| 投稿者 | ： y |
>露出アンダーと指摘されすぐに消したことなかった？
消した覚えはないですけど？
前にも言ってますけど、アンダー疑惑については100%否定しています。
Nikonの場合0.3EVでもハイライトがはみ出すと破綻するので、人肌が露出オーバーにならない限度＝Nikonのデジタル一眼レフの適正露出で撮っているだけです。
最近にわかにデジタル一眼レフを使い始めて撮りっぱにしている方には分からないかもしれませんが。
人を撮る場合、こうやって撮るのがNikonのデジタル一眼レフの適正露出であり、割と確率された手法です（分からなければ、Capaの別冊ムック本5DのスーパーブックのP54あたりで伊達さんがわかりやすく解説されています）。
この時間からサンプルを用意できないので他の方のサンプルを提示しますが、
http://acielmd.exblog.jp/1252433/
D200＋SILKYPIX2.0でこれだそうです。
SILKYPIXなので、NRの有無は無視されています。
あくまでSILKYPIXのデフォルトパラメーターですが、NCやNXのNRなしよりはNRがきいています（NC、NXだともうちょっと酷い）。
その状態で、ISO400以上のあのノイズ、劣化はないんじゃないかと思います。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50176 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 10:41 |
| 投稿者 | ： え |
>僕は何度か貼りましたけど？
露出アンダーと指摘されすぐに消したことなかった？
長文書く前にまずノイズが気になる写真を貼ろう。
| タイトル | ： Re:Re:判断基準が難しい |
| 記事No | ： 50175 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 02:18 |
| 投稿者 | ： はらぺーにょん |
>期待値を（大きく）下回っていたのは事実でしょう。
>当時、一眼デジは600万画素が標準だったところへ400万画素と
>画素ピッチ重視だったのに蓋を開けてみると、仮想敵のE0S-1Dどころか
>前機種のD1Hにも及ばなかっただけに、「ニコンは高感度に弱い」という
>印象を大きく植え付けてしまったようです。
>D2XやD200なんかは画素ピッチを考えれば、あれくらいの高感度特性は
>仕方がないし、用途からみても納得はできるんですけどね・・・
スレッドが荒れ気味なのは無視して。。。ここでまともな話を続けますが、
決してD2XやD2Hの高感度が使えないとは思いません。
ただ、相対的に考えて弱い部類に入るのも、また真実でしょう。
D70までは間違いなく画質でキャノンをリードしていましたが、
それ以降の上級機種が、それぞれ異なった理由で画質に弱点を持っていたことが総合的に悪いイメージとなって定着した気がします。
D2Hでは新技術（LBCAST）の取扱いに失敗して高感度ノイズ過多。
D2Xでは高密度CMOSの画像処理に失敗し、ノイズリダクションが不評。
D200では新型CCD自体が高感度で縞々になる欠点を内包。
D50、D40、D40Xと、廉価機に限れば結構健闘しているんですがねえ。。。
何にせよ、高感度でも綺麗に撮れるに越したことは有りません。
| タイトル | ： Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50174 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 01:17 |
| 投稿者 | ： 9999 |
>ただ、高感度でニコン機に満足できない人は多いと思います。
>こうしてテストして見ると大きく差がないようにも見えますが
>実際に撮影するとノイズがうるさかったりノイズリダクションでの
>デティールの消失が気になったりしますね。
被写体によってはノイズ感は、うんさんのサンプルと大きく印象が違うもんですね。
ISO400までは同等。
ISO800ではD200/D2X＞D40ですが、ISO1600になるとD40＞D200/D2Xに見えます。
スレ元のD2HsとD40は、DXサイズに対し大きい画素ピッチで高感度ISOが実用であることはわかりました。
次期機種ではDXサイズ1000万画素以上の画素ピッチで、D2Hs/D40と同等以上の画質が得られるのかが大きなポイントであることは誰もが気になるところです。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50173 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/28（Thu） 01:11 |
| 投稿者 | ： y |
>高感度に不満を抱いている人がその写真を貼ったことありました？
>記憶にないのでほんだら氏が貼ることはないのではと。
僕は何度か貼りましたけど？
| タイトル | ： Re:Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50172 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 23:55 |
| 投稿者 | ： うん |
機種はD80ですが、マクロレンズは使っていません。
等倍でみて不満を述べている人が多いでしょう。
容量制限があるので等倍で部分的に切り抜いております。
>ほんだら氏にupを要求しているんじゃないですかね？
高感度に不満を抱いている人がその写真を貼ったことありました？
記憶にないのでほんだら氏が貼ることはないのではと。
画質の改善要望なら写真を貼らないと正確には伝わりません。
具体的な書き込みであっても百聞は一見にしかずです。
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| タイトル | ： Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50170 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 23:39 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>私は、皆さん不満なく使っているとは、言いませんよ
>不満な人もいるし、満足している人もいると言うことですね
ただ、高感度でニコン機に満足できない人は多いと思います。
こうしてテストして見ると大きく差がないようにも見えますが
実際に撮影するとノイズがうるさかったりノイズリダクションでの
デティールの消失が気になったりしますね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50167 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 10:10 |
| 投稿者 | ： ムーミンパパ |
>一般的には使えると言い切るあなたのほうが迷惑ですよ。
私は、皆さん不満なく使っているとは、言いませんよ
不満な人もいるし、満足している人もいると言うことですね
>私の使用用途とかいわれてもねぇ？なんのことだかわからないし
その為に、写真を貼付しました
私が、高感度が必要な時は、自分で楽しむスポーツ撮影や
スナップ写真がほとんどなので、自分で納得できればいいのです
逆に、人が満足していても、自分では不満なカメラもありますよ
そう言うカメラは、自分では買わないだけです。
| タイトル | ： Re:Re:実際に撮ると |
| 記事No | ： 50166 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 09:18 |
| 投稿者 | ： 9999 |
ちょっと舌足らずでした。
マクロ撮影などは等倍以上にすることはありますね。
この場合個人の許容範囲が違うでしょうけど、ISO1600でマクロ撮影のシチュエーションが想像できないです。私には。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50165 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 09:13 |
| 投稿者 | ： 9999 |
>私の使用用途とかいわれてもねぇ？なんのことだかわからないし
わからない？
自分のことなのに答えられないんですか！！
>ここではあなたのことは周知のことなんでしょうか？
ムーミンパパさんは、ここの常連さんですからね〜〜。
ある程度のことは周知でしょう。
>おかしな掲示板ですね。
Ｃ板よりマシだと思いますが。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50164 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 08:05 |
| 投稿者 | ： ほんだら |
>使えるだの使えないだの、あくまでもあなたの感想であり、一般化されると
>迷惑です
あっそう、
一般的には使えると言い切るあなたのほうが迷惑ですよ。
私の使用用途とかいわれてもねぇ？なんのことだかわからないし
ここではあなたのことは周知のことなんでしょうか？
おかしな掲示板ですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50162 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 00:55 |
| 投稿者 | ： ume |
この掲示板の使い方がわからないままムーミンパパさんへのRESのかたちになってしまいました。申し訳ありません。
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| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:結構使える？高感度ISO |
| 記事No | ： 50161 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/06/27（Wed） 00:48 |
| 投稿者 | ： ume |
はじめまして。
ISO800で撮影したカラオケ熱唱風景です。
ノイズ出てますが、写真的にはOKかと。
被写体（公開了承済み）にも大変喜んでいただきました。
写真って、それでいいのではないのでしょうか？