| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画... |
| 記事No | ： 54726 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 20:36 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>>>同じことの繰り返しです。
>>
>>別にいいじゃないですか。同じような一喜一憂を繰り返したって。
>>
>>ところで、24fbsが1/24sでないことは、ご理解されたのでしょうか。
>>”だんまり”されてるようですけど。
>
>揚げ足をとったつもりでしょうが残念ながら
>シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
それは シャッター速度ではなくて「コマ速度」というものです。
>できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
なんだか 勘違いのまま一生過ごしているようですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画... |
| 記事No | ： 54725 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 10:36 |
| 投稿者 | ： けんぱち |
>シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
え〜と、一般にいうところの「シャッター速度1/24」という言葉は、
1回の露光されている時間が1秒の24分の1に相当するという意味であって、
実際にはその前後に、(通常のスチル撮影なら)シャッター機構やミラー等の動作が入り、
また、シャッター機構を持たないデジカメや、SLRのライブビュー時でも、
信号処理のプロセス等が入りますから、シャッター速度1/24だからといって、
1回のプロセスにかかる実際の時間は、1/24秒以上であり、
毎秒24枚撮れるということを意味するのではない。
と、理解しておりましたが、間違っておりますでしょうか。
どなたか、他にも詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教唆ください。
>毎秒24枚も撮ってどうやって選別するつもりなのかという意味が理解できないとは思いませんでした。
いや〜、そういう意味でおっしゃってたんですか〜。
No.54581以降のコメントを拝見した限りでは、とてもそういう意図は読めませんでした。
ものすごく苦しいすり替えのようにも感じますが、ホントにその時点でそういう意味で
「シャッター速度1/24」という表現を使われていたのなら、ある意味、目からウロコです。
私の周囲5人に、一連の流れを読んでもらいましたが、全員、そのようには理解できてませんでした。
あぁ、大河さんて方は24fbs=シャッター速度1/24だと思ってらして、動画からシャッター速度1/24相当の
ブレブレ静止画キャプチャなんか取り出してどうする、それは撮影意図に堪えるものなのか!?
という、問い掛けをされてるんだと読んでしまいました。
まさか、どうやって選別するつもりなのか、とは。。。
大河さんのコメントは、深読みする必要があるんですね。勉強になりました。
>撮影のフィールドに出ないと理解できないようですね。
そうそう、しかもフィールドに出てても理解できてない人は多いですよね。
>またムーミンさんが指摘しているようにシャッター速度は自分の意思で変えられない。
>どうやってかわせみの静止画をとりだすつもりなのか理論立てて説明してみたまえ。
理論立てるも何も、静止画キャプチャしたい場合は、シャッター速度に関係なく、
撮影意図に適合するシーンの尺から、コマを展開して選択するしかないじゃないですか。
あ、シャッター速度も調節できない状態で、自分の表現意図に適合する結果(静止画)を得られるのか、
という意味ですかね? 当方は、静止画を抜く為の素材として動画を撮ることはないですが、
もしそうせざるを得ないなら、撮影現場の状況が、光量的にベストなタイミングを狙うしかないでしょうね。
で、そうでない条件で撮影された動画から、静止画キャプチャしなければならないとしたら、、、
どうしようもありませんね。ただ抜き取るしかないです。w
>できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
なんか必死ですね。。。
お気に障りましたか。すみません。
| タイトル | ： Re:Re:初フルサイズ機はこけない。 |
| 記事No | ： 54724 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 10:15 |
| 投稿者 | ： 大道 |
>α900もその中に含まれるでしょうけど、35mmフル機じたいがデジイチの５％あるかないかの
>シェアであり、販売的にはコケるもコケないもないような気がするし、見方によればコダックの14nや
>コンタックスNデジタルなんかは大コケ（その後撤退）してる訳ですし・・・
>5DやD3/D700が比較的安定して売れているのは、それまでに市場の地ならしをして
>「満を持しての登場」という側面が大きいように感じます。
>APS-Cの倍以上の面積があるので、画素数を倍にしても充分以上の画素ピッチを確保でき
普通、初モノって警戒するってお話ですよ。ＦＸがどれくらいのレベルか？
私の周りでも最初は怖くて手が出せないと言ってましたからね。趣味の方とプロとではまた違う価値観があると思います。
α９００はまだわからないのでは？
ＡＰＳ−Ｃサイズでは技術的な問題もあって画素数を徐々に上げていった経緯でしたから、どこら辺りから使えるカメラになったというのは個々でわかってますよね。その教訓もまた技術的な点でもフルサイズ機は意外と作りやすいんだなーと思いました。
>>低価格帯にシフトし、裾野を広げれば広げるほど、「画素数信仰」の呪縛から逃れられなくなる。
>>実際、それがAPS-C機の辿った宿命でした。
じゃ、ニコンのてんこ盛り作戦が悪かったって事？
>>50DやD300は、ミドルレンジ機としては、
>>ほぼ完成に近いところまで熟成されてますけど、
>>個人的には、画素ピッチの狭さだけが不満。
>>現実問題として、この不満はフルサイズでしか解消しなさそうな流れですね。
>
>ニコンの場合、D700をクロップして使えば約510万画素の最新ミドル級APS-C機として使えます。
>現実的にはコレで代用するしかないでしょう（将来的にも）
逆行はしないでしょうかね〜。ファッションと同じで一応行くところまで言って結局ここら当たりで落ち着くって感じがあればね〜。私的にはAPS-Cサイズってやっぱり魅力的なんですけどね。今のフルサイズ機のAFポイントって中央に寄ってて何の為のフルサイズなのか？って疑問もあります。ただ上下左右に広げたよーんってだけでは駄目だよね。もし、逆行があればAPS-Cサイズ機は成熟期ですね。
余計なモノを付けずに純粋に本格カメラとしての王道を行くモデルを作ってもらいたいです。５０Ｄ、Ｄ３００の今の画素ピッチでは、やっぱり駄目だね。
低感度で画質の良いカメラ。これを作りべきでしょう。これならむしろキヤノンよりニコンが得意な気がするけど、残念ながら肝心なセンサーが他社まかせだとニコンとしてのポリシーを発揮出来ないかもしれないですね。
キヤノンは、今回５０Ｄを作成するに辺り、開発部門では高画素化には否定的だったとか？ マーケティング側の要望が高画素化との事で結構ぶつかり合いがあったそうです。時代の流れに逆行したモデルを作る。これを実行出来るメーカーはどこなのか？ 私はそっちの興味しか今は有りません。
| タイトル | ： Re:アク禁かよ！ |
| 記事No | ： 54723 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 10:03 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>はははは！
>
>本当のことを書いたらアク禁かよ。
>
>わしの書き込みはニコンユーザーには的を得すぎたじゃろな！
的を射た、ならわかるけど。日本語が貧弱ですが、外国人ですか？（笑）。
>
>>観客君
>
>君！俺に惚れたんか？
ねじれた性格の人のようですが、心理学的なサンプルとしては面白い。
たぶん幼少期に虐待などの「負の遺産」を背負いこんだのでしょう。。。
>あらし目的じゃなく、ニコンユーザーが傷を舐めあい、キヤノン、ソニーに５年遅れている事実を認めず、画質よりも携帯性で議論してるからじゃろ。
ニコンもキヤノンもソニーもそれぞれに異なる魅力なる新機種を出しているので
興味を持っていますが、だれも傷の舐めあいなんてしてないでしょう。
ユーザーが傷を負う、なんて考えられないし。
そう考えるのはあなたの人生の負の遺産の影響でしょうね。
どんな悲惨な人生だったのですか？
| タイトル | ： Re:Re:Re:初フルサイズ機はこけない。 |
| 記事No | ： 54722 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 07:45 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>>フジF30が苦戦したのはメディアと広角不足という面も大きかったと認識しています。
>
>まったく頓珍漢なことを。
頓珍漢はあなたの方だと思いますよ。
>でかくて重いことが一番の敗因。
それなら ずっと薄いZシリーズが大成功しているはず。
同時に販売していたんだから ね。
Zシリーズのこと 知らない？？
>フジは原因をきちんと分析し薄型小型化を薦めているのは明白。
いやいや xDが敗因と分析したんだよ。
だから SDカードも使えるようにした。
もしかしたら M-KEY氏の「メディア」という表現が理解できなかったのかな？
| タイトル | ： Re:アク禁かよ！ |
| 記事No | ： 54721 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 07:09 |
| 投稿者 | ： 下に針金 |
>わしの書き込みはニコンユーザーには的を得すぎたじゃろな！
バカか！的は「得る」んじゃなくて「射る」んだよ！！
ちょっと勉強しろ！！
>ここはニコンのお友達ネットですか？
そうだよ！アンチニコンはお断り！！
| タイトル | ： Re:Re:初フルサイズ機はこけない。 |
| 記事No | ： 54720 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 01:40 |
| 投稿者 | ： 大河 |
>逆に安くする為に600万画素に停めたD40が高感度特性で注目されるなど一概には言えないし、
K100Dの方が優れたカメラだったのに欠陥カメラのD40があれほど持ち上げられるとはね。
鰯の頭も信心からというやつですな。
>フジF30が苦戦したのはメディアと広角不足という面も大きかったと認識しています。
まったく頓珍漢なことを。
でかくて重いことが一番の敗因。
フジは原因をきちんと分析し薄型小型化を薦めているのは明白。
しかしながら対応が遅すぎた。
マニアックな要求を真に受けた結末ですな。
| タイトル | ： アク禁かよ！ |
| 記事No | ： 54719 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 01:37 |
| 投稿者 | ： 舌に針が |
はははは！
本当のことを書いたらアク禁かよ。
わしの書き込みはニコンユーザーには的を得すぎたじゃろな！
>観客君
君！俺に惚れたんか？
あらし目的じゃなく、ニコンユーザーが傷を舐めあい、キヤノン、ソニーに５年遅れている事実を認めず、画質よりも携帯性で議論してるからじゃろ。
ここはニコンのお友達ネットですか？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画機能に... |
| 記事No | ： 54718 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/27（Sat） 01:36 |
| 投稿者 | ： 大河 |
>>同じことの繰り返しです。
>
>別にいいじゃないですか。同じような一喜一憂を繰り返したって。
>
>ところで、24fbsが1/24sでないことは、ご理解されたのでしょうか。
>”だんまり”されてるようですけど。
揚げ足をとったつもりでしょうが残念ながら
シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
毎秒24枚も撮ってどうやって選別するつもりなのかという意味が理解できないとは思いませんでした。
撮影のフィールドに出ないと理解できないようですね。
またムーミンさんが指摘しているようにシャッター速度は自分の意思で変えられない。
どうやってかわせみの静止画をとりだすつもりなのか理論立てて説明してみたまえ。
できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
| タイトル | ： Re:初フルサイズ機はこけない。 |
| 記事No | ： 54717 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 22:46 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>おっしゃるところは、5DとD700に集約されるのだと思いますが、
>ようするに画素ピッチを広くとった機種は、コアなユーザーにしか売れないんですよね。
α900もその中に含まれるでしょうけど、35mmフル機じたいがデジイチの５％あるかないかの
シェアであり、販売的にはコケるもコケないもないような気がするし、見方によればコダックの14nや
コンタックスNデジタルなんかは大コケ（その後撤退）してる訳ですし・・・
5DやD3/D700が比較的安定して売れているのは、それまでに市場の地ならしをして
「満を持しての登場」という側面が大きいように感じます。
APS-Cの倍以上の面積があるので、画素数を倍にしても充分以上の画素ピッチを確保でき、
多画素化による画質面での弊害は原理上発生しないというのもありますね。
>低価格帯にシフトし、裾野を広げれば広げるほど、「画素数信仰」の呪縛から逃れられなくなる。
>実際、それがAPS-C機の辿った宿命でした。
>コンデジでのフジのF30あたりの路線などは、その意味ではみごとにコケましたし（笑）。
D2Hのように画素数控えめなのに高感度特性がイマイチだった機種もあるし、
逆に安くする為に600万画素に停めたD40が高感度特性で注目されるなど一概には言えないし、
フジF30が苦戦したのはメディアと広角不足という面も大きかったと認識しています。
>50DやD300は、ミドルレンジ機としては、
>ほぼ完成に近いところまで熟成されてますけど、
>個人的には、画素ピッチの狭さだけが不満。
>現実問題として、この不満はフルサイズでしか解消しなさそうな流れですね。
ニコンの場合、D700をクロップして使えば約510万画素の最新ミドル級APS-C機として使えます。
現実的にはコレで代用するしかないでしょう（将来的にも）
| タイトル | ： Re:初フルサイズ機はこけない。 |
| 記事No | ： 54716 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 21:13 |
| 投稿者 | ： Ken |
おっしゃるところは、5DとD700に集約されるのだと思いますが、
ようするに画素ピッチを広くとった機種は、コアなユーザーにしか売れないんですよね。
低価格帯にシフトし、裾野を広げれば広げるほど、「画素数信仰」の呪縛から逃れられなくなる。
実際、それがAPS-C機の辿った宿命でした。
コンデジでのフジのF30あたりの路線などは、その意味ではみごとにコケましたし（笑）。
50DやD300は、ミドルレンジ機としては、
ほぼ完成に近いところまで熟成されてますけど、
個人的には、画素ピッチの狭さだけが不満。
現実問題として、この不満はフルサイズでしか解消しなさそうな流れですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径 |
| 記事No | ： 54713 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 19:01 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>>58mmが「必要十分」な大きさとニコンは判断したのだと想像します。
>>また、「携帯性」を重視したいわたし個人としては、
>
>かわいそうに、シグマでできたのに、ニコンでは出来なかった。
>
>携帯性重視でも画質が最悪では、使えないな。
>
>フォトキナの話題のためだけに慌てて設計されたようなレンズじゃな。
画質が最悪、という根拠はあるのでしょうか？
アラシ目的でかまって欲しいのでしょうが、あまりにコドモの書き込みはみっともない。
| タイトル | ： 初フルサイズ機はこけない。 |
| 記事No | ： 54712 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 16:31 |
| 投稿者 | ： 大道 |
初フルサイズ機は各メーカーコケナイですね。
キヤノンの５Ｄといい、ニコンのＤ３、Ｄ７００も素晴らしい。
大体、初物はなにかと起こるものですが、フルサイズ機に限っては本当に素晴らしい。画素数及び画素ピッチにしても理想的なんじゃないかと思う。
別なスレッドでＤ３００Ｈ的なモノがほしいと書いたけど、素直にＤ７００に行っても良いくらい良いですね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画機能について |
| 記事No | ： 54711 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 14:48 |
| 投稿者 | ： けんぱち |
>同じことの繰り返しです。
別にいいじゃないですか。同じような一喜一憂を繰り返したって。
ところで、24fbsが1/24sでないことは、ご理解されたのでしょうか。
”だんまり”されてるようですけど。
| タイトル | ： Re:コンパクトフラッシュ |
| 記事No | ： 54710 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 14:22 |
| 投稿者 | ： miz |
シリコンパワーの１６ＧＢ使えてますよ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径 |
| 記事No | ： 54709 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 13:13 |
| 投稿者 | ： 舌に針が |
>58mmが「必要十分」な大きさとニコンは判断したのだと想像します。
>また、「携帯性」を重視したいわたし個人としては、
かわいそうに、シグマでできたのに、ニコンでは出来なかった。
携帯性重視でも画質が最悪では、使えないな。
フォトキナの話題のためだけに慌てて設計されたようなレンズじゃな。
| タイトル | ： Re:Re:フィルター径 |
| 記事No | ： 54708 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 13:09 |
| 投稿者 | ： 舌に針が |
>>システムで考えた場合、F1.4開放で撮る必要性は
>>D3クラスの明るいカメラならもはやいらないでしょうね
>>F2.8でも十分だと思います
はははは！慰めあいか！
高感度で撮るというだけで画質低下は避けられませんぞ。
>
>たしかに暗所撮影では極端に明るいレンズを使ってもピントが浅くなり
>画像の情報量が減ってしまうのでF2.8クラスのレンズを使ってカメラ側で
>高感度に設定する方が現実的ですね。
>とはいえ、D3のISO6400でF1.4開放で撮るというのも楽しいです！
そこまで我慢してニコンを使うのか
そういいつつ、低感度のD3xをみんな心待ちにしておるのじゃろう！
ソニーのα900がバカ売れしてて、ニコンに回してあげるのが来年以降になるそうじゃよ
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:フィルター径 |
| 記事No | ： 54706 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 11:58 |
| 投稿者 | ： Ken |
>作り手の側での「意味」、具体的に62mmでは駄目で58mmでは可能になるような何か、に関し、御想像のこととかおありでしょうか。
それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。
24mm〜50mmのフィルター径52mmの単焦点レンズは、
デジタル時代の大型化したボディには、ちょっと小さすぎてバランスが悪いというのは、多くの人が感じるところだと思います。
また、デジタル時代に要求される解像力や周辺画質を確保するためにも、
多少大きめに再設計するというのは、当然な流れでしょう。
一方、だからといって不必要に大きくする意味はなく、
フィルム時代の規格に合わせて設計するというのは、
ニコンの技術者からすれば、本末転倒なのかもしれませんし、
58mmが「必要十分」な大きさとニコンは判断したのだと想像します。
また、「携帯性」を重視したいわたし個人としては、
62mmの方が便利かな？という気持ちはもちろんありますけど、
あえて62mmよりひと回り小さくしたところに、共感する部分もあります。
フィルター径は、レンズ全体の大きさや重量に影響することでしょうから。
縦グリなしのFXボディの大きさは、
おそらくD700あたりが標準的になっていくと予想され、
ならば、従来の規格にとらわれず、それにジャストフィットする大きさにデザインし直すというのは、
合理的なんではないでしょうか？
DXのコンパクトズームの場合も、
最初67mmが登場したときは、違和感がありましたが、
D300クラスのボディにはジャストフィットだと感じています。
まあ、これまでのレンズ資産と併用するには明らかに使いづらく、
たしかに意見の分かれるところではありますね。
ニコンとしては、いままでの52mmの単焦点は58mmに変えるので、
「それでそろえてね」ってことなんでしょう。
| タイトル | ： Re:コンパクトフラッシュ |
| 記事No | ： 54705 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 10:17 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>8GBか16GBを購入しようと思っておりますが使用出来なかったらいけないので質問させていただきました。ニコンに問い合わせしたところ、2GBまでしか使えません
>との回答でした、購入したカメラ店では8GBまで使用されているユーザーさんがいますよとの回答でした、D2Xの限度は何GBなんでしょうか？
例えばドスパラではA-DATAのような一部メーカー製のCF、SDカードなどの相性を保証してくれます。
店頭での現物チェックもできるので、可能ならばD2Xを持っていって16GBのCFの動作チェックをしてみては如何でしょうか？
| タイトル | ： Re:Re:フィルター径 |
| 記事No | ： 54704 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/26（Fri） 10:03 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>等倍を超える部分はMFのシステムでやってくれって事なのか、それとも
>EOSやミノルタのような超接写用のレンズを用意している？
リバースリングを使ってレンズを逆さ付けにするのなら、別にFマウントにこだわる必要性も無くなりますね。 フィルター用のねじ切りがあるレンズならほとんど何でも取り付けられて撮影レンズになりますから。
>いっそのこと「GOKO」からOEM供給を受けるとか・・・
GOKOならLZ-5のほうが良いでしょうね。