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D2HとD40の高感度ノイズは変わらない (140) ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/24(Tue) 20:48 No:50512
カメラ:D2H  レンズ:タム 17-50
高感度ノイズに定評のあるD40ですが、いつも使っているD2Hとそんなに
違わない感じだがなぁ、と思って検証してみました

設定
両機種とも高感度ノイズ OFF
RAW撮影 NXでノーレタッチ 等倍切り出し jpg現像
PSで並べただけ

結果は、D2Hの方が多少悪いですが、びっくりするほどの違いは
ないのではないでしょうか?

画素数が多い分、ノイズはD40の方が相対的に小さくなるでしょうけど
自分でもびっくりです

D40の高感度ノイズの評判がいいのは、後処理でのノイズキャンセルを
うまく行っているためではないでしょうか?

で、普段はD40は高感度ノイズキャンセルONなのでそちらの画像も
下につけてみますね
Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/24(Tue) 20:57 No:50513 ID:5757224979
カメラ:D200  レンズ:タムロン 17-50
書き忘れましたが、両画像とも左がD40です

で、こちらがD40の高感度ノイズをONにしたものと D2HにキャプチャーNXで
ノイズキャンセルを15%かけたものです

さすがに、解像度を維持しながらノイズを消しているD40は綺麗ですが
D2Hの方もなかなか検討していると思いますし
LRで上手く処理すると、ほとんど変わらない感じです

ノイズキャンセルOffだとD40が意外にノイズが多いのに驚きでした

D40はマニュアル設定ですので、プログラムオートとかの設定だと
もっと綺麗な処理になるのかも知れません
Re:Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない Mickey  2007/07/25(Wed) 03:34 No:50521 ID:b100f80a2e
こんにちは。

うーん、さすがに並べて比較すると結構違うなぁと感じます。

ただ、重要なのは自分の使用している機材の特性を理解することですし、自分の中で許容範囲であれば問題ないですね。

そういった意味では、このような比較は十分に意味があると思います。



>書き忘れましたが、両画像とも左がD40です
>
>で、こちらがD40の高感度ノイズをONにしたものと D2HにキャプチャーNXで
>ノイズキャンセルを15%かけたものです
>
>さすがに、解像度を維持しながらノイズを消しているD40は綺麗ですが
>D2Hの方もなかなか検討していると思いますし
>LRで上手く処理すると、ほとんど変わらない感じです
>
>ノイズキャンセルOffだとD40が意外にノイズが多いのに驚きでした
>
>D40はマニュアル設定ですので、プログラムオートとかの設定だと
>もっと綺麗な処理になるのかも知れません
Re:Re:Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 12:51 No:50529 ID:5757224979
(写真はD200でISO1600 JPG撮影で撮ったままのものをサイズ縮小したものです)

そうなんですね、今手元にD200がないのですが、私には高感度でも十分使えてました
使う人により、カメラの向き不向き、好き嫌いはあるでしょう
結局、私は絵は綺麗だったけど、イマイチなじめなくてD200は手放しましたしね
Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない FM3dx 2007/07/25(Wed) 02:13 No:50520 ID:2f3e2608b6
D40の方がかなり彩度もコントラストも強くでており、ノイズの目立ちやすい
仕上げですので(RAW前提と考えた場合)直で比べてもどうかなーと思います。

フォトショップがCS以降であれば「カラーの適用」又は、彩度とコントラストを
調整してD2HのカラーをD40にあわせてみてください。テーブルや鉛筆削りの左の
物体のカラーノイズには可也の差がでます。(カラーノイズが濃く、強く出てい
るところのディテールが消失する)

まあ、それでもその後ノイズの処理をしてしまえば、画素数の差なのか、S/N比
の差なのか分からない程度ですけど。
Re:Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 10:55 No:50524 ID:5757224979
じつはこれ、トーンを同じにしていくともっと変わらないんですね
D40の設定は、カスタムで色合いだけー3 他は標準です

別にD2Hを、持ち上げているわけではないのですが、
高感度ノイズでおそらく一番悪いと言われるカメラでも、
実はそれほどひどくない、結構口コミの噂をみんな検証もせずに
信じているだけではないのかなぁ 
と言うことが言いたかったのです

D40とD2Hの開発年度を考えると3年ほど差があるわけですが
それほど進歩していないとも考えられるし、逆にソフト処理も含めれば
すばらしく進歩しているとも考えられます

今日、新機種の発表があるといいのですが、そのカメラも実際に
自分で検証してみないと、噂だけでは正しい評価は下せないですね
Re:Re:Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない ニコン人 50〜54才 2007/07/25(Wed) 12:03 No:50526 ID:07b50fd67d
この比較において、輪郭強調はどのような設定にされておられますか?
Re:Re:Re:Re:D2HとD40 ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 12:37 No:50527
>この比較において、輪郭強調はどのような設定にされておられますか?

両方ともNXで標準設定です

右側D2Hは、彩度 強、 露出 -0.15くらい、色温度若干調整(両方とも蛍光灯)

レンズはマニュアルフォーカスのタムロン 17-50mm F2.8 で開放
シャッタースピードは1/60 手持ちで、何枚か撮りピントの来ているものを
使用しました

右側D2Hは、トーン調整のためにPSで若干トーンカーブを調整しました

絞るともっとシャープになるかな?
Re:Re:Re:Re:Re:D2HとD40 ニコン人 50〜54才 2007/07/25(Wed) 12:45 No:50528 ID:e3c2d51cb9
小出しの質問でもうしわけありません(^^ゞ
ちなみに色として現物に近いのはどちらの写真でしょうか?
私自身の印象として、D2HのISO1600は確かにノイズも相当な
ものがありますが、色がくすむというか色載りが悪いという印象
があります。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D2HとD40 ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 13:30 No:50531 ID:5757224979
>ちなみに色として現物に近いのはどちらの写真でしょうか?

一番最初に投稿した右側の写真を、もう少し濃くしたものが
実物に近いです

D40は、実際よりかなり派手目に写りますね
今回は、D40の方にD2Hを合わせるようにしたんですが
D40のデフォルトの画質がノイズを目立たなくなるような
設定になっているのかも知れません

また引き合いに出すと顰蹙を買うかもしれませんが、キャノンのCGぽい
画作りというのも、ノイズを目だなくする為なのかも知れませんね

で、D40の方の彩度を下げると、どうも調整がうまくいかなくて
どんどんバランスが崩れて来ます

写真の用途を色々な事に使うフラッグシップ機では、手間がかかっても
D2Hのようないじりやすい方がいいと感じました



実はライトルームの現像設定で 0設定という、おそらく撮像素子からの
信号を味付けしないで(カメラの設定も反映されないようです)
現像する設定があるのですが、それでなにもしないで現像すると
写真のようになります

後ろの白い部分は壁に貼った時刻表なのですが、D2Hは完全に破綻していて
ラチチュードの狭いことがわかります
最終的なカメラのRAW出力は、内部で多少調整しているものと思いますので
その辺の追い込み方でカメラの性格を決めているのではないでしょうか?

逆に言うと、素RAW(カメラ内部調整も無視)から、外部ソフトで
うまく調整すると、D2Hでさえ、D40に肉薄する白飛び耐性やノイズ性能が
得られるような気がします
(じつは、ライトルームの設定を色々試していて、そんなにかわらないんだなぁ
ということから、多くの人が使うNXでの現像ではどうなのだろう? と
思って、投稿したのですが)

まぁ、この辺は、結構特殊なやり方と思います
なにも考えず、なにも調整しないで、綺麗なJPG出力が得られることが
一番いいこととは思います

D1HやD100の画質が、いまだにいいと言われるのは、カメラ出力のRAWが
素RAWに近い(当時は味付けまで追い込んでいなかった?)為なのかも知れませんね
Re:Re:Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない  2007/07/25(Wed) 12:57 No:50530 ID:c1cc9fe270
私も噂やサンプルは半信半疑の人です。
複数メーカー機所有より特定メーカーへのこだわりはありません。

よくわかったことは等倍での微差が圧倒的という見解になってしまう。
面白いことにEXIF消したらC社と全く区別がつかないことが多々あります。
噂やサンプルから植えつけられた先入観が大きく支配しますね。
Re:Re:Re:D2HとD40の高感度ノイズは変わらない FM3dx 2007/07/26(Thu) 00:23 No:50544 ID:2f3e2608b6
これって、どっちかっていうとD2H側にあわせた形ですよね?逆だと評価が変わると思います。
と、いうかこの絵でも可也のカラーノイズの差を感じるのですが・・・・
そこそこ寄った絵での差ですから、もっと細々としたシーンでは、結構な差になるのでは?
なんにせよ、コントラストと彩度とシャープフィルタは(当たり前ですが)、S/Nの敵ですからねー。

「なんのかんの言って買って使ってみなけりゃわかりませんよ」には大賛成です。

私にとってはS3proの広いダイナミックレンジも「それほど?」でしたし、D200の睫毛も無問題でしたし、
D200=
進歩してるかな?微妙ですね。画素数がアレとはいえ、今見るとD1Hの高感度って結構凄いですよね。
Re:Re:Re:Re:D2HとD40 ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/26(Thu) 01:14 No:50548 ID:70bb8e2e9b
>これって、どっちかっていうとD2H側にあわせた形ですよね?逆だと評価が変わると思います。

いや、左側D40の色合いに、右側D2Hをあわせました

>と、いうかこの絵でも可也のカラーノイズの差を感じるのですが・・・・
>そこそこ寄った絵での差ですから、もっと細々としたシーンでは、結構な差になるのでは?

この変は、評価する人で、そんなに変わりないと感じるか、やっぱり
かなり差があると感じるか、いろいろでしょうね
差があることは事実ですからね

>今見るとD1Hの高感度って結構凄いですよね。

4画素を一まとめにしたんでしたよね
MK3のSRAWなんかは、どうなんでしょう?
AF不具合の話ばかりで、ちっとも評価が聞こえてきませんね
D40のノイズが多すぎる? ニコン人 50〜54才 2007/07/25(Wed) 14:28 No:50532 ID:e3c2d51cb9
ムーミンパパさん、参考になる写真ありがとうございます。またいくつかの
質問に答えていただき恐れ入ります。
ところで、私は下記のサイトをよく見るのですがD40の高感度画質もここでの
写真を見て個人的な認識を持っておりました。D40のレビューのページにサンプル
写真があるのですがISO1600の仏像?などの写真を見るとムーミンパパさんの
ISO1600写真とは随分印象が違うように思います。ニコンビュワーで見ると
高感度ノイズ除去はOFFになっているので、ソフト的なリダクションはかかって
いないものと思っているのですが・・・。このサイトの写真についてはどの
ように思いますか?

http://www.dpreview.com/
Re:D40のノイズが多すぎる? ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 15:27 No:50533
当該画像がわからなかったのですが
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/nikond40_samples/originals/dsc_1627.jpg
この画像でしょうか?

RAW撮りかどうかはわかりませんけど、D40の場合JPGで撮影した方が
NXでそのまま現像するより、綺麗なようです

D40でjpg撮りしたものはこちら
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1081111&un=126620

(ここの画像アップロードも4MBくらいまで欲しいですね)

絞り優先モードで、画質標準設定です

カメラ内部のjpg化で、NXより綺麗に現像しているようですね
これは、私も新発見でした

ただ、RAW撮影したものより、解像度は若干落ちているようです
Re:Re:D40のノイズが多すぎる? ニコン人 50〜54才 2007/07/25(Wed) 16:54 No:50534 ID:07b50fd67d
ムーミンパパさん、何度もすみません。

そうです、この画像です。これはJPEGでの撮影みたいですね。
”JPEG撮って出し”という条件においては、ノイズリダクションをオフ
にして撮ってもD40の方がはるかにD2Hよりもノイズ感が少ないという
ことだと思います。

私は鳥しか撮影しないのですが、鳥カメラマンの中には高感度撮影対策
としてD2系にD40を買い足した人がいるようです。でも私のようにRAWで
しか撮らない者にとってはD40の高感度画質を享受できないということに
なるのでしょうか・・・。
Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 18:59 No:50536 ID:5757224979
>私は鳥しか撮影しないのですが、鳥カメラマンの中には高感度撮影対策
>としてD2系にD40を買い足した人がいるようです。でも私のようにRAWで
>しか撮らない者にとってはD40の高感度画質を享受できないということに
>なるのでしょうか・・・。

鳥は撮ったことはないのでよくわかりませんけど、連写が必要なのでしょうね
RAW撮りでも、現像ソフトのセレクトや設定で同じ程度になると思いますよ
ノイズキャンセル自体が、デティールをつぶしてしまうと言う先入観が
あって、私もできるだけ使わないようにしているのですが、
ライトルーム(なんか宣伝臭いですが、すごく気に入っているもので)だと
カラーノイズと普通のノイズキャンセル別々にかけられますので
D2Hでも、この程度まで追い込むことができます

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1081111&un=126620

D2HをLRで似たようなトーンになるように仕上げたものを追加しました
補完処理が上手いのか、白飛びもかなり改善できますね
Re:Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? SPR 2007/07/25(Wed) 21:13 No:50538 ID:a6ad968a58
私はメインにD200使用し風景を撮っているのですが、私もここの掲示板で有名な某
氏が再三ご指摘している高感度時のマーブルノイズ(?)がとても気になっていま
した。ただISO400位までは特に問題ないと思っており必要に応じて400位までは上
げることもあります。サブ機として今までソニーのコンデジを使用してきたのです
が、そろそろサブ機にも軽い一眼も良いかなということで一部の方がここで絶賛
(?)されているD40を購入してみました。
しかし、ムーミンパパさんのスレッドとまったく同じ感想を持ちました。実際使用
してみて高感度性能が満足のいくほど向上していませんでした。撮って出しはわず
かに良いかなと言う程度でした。直後はこれだったらD40xにしておけばよかった
とちょっと思ったのですが、まあD200も1000万画素でもあるしデーターのハンドリ
ングを考えるとこれでも良いかと思い直しているところです。
それと色再現ですが、私は風景を撮ることもありカラー設定はモードIIIで撮って
います。D40と比較して新緑や赤い花などはD200の方が鮮やかで私好みです。
モニターがそれほど管理されているものではないので正確ではありませんがD40の
方が色再現は近そうです。これもわずかですけど。
Re:Re:Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 21:54 No:50540 ID:5757224979
私もD200には、D2Hより高感度ノイズがいいだろうと期待して買ったわけですが
確かにいいのですが、抜群にと言うほどでもないし、ボディフィーリングが
D2Hより落ちますし、かといって、お散歩カメラには少々大きいということで
ちょうど、中古で欲しいという言う人がいたので手放しました

D40はコンデジではもの足りない時に、ちょうどいいです
もちろん撮ってだしの画質も、綺麗ですしね

ただ、私は、このボディで1000万画素が必要なものを撮ることは
まずないと思いますので、無印で十分です

MFレンズでピントがわかりにくかったので、スプリットマイクロプリズムの
スクリーンに変えて、マグニファイアーもつけましたが、マグニファイアーを
つけると標準のスクリーンでも、ピントが掴みやすいですね

どっちにしても、D40はコンデジ感覚で使える一眼レフということで
とてもいいカメラです

あくまでもD2Hでも「外部ソフトを駆使すれば、なかなかいいぞ」
と言う話だけですのでD40をけなしているわけではありません
二コンD200 手放したのは、もったいない 安達  2007/07/25(Wed) 23:42 No:50542 ID:8bd0888fd3
カメラ:D2x  レンズ:AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)
>私もD200には、D2Hより高感度ノイズがいいだろうと期待して買ったわけですが
>確かにいいのですが、抜群にと言うほどでもないし、ボディフィーリングが
>D2Hより落ちますし、かといって、お散歩カメラには少々大きいということで
>ちょうど、中古で欲しいという言う人がいたので手放しました

ムーミンパパ様 今晩は
なんで D200を手放したのか疑問(不思議)に思ってました。
たしかに、私も元二コンD2Hユーザーですので 
二コンD2Hの良さは、よくわかります。

でも 二コンD200 手放したのは、もったいない様な気がします。


二コンD2X
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)
テレコン AiAFーS TC-20E2 使用

陸上自衛隊 富士駐屯地(富士学校)

ひさしぶりに、二コンD2Xを持って行った。
最近体力が落ちてきたので、
楽な方(軽い方)の
フジ FinePix S5 Pro や EOS5D ばかり持ち歩いてたけど
二コンD2X やっぱ良いねえ!(^^♪
高感度ノイズだの色だの なんだかんだ言われてますが
実際に、撮り始めると そんな事 どうでもよくなっちゃう。
快適でストレス無く撮れますねえ・・・

二コンD2X やっぱ良いねえ!(^^♪
撮ってて ほんと気持ち良い・・・・・(^◇^)
良い表情ですね! Yさん 2007/07/26(Thu) 00:51 No:50546 ID:c3672a0a19
機材が軽いと、撮影するときの気分も軽やかになりますものね!
撮りたいシュチュエーションで、適材適所で機材を選ぶのも撮影の楽しみの
ひとつだし、性能うんぬんも大切ですが、自分が積極的に撮りたくなるカメラ
がその人にとって一番良いカメラなんだと自分は思います。

P.S.良い表情の写真ですね!見ていると自分も明るい気持ちになる写真ですね!!
Re:良い表情ですね! ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/26(Thu) 01:25 No:50549 ID:70bb8e2e9b
>P.S.良い表情の写真ですね!見ていると自分も明るい気持ちになる写真ですね!!った

ありがとうございます
この子達を本格的に撮ろうとした日に地震が起きて流れてしまいました
Re:二コンD200 手放したのは、もったいない ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/26(Thu) 09:18 No:50550 ID:1a108e094b
>なんで D200を手放したのか疑問(不思議)に思ってました

中級機としては申し分ないのでしょうが、D2Hと比べると
画像消失時間やタイムラグで見劣りしたのです
人物撮影が多いのですが、D2Hだと瞬きした瞬間がわかるのですが
D200はわからない
その程度の差ですが、出来上がりの写真をみるとD2Hの方が
色具合や画質ということでなく、D200の方があまりいいのが撮れなかったです

D2Hより手軽なカメラと思ってたのですが、質感もよすぎて
重厚な感じが、いつも持ち歩くという目的に合わなかったせいもあります

それとあわよくばD2XかD3の購入資金の足しにしようと思ったこともあります
やはり1000万画素クラスも一台欲しいですね

D40はいつも持ち歩けるスナップ用にはいいですね
なにより安いのがいいです(笑)

女の子ばかりでなく、こんなのを手軽に撮りたくなったせいもあります
これは、逆にD2Hだと相手が構えちゃうので、撮れない表情ですね

自分の場合は、撮影目的で機材を考えるので、また気が変われば
変わるかもしれません

D2クラスと比べると見劣りするというだけで、D200自体はいいカメラだと思いますよ


お写真いいタイミングで撮れてますね
音もすごいんでしょうけど

冨士の公開演習は一度行ってみたいと思いますが、なかなか時間が取れません
入手したばかりの500mmレフレックスを早く使ってみたいです
Re:Re:二コンD200 手放したのは、もったいない 安達  2007/07/28(Sat) 00:41 No:50625 ID:8bd0888fd3
ムーミンパパさん 今晩は、

>お写真いいタイミングで撮れてますね
>音もすごいんでしょうけど
>
>冨士の公開演習は一度行ってみたいと思いますが、なかなか時間が取れません
>入手したばかりの500mmレフレックスを早く使ってみたいです

ありがとう ございます。
ちなみに、これ空砲ですので、念のため

実は私 行った事が無いのですが
毎年8月の下旬か9月の上旬に、
静岡県御殿場市にあります東富士演習場畑岡地区にて、
富士総合火力演習が行われるらしいです。

これは、実弾を使うらしいので かなり凄いらしいです。
行った事が無いので らしい らしい の連呼ですみません。
Re:Re:Re:二コンD200 手放したのは、もったいない SvetiK  2007/07/29(Sun) 01:04 No:50653 ID:2dc702a4cf
安達さんのD2Xはうらやましいですね。
やはりカメラが良いとやる気がでますよ。
ファインダー覗いて、シャッター押してみただけで俄然やる気でちゃいます。
私もいつかD一桁シリーズ購入したいもんです。
Re:Re:Re:Re:二コンD200 手放したのは、もったい... 安達  2007/07/29(Sun) 22:30 No:50661 ID:8bd0888fd3
カメラ:D2x  レンズ:AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)
>安達さんのD2Xはうらやましいですね。
>やはりカメラが良いとやる気がでますよ。
>ファインダー覗いて、シャッター押してみただけで俄然やる気でちゃいます。
>私もいつかD一桁シリーズ購入したいもんです。

ありがとうございます。
私の気持 わかっていただけます。(^^♪

ただですね 二コンD2Xを持って行って
自分の体力が落ちたなあ・・・と 実感してます。(T_T)
自衛隊の基地祭って、基地まで結構歩かされます。
基地の内でも 歩きずめです。
おかげで 背中(背筋)と足腰が 張ってへとへとです。
Re:Re:二コンD200 手放したのは、もったいない 大道 45〜49才 2007/07/29(Sun) 13:59 No:50655 ID:8e821f4e57
>その程度の差ですが、出来上がりの写真をみるとD2Hの方が
>色具合や画質ということでなく、D200の方があまりいいのが撮れなかったです
>
>D2Hより手軽なカメラと思ってたのですが、質感もよすぎて
>重厚な感じが、いつも持ち歩くという目的に合わなかったせいもあります
>
>それとあわよくばD2XかD3の購入資金の足しにしようと思ったこともあります
>やはり1000万画素クラスも一台欲しいですね
>
>D40はいつも持ち歩けるスナップ用にはいいですね

ムーミンパパさんのこのようなレスを見るとデジタル一眼って単純に画素数だけじゃないんだなーって思いますね〜。
画素数=高品質みたいなイメージをもった方がまだ多い中でとても貴重な意見です。
私もニコンではD70sしか持ってないけど、D70sよりD200の方が良い写真が撮れるか?と???です。D100は処分しましたが、D70sの画質は好きです。新機種にすぐに飛びつきそうな気持ちをいつも抑えてますが、意外とD100からD70sへの色の感じが好みだったりします。
色んな機種に手を出し、ここがどうのとかあそこがどうのとか言うレベルの意見ではなく自分が使っていて良いと思うのが一番ですよね〜。
要は良い写真を撮る為の道具ですからね。凄く勉強になるレスでした。
有り難うございました。
Re:二コンD200 手放したのは、もったいない 調査員 2007/09/13(Thu) 21:09 No:51871 ID:b5ba905f8b
>>私もD200には、D2Hより高感度ノイズがいいだろうと期待して買ったわけですが
>>確かにいいのですが、抜群にと言うほどでもないし、ボディフィーリングが
>>D2Hより落ちますし、かといって、お散歩カメラには少々大きいということで
>>ちょうど、中古で欲しいという言う人がいたので手放しました
>
>ムーミンパパ様 今晩は
>なんで D200を手放したのか疑問(不思議)に思ってました。
>たしかに、私も元二コンD2Hユーザーですので 
>二コンD2Hの良さは、よくわかります。
>
>でも 二コンD200 手放したのは、もったいない様な気がします。
>
>
>二コンD2X
>AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)
>テレコン AiAFーS TC-20E2 使用
>
>陸上自衛隊 富士駐屯地(富士学校)
>
>ひさしぶりに、二コンD2Xを持って行った。
>最近体力が落ちてきたので、
>楽な方(軽い方)の
>フジ FinePix S5 Pro や EOS5D ばかり持ち歩いてたけど
>二コンD2X やっぱ良いねえ!(^^♪
>高感度ノイズだの色だの なんだかんだ言われてますが
>実際に、撮り始めると そんな事 どうでもよくなっちゃう。
>快適でストレス無く撮れますねえ・・・
>
>二コンD2X やっぱ良いねえ!(^^♪
>撮ってて ほんと気持ち良い・・・・・(^◇^)


2498.Re: 7月22日(日) 陸上自衛隊 富士駐屯地(富士学校)
名前:こたつ猫です。(=^0^=)/ ドモニャン♪ 日付:7月24日(火) 0時55分

凄まじい 轟音だ・・・!!!!!

二コンD2X
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)
テレコン AiAFーS TC-20E2 使用

陸上自衛隊 富士駐屯地(富士学校)

ひさしぶりに、二コンD2Xを持って行った。
最近体力が落ちてきたので、
楽な方(軽い方)の
フジ FinePix S5 Pro や EOS5D ばかり持ち歩いてたけど
二コンD2X やっぱ良いねえ!(^^♪
高感度ノイズだの色だの なんだかんだ言われてますが
実際に、撮り始めると そんな事 どうでもよくなっちゃう。
快適でストレス無く撮れますねえ・・・

二コンD2X やっぱ良いねえ!(^^♪
撮ってて ほんと気持ち良い・・・・・(^◇^)
F3のスプリットマイクロ ぱおとう 2007/07/25(Wed) 23:49 No:50543 ID:6325630230
>MFレンズでピントがわかりにくかったので、スプリットマイクロプリズムの
>スクリーンに変えて、マグニファイアーもつけましたが、マグニファイアーを
>つけると標準のスクリーンでも、ピントが掴みやすいですね

スレッドの趣旨とはずれますが・・・
F3のスプリットマイクロを削ってD40につけた、と書かれてましたが、
装着してみてどんな感じですか?
露出の補正とか必要ですか?
そのあたりちょっと教えていただきたいです。

※本筋の話、D2Hが出たとき、多くの人がノイズのことで糞味噌にけなしたのですが、
正直私にはそんなに悪い気がしなかったものです。
そのころノイズの除去のために塗りつぶしがよく言われていた時期でしたので、
塗りつぶしよりはよほどディテールを残したD2Hは好ましく思われたものです。
まぁ今ではニコンも塗りつぶしだと言われますが、
カラーノイズは私、そんなに気にならないんです。
だからS3よりもS2の方が高感度時の画質は好きであります。
Re:F3のスプリットマイクロ ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/26(Thu) 00:52 No:50547 ID:70bb8e2e9b
>F3のスプリットマイクロを削ってD40につけた、と書かれてましたが、
>装着してみてどんな感じですか?

AFレンズのときは、スプリットが少々邪魔なくらいでAFも狂いませんし
露出もほぼ同じですね

MFレンズではスピリットであわせると、若干後ピンですが
F2.8以下のときに気になる程度でF4程度では許容範囲内です
癖をつかんでしまえば、F1.4でも1/3の確立でジャスピンです

ただ、マグファイアーもつけたのですが、これをつければ
わざわざスクリーン交換しなくてもよかったなぁ と思いました

>塗りつぶしよりはよほどディテールを残したD2Hは好ましく思われたものです。
>まぁ今ではニコンも塗りつぶしだと言われますが、
>カラーノイズは私、そんなに気にならないんです。
>だからS3よりもS2の方が高感度時の画質は好きであります。

モニターで等倍で比較すると見劣りしますけど、写真全体を見るのならば
むしろD2Hくらいのノイズ感は(iso200でも)好ましく思いますが
この辺は用途次第でしょうね

5Dの画質も、ファッション写真用にはすばらしいなぁ と思いますし
できれば、用途に合わせて5台くらい欲しいですね
青空に鯉のぼりならオリンパスのカメラとか
D40は SPR 2007/07/26(Thu) 23:28 No:50554 ID:a6ad968a58
カメラ:D200  レンズ:Auto Nikkor 135mm F2.8
>>ムーミンパパさん

>あくまでもD2Hでも「外部ソフトを駆使すれば、なかなかいいぞ」
>と言う話だけですのでD40をけなしているわけではありません
>
私もD40をけなしているわけではないです。でも不愉快な思いをさせてしまったら
申し訳ないです。
40xでも良かったかなと思ったのは、フル画像のモニターでの鑑賞やプリントは
しませんが、あいにく望遠を持っていないとき切り出しをすることも良くあります。
この時等倍の画像は何か油絵のような雑な画像がどうも気に入らないのです。
同じ画角で比べるとPC上でリサイズした方が断然綺麗だと思います。
ですので画素数はあったほうが良いと思っています。

添付画像は135/2.8マニュアルレンズで撮ったものです。このレンズ付けてみて
眠い画のはずのD200からでてきた画クッキリでびっくりしました。
この緑色がとても気に入ってます。

それにしてもなぜyさんはこの様なスレッドに参加されないのでしょうかね?
ノイズでダメだというときは即反応してますよね。もっとこの様な話題の中で
こんな場合はD200もすてたもんじゃないとか言えばもっと印象が良いのに。
D200だってすべての画像が悪いわけじゃないと思うんだけどなあ。
Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 01:34 No:50559
>それにしてもなぜyさんはこの様なスレッドに参加されないのでしょうかね?

またうるさいこといわれるので、黙っていようかと思ったんですけど。
端的に言えば、D40で納得行くレベルになるのはISO800が限度でISO1600の画質は、Nikon機ではまだどの機種でも云々出来るレベルにないというのが僕の意見ですけど。
こういうとまたうるさいこと言い出す人がいるでしょ?
ということです。

後は、NXやNCのデフォルトのノイズが多いのは、周知の事実でしょうというところじゃないでしょうか(代わりに解像度は別格に高いですけど)。
Re:Re:D40は ちょっと一言。 2007/07/27(Fri) 02:21 No:50560 ID:540f7afffd
いや、今迄yさんが言われていた事は、そういう事じゃないと思いますけれど。

さて、yさんの意見だと、D200はISO200でもダメダメで、D40のISO800は辛うじてOK、キヤノン機はそれ以上でも使い物になるという事でしたよね。
(今までの書き込みを総合するとこうなります)
正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません。

yさんはキヤノン機を借りて数千枚の写真を撮ることが出来る環境にいる訳ですから、ぜひ同じ被写体、同じ環境でムーミンパパさんのような比較写真をアップしてみてください。

ノイズ、ノイズと言葉だけで叫んだり、闇雲にニコンバッシングするよりも説得力がありますよ。
Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 02:59 No:50561
またこういう人が出るから嫌なんですけど。

>さて、yさんの意見だと、D200はISO200でもダメダメで、D40のISO800は辛うじてOK、キヤノン機はそれ以上でも使い物になるという事でしたよね。

D200のISO200のNC、NXはISO200として許容できるものではない。
D40のISO800は、NXでもISO800として許容できるものであり、どちらが躊躇するかといわれると、D200のISO200である。
これは僕の感覚からいえばture(真or偽のture)である。

というのはまあ、事実でしょうね。

その上で、D40であっても、ISO800、ISO1600同士の画質といういう意味では、Canon機が上回っていると思う(Canon機もピンキリですが)。
これもtureですね(D40のISO800はかなりいい線は行っているとは思います)。


>正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません。

御随にというところですが。別にあなたの感性にまで干渉する気はないです。
画質劣化を感じさせるのはノイズだけが全てではありません。
ですので、人によるというのはありでしょう。

僕の場合、Nikon機の場合、形状が劣化したり、あまりいい表現ではないので、好きではないのですが、状況を示す言葉としては当を得ているのが、ケロイド状に崩れるといわれる状況が出るのが、Nikonの場合画像劣化を強く感じさせる部分です。
Canonの場合、カラーノイズはかなり出ますし、ボディ内JPEGでは暗部がグリーンになったりすることもありますがが、その代わり形状が劣化しにくい。
カラーノイズも、非常に細かくあまり気になりにくい。
Nikon機にあるような劣化が出にくい。というか感じさせにくい。
ということがあるので、全体として画像の劣化を非常に感じさせにくくなっています(Nikon機でもSILKYPIXを使うことでそういった粗を一気に溶かし込んでくれはしますけど)。

それをあわせても、流石にD200のISO200とCanon機のISO1600がとまでは行かないかと思いますけど。
せいぜい、D200のNCのISO250か320がCanonのISO1600くらいじゃないでしょうか。
通常よく言われていたのが、D70時代NikonのISO400がCanonのISO1600くらいといわれていた訳ですから。D200と比べた場合D70より一段落ちはするでしょうし。
Canon機も、どこと比べるからですが。
最新の1D3あたりと比べられるとさらに差が広がりそうです(1000万画素同士という意味では妥当な比較なのかも知れませんが)。

>yさんはキヤノン機を借りて数千枚の写真を撮ることが出来る環境にいる訳ですから、ぜひ同じ被写体、同じ環境でムーミンパパさんのような比較写真をアップしてみてください。

なんか、話が勝手に作られていますが。
確かに20Dとか借りて2000枚くらい撮ってみたことはありますけどね。

そこから後は、勝手に話を作らないでくださいというところじゃないでしょうか。

で、あなたが
>正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません

と思うところのサンプルは?
Re:Re:Re:Re:D40は with 2007/07/27(Fri) 06:32 No:50562 ID:d6cb2c615d
yさん

それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
クルンテープさんがおっしゃるように、「メカ部分その他は
その欠点を補ってあまりある」からですか?
Re:Re:Re:Re:Re:D40は クルンテープ 2007/07/27(Fri) 10:02 No:50564 ID:041eb02570
>それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
>クルンテープさんがおっしゃるように、「メカ部分その他は
>その欠点を補ってあまりある」からですか?

yさんの主な撮影がISO100であったとしたら、高感度画質よりもメカ部の方が大事であると理解できるんじゃないですか?
レンズの好みでもカメラメーカーは制限されます。例えばAF Nikkor 85mm F1.4DはCanonのカメラでは使えないのです。
また、ロクヨンやヨンニッパなどを買い揃えた後などでは簡単に買い換え直すこともできません。まあこれは極端な例ですが。

人それぞれ事情はありますから、自分が理解できないからといって、他人を異常扱いするものではありませんよ。

SPR氏、ちょっと一言氏、with氏へ、

>いつもyさんが自分でノイズ、ノイズと騒ぎ立てるだけでしょう。
>前回も強引に話をそっちにもっていきましたよね。

これは前スレでのちょっと一言氏のコメントですが、私にはあなたがたからyさんを挑発しているように見えます。
挑発に乗るほうも乗るほうですが。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 15:18 No:50576
>挑発に乗るほうも乗るほうですが。

すみません。
Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 13:11 No:50568
>それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、

過去ログ参照。
何故? mk 2007/07/27(Fri) 13:36 No:50570 ID:b2e00d7bcf
>>それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
>
>過去ログ参照。

別のスレでは、繰り返しニコン機の欠点をあげつらう事への回答としてこのように発言していますね。
「ダメなところを繰り返し聞く人が後を絶たないというだけのことでしょう。
聞いてくる人って毎度違いますから。
それに対して回答が似るというのは、やむを得ないんじゃないでしょうか?」

この件も「過去ログ参照」でいっちゃってくれたら
不快に思う人も少なくなるのではないですか?

yさんが感じておられるニコン機に対する印象は、僕も近いもので概ね同意なんですよ。
いつも気になるのは、はなっからコミュニケーションを拒絶しているかのごとき
人を見下したような物言いです。
概ね最後の一行に皮肉を盛り込む傾向が見受けられますが、人を怒らせるのが目的なんですか?
掲示板にどういった目的で出入りしているんでしょうか? 真意を測りかねますね。
Re:何故? y 2007/07/27(Fri) 13:46 No:50571
>この件も「過去ログ参照」でいっちゃってくれたら
>不快に思う人も少なくなるのではないですか?

前にも書きましたけど。
僕が、Nikonを使い続ける理由というか、気に入っている理由はほとんど変化しない。
が、デジカメの画質というのは、題材になった画像(今回ムーミンパパさんが出された画像で印象が変わったといわれる方もいるように)や、その後発売された機種などで相対的にどんどん変化している。過去と必ずしも同じ状況ではないということです。
例えば、D40登場で、Nikonでも高感度劣化度の事情は好転していますし。1D3の登場以後は、やはり相対的、時代的な画質への要求度は上がっているということです。
これがD200発売直後と同じ訳はないわけですよ。

>掲示板にどういった目的で出入りしているんでしょうか? 真意を測りかねますね。

これもすでに答えていますが、デジタル一眼レフとそのユーザーの発展というのが望みですが、Nikonだけ、Nikonさえとは思っていないということです。
Re:Re:何故? mk 2007/07/27(Fri) 14:46 No:50573 ID:b2e00d7bcf
おっしゃってることはほぼ理解できているつもり。かなりの部分で同意です。
肝心の所をぼかされちゃってるのでシンプルに書きますが
「人を怒らせることが目的?と疑いたくなるような皮肉テイスト満載の真意は?」

>デジタル一眼レフとそのユーザーの発展
ならば、なおさらですが、わざわざ気に障る表現を多用するのってどうかと思いますよ。
なぜですか? わざとですよね。確信犯なんでしょ? 
Re:Re:Re:何故? y 2007/07/27(Fri) 15:14 No:50575
>「人を怒らせることが目的?と疑いたくなるような皮肉テイスト満載の真意は?」

相手次第では皮肉で返すこともあるということではないでしょうか。

他の方の言を借りるなら

> 他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです

という中傷をメインにした発言に対する返事ですので、皮肉っぽくなることもあるかもしれません。
せめて内容が真っ当ならまだしも。そもそも中傷する内容しかないようだとこちらのテンションも下がることもあります。
Re:Re:Re:Re:何故? mk 2007/07/27(Fri) 15:25 No:50578 ID:b2e00d7bcf
>僕は、僕というフィルターからアドバイスはしますが、それは僕の視点です。
>それがアドバイスを受けた方が、結果気に入らなかったからといって別に不満には思>いません。

とおっしゃっているように、そもそも人にアドバイスすることを前提にしているようですが…
ご自身が優位に立っているといった気分が根底にあって発言していませんか?
言葉のそこここに、人を見下したような感覚がにじみ出ていると感じられるのですが。
yさん自身、気付いていないのかもしれませんが、やりとりを読んでいて、そんな印象を持つことが度々ありますよ。
おそらくそんなことはないとお答えになると思いますが、そのように見えていると感じる人がいる。それも事実ですので…そこんとこはぜひ、認識していただきたいと思います。
発言の仕方で、誤解を招いているようなら、もったいないと思いますよ。
Re:Re:Re:Re:Re:何故? y 2007/07/27(Fri) 15:41 No:50582
>とおっしゃっているように、そもそも人にアドバイスすることを前提にしているようですが…

なんか坊主にくけりゃ袈裟までにくにいになってないですかね?
難癖をつけられるところは何でも捜せと。

AffiliateさんのkakakuでDXを勧めているというところでの話があるのでアドバイスという形になっていますが。

質問に対して答えるのをアドバイスと呼ぶのが嫌いというなら、別にどんな呼び方をしてくれてもいいですけど。
答える際には、自分の持つ視点から答えるというのはごく普通のことではないでしょうか。
Nikonが好きだから、Nikonだけをひたすら勧める。
他社と比較して、少しでもいい方を勧める(いい方というのも勧める方の視点に寄りますがね)。
それをやれ優位とかせこいこと考えるのはやめて欲しいものですが。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故? mk 2007/07/27(Fri) 19:02 No:50599 ID:b2e00d7bcf
>なんか坊主にくけりゃ袈裟までにくにいになってないですかね?
>難癖をつけられるところは何でも捜せと。
>
>AffiliateさんのkakakuでDXを勧めているというところでの話があるのでアドバイスという形になっていますが。
>
>質問に対して答えるのをアドバイスと呼ぶのが嫌いというなら、別にどんな呼び方をしてくれてもいいですけど。
>答える際には、自分の持つ視点から答えるというのはごく普通のことではないでしょうか。
>Nikonが好きだから、Nikonだけをひたすら勧める。
>他社と比較して、少しでもいい方を勧める(いい方というのも勧める方の視点に寄りますがね)。
>それをやれ優位とかせこいこと考えるのはやめて欲しいものですが。

上記、同意します。
なにか例題を示した方がわかりやすいかな〜と思い、引っ張ってきただけで
あら探しを一生懸命やっているわけではありません。
僕は言ってるのは、お話の内容ではなく態度。
雰囲気と言っても良いかも。
とても上から目線に感じることが多いし、時折繰り出す皮肉などは
他の人とのやりとりであっても見ていて不快に感じることが多いですよ。
まぁ、単なる老婆心なので。あまり度が過ぎるとうざったいですね。その点は申し訳なく思っております。すみません。
Re:Re:Re:Re:Re:何故? Affiliate 2007/07/27(Fri) 15:56 No:50584 ID:0566f2a526
>ご自身が優位に立っているといった気分が根底にあって発言していませんか?
>言葉のそこここに、人を見下したような感覚がにじみ出ていると感じられるのですが。

今に始まったことじゃないが、俺も同じように感じる。
ニコン機をけなすのだって、結局は「オレはすごいんだぞ」という事を言いたい潜在意識があるんじゃないかな。
「お前らが満足して使ってるカメラの欠点をオレはわかるんだ。すごいだろ」みたいな。
アイデンティティーに関わる箇所なんで、批判や意見されるとしつこく食い下がっているんだろうな。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故? y 2007/07/27(Fri) 16:50 No:50586
>アイデンティティーに関わる箇所なんで、批判や意見されるとしつこく食い下がっているんだろうな。

どっちかというと、気に入って使って人がいるんだから文句を言うなと、物に対する評価をすると、自分の持ち物を批判された=自分の人格が否定されたかのようにムキになられる方が多いように思います。
で、人に対する中傷でそれをうやむやにする。
よくおわかりでしょ?

また、人を見下した態度というのなら、あなた以上の方は今のところこのBBSではおられないと思います。
あえてそういう書き方、態度に出ないと、自分の傷ついたアイデンティティが我慢できなかったのでしょうか?
そのあなたの書き方に答えが出ていると思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故? JJ 2007/07/27(Fri) 19:03 No:50600 ID:966aa6f974
yさん、あなたが何故これほどまでにここで批判を受けるかお考えになったことは
有りますか?
ムーミンパパさんやぱおとうさんだってNIKONの批判はします。実際先日ムーミンパパさんはD200はフィーリングが合わなくて手放したと書かれていました。
でも彼らは批判されません。

>どっちかというと、気に入って使って人がいるんだから文句を言うなと、物に対する評価をすると、自分の持ち物を批判された=自分の人格が否定されたかのようにムキになられる方が多いように思います。

あなたが自分がこの板でしつこく批判されるのが上記理由だと本当に思われているのでしたら、大きな勘違いをしていると思いますが。
まともな議論は無理 D80S 2007/07/27(Fri) 22:12 No:50612 ID:faca5279ee
ご本人が過去ログ参照と言っているとおり、
過去ログ見れば、y氏に何言っても無駄なのは解るはずです。

この書き込み頻度や内容、必死さ、いかに嫌われようと邁進する粘着性

よほどの偏執狂か、
もしくはステルスマーケティングが仕事の人かどちらかでないと
通常の人間性では成し遂げられないことです。

いずれにせよ、相手して良いことなど何一つありません。
刺激するほど、活躍の場を与えているようなものです。

皆さんもうやめましょうよ。
Re:まともな議論は無理 y 2007/07/27(Fri) 23:25 No:50617 ID:ee59b71163
結局人を中傷するだけで中身がない会話と妥協点というのは無理じゃないでしょうかね?
Re:Re:まともな議論は無理 D80S 2007/07/28(Sat) 12:07 No:50640 ID:faca5279ee
>結局人を中傷するだけで中身がない会話と妥協点というのは無理じゃないでしょうかね?

荒らしの仲間入りになるのでこれで終わりにしますが
中傷じゃなく苦情です
中身がない会話は、あなたの無限につづく不毛なノイズ話と屁理屈の応酬です。
静かにROMするだけの楽しみ方の人もいるんですよ。

香織敦士さんの時はみんな華麗にスルーして、巣に戻ってくれたわけですから
yさんにも価格で購入相談者に変なアドバイスを送る仕事に戻っていただくよう
皆さんがスルーすべきです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故? Sleipnirs 2007/07/27(Fri) 17:28 No:50592 ID:a48c1a66e5
>今に始まったことじゃないが、俺も同じように感じる。

ここは誰もが見る事のできるオープンな掲示板なのですからせめて一人称くらいは私等常識的なものを使われてはいかがでしょうか?
あなた様は発言内容以前に問題があるように私は感じます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故? 喝! 2007/07/27(Fri) 19:04 No:50601 ID:40890b1d52
>あなた様は発言内容以前に問題があるように私は感じます。

まさに、あなた様の事ですよ。 喝!!!!
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は with 2007/07/28(Sat) 00:13 No:50621 ID:d6cb2c615d
>過去ログ参照。

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/past/2005/11/12804.html#12851

> Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 23:24 No:12867 ID:jUtoibVo


> > 文句を言うために買うというのは私にはとても理解できません。買った後の文句はニコンに直接お願いしますね。ここで改めて駄目駄目論を聞かされるのもつらいものがありますから。
>
> 管理人さんからのオーダーなら従います。
> が、そうでないなら参考意見として聞かせていただきました。

文句を言うために買って使い続けているのですね。ご苦労さん。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/28(Sat) 00:23 No:50622 ID:ee59b71163
>文句を言うために買って使い続けているのですね。ご苦労さん。

前半については同意したつもりはありませんが?
Re:Re:Re:Re:D40は ちょっと一言。 2007/07/27(Fri) 11:47 No:50565 ID:540f7afffd
ユニークな考え方ですね。絶対評価ではなく相対評価ですか。
「この感度ならキヤノン機の方が綺麗に取れるのに」と考えながら撮影していれば確かにストレスも感じるでしょうね。
ノイズの出方にも個性があるようですし、ニコン機のノイズ特性がyさんの好みではないだけなのでしょう。
あちこちで散見したサンプルを見る限りではキヤノン機のノイズ特性、yさんが主張されるほどは良くないと思っています。

言い古された言葉ですが、yさんはニコン機よりキヤノン機の方が幸せになれますよ。

>で、あなたが
>>正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません
>と思うところのサンプルは?

以前どこかで見た撮影サンプルから類推して書きました。直接の比較じゃありませんでしたが。
これの逆をyさん主張なされていましたが、サンプルの提示はありませんでした。
私にはサンプルを出せと? いや、私も本当ならサンプルを出したいのですけれど、
残念ながら私は当該機種を全機種持っている訳ではありません。持っていれば提示できるのですけれどね。
サンプルを出せる環境にいるyさんにお願いしたのですが、無理ですか?
Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 13:10 No:50567
>ユニークな考え方ですね。絶対評価ではなく相対評価ですか。

そうですかね?
例えば、ストロボを焚いたとは言え、ISO200とISO800で撮れた画像(高感度の劣化を抜きにして)が同じになるとでもお考えでしょうか?

でもまあ、D200のISO200とD40のISO800がどっこいくらいというのはそう思いますよ。劣化度で。
劣化度がどっこいでも、方やD200では背景は真っ暗。
方やD40であれば周辺まで光量が得られるわけですから、D40のISO800を重宝しています。
別段不思議な話ではないのではないでしょうか。

>「この感度ならキヤノン機の方が綺麗に取れるのに」と考えながら撮影していれば確かにストレスも感じるでしょうね。

消費者ですので、他社と比較するのは別段不思議ではないでしょう。
で、後はお気に入りのメーカーも他社が実現した機能を取り入れて欲しい。実にありきたりな消費者の望みですがね。

Panasonicの携帯のオープンボタンを気に入って使っている。
しかし、Sanyoの長押し検索も便利。
Panasonicの携帯にも長押し検索をつけて欲しい。
それほど不思議ですかね?
長押し検索が欲しければ、Sanyoを買え?
Sanyoではオープンボタンがなくなるんですけど?
そういうことって分かりません?

CanonにあってにNikonにないことも結構ありますが、NikonにあってCanonにないことというのもあるということです。

>ノイズの出方にも個性があるようですし、ニコン機のノイズ特性がyさんの好みではないだけなのでしょう。

そうですね。高感度劣化度でいえば10MPのNikonはかなり酷いと思いますね。
10MP機を使っていると、久々に6MP機の画質を見るとD40どころか、6年前のD1Xですら、こんなに綺麗だったかと思うことがありますから。


>あちこちで散見したサンプルを見る限りではキヤノン機のノイズ特性、yさんが主張されるほどは良くないと思っています。

御随に。

>言い古された言葉ですが、yさんはニコン機よりキヤノン機の方が幸せになれますよ。

余計なお世話です。

>以前どこかで見た撮影サンプルから類推して書きました。直接の比較じゃありませんでしたが。

自分はサンプルなしと。
しかもどこかも分からないと。
それで人にとやかく言うのもどうかと思いますが。


で、弐魂儲さんのコメントに対するまっとうな返事はどうなっているんでしょう?

> 他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです。

という部分ですがね。
意味が分からないで押し切ってしまっていますが。
自己実現ってわかりにくかったかもしれませんけど、憲法用語で、個人が言論活動を通じて自己の人格を発展・形成させるという個人的な価値という意味ですが。

翻訳すると、他人を中傷することでしか、自分の人格を形成できない人の書き込みはもううんざりといわれているわけですが。

その辺もう一度読み返されてはいかがでしょうか。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は Affiliate 2007/07/27(Fri) 16:17 No:50585 ID:0566f2a526
サンプルなんて出せる人が出したらいいじゃん。
yさん、カメラ持ってるんだし、出してやったら?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 17:05 No:50587 ID:ee59b71163
>サンプルなんて出せる人が出したらいいじゃん。
>yさん、カメラ持ってるんだし、出してやったら?

では、あなたが出されては、それだけの慧眼をお持ちな訳ですし。
サンプルも豊富と存じます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は ちょっと一言。 2007/07/27(Fri) 17:13 No:50588 ID:540f7afffd
>CanonにあってにNikonにないことも結構ありますが、NikonにあってCanonにないことというのもあるということです。

この点についてはわかりますよ。要望を言うのも良いでしょう。
ただ、メーカーの公式掲示板ではないここで、闇雲にニコンのカメラをけなす行為は場違いでしょう。
同じ事を繰り返し言うのであれば、メーカーに直接どうぞ。

携帯のたとえ話が適切かどうかは疑わしいですが、その例えで言えば、
Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。
会社が傾いた方がいい。
パナは痛い携帯しか作っていない etc.
このような罵詈雑言を繰り返し繰り返し並べ、その板の住人から顰蹙を買っているのが今のyさんではありませんか?


さて、弐魂儲さんの指摘した点ですが、yさんも同罪ですよね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 17:25 No:50589
>ただ、メーカーの公式掲示板ではないここで、闇雲にニコンのカメラをけなす行為は場違いでしょう。

メーカーの公式掲示板ではないだけに、闇雲にNikonというだけではない、Nikonユーザーもいるという事ではないでしょうか。

「ISO感度は100-800までが標準設定。ISO400までなら「EOS-1D MarkII」を上回るレベル。ISO800でも拮抗するレベルを達成。」

Nikonのいう通りというと↑こういう情報だけっていう事になっちゃうわけですよ。

>同じ事を繰り返し言うのであれば、メーカーに直接どうぞ。

では、同じ繰り返しを、わざわざ名宛人を僕にして聞かないでくださいね。

>携帯のたとえ話が適切かどうかは疑わしいですが、その例えで言えば、
>Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。

長押し検索がないとダメだといえるくらいのクリティカルな部分であれば、そうしますがね。
今のところは長押し検索が欲しいというくらいですんでいます。

>パナは痛い携帯しか作っていない etc.

あいにくパナの携帯はなかなかよくできているもので。
あればより便利という点はあっても、他社レベルに比較して、ワンセグがいつまで経ってもない、お財布携帯もないといった事情はありませんので。
もし、いつまでもオープンボタンだけで、ワンセグなし、お財布携帯なしというのなら別ですが。

>さて、弐魂儲さんの指摘した点ですが、yさんも同罪ですよね。

もう一度読み直した方がいいですよ。

> 他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです。

こっちがあなたがいわれた方

> 私にはyさんは愚痴が多いだけの、普通のユーザーにしか見えません。

こっちがそれに続く、僕がいわれた方
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は ぱおとう 2007/07/27(Fri) 18:15 No:50594 ID:b10f93e2e8
不毛な話になるので黙っていたのですが・・・

なにをそんなに意固地になる必要があるんでしょうか。

素直に「確かに私の書き方・ものの言い方にも問題がありました。今後は
気をつけますね」と言って書き方を考えればもめないと思いますが。

失礼承知で言いますが、yさんもそれなりのお年の方と思われますので、
もう少し大人の対応というものを考えられればと思います。

単純な話でして、確かにニコンのデジカメに問題はいくつもあると思いますし、
それが事実でしょうが、ニコンが好きな人に向かって、いくら事実でも
「お前らの使っているカメラはこんなところが悪い」って言うことが、
相手にどんな感情を呼び起こさせるのか、位は想像が容易でしょう?

そこを問題にされているのだと思います。
ご一考される方がよいと私は思います。
Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 18:30 No:50596
>「お前らの使っているカメラはこんなところが悪い」って言うことが、
>相手にどんな感情を呼び起こさせるのか、位は想像が容易でしょう?

前振りもなくそう書いたら、そうかもしれません。
が、この高感度の画質についてどう思うか?という前振りの上で、こう思うというのであれば、それは避けられないのではないでしょうか?
そこで、使っている人がどう思うから、というので思うところをぼかしても仕方がないのではないでしょうか。
また、他の方があげられた、kakaku.comでD40やD80よりDXを勧めているという点でも、質問されている方ではなく、端で読んでいる既所有者を気にしていては、何も書けないのではないでしょうか(さらにこれでも、かなり気を回した書き方はしているつもりですが)。

>ご一考される方がよいと私は思います。

冷静に話が出来る方からの言葉としてなら分かりますが、延々人の中傷だけしかされない方や、人を見下したような書き方をあえてされる方に一方的にいわれてもというところではあります。

ぱおとうさんの言葉は真摯に受け止めさせていただこうと思います。
Re:D40は うん 2007/07/27(Fri) 18:51 No:50597 ID:a1f7f4712d
蒸し返しになりますが、ここに付けましょうかね。

y氏がどのように撮影(主に露出)し、どのように仕上げた(特に露出)か?
それがなければ何に満足していないかを認識することが出来ません。
以前出てきたマーブルスーツと肌の露出がかなり違いに驚きました。
本人の適正露出がどのくらいか?全くつかめません

>狭いラチュードを克服する撮影法がありませんでした?
>以前あまりフラットな写真は好きでないとおっしゃっていた気がしますが。

とサンプルをお願いしましたが出てきませんでした。私はここがポイントになる
ところだと思っており、ここがハッキリしないとまともな話にはならないでしょう。

y氏認識が間違えたにしろ、以前わたしの某社機サンプルをNikon機と間違えた
ので、かなり先入観が強いのではと感じた次第です。

ポイントになるところの説明不足が今の状況だと思われます。
Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 19:20 No:50602
>y氏がどのように撮影(主に露出)し、どのように仕上げた(特に露出)か?
>それがなければ何に満足していないかを認識することが出来ません。
>以前出てきたマーブルスーツと肌の露出がかなり違いに驚きました。
>本人の適正露出がどのくらいか?全くつかめません

マーブルスーツは、ストロボ撮影ですので。
NikonのiTTL測光は大変正確だと思っています。
あれはD200の分割測光で露出補正なしでスーツがマーブル状になっているわけですが。
あれ以上+に修正するのでは、人肌の飛びがきつくなりすぎると思っています。
iTTLで撮影していて、適切な撮影距離からの撮影で+補正した方が良かったといえるようなことは今の所そう覚えがないですが。

もっともそのマーブルスーツであっても、SILKYPIXで使えばISO320までは使えるということは再三書いてはいますが(きちんと無地のフォーマルウエアに見えますから)。

基本的には、ストロボ撮影ではブラケット的な撮影方法はしないので、対比がありません。ISO200で全くマーブルになる気配のないD1Xとかならサンプルもありますけど。
いずれにせよ。「飛ばさないこと」というのが一番の考え方です。

もう一つの方は、室内光での撮影ですが。
基本的には、人の肌で飛びが出ないというのを心がけています。
その点では何ら変わりません。
特にストロボ撮影でない場合なおさら、全体的に露出については軟調で撮るというのは否定しません。
RAWでの撮影なので、RAWで最終的に調整した場合ベストになる撮り方をするだけの話です。
飛んでいる、飛んでいないというのが、Nikonの場合わずかな露出の差でおこるというサンプルですから。
Re:Re:Re:D40は うん 2007/07/27(Fri) 19:29 No:50603 ID:a1f7f4712d
言葉で伝わっていないことは承知してますよね。

>狭いラチュードを克服する撮影法がありませんでした?
>以前あまりフラットな写真は好きでないとおっしゃっていた気がしますが。

私はこれがわからないだけです。
Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 19:37 No:50604
>言葉で伝わっていないことは承知してますよね。

分かる範囲でというところでいいんじゃないでしょうか。

>>狭いラチュードを克服する撮影法がありませんでした?
>>以前あまりフラットな写真は好きでないとおっしゃっていた気がしますが。
>
>私はこれがわからないだけです。

はて?フラットなライティングは好きではありませんが。
やむを得ないので、2006年の1月くらいであきらめて、フラットでベタなライティングをするようにしてます。なるべく影を作らないように。
2006年1月か2月くらいから、D200にあわせた撮影方法をとっていますが、そういうのが好きじゃないというのは、その通りです。
RAWのデコーダーにしてもNCやNXではなくSILKYPIXを使うことでその不満をかなり押さえ込めるようにもなりますし。
Re:Re:Re:Re:Re:D40は うん 2007/07/27(Fri) 19:42 No:50605 ID:a1f7f4712d
その説明ではわからないです。

フラットでないライティングで不満があるのですから、
フラットなライティングだけではわかりません。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 19:47 No:50606
>フラットなライティングだけではわかりません。

具体的にいえばRIFAの80cm1灯左側からを、80cm2灯を左右上から、プラス足下から60cm2灯という感じでしょうか。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は うん 2007/07/27(Fri) 19:52 No:50607 ID:a1f7f4712d
フラットでないライティングで不満な場合のサンプルがないとわかりませんよ。
何度も言っていますが画質の話はサンプルがないとわかりません。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 20:07 No:50608 ID:ee59b71163
>何度も言っていますが画質の話はサンプルがないとわかりません。

僕のHPに載せている以上のサンプルは、僕のプライベートの公開になるので今の所あれ以上のサンプルを載せるつもりはないです。
後は分かる人には分かるというところでいいんじゃないかと思っています。

実際のところうんさんの缶のサンプルでも、変わらないといった方や、D80であればもう少しいけると思ったけど、案外差があってショックといわれた方まで出たくらいですし。
充分な効果があったんじゃないでしょうか。
僕があえてサンプルをこれ以上出さずとも。
Re:D40は うん 2007/07/27(Fri) 20:20 No:50609 ID:a1f7f4712d
わたしの事ではありませんよ、yさんのことですよ。

私は不満があれば相手(メーカーや他人)にわかるようにサンプルを出して説明します。
公開できないものは出しませんがそれに準じたサンプルは撮ります。
それは不満をツラツラ言っても相手に伝わらないことを知っているからです。
相手に伝わらない言葉だけで不満を言い続けるのは無駄なのです。
不満が大きければ状況を知り尽くしていることなので、それに準じて撮ることは簡単です。


だからわたしは不満を言い散らすだけの人でなければ、言葉でなくサンプルを求めるのです。
Re:Re:Re:D40は ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/27(Fri) 22:33 No:50613 ID:1a108e094b
カメラ:D200
うーん、どの程度の画質が許容量なのかその人次第でしょうけど
とりあえず、一枚貼っておきます

D200でISO400、ストロボ天バン NXで+1/3露出補正したものを
等倍切り出ししました

撮影時はプログラムモードだったと思います

これで、だめな人はだめなんでしょうし、容認できる人は容認できるのでしょう

ダメと思う人に納得しろとも言えません
Re:Re:Re:Re:D40は SvetiK  2007/07/27(Fri) 22:55 No:50614 ID:2dc702a4cf
>これで、だめな人はだめなんでしょうし、容認できる人は容認できるのでしょう
>
>ダメと思う人に納得しろとも言えません

うーん、難しいところですね。
ちょっと厳しいかな?
私的には鼻の下周辺の暗部ノイズがどうにも気になりますなぁー。
もうちょっとSN比良いのがいいなぁ。
Re:Re:Re:Re:D40は 弐魂儲 2007/07/27(Fri) 23:31 No:50618 ID:3169ae16c8
>これで、だめな人はだめなんでしょうし、容認できる人は容認できるのでしょう

D200はISO400でもこんなに酷いのでしょうか?
このサンプルは特に酷い例であって欲しいです。
この画質では印刷しても髪の毛がカラーノイズでボソボソになっている上に、輝度ノイズがリダクションされた悪影響で解像度も失われています。
私にはこのサンプルは被写体ブレしている点を考慮しても容認し辛いです。
Re:Re:Re:Re:Re:D40は ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/28(Sat) 00:05 No:50620 ID:1a108e094b
カメラ:D200
>この画質では印刷しても髪の毛がカラーノイズでボソボソになっている上に、輝度ノイズがリダクションされた悪影響で解像度も失われています。
>私にはこのサンプルは被写体ブレしている点を考慮しても容認し辛いです。

どのくらいの大きさで印刷されるかわかりませんけど、2L判用に縮小してみました
実際のプリントすると、モニターでの評価とかなり違うと思うのですが
いかがでしょうか?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は 弐魂儲 2007/07/28(Sat) 10:39 No:50637 ID:3169ae16c8
>どのくらいの大きさで印刷されるかわかりませんけど、2L判用に縮小してみました
>実際のプリントすると、モニターでの評価とかなり違うと思うのですが

通常ですとプリントを店出ししている為正式な評価はできませんが、家のプリンターで切り出したものと今回のサンプルをそれぞれ2Lへ出力したもので評価をしました。
確かに後者の構図では縮小効果が効いて目立たなくなっています。
しかし写真としては後者の左右の無駄な物は消したくなるのが心情であり、最終出力としては前者の方が好印象です。
しかし前者の方は2Lでプリントしても髪の毛のボソボソとした所や顎周りのノイズが気になります。
お店プリントでトリミング印刷をしたらがっかりするでしょう。
最終出力まであらゆるソフトを駆使できる方はこの素材でも十分な画質という評価になるかもしれません。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/28(Sat) 13:18 No:50642 ID:1a108e094b
まぁ、出しても差し支えない範囲でのセレクトですしね

別に、この写真ですばらしい画質でしょう と言っているわけでもありません
普通に撮ると、この程度だというサンプルで、それを許容できるのか
できないのかは、各人のご判断でしょう

画質評価と言うことで見たら、悪い部類にはいるでしょうが
普通はこの程度の写真は、L判プリントで、アルバムの片隅に入って
お終いの写真でしょうし、携帯カメラの画質でもプリントして
満足されている人もいます

もっとザラザラでも、思い出としては、価値がある写真です
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は 弐魂儲 2007/07/28(Sat) 13:35 No:50643 ID:3169ae16c8
>もっとザラザラでも、思い出としては、価値がある写真です

その為だけに重くて高いカメラを持ち歩く人は少ないです。
お金を出しただけ良い結果が出るとは言えないのがデジタル機器の怖い所。
100円均一の化粧品とブランド品の化粧品では値段ほど綺麗になる差はありません。
その差は個人で感じる違いがあります。
Re:Re:D40は ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/28(Sat) 13:52 No:50645 ID:1a108e094b
カメラ:D40
>その為だけに重くて高いカメラを持ち歩く人は少ないです。

その辺が、趣味としてのカメラの面白いところですよね
このカメラなら、あのプロのようなすばらしい写真が撮れるはず
と言う妄想を生み出してくれます

私も、数年前までコンパクト銀塩カメラしか持っていなかったですが
必要な写真は十分に綺麗に撮れていました

でも今は、同じ内容を撮るのに、どのレンズにしようか、どのカメラにしようか
あれこれ考えるのが面白いです

D40を買ったら、コンデジのF11の出番が極端に減りました
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は SvetiK  2007/07/28(Sat) 11:53 No:50639 ID:2dc702a4cf
>どのくらいの大きさで印刷されるかわかりませんけど、2L判用に縮小してみました
>実際のプリントすると、モニターでの評価とかなり違うと思うのですが
>いかがでしょうか?

プリントサイズでの許容範囲となってしまいますと、2L版じゃ小さいだとか個人的な主観がはいりまくりますからあくまでもモニターでの等倍での評価を基準とすべきではないですか?
画像の鑑賞方法もプリントだけではなくなってきているがここ最近の現状ですから。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/28(Sat) 13:42 No:50644 ID:1a108e094b
>プリントサイズでの許容範囲となってしまいますと、2L版じゃ小さいだとか個人的な主観がはいりまくりますからあくまでもモニターでの等倍での評価を基準とすべきではないですか?
>画像の鑑賞方法もプリントだけではなくなってきているがここ最近の現状ですから。

個人的な主観でいいんじゃないでしょうか?
絶対的な優劣なら、数値的にS/N比 何dbとかでいいわけですし
サンプルを、実際に見るなり、プリントするなりして、各人の使用範囲で
許容できるかどうか判断してもらえれば と思います
別にニコンの宣伝をしても、得になりません

レンズみたいなもんだと思いますよ
28-70mmと、70-200mm、18-200mm、どれがいいレンズかは、使う目的で
変わってきますよね

たとえば、18-200VRなどは、評判がいいですが、便利レンズとして
納得して買われた方にはいいレンズでしょう
でも、勝負レンズとしてはもの足りないのではないでしょうか?

そんなとき、普通の人は、レンズの欠点をあげつらうより
別の目的にあったレンズを購入する事を考えると思います
Re:等倍鑑賞? M-KEY 2007/07/29(Sun) 20:29 No:50658 ID:9cfe2eed4d
>プリントサイズでの許容範囲となってしまいますと、2L版じゃ小さいだとか個人的な主観がはいりまくりますからあくまでもモニターでの等倍での評価を基準とすべきではないですか?
>画像の鑑賞方法もプリントだけではなくなってきているがここ最近の現状ですから。

まだ「等倍鑑賞」って言ってる人がいるんですね。
600万〜1000万画素級の画像を等倍表示して画像がフル表示できる
モニターって普及しているのでしょうか?
鑑賞というなら、インクジェットプリンターなら比較的普及しているA3、
最近普及してきたハイビジョンモニター、PCモニターだと25型ワイド程度
(WUXGA:1920X1200Pix)での全画面表示が鑑賞サイズの上限と考えていいでしょう。
フルハイビジョンの場合、600万画素機で約54%、1000万画素機で約40%、
WUXGAなら、600万画素機で約60%、1000万画素機で約45%がフル画面表示。

等倍などで画像を見るのは「鑑賞」でなく「検証」に近いのでは?

で、経験上は2Lサイズのプリントを虫眼鏡的な検証で画像として
破綻してないなら、それより大きいサイズでも鑑賞距離も遠くなるので、
適切な補完拡大処理を行えば、縦2M横3Mのような大画面でも
写真としては充分に納得のできるモノとなります。
(逆に言えば、2Lサイズで粗が見えないのが最低条件かも?)
もちろん、大きな出力を近くで見て、ヒロヤマガタのスーパーリアル絵の
ように、その細部描写の精密さに感動するという事もあるので、
そうした大型プリントに一見過大とも思えるような解像度は否定しません。

トリミングにしても、インクジェットのA3(180dpi)だと600万画素ギリだけど、
1000万画素機なら、幾分の猶予はあると思います。
Re:Re:等倍鑑賞? 粒状感 2007/07/29(Sun) 21:31 No:50660 ID:bb1d1ee3e1
>まだ「等倍鑑賞」って言ってる人がいるんですね。

まだ「等倍鑑賞」を否定的に捉えてる人がいるんですね。

ワンクリックで等倍表示が可能な状況では、「検証」という意識ではなく普通に等倍鑑賞していますけど。
SXGAの頃は確かに等倍表示に違和感がありましたが、モニターを換えてWUXGA表示となってからは、
等倍表示が特殊な鑑賞方法とは言えなくなっています。私の場合は・・・
:Re:等倍鑑賞? M-KEY 2007/07/29(Sun) 22:56 No:50662 ID:fe2d2d07eb
>ワンクリックで等倍表示が可能な状況では、「検証」という意識ではなく普通に等倍鑑賞していますけど。

ワンクリックだろうがなんだろうが、写真の部分を見るのを鑑賞と・・・

たしかにピントやブレの確認、レタッチをする時なんかは等倍表示や
200%表示を使うし、モニターよりも大きくプリントする時は、
その出力サイズに近くなるようにモニタ上でシミュレートします。
でも、「写真として成り立っている」かを判断するのが目的なら
一般的に普及しているサイズでの最大公約数的な部分で判断するのが
妥当ではないかと思います。
Re::Re:等倍鑑賞? ぱおとう 2007/07/29(Sun) 23:56 No:50663 ID:6325630230
>>ワンクリックで等倍表示が可能な状況では、「検証」という意識ではなく普通に等倍鑑賞していますけど。
>
>ワンクリックだろうがなんだろうが、写真の部分を見るのを鑑賞と・・・

この話は泥沼化しそうな・・・。

このテの話の行く末を見ていると、残念ながら立ち位置が違うようで収束しませんね。
あえて批判があることを承知で言い切るならば、
銀塩時代から写真をやっている人ほど等倍での評価への必要性は重要視しておらず、
デジタル時代に近いころからの人ほどモニタ上での評価を重要視するようです。

私の考えは、M-KEYさんの言うように、モニタ上の等倍サイズでのチェックは
あくまでチェックであり、「鑑賞」というのはあくまで写真全体を適度な
距離をもって行うもの、との認識に近いですね。

ちなみに「鑑賞」はgoo辞書によると「芸術作品を味わい理解すること」とのことです。
Re:Re::Re:等倍鑑賞? 粒状感 2007/07/30(Mon) 00:29 No:50664 ID:bb1d1ee3e1
>この話は泥沼化しそうな・・・。

確かに泥沼化しそうですね。適切な助け船を出していただき感謝しています。

>ちなみに「鑑賞」はgoo辞書によると「芸術作品を味わい理解すること」とのことです。

芸術作品とはほど遠い写真しか撮ることが出来ない素人の一意見としておいて下さい。

私もモニターを換えるまでは等倍鑑賞には否定的でしたので、デジタルによって出力形態が
多岐に渡るようになってきて、写真の見方も変化していくのかなと感じています。
Re:Re:Re::Re:等倍鑑賞? ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/30(Mon) 23:31 No:50670 ID:1a108e094b
私の写真で言えば、やっぱり全体を見て判断して欲しいですし、もっと言えば
まとまった枚数でひとつの作品として作ることもあるので、一枚で判断して
欲しくない、と言うこともあります

でも、発表した以上、見る側がどう見るか、作者の意図から離れるのは
仕方ないですね

将来、立体写真がもっと発達して、見る側が視点を自由に選べるような
写真ができてくるでしょう

白黒からカラーが普通になったように、撮り方、見せ方、見方も
どんどん変わってくると思います

でも、白黒でもいい写真はいいですよね
そんな写真を撮れるようになりたいです
Re:Re:Re:Re::Re:等倍鑑賞? SvetiK  2007/07/31(Tue) 00:00 No:50672 ID:2dc702a4cf
うーん、確かに泥沼化しそうな話題ですね。
私のモニターも21インチですが普通に等倍鑑賞してましたけど・・・。
等倍鑑賞にはFS Viewerというソフトがお勧めです。ワンクリックで等倍鑑賞できます。
Re:等倍鑑賞? M-KEY 2007/07/31(Tue) 09:19 No:50673 ID:2d9066f8db
>私のモニターも21インチですが普通に等倍鑑賞してましたけど・・・。
>等倍鑑賞にはFS Viewerというソフトがお勧めです。ワンクリックで等倍鑑賞できます。

例えば、ランドスケ−プのような写真の一部を見て、その細部描写に感動すると
いうこともあるし、ポートレートやマクロでも、その細部描写に実物以上の
リアリティを感じる事はあるので、そうした部分の鑑賞そのものは否定しません。
でも、それをすべての写真に強要するような、等倍鑑賞原理主義には閉口です。

一般に写真として鑑賞する場合は、全画面を見る事をが前提だと・・・
絵画なんかでも、まず全体を見て、それから近寄っていって細部のタッチを
見に行くことが多いとおもいますが、印象派なんて近くで見ると全然シャープで
ないと文句をいう人はいない訳だし、35mmフィルムから引き伸ばされた画像を
粒子が目立ってダメだと否定する人も少ないですし、デジタル写真だって、
全画面を適正鑑賞距離で見て問題がなければ、最低限のハードルはクリアー
していると考えていいと思います。
Re:Re:等倍鑑賞? Mickey  2007/07/31(Tue) 16:46 No:50674 ID:b100f80a2e
カメラ:D200
>例えば、ランドスケ−プのような写真の一部を見て、その細部描写に感動すると
>いうこともあるし、ポートレートやマクロでも、その細部描写に実物以上の
>リアリティを感じる事はあるので、そうした部分の鑑賞そのものは否定しません。
>でも、それをすべての写真に強要するような、等倍鑑賞原理主義には閉口です。

写真に限らずです動画でもそうだと思うのですが、鑑賞距離とサイズというのは画質評価の基本ですからね。今のデジタル一眼レフは、カメラもレンズもそんな大きなサイズで鑑賞することを念頭に設計されているシステムではないのに、いきなりその前提がずれたところで評価されるのですからメーカーは大変ですね。


>一般に写真として鑑賞する場合は、全画面を見る事をが前提だと・・・
>絵画なんかでも、まず全体を見て、それから近寄っていって細部のタッチを
>見に行くことが多いとおもいますが、印象派なんて近くで見ると全然シャープで
>ないと文句をいう人はいない訳だし、35mmフィルムから引き伸ばされた画像を
>粒子が目立ってダメだと否定する人も少ないですし、デジタル写真だって、
>全画面を適正鑑賞距離で見て問題がなければ、最低限のハードルはクリアー
>していると考えていいと思います。

上に書かれていることは、ごく基本の大前提ですね。それを抜きに、画質の評価をすることには無理があります。
Re:Re:Re:等倍鑑賞? 大道 45〜49才 2007/07/31(Tue) 17:01 No:50675 ID:8e821f4e57
個人的に思うのですが、等倍鑑賞って写す側には狙いにちゃんとピントが来てるか?だけの確認で必要ですが、ユーザーに対しては等倍で渡しても重たくてしょうがないって思うんだよね。
それにユーザーが持ち込んだデータ、写真、ネガからアルバムとか作ったりするんだけどデジタルで撮った写真の方がはるかに綺麗でびっくりしますよ。昔の写真とかネガはピンぼけが凄くて等倍なんでみたらガッカリすると思います。
そういう意味でもデジタルはプロアマの垣根を無くすんじゃないかと逆に怖くなります。
Re:Re:Re:Re:等倍鑑賞? kato 2007/07/31(Tue) 18:34 No:50676 ID:3cae207da3
>それにユーザーが持ち込んだデータ、写真、ネガからアルバムとか作ったりするんだけどデジタルで撮った写真の方がはるかに綺麗でびっくりしますよ。昔の写真とかネガはピンぼけが凄くて等倍なんでみたらガッカリすると思います。

ネガの等倍って? ピンぼけはフィルムのせいなんでしょうか
Re:Re:等倍鑑賞? ぱおとう 2007/07/31(Tue) 22:04 No:50678 ID:b10f93e2e8
>例えば、ランドスケ−プのような写真の一部を見て、その細部描写に感動すると
>いうこともあるし、ポートレートやマクロでも、その細部描写に実物以上の
>リアリティを感じる事はあるので、そうした部分の鑑賞そのものは否定しません。
>でも、それをすべての写真に強要するような、等倍鑑賞原理主義には閉口です。
>
>一般に写真として鑑賞する場合は、全画面を見る事をが前提だと・・・
>絵画なんかでも、まず全体を見て、それから近寄っていって細部のタッチを
>見に行くことが多いとおもいますが、印象派なんて近くで見ると全然シャープで
>ないと文句をいう人はいない訳だし、35mmフィルムから引き伸ばされた画像を
>粒子が目立ってダメだと否定する人も少ないですし、デジタル写真だって、
>全画面を適正鑑賞距離で見て問題がなければ、最低限のハードルはクリアー
>していると考えていいと思います。

以前書き込みをした内容なのですが、
それまでの写真撮影をするカメラの延長線上にあるものとしてデジカメを
捉えている人と、あくまでデジタル画像を取得するスキャナ的なものとして
捉えている人との認識の差異なのではないかと思います。
思い出してみれば、私が初めてデジタル一眼を触ったのはニコンのE2あたりでして
その時は単に3次元モデルに貼り付けるマッピングデータなどの作成のためだけに使っていました。
その頃は趣味の写真は全くといって興味なかったので、やっぱり取得されたデータだけを見て、
汚いデータしかできねーなー、なんて文句を言ってました(笑)。
立ち位置がどちらに転んでいるか、で捉え方が違うのだろうと思っていますが、
いかがでしょうか。
Re:Re:Re:等倍鑑賞? Yさん 2007/07/31(Tue) 22:44 No:50680 ID:c3672a0a19
なるほど、等倍鑑賞というのは写真を写真として見ない、かなり特殊な分野なん
ですね。でも、データの良し悪しを見るなら「鑑賞」ではなくて「確認」が言葉
としては妥当かもしれませんね。

等倍で見ること自体を否定するものではなく、鑑賞という言葉に違和感がありま
した。
Re:Re:Re:Re:等倍鑑賞? ムーミンパパ 50〜54才 2007/08/01(Wed) 00:33 No:50681 ID:1a108e094b
>なるほど、等倍鑑賞というのは写真を写真として見ない、かなり特殊な分野なん
>ですね。でも、データの良し悪しを見るなら「鑑賞」ではなくて「確認」が言葉
>としては妥当かもしれませんね。
>
>等倍で見ること自体を否定するものではなく、鑑賞という言葉に違和感がありま
>した。

観賞という言葉が、適当かどうかは、写真の目的がなんなのかでも
変わってくるでしょうね

卒業写真で、100人の集合写真をの全体を見ても、観賞とは言わないでしょう
拡大して、一人ずつ顔を見ていくのは、確認でもいいのかなぁ

芸術作品や、記録性、研究材料とか、写真の目的で見方も変わりますよね
Re:Re:Re:Re:Re::Re:等倍鑑賞? Sleipnirs 2007/07/31(Tue) 18:59 No:50677 ID:a48c1a66e5
>私のモニターも21インチですが普通に等倍鑑賞してましたけど・・・。

鑑賞と画質チェックを同じと考える人は写真を語る資格が無いと私は考えます。
等倍にまで拡大しないと観れないような下手糞な構図の写真ばかり撮っている人間はこのような言い訳をするようですね。
21インチのモニタでも近くで観たら黒い線が出ると文句を言ってそうで恐ろしです。
Re:Re:Re:Re:Re::Re:等倍鑑賞? mk 2007/07/31(Tue) 22:23 No:50679 ID:b2e00d7bcf
>うーん、確かに泥沼化しそうな話題ですね。
>私のモニターも21インチですが普通に等倍鑑賞してましたけど・・・。

鑑賞…芸術作品などを見たり聞いたり読んだりして、それが表現しようとするところをつかみとり、そのよさを味わうこと。
ですから、、等倍で細部を見る行為は、鑑賞ではなく、検証とかの表現に変えた方がいいですね。
絵画でも、芸術性を楽しむ場合は鑑賞。
堪能した後、グッと近寄って、筆のタッチや色の重なり具合などを見始めたとき
その行為は、鑑賞から検証にスイッチしたと考えるべき。

文筆作品ならば、物語にワクワクするのは鑑賞。
文体や表現方法に着目するなら、どちらかというと検証行為的。

写真(画像)との関わり方として、どちらもあり得ることですし、、
好きずきで良いと思いますが、鑑賞と検証のスタンスの違いをごっちゃにしないことだと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は Sleipnirs 2007/07/27(Fri) 17:26 No:50591 ID:a48c1a66e5
>Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。

機能としてあるのとないのでは優劣以前の差になってしまい適切では無いと私は考えますがいかがでしょうか?
ちょっと一言。さんはここがカメラの掲示板である事を前提としてカメラの話題で説明した方が皆さんも分りやすく理解を得られると考えます。
まさかカメラの事が分らないがyさんは気に入らないという方ではございませんよね?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は 喝! 2007/07/27(Fri) 18:58 No:50598 ID:40890b1d52
>機能としてあるのとないのでは優劣以前の差になってしまい適切では無いと私は考えますがいかがでしょうか?
>ちょっと一言。さんはここがカメラの掲示板である事を前提としてカメラの話題で説明した方が皆さんも分りやすく理解を得られると考えます。
>まさかカメラの事が分らないがyさんは気に入らないという方ではございませんよね?

カメラの事が分らないが、あんたは、気に入らない。
あんたの話はつまらん!逝ってよし!! 喝!!!
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は 参考人 2007/07/28(Sat) 16:03 No:50647 ID:a8e1205993
>>まさかカメラの事が分らないがyさんは気に入らないという方ではございませんよね?
>
>カメラの事が分らないが、あんたは、気に入らない。
>あんたの話はつまらん!逝ってよし!! 喝!!!


どちらもご立派なご意見で私のような凡人にはとても参考になります。
お二方共に本当に素晴らしいご見識・姿勢をお持ちで正にこちらの掲示板の”華”ですね。
いつもありがとうございます。

これからも”良いお手本”になる投稿を宜しくお願いします。
Re:Re:D40は Affiliate 2007/07/27(Fri) 14:37 No:50572 ID:0566f2a526
よぅ。派手に荒らしまわってるな。
元気そうで何よりだよ。

とうとうやっちゃったね。同一人物だの云々って。みっともねぇな。
きちんと謝罪出来ないってとこもyさん、あんたらしいよ。
でも俺はあんたのそういう所、嫌いだな。

>デジタル一眼レフとそのユーザーの発展というのが望みですが
あれあれあれ?
ここに書き込むのはメーカーに対する要望じゃないと言ってたじゃん。
矛盾してるぞ。
それとユーザーの発展ってさ、何なんだ?
ニコンのカメラはノイズだらけと言う雰囲気になればいいのか?
(ま、そうなんだろうけどさ)

お気に入りのメーカー?前に「ニコン潰れろ」って言ってたじゃん。
yさん、あんたはお気に入りのメーカーには潰れて欲しいのかい?
本当は嫌いなメーカーの間違いだろ?

俺もあれからカカクはちょくちょく覗いてるけど、ニコンの板でキヤノンを勧めてばかりだな。
そのくせ、EOSの板にはほとんど書き込まない。(見落としてたらごめんな。)
yさんのアドバイスに反してD40買った人がいたけど、大変満足してたよな。
yさんの感覚と普通の人の感覚のズレが大きい事の証明じゃないか?これ。

ノイズに関しても、yさんの感覚のダイナミックレンジが狭いんじゃないかい?
他の人は微細な違いだと言ってるし。
Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 15:05 No:50574
>とうとうやっちゃったね。同一人物だの云々って。みっともねぇな。
>きちんと謝罪出来ないってとこもyさん、あんたらしいよ。

ちゃんと謝罪しましたけど?
50518をご覧ください。

>でも俺はあんたのそういう所、嫌いだな。

僕もあなたのふざけた態度は嫌いです。
お互い様です。

>あれあれあれ?
>ここに書き込むのはメーカーに対する要望じゃないと言ってたじゃん。
>矛盾してるぞ。

デジタル一眼レフというのはメーカー主導で、ユーザー不在で進むのか。
ユーザーあって、進むのかという問題です。
政治が政治屋さんだけの問題か、国民が政治を決定するかという考えの違いでしょう。

>俺もあれからカカクはちょくちょく覗いてるけど、ニコンの板でキヤノンを勧め
てばかりだな。

2007年現在手放しで勧められる物がないというのは再三いっていると思いますけど?
D40にボディ内モーターがあったり、D80が価格面でKiss DX以下であるとかいった事情があれば、D40はいいよとか、D80は価格面を考慮すればありではないか(20D時代もキャッシュバックを考えればD70もありではないかといっていましたし)と思わないではないですが。

特に6月中は逆にDXの方がキャッシュバックで、Kiss DXとの価格差を考えると、D80がDX以上にお勧めとは僕は思わないというだけのことです。

>そのくせ、EOSの板にはほとんど書き込まない。(見落としてたらごめんな。)

EOS Digitalへの道は欠かさず見ていますが、kakaku.comのEOS系は全く見ていませんから。
なにせ、Nikonユーザーですので。

>yさんのアドバイスに反してD40買った人がいたけど、大変満足してたよな。

全ての人が僕と同じ立場であるとは思っていません。
あくまで僕の立ち位置からすれば、D40以上に他にお勧めがあるという意味です。
が、逆に僕のHPなどをみてD200を買ってみたがその通りだったとか、D200を買う前に気づいて良かったと感謝されることも結構あります。
また、アドバイス通りDXを買われた方もいれば、結局D40を買われた方もいる。
何ら不思議はないでしょう。

Affiliateさんは、自分のアドバイス通り100%他人が動く方のなのでしょうか?
それ以上に100%ご自分のアドバイス通りに動かないと納得されないのでしょうか?

僕は、僕というフィルターからアドバイスはしますが、それは僕の視点です。
それがアドバイスを受けた方が、結果気に入らなかったからといって別に不満には思いません。
視点が違ったということでしょう。

視野が狭いか、基本はハイエンド指向なので、広くはないですね。
こっちの方が機能が豊富でいいよと勧めても安いが一番といわれることは少なくないですが。視点としては、ハイエンド指向もありでしょう。結局決めるのは本人ですから。勧めるだけは、ちょっと背伸びするくらいのところを勧めます(最終的にはそっちの方が満足度が高いのではないかと僕は思うので)。

それに、Kiss DXとD40であれば、結局DXで良かったという方も結構いる以上、あながち感覚がずれているともいえないんじゃないでしょうかね。
メーカーシェアは12月以来Nikonがとっていますが、単機のシェアでは相変わらずKiss DXがD40以上にとっています。
特にD40(xを含まない)というのであれば、D40の倍くらい。
それくらい一般的には支持されている選択肢じゃないでしょうか?であるなら、D40よりはDXをひとまず勧めるという感覚はそれほどずれた感覚ではないのではないでしょうかね?
Re:Re:Re:D40は Affiliate 2007/07/27(Fri) 15:24 No:50577 ID:0566f2a526
ごめんよ、俺は50518を「ちゃんとした謝罪」とは思えなかったからな。
今でも思ってないけど。
複数の人から嫌味を指摘されても開き直るしさ。

>お気に入りのメーカー?前に「ニコン潰れろ」って言ってたじゃん。
>yさん、あんたはお気に入りのメーカーには潰れて欲しいのかい?
>本当は嫌いなメーカーの間違いだろ?

これは都合悪かったか。
俺以外にもyさんがニコン好きとは思ってない人多いんじゃないか?

yさんの感覚、ダイナミックレンジが狭いみたいだから、そこんとこは自分でわかってた方がいいぜ?
yさん、どんどん嫌われキャラになってるように見えるけどなぁ。
Re:Re:Re:Re:D40は Affiliate 2007/07/27(Fri) 15:26 No:50579 ID:0566f2a526
おっと。自分にレスつけちまったい。
場所間違えたせいで読みづらくてごめん。
Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 15:34 No:50580
>>お気に入りのメーカー?前に「ニコン潰れろ」って言ってたじゃん。
>>yさん、あんたはお気に入りのメーカーには潰れて欲しいのかい?
>>本当は嫌いなメーカーの間違いだろ?

潰れろとまではいっていないんじゃないでしょうか?
いっそ経営が傾いて、Fujiと合併するとか、外部の血を入れた方がいいのではないかといった覚えはありますけど。

>これは都合悪かったか。

覚えがないというだけです。

>俺以外にもyさんがニコン好きとは思ってない人多いんじゃないか?

本人がそういっているんですから間違えないです。
Re:Re:Re:Re:D40は y 2007/07/27(Fri) 15:48 No:50583
>ごめんよ、俺は50518を「ちゃんとした謝罪」とは思えなかったからな。
>今でも思ってないけど。

僕もシステム的な問題でIDが被っている可能性を考慮したので、お聞きしたまでですので。
先に、管理人さんにもお聞きしていたんですけど。
タイミングの問題で、管理人さんからの回答が得られなかったので、直接お聞きしたまでです。
システム的な問題であるというのがはっきりしたので、この点は非常に良かったと思っていますが(おかげで改良もされたわけですし)。
また、会社などから書き込みしている場合同じIPになることもあるので、その辺を含めてお聞きしただけの話ですので。
Re:Re:D40は SPR 2007/07/28(Sat) 00:57 No:50626 ID:a6ad968a58
まずはここの掲示板が毎度のことながら私の書き込みから荒れてしまったことをお詫びします。
この様な流れになるのをちょっと懸念していたのですがやはりなってしまいました。
また、掲示板の返信がいつも書き込める環境にないためレスが遅くなりすみませんでした。

それにしてもちょっとyさんのレスには正直あまりいい気がしませんでした。
せっかくノイズ以外でyさんのいいところを見せたらと僭越ですが私も画像をわざ
わざ載せてご提案させて頂いたのですが、どうしてもノイズの話に持って行きたい
のか高感度に関してはほぼ同意といっているにもかかわらずお前って何度書いても分ん
ないのか、って見下された様なレスが付いてました。他の方もおっしゃっている様にもう
少し書き手の内容を推測してほしいものです。
クルンテープさんからも槍玉に挙げている一人として上げられてしまいましたが
私の書き込みではそんなこと無いと思いますけどね。
やはりレスしないほうが良かったのかと思わざるを得ません。
やっぱり余計なこととまた言うのでしょうけどアナログボディがよければ画質はど
うでもいいとはいえないわけですからもうnikon機を使う理由が無く諦めた方がいいと思います。
これでは使うメリットが無いですね。
あ、またまた長々とレスはいらないです。ほとんど参考になりませんから。
Re:Re:Re:D40は y 2007/07/28(Sat) 01:54 No:50627
>せっかくノイズ以外でyさんのいいところを見せたらと僭越ですが私も画像をわざ
>わざ載せてご提案させて頂いたのですが、どうしてもノイズの話に持って行きたい

というようにあの文章、流れから察せよというのは難しいんじゃないでしょうか。
正直。

話の流れとして、「D40とD2HのISO1600の画質は変わらない」のではないかというところから話の端を発したスレッドで。
低感度、光量十分であればD200でも、D40でもNikonらしい画質になるのはその通りだと思いますし。
開放で撮っていても、時として非常にコントラストが高くいい絵が撮れる事があるというのもその通りだと思います。
AF-S 28-70mm/F2.8Dも開放でも、えらくシャープに、高コントラストで単焦点レンズに負けないんじゃないだろうかというくらいの写りをすることもあります。
そういういわば当たり前のところに、話を振っているようにあの文章でとれというのも正直厳しいんではないでしょうか?
それよりは、僕がD40を絶賛する割に、D2Hと変わらないようにしか見えない。
その点どう思っているのか?との文章に読めるんですが。

>少し書き手の内容を推測してほしいものです。
>クルンテープさんからも槍玉に挙げている一人として上げられてしまいましたが
>私の書き込みではそんなこと無いと思いますけどね。

正直なところ、あの流れでそうとれというのは結構厳しいと思います(僕は)。

その点に誤解があったことは謝罪します。すみません。
Re:Re:Re:D40は クルンテープ 2007/07/28(Sat) 09:29 No:50633 ID:041eb02570
>クルンテープさんからも槍玉に挙げている一人として上げられてしまいましたが
>私の書き込みではそんなこと無いと思いますけどね。

そうならば

No.50554 2007/07/26(Thu) 23:28の
>それにしてもなぜyさんはこの様なスレッドに参加されないのでしょうかね?

なんていう名指しの言葉が出てくるのでしょうか?しかもこの前の書き込みの

No.50538 2007/07/25(Wed) 21:13
>私もここの掲示板で有名な某氏が再三ご指摘している高感度時のマーブルノイズ(?)がとても気になっていました。

「某氏」とは誰のことを指しているのかははっきりとはわかりませんが、先日のスレがあったことからyさんのことなのかなと思っていました。

つまり名指しせずに挑発してみても出て来なかったから、今度は名指しして呼び出したわけです。

>やはりレスしないほうが良かったのかと思わざるを得ません。

「思わざるを得ない」なんてレベルではなく蛇足だったのは自明のことです。

>やっぱり余計なこととまた言うのでしょうけどアナログボディがよければ画質はど
>うでもいいとはいえないわけですからもうnikon機を使う理由が無く諦めた方がいいと思います。

いい加減にあなただけの価値観を他人に押し付けるのは止めたらどうなんです?
カメラは画質だけでは決まりません。 画質が全てならフィルム時代に中判から35mmそしてAPSへと小型化した事実は説明できません。

yさんはカメラの性能についていかに罵倒していたとしても、その製品の所有者を罵倒したわけではありませんが、あなたがたのやっていることはyさんの価値観、つまり相手の人格そのものを否定しているのです。

ご自身の書き込みを読み返してご覧ください。
Re:Re:Re:Re:D40は with 2007/07/28(Sat) 19:36 No:50649 ID:d6cb2c615d
クルンテープさん

> あなたがたのやっていることはyさんの価値観、つまり相手の人格そのものを否定しているのです。

下の方で私の名前もあげていらっしゃるので、「あなたがた」には私withも
含まれていると推察しますが、私のどのコメントがyさんの人格を否定して
いるのか示して下さい。
Re:Re:Re:Re:Re:D40は クルンテープ 2007/07/28(Sat) 21:34 No:50650 ID:041eb02570
>下の方で私の名前もあげていらっしゃるので、「あなたがた」には私withも
>含まれていると推察しますが、私のどのコメントがyさんの人格を否定して
>いるのか示して下さい。

「下」ってどこですか?
別の書き込みではあなた自身を含めてあなたがたがyさんを挑発しているとかきましたけど。

こっちはあなたを名指ししたわけではありませんでしたが、結果的には直接当てはまりそうなものもありましたね。
例えばNo:50401 やNo.50403などです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は SPR 2007/07/29(Sun) 00:15 No:50651 ID:a6ad968a58
>>クルンテープさん

私の書き込みの内容が貧弱なせいかもっとも言いたいことをくみとってもらえず
そうとしか取れないのならこれ以上は荒れるだけなのでレスはもうつけないように
しようと思ったのですが、どうしても貴方に最後(ホント最後です)にお聞きしたい。
私は写真技術がそれほどうまいわけじゃないので私だけかもしれませんがたまに
自分で撮った写真がおおっ良いじゃんって画像を撮れることもあります。
ノイズが多いとか使い物にならないとかそんなことばかりではなくたまにはいつも
と違うスタンスでそんな画像でも貼り付ければ雰囲気も変わるんじゃないか
また見方が変わるのではないかと思ったのです。そう思いませんか?
そう書いたつもりだったんだけどねぇ・・・
余計なことですが人格否定とまでいってしまうとはちょっとびっくりでした。
そんなことはない、とかまた人に自分の意見を押し付けていると思われたならレス
不要です。無意味なレスが付くだけですから。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は 弐魂儲 2007/07/29(Sun) 00:43 No:50652 ID:3169ae16c8
>私の書き込みの内容が貧弱なせいかもっとも言いたいことをくみとってもらえず

どこをどう読んだらそういう風に言っているのでしょう。
奇麗事で逃げに入っていますが発言履歴を見たら誰の目にも明らかです。
他人に求める前に自分で率先してみれば良いのに。と思われて終わりです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は with 2007/07/29(Sun) 05:41 No:50654 ID:d6cb2c615d
クルンテープさん

>例えばNo:50401 やNo.50403などです。

該当しないと思います。
yさんにキヤノン機を勧める書き込みは山ほどありました。
過去ログ参照。
但し、管理人さんからのオーダーなら控えます。

>別の書き込みではあなた自身を含めてあなたがたがyさんを挑発しているとかきましたけど。

私にはyさんが挑発しているように見えます。
Re:Re:D40のノイズが多すぎる? 5D200 2007/08/02(Thu) 00:58 No:50685 ID:4d569f1ff9
カメラ:D200
ムーミンパパさんのお話で少々確かめたくなりまして
D40,D200,EOS5Dにて、RAW撮りしてPhotoshopCS2のACR3.3のデフォルト設定で
現像したものと、撮って出しのカメラ内処理JPEG画像とを比較してみました。
http://www.imagegateway.net/a?i=w0JgbJxnTo
#ニコンのアルバムではなくて申し訳ない。

使用レンズはD40,D200はAF35mmF2.0D、EOS5DはEF50mmF1.4。
照明は蛍光灯で、WBはグレーカードでプリセット。
露出は外部の反射光式露出計にて決定。
D40のみミスって後ピンになっています。

ACR3.3での現像結果と撮って出しJPEGとを比較するとわかりますが
D40のカメラ内JPEG処理はだいぶ頑張っていますね。
NR処理で少々解像度が落ちているようですが、ISO1600までは
EOS5Dといい勝負をしているように思います。(5DもJPEGは解像度が落ちる)

ただ、D40,D200ともにカラーモードIのはずですが、色のマッチングと言う点では
同じニコンのD200,D40間よりD200と標準設定のEOS5Dの方が色が近いような気が・・・

先日普段持ち歩き用のネオ一眼が壊れてしまったため、その代わりに
D40のレンズキットを近くのカメラ量販店で購入したのですが
Finepix F30の出始めより安価になり、コストパフォーマンスは驚異的ですね。
フォーカシングスクリーンもD200よりも微妙にキレが良いような・・・気のせい?
Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? 1D2X 2007/08/04(Sat) 08:50 No:50697 ID:e6b9f748d3
>ムーミンパパさんのお話で少々確かめたくなりまして
>D40,D200,EOS5Dにて、RAW撮りしてPhotoshopCS2のACR3.3のデフォルト設定で
>現像したものと、撮って出しのカメラ内処理JPEG画像とを比較してみました。
>#ニコンのアルバムではなくて申し訳ない。

>ACR3.3での現像結果と撮って出しJPEGとを比較するとわかりますが
>D40のカメラ内JPEG処理はだいぶ頑張っていますね。
>NR処理で少々解像度が落ちているようですが、ISO1600までは
>EOS5Dといい勝負をしているように思います。(5DもJPEGは解像度が落ちる)

いずれの機種も、EOS5Dとはまったく勝負にならないとしか判断できませんが?
D2HとD40の比較をしているスレなのに場違いも甚だしい。
このような活動を業務としてなされている方なのでしょうか?
Re:D40のノイズが多すぎる? M-KEY 2007/08/04(Sat) 09:03 No:50698 ID:fe2d2d07eb
>いずれの機種も、EOS5Dとはまったく勝負にならないとしか判断できませんが?
>D2HとD40の比較をしているスレなのに場違いも甚だしい。

ノイズの話題なら、優れていると定評の5Dとの比較は避けられないでしょう。
D40は実際に5Dと較べて、画素当たりのノイズ量では若干少ないと感じています。
でも、画素数やセンサーサイズが倍くらい違うので「まったく勝負にならない」
というのはもっともでしょう。
価格だって4倍以上違う訳だし・・・
Re:Re:D40のノイズが多すぎる? 舞探 2007/08/04(Sat) 09:12 No:50699 ID:9670f5c571
>D40は実際に5Dと較べて、画素当たりのノイズ量では若干少ないと感じています。

あのサンプルをみてどうやったらこの発言を正当化できるのか。
どのように判断してD40が画素当たりのノイズ量が若干でも少なく見えるんですか?

残念な事に私の目にはD40も誇大な吹聴ばかりでD50からの進歩は感じません。
逆に5Dはここまで圧倒的なのかと驚きました。
単純なノイズの量だけではなく、画像の先鋭度も色のりもかなりの差がありますね。
Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? SvetiK  2007/08/04(Sat) 10:08 No:50700 ID:2dc702a4cf
画素あたりのノイズ量比較の是非はおいといて、5DとD40を同じ土俵で比較するのは少々無茶があるのでは?
センサーサイズも価格も、メーカーの考える購買者ターゲットもかなり異なるのではないでしょうか?

私としてはVitzとランクル比べるようなもんだと思ってます。
Re:Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? 舞探 2007/08/04(Sat) 10:31 No:50702 ID:9670f5c571
>画素あたりのノイズ量比較の是非はおいといて、5DとD40を同じ土俵で比較するのは少々無茶があるのでは?

サンプルもみないで他人を批判するのは止めてください。
5DとD40だけを比較しているわけではないのになにこの火病?


>私としてはVitzとランクル比べるようなもんだと思ってます。

Svetikさんと安達さんを比べるのよりは確かに差がありますね。(笑)

新しいスレッドを立ち上げる暇があるのなら等倍鑑賞に対する批判に答えて差し上げたらいかがですか?
Re:Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? mk 2007/08/04(Sat) 10:33 No:50704 ID:b2e00d7bcf
>私としてはVitzとランクル比べるようなもんだと思ってます。

そうじゃないと見えてこない部分もあるでしょ?
だから、意味のない比較とは思いません。

待ち乗りなら、Vitzが優位だなぁ〜と思うけどね。
狭いコインパーキングや立体駐車場でも困らないし。

ターゲットゾーン内だけの比較こそ、得られる情報が少ない気がします。
僕は今のところB5印刷用途までは、D100が主力です。
A4断ち落としから、A4見開きとなると、5Dを使います。
適材適所。D100で十分な領域なら、いまだ主力をほかに譲る気配を感じないほど
出来上がる画像を気に入っています。
今回の比較は、D40に実力を知る上で、とても役立ちました。
やはり、単焦点レンズが欲しいなぁ〜と改めて感じた次第。

35銀塩から派生した機種であれば、十分に同じ土俵で比較検討しうるものと思いますよ。
Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? M-KEY 2007/08/04(Sat) 19:35 No:50712 ID:0489a0c3d5
>>D40は実際に5Dと較べて、画素当たりのノイズ量では若干少ないと感じています。
>
>あのサンプルをみてどうやったらこの発言を正当化できるのか。
>どのように判断してD40が画素当たりのノイズ量が若干でも少なく見えるんですか?

すみません、説明不足でした。
実際に5Dと似たような被写体を自分で撮ったD40のデータ比較の感想で、
あのサンプルを見ての感想ではないです。
実感としては、やはり高感度特性には画素ピッチが効くと・・・
ソニーのCCD自体でも画素当たりの特性ならキヤノンのCMOSに迫っており、
D40の画素ピッチのまま35mmフルに拡大したセンサーをD200相当の筐体に
搭載した機種があれば、現状のニコンユーザーの不満は充分に解消できそう、
もっとも、そのままD200にD40のセンサーでもかなりの部分で満足ですが・・・

>残念な事に私の目にはD40も誇大な吹聴ばかりでD50からの進歩は感じません。
>逆に5Dはここまで圧倒的なのかと驚きました。
>単純なノイズの量だけではなく、画像の先鋭度も色のりもかなりの差がありますね。

たしかに、画質面でのD50からの進歩は少ないでしょう。
でも、液晶サイズや拡大再生などの諸機能、小型軽量化など
(AF-Sレンズ使用に限定した)使い勝手では進歩しており、
カメラとしての魅力は大きくアップしていると思います。

また、現状でニコンユーザーにとって、高感度域での撮影で
5Dに対抗しうる機材としてはD40は無視できないし、一方の
高感度の雄であるS5proと比較しても遜色を感じないどころか
データサイズ、動作レスポンスなど運用の利便性をも考慮すれば
むしろ優れていると感じられる機種だと思います。
Re:Re:Re:D40のノイズが多すぎる? 5D200 2007/08/06(Mon) 00:24 No:50734 ID:71d54b8ae2
カメラ:D50
>あのサンプルをみてどうやったらこの発言を正当化できるのか。
>どのように判断してD40が画素当たりのノイズ量が若干でも少なく見えるんですか?
>
>残念な事に私の目にはD40も誇大な吹聴ばかりでD50からの進歩は感じません。
>逆に5Dはここまで圧倒的なのかと驚きました。
>単純なノイズの量だけではなく、画像の先鋭度も色のりもかなりの差がありますね。

私の上げたサンプルでは、5Dの画像は600万画素相当にリサイズして
その後中央部をクロップしています。
よって、あのサンプルから画素単位で比較すると、5Dが圧倒的に低ノイズに見え
また先鋭度も5Dが非常に有利になってしまうでしょうね。
リサイズ無しに画素単位で直接比較できるようなサンプルにすべきか少々悩みましたが
そんな比較は実際の使い方とは合いませんしねぇ。
また、そもそもD40の画像はピン位置が外れてしまいましたので
先鋭度をあれから直接比較するのは難しいかと思います。

ちなみに、D50を使ったこともありますが、D40の画質はずいぶん進歩したと思いますよ。
たまたま外れを引いていたのか、個体差なのかわかりませんでしたが
私が使ったものはRチャネルのノイズだけやたらと大きかったと記憶しています。
(ハード的には大差ないD70と比べても、不自然にRチャネルのノイズが大きい)

今日、D40のプリントが上がってきましたが、2LサイズでISO1600が十分に実用になりますね。
一般的な使い方では必要にして十分な画質かと思います。
また、音も大変静かでホール等でも響かなさそうな音質ですね。
小型軽量・高感度であることも合わせると、活躍できる場面は多そうです。
Re:D2HとD40 M-KEY 2007/07/25(Wed) 21:18 No:50539 ID:b59c5dca5c
>逆に言うと、素RAW(カメラ内部調整も無視)から、外部ソフトで
>うまく調整すると、D2Hでさえ、D40に肉薄する白飛び耐性やノイズ性能が
>得られるような気がします

D100もRAWだとJPEGからは信じられない程に解像感が高くなるのは
当時から有名でしたし、D200でもRAWで撮ってシルキーピクスで処理
すれば、EOS 20Dや30Dに匹敵する高感度特性が得られます。

D2Hと基本的には同じ仕様のセンサーであろうD2HsがD40に
勝るとも劣らない高感度特性を持っているという評判があるし、
画素ピッチの観点からもこの結果は納得できる気がします。
D2Hのポテンシャルは結構高いのですね。(カメラ内の処理が非力?)
で、D2Hsは比較的短期間で改善したんでしょうけど、
できれば最初から煮詰めてくれてたらななぁ・・・
Re:Re:D2HとD40 ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/25(Wed) 22:09 No:50541 ID:5757224979
可能性として、RAW処理とか、jpg化へのアルゴリズムって特許とかで
使えない部分があるのかも知れませんし、どんなシーンでも破綻しない
処理をすることが難しいのかも知れません

気になるのは、画像処理チップは富士通のものが、各社のほとんどのカメラに
使われているというのを見たことがあります(うろ覚えです)

出来合いのもので、お茶を濁しているとしたら、猛省をして欲しいですけどね

外部委託製作のセンサー性能だけで、すべての性能が決まる分けではない
と思うので、今後同じセンサーを乗せたSONYやペンタックスとも
味付け以上の差別化が図られていくでしょう

逆に負ける可能性もあるわけですから、頑張って欲しいです
Re:高感度 M-KEY 2007/07/27(Fri) 23:21 No:50616 ID:f84ee796a7
>うーん、難しいところですね。
>ちょっと厳しいかな?
>私的には鼻の下周辺の暗部ノイズがどうにも気になりますなぁー。
>もうちょっとSN比良いのがいいなぁ。

これでダメならキヤノンに行くしかないような・・・
もっとも、D200のISO400が不満だと5DのISO800にも満足できなさそう。

個人的にはD2XのISO400、D200のISO640、D40のISO1600までは容認しています。
(満足というなら、D2XのISO100、D200のISO200、D40のISO400です)
RAWでしかるべき処理をするなら、もう一段分くらい上が使えるけど、
いずれにしても銀塩ポジよりは、はるかに高感度に強い訳ですから
一枚ごと感度を変えられるのも含めてデジタルのメリットを享受しています。
(D2X、D200、D40の感度比較、もう一度貼っておきます)
Re:Re:高感度 KNN 2007/07/27(Fri) 23:39 No:50619 ID:37cb529da7
>(D2X、D200、D40の感度比較、もう一度貼っておきます)
こういうのをD200やD2Hで撮ると・・・
Re:Re:Re:高感度 ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/28(Sat) 00:24 No:50623 ID:1a108e094b
>>(D2X、D200、D40の感度比較、もう一度貼っておきます)
>こういうのをD200やD2Hで撮ると・・・

ISO1600だと、こんな感じでしょうか?
花火は、10秒くらい露光したいので、ISO100か50でもいいくらいです
Re:Re:Re:Re:高感度 ムーミンパパ 50〜54才 2007/07/28(Sat) 00:30 No:50624 ID:1a108e094b
ついでに柏崎の花火
震災がなければ、昨日こういうのが上がっていたんですが・・・
D2H ISO200 F22 4秒露光
Re:Re:Re:Re:高感度 粒状感 2007/07/29(Sun) 16:23 No:50656 ID:bb1d1ee3e1
>ISO1600だと、こんな感じでしょうか?

最初に提示されたサンプルよりも厳しい条件での撮影だと思われますが、
この写真でも外部ソフトを駆使すれば、D40とほぼ同等の仕上がりを得ることは
可能なのでしょうか。
Re:Re:Re:高感度 ぱおとう 2007/07/28(Sat) 08:33 No:50632 ID:6325630230
カメラ:D200
>>(D2X、D200、D40の感度比較、もう一度貼っておきます)
>こういうのをD200やD2Hで撮ると・・・

去年貼ったかもしれませんが。
D200での花火の写真、拙いものですが、こんな感じです。
まぁISO100ですが。

※別の写真を貼ろうとしたんですが、なぜか貼れませんでした。
 なんでだろう?
Re:Re:Re:Re:高感度 KNN 2007/07/28(Sat) 11:07 No:50638 ID:37cb529da7
なるほど。
手持ち撮影ですので1/5より長くなるとどうしてもぶれちゃうんで。
K100D+50mmF1.2や魚眼ズームで最初行こうかなと思ったのですが、撮影が主ではなかったので(見に連れて行く)簡単な機材にしちゃいました。
Re:Re:Re:Re:Re:高感度 歯臭背小 2007/07/28(Sat) 15:58 No:50646 ID:551b774e5e
手持ちで花火ってかなり厳しいっすね。
シャッタースピード1/5より遅くできないなら
花びらが豆粒みたいな貧相な花火しか撮れませんからね。

三脚、レリーズ、黒いうちわ(手動のシャッター用です)が用意できないなら
わたしなら潔く撮影をあきらめちゃいます。

どうしてもというなら、三脚がわりに何か柱とかにカメラを押しつけて撮影するか、
コンデジと携帯用の三脚というのも良いかも知れませんね。

かくいう私も子供がまだ小さいので、
花火に行っても撮影はほとんどできません。
わずかな可能性を信じて機材一式は担いでいきますが・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:高感度 KNN 2007/07/28(Sat) 18:27 No:50648 ID:37cb529da7
>手持ちで花火ってかなり厳しいっすね。
>シャッタースピード1/5より遅くできないなら
>花びらが豆粒みたいな貧相な花火しか撮れませんからね。
>
>三脚、レリーズ、黒いうちわ(手動のシャッター用です)が用意できないなら
>わたしなら潔く撮影をあきらめちゃいます。
>
>どうしてもというなら、三脚がわりに何か柱とかにカメラを押しつけて撮影するか、
>コンデジと携帯用の三脚というのも良いかも知れませんね。
>
>かくいう私も子供がまだ小さいので、
>花火に行っても撮影はほとんどできません。
>わずかな可能性を信じて機材一式は担いでいきますが・・・

もし、AF-S VR 50mmF1.4なんてのがあればもっと早いシャッターが切れたことでしょうね。

フラッシュなども併用すればもっといい状態になったかも。
Re:花火の撮影 M-KEY 2007/07/29(Sun) 19:44 No:50657 ID:9cfe2eed4d
>もし、AF-S VR 50mmF1.4なんてのがあればもっと早いシャッターが切れたことでしょうね。

>フラッシュなども併用すればもっといい状態になったかも。

花火の撮影、通常はf1.4の明るいレンズとか、ISO400なんかの高感度は不要です。
フラッシュも花火自体を撮るには邪魔にはなっても役立ちませんね。
>>三脚、レリーズ、黒いうちわ(手動のシャッター用です)が用意できないなら
>>わたしなら潔く撮影をあきらめちゃいます。
とあるように、花火の色(明るさ)によるけどISO100でf8〜11程度で
数秒単位の遅いシャッタースピードで適宜レンズ前を塞ぐことによる
積算露光で撮るので、シャッターを開きっぱなしにするためのレリーズと
カメラを固定する手段としての三脚は必須でしょう。
それにレンジファインダー機用の外部ファインダーがあると便利です。

私は黒ウチワの代わりに味付け海苔のプラ容器の蓋を使っています。
これだとマチがあるので手が離せますから不精できます。


Re:Re:花火の撮影 KNN 2007/07/29(Sun) 20:57 No:50659 ID:37cb529da7
>>もし、AF-S VR 50mmF1.4なんてのがあればもっと早いシャッターが切れたことでしょうね。
>
>>フラッシュなども併用すればもっといい状態になったかも。
>
>花火の撮影、通常はf1.4の明るいレンズとか、ISO400なんかの高感度は不要です。
>フラッシュも花火自体を撮るには邪魔にはなっても役立ちませんね。
>>>三脚、レリーズ、黒いうちわ(手動のシャッター用です)が用意できないなら
>>>わたしなら潔く撮影をあきらめちゃいます。
>とあるように、花火の色(明るさ)によるけどISO100でf8〜11程度で
>数秒単位の遅いシャッタースピードで適宜レンズ前を塞ぐことによる
>積算露光で撮るので、シャッターを開きっぱなしにするためのレリーズと
>カメラを固定する手段としての三脚は必須でしょう。
>それにレンジファインダー機用の外部ファインダーがあると便利です。
>
>私は黒ウチワの代わりに味付け海苔のプラ容器の蓋を使っています。
>これだとマチがあるので手が離せますから不精できます。
>
まあ、確かに『花火』そのものの撮影では
固定、タイム露出は正攻法。
火の流れなんかも表現にもなりますからね。
特に、銀塩経験があると、そのときの手法を無理なく応用できますからね。

今回のは人の目の感覚ということで1/15から1/5秒でどうかなということと
D40+VR18-200が花火にもということでやってみたんですよ。
1/15から1/5秒って手持ちの限界ですし。

フラッシユは手前の人物などをはっきり写すということが目的ですけど。
ただ、バランス崩れたら見れたもんじゃないですね。
Re:Re:花火の撮影 歯臭背小 2007/08/01(Wed) 02:53 No:50682 ID:551b774e5e
>私は黒ウチワの代わりに味付け海苔のプラ容器の蓋を使っています。
>これだとマチがあるので手が離せますから不精できます。


なるほど、これは良いことを聞きました。
今度試してみようと思います。
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