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D3のバッファー容量 (20) D1xから 2007/09/19(Wed) 20:20 No:52084 ID:0aad8928d3
D3とD300のバッファー容量を発表されてから色々探していたのですが、やっと見つけました。

D3:FXフォーマット/JPEG/L/Nomal時で約70コマ、FXフォーマット/RAW(12bit)で約20コマ、FXフォーマットRAW(14bit)で約14コマ。(UDMA対応カード使用時)

D300:連続100コマまでの高速撮影を実現(多分jpg時だと思う)

jpg比較でD3の方が少ないのも気になりますが、Raw(14bit)時に14コマってのも少な過ぎる様な気がします。
D1xの時にバッファーが少なくて増設改造をやりましたが、このままではD1x時の二の舞になりそう。
自分としては、D3に関しては、最低でも上記の2倍のRaw(12bit):40コマ以上/Raw(14bit):28コマ以上を希望します。
Re:D3のバッファー容量 D1xから 2007/09/19(Wed) 20:26 No:52086 ID:0aad8928d3
>D3:FXフォーマット/JPEG/L/Nomal時で約70コマ、FXフォーマット/RAW(12bit)で約20コマ、FXフォーマットRAW(14bit)で約14コマ。(UDMA対応カード使用時)
>
>D300:連続100コマまでの高速撮影を実現(多分jpg時だと思う)
>
>jpg比較でD3の方が少ないのも気になりますが、Raw(14bit)時に14コマってのも少な過ぎる様な気がします。

>自分としては、D3に関しては、最低でも上記の2倍のRaw(12bit):40コマ以上/Raw(14bit):28コマ以上を希望します。

自己レスですみません。
電池や充電器を同梱する代わりに、バッファー容量の倍増を強く希望します。
Re:Re:D3のバッファー容量 ヒロリン 2007/09/19(Wed) 21:09 No:52087 ID:7b2b5ab118
>>D3:FXフォーマット/JPEG/L/Nomal時で約70コマ、FXフォーマット/RAW(12bit)で約20コマ、FXフォーマットRAW(14bit)で約14コマ。(UDMA対応カード使用時)
>>
>>D300:連続100コマまでの高速撮影を実現(多分jpg時だと思う)
>>
>>jpg比較でD3の方が少ないのも気になりますが、Raw(14bit)時に14コマってのも少な過ぎる様な気がします。
>
>>自分としては、D3に関しては、最低でも上記の2倍のRaw(12bit):40コマ以上/Raw(14bit):28コマ以上を希望します。
>
>自己レスですみません。
>電池や充電器を同梱する代わりに、バッファー容量の倍増を強く希望します。

私もこれに関しては、発売までにでもなんとかしてほしいと思います・・
1,5倍でもいいので・・・・^^;
Re:Re:Re:D3のバッファー容量 D1xから 2007/09/19(Wed) 21:37 No:52088 ID:0aad8928d3
>>自己レスですみません。
>>電池や充電器を同梱する代わりに、バッファー容量の倍増を強く希望します。
>
>私もこれに関しては、発売までにでもなんとかしてほしいと思います・・
>1,5倍でもいいので・・・・^^;

圧縮Raw(12bit)で45〜60%程度になるので、この場合は40コマ前後可能なのかも知れませんなが、ロスレス圧縮(14bit)だと20コマ前後かと・・・
せめて36コマ以上は欲しいところです。

D2系のユーザーにとっては電池や充電器は流用が可能なので、必要な方のみ別売で購入として、本体のバッファー増量として欲しいです。

D3は、デジカメとしては初めての一生物の存在になりそうなので、長く大切に使える様にNikonさんお願いいたします。
Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 KNN 2007/09/19(Wed) 22:23 No:52090 ID:37cb529da7
>>>自己レスですみません。
>>>電池や充電器を同梱する代わりに、バッファー容量の倍増を強く希望します。
>>
>>私もこれに関しては、発売までにでもなんとかしてほしいと思います・・
>>1,5倍でもいいので・・・・^^;
>
>圧縮Raw(12bit)で45〜60%程度になるので、この場合は40コマ前後可能なのかも知れませんなが、ロスレス圧縮(14bit)だと20コマ前後かと・・・
>せめて36コマ以上は欲しいところです。
>
>D2系のユーザーにとっては電池や充電器は流用が可能なので、必要な方のみ別売で購入として、本体のバッファー増量として欲しいです。
>
>D3は、デジカメとしては初めての一生物の存在になりそうなので、長く大切に使える様にNikonさんお願いいたします。

D300も19コマでしたので、D200とさほどかわらないんですよね。
いろいろな補正が使えるRAWで撮りたいので
どのカメラでも最高画質で36コマは確保してほしいですよね。

よく、カメラでも最高画質で36コマって書くと
『そんな場面さほど多くないのでは』
『チョット待てば回復する』とレスする方もいますが
銀塩は実質36コマですからね。
息切れなしでこれくらいはほしいですね。

うーんと安いカメラ(定価ベース4万円を切るようなもの)でしたら
12コマなんてのもわからないでもないですが
それ以上でしたら36コマでしょうね。

高速連写機でしたら250コマは必要かな。

私は、フィルムとの比較で言っていますが
何か、基準はあってもいいような気がします。
Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/19(Wed) 22:40 No:52092 ID:c3ade60b62
D3の性格からすると、jpegで無限連写が理想的でしょう
RAWは、nikonが想定しているユーザーはあまり使わないと言う判断もあるでしょうね

うがった見方ですけど、将来のD3sが弱点を改善したように見せるために
わざと性能を落としているとか?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 D1xから 2007/09/19(Wed) 23:00 No:52097 ID:0aad8928d3
>D3の性格からすると、jpegで無限連写が理想的でしょう
>RAWは、nikonが想定しているユーザーはあまり使わないと言う判断もあるでしょうね

うう〜ん?
高画質と高感度のバランスのカメラ=D3
広い範囲のユーザーをターゲットした。D3xとかD3HではなくD3としたのはその為だと受け止めています。
そう言った意味からも、最高画質で36コマ程度はバッファー容量確保して欲しいです。

>うがった見方ですけど、将来のD3sが弱点を改善したように見せるために
>わざと性能を落としているとか?

D300の14bit時2.5fpsは仕方ない(カラムADの宿命)と思えますが、
単にメモリ容量なので、こんな所でケチケチしないで、どーんと、おごって欲しいです。
90th アニバーサリーモデルなんでしょう〜。Nikonさん。
カメラグランプリも有るし・・・
総評で、但しバッファー容量は少なく、ユーザーからは増量の要求が絶えなかった。
などと、ケチがつかなければよいのですが・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 KNN 2007/09/19(Wed) 23:10 No:52098 ID:37cb529da7
>>D3の性格からすると、jpegで無限連写が理想的でしょう
最近jpegで100という数字が多いですね。
多分、そこで止めているんだと思います。
一度半押し解除したらまたすぐ100撮れるんだと思います。

>>RAWは、nikonが想定しているユーザーはあまり使わないと言う判断もあるでしょうね
>
>うう〜ん?
>高画質と高感度のバランスのカメラ=D3
>広い範囲のユーザーをターゲットした。D3xとかD3HではなくD3としたのはその為だと受け止めています。
>そう言った意味からも、最高画質で36コマ程度はバッファー容量確保して欲しいです。
>
>>うがった見方ですけど、将来のD3sが弱点を改善したように見せるために
>>わざと性能を落としているとか?
>
>D300の14bit時2.5fpsは仕方ない(カラムADの宿命)と思えますが、
>単にメモリ容量なので、こんな所でケチケチしないで、どーんと、おごって欲しいです。
>90th アニバーサリーモデルなんでしょう〜。Nikonさん。
>カメラグランプリも有るし・・・
>総評で、但しバッファー容量は少なく、ユーザーからは増量の要求が絶えなかった。
>などと、ケチがつかなければよいのですが・・・

D3だから、バッファ改造がまた復活したりして。+2万円。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッフ... D1xから 2007/09/20(Thu) 00:01 No:52101 ID:0aad8928d3
>D3だから、バッファ改造がまた復活したりして。+2万円。

これは勘弁ですよ〜。(><)

発売前からこんな事予定するくらいなら、最初ッから増量で発売希望です。
まさか、メモリ入手難なんて事はないですよね。

D1xの時はメモリの入手がカギだったような雰囲気はありましたね。

PCみたいに、ユーザーが開けてメモリ差し替え出来ればよいのですが・・・
だったら、最初は空っぽでお願いしますね。
もしや?これが真実?まさか?スペック発表に記載が無いのは?・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のハ... ouch 2007/09/20(Thu) 11:58 No:52109 ID:9c4dc0b90e
>
>PCみたいに、ユーザーが開けてメモリ差し替え出来ればよいのですが・・・
>だったら、最初は空っぽでお願いしますね。
>もしや?これが真実?まさか?スペック発表に記載が無いのは?・・・

ムリです。
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20070905/fullsize_02_l.jpg
これを見ればわかります。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D... D1xから 2007/09/20(Thu) 19:47 No:52113 ID:f9c3b8e2a8
>>PCみたいに、ユーザーが開けてメモリ差し替え出来ればよいのですが・・・

>ムリです。
>これを見ればわかります。

やはり。
もしやと思って、僅かな希望(1%程度)のつもりでした。
裏面にソケットが・・・やっぱ無いですよね。(苦笑)

今日、本屋さんで各誌のD3記事を読ませていただきましたが、CFもSundiskとかのDucati Editinなどのかなり早いCFでないと70コマクリアしないようですね。

14bit-RawだとExtreem3で何枚程度なのでしょうか?
やっぱり、CFに依存しないで36コマ程度のバッファーは欲しいですね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... ouch 2007/09/20(Thu) 21:04 No:52115 ID:0b43ca36c5
>やはり。
>もしやと思って、僅かな希望(1%程度)のつもりでした。
>裏面にソケットが・・・やっぱ無いですよね。(苦笑)
>
この写真で、EXPEEDと書かれたチップの右側ににある露骨に黒シールで隠された
チップがメモリですね。U503/U504と表記があることからわかるように、この
基板の真裏にはU501/U502という同容量のチップが2つ配置されているはずです。

D3の撮像素子からの生データのサイズは1枚あたり20〜24MB程度となるはずです。
バッファ容量が14/20コマであることを考えると、メモリ容量は256MBでは足りず
おそらく512MBでしょう。メモリチップは写真から類推する限り4つですから、
1Gbitチップ×4=512MBという構成にしていると想像します。

メモリインターフェースが不明なのでなんともいえませんがあまり遅いものは
使えないでしょう。仮にDDR2-400や533であるとするならば、この基板が作られ
た2007/03時点(基板に印刷されていますね)では1Gbitチップでさえけっこう
「最先端」に近い部類です。
この4つのチップを2Gbitチップに置き換えればバッファ容量を倍増させることが
できますが、それにはもう少し時間がかかるでしょうね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... D1xから 2007/09/20(Thu) 22:25 No:52117 ID:3747919ec1
>D3の撮像素子からの生データのサイズは1枚あたり20〜24MB程度となるはずです。
>バッファ容量が14/20コマであることを考えると、メモリ容量は256MBでは足りず
>おそらく512MBでしょう。メモリチップは写真から類推する限り4つですから、
>1Gbitチップ×4=512MBという構成にしていると想像します。

メモリ容量だけで考えると512MBって、KodakのDSC-14/nとか、S2proが増設時の容量だった気がします。
その時代に比べるとアクセススピードが格段に向上しているのでしょうけれど、スピードアップ=素子の微細化→容量拡大の方向だと思います。
それに、現時点でコンパクトフラッシュでは8GBがあのサイズなので、バッファー容量:1GB程度は積んで欲しかったと思います。

流石にBGAパッケージのメモリを交換することは実質不可能でしょうから、増設となるとボード毎そっくり交換でしょうから、そこには映像エンジンを初めとするメイン素子がてんこ盛りなので、2〜3万円で増設と言う訳には行きそうに無いですね。

他でも書き込みましたが、今日、各雑誌のD3記事の中で、信号の流れが記載されていました。
それによると、CMOS→14bit A/D→1st Section→2nd Section→3rd Section→8bit jpg/12bit Raw/14bit Rawの出力となっていましたので、
この出力がバッファーに書き込まれて、その先がCFとなるのかな?と理解しました。

この流れによると、圧縮の過程が3rd Section辺りなのかな?
そうすれば、圧縮Rawに設定する事でバッファー枚数が増えるのかも?と期待しています。

明日から始まるDigital Live 2007で確認できれば良いのですが・・・
あいにく所用で自分は行けそうに無いです(泣)

どなたか?行かれる方で差し支えなければレポいただければ幸いです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... ouch 2007/09/21(Fri) 12:50 No:52121 ID:9c4dc0b90e
>メモリ容量だけで考えると512MBって、KodakのDSC-14/nとか、S2proが増設時の容量だった気がします。

たしかに容量だけでいえば、今でも1GBメモリを搭載することは可能でしょう。
しかし速度も考えないといけないわけですからね。
たとえばDDR2-800を例にとれば、4チップで1GBを構成できる2Gbit DRAMは、今月
になってやっとサムスン製が量産に入ったばかりです(もちろん世界初)。
これより遅いものであれば2GBitチップもあるのですが、製品の設計時期を
考えると、2Gbitチップを採用するという判断はあまりにリスキーかと。
まぁあと1年もすれば、普通に採用できるようになりますよ。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 南風 2007/09/21(Fri) 22:37 No:52124 ID:65d0197871
カメラ:D80  レンズ:AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G(IF)
>たとえばDDR2-800を例にとれば、4チップで1GBを構成できる2Gbit DRAMは、今月
>になってやっとサムスン製が量産に入ったばかりです(もちろん世界初)。
>これより遅いものであれば2GBitチップもあるのですが、製品の設計時期を
>考えると、2Gbitチップを採用するという判断はあまりにリスキーかと。
>まぁあと1年もすれば、普通に採用できるようになりますよ。

サムスンのニュースリリース
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/newsView.do?news_id=837
これでしょうか。

512M*4 の構成が可能かどうか書いてありませんが、下記サイト
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/productList.do?fmly_id=108
を見ると、1Gbit の DDR2 SDRAM でも各種構成があるので、きっとあるのでしょう。

半導体業界の情勢をよくご存じですね。アマチュアフリーソフトプログラマで PC Watch を見ているだけでは、そんな情報はとてもとても…
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... ouch 2007/09/22(Sat) 16:08 No:52129 ID:fc226a4252
>
>サムスンのニュースリリース
>これでしょうか。
>
そうです。
これはプロセスルールが60ns台の最新チップで、DDR2-800ですね。
まぁそこまで行かなくても、今年の11月に発売される製品で2Gビットのチップ
を搭載するのはやはり難しいでしょうけど。

>半導体業界の情勢をよくご存じですね。アマチュアフリーソフトプログラマで PC Watch を見ているだけでは、そんな情報はとてもとても…

いえ、とんでもありません。たまたまちょっと知っているあたりの話題だった
だけですし。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... くさば 25〜29才 2007/09/20(Thu) 22:55 No:52118 ID:85c5a5cc37
今月のデジタルカメラマガジンのほうにバッファメモリはDDR2 SDRAMで512MBの容量があるとかかれています。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... ouch 2007/09/21(Fri) 12:51 No:52122 ID:9c4dc0b90e
>今月のデジタルカメラマガジンのほうにバッファメモリはDDR2 SDRAMで512MBの容量があるとかかれています。

やはりDDR2で512MBでしたか。
ありがとうございます。
Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 D1xから 2007/09/19(Wed) 22:44 No:52094 ID:0aad8928d3
>>圧縮Raw(12bit)で45〜60%程度になるので、この場合は40コマ前後可能なのかも知れませんなが、ロスレス圧縮(14bit)だと20コマ前後かと・・・
>>せめて36コマ以上は欲しいところです。

あっ!もしかしたら、バッファーに関してはNikonは圧縮の有無ではコマ数増減無しかも?

>>D2系のユーザーにとっては電池や充電器は流用が可能なので、必要な方のみ別売で購入として、本体のバッファー増量として欲しいです。
>>
>>D3は、デジカメとしては初めての一生物の存在になりそうなので、長く大切に使える様にNikonさんお願いいたします。

>D300も19コマでしたので、D200とさほどかわらないんですよね。
>いろいろな補正が使えるRAWで撮りたいので
>どのカメラでも最高画質で36コマは確保してほしいですよね。
>
>よく、カメラでも最高画質で36コマって書くと
>『そんな場面さほど多くないのでは』
>『チョット待てば回復する』とレスする方もいますが
>銀塩は実質36コマですからね。
>息切れなしでこれくらいはほしいですね。

9fpsだと4秒でなので、スポーツなどを撮っている方は、必要だと思います。
モータースポーツなどでは、もっと必要な時も有ります。

>うーんと安いカメラ(定価ベース4万円を切るようなもの)でしたら
>12コマなんてのもわからないでもないですが
>それ以上でしたら36コマでしょうね。

>高速連写機でしたら250コマは必要かな。

多いに越した事はないですが・・・(苦笑)

>私は、フィルムとの比較で言っていますが
>何か、基準はあってもいいような気がします。

せっかく高画質なカメラなので、バッファー容量などでケチらないで欲しいですね。
UDMA100なんてCFは未だ発売は当分先のようですし、発売されても高価なので・・・(><)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 KNN 2007/09/19(Wed) 22:59 No:52096 ID:37cb529da7
>モータースポーツなどでは、もっと必要な時も有ります。
この場合銀塩では250コマのような気がしてました。
昔、案外多かったですよ。
秒5コマの時代ですけど。
>>うーんと安いカメラ(定価ベース4万円を切るようなもの)でしたら
>>12コマなんてのもわからないでもないですが
>>それ以上でしたら36コマでしょうね。
>
>>高速連写機でしたら250コマは必要かな。
>
>多いに越した事はないですが・・・(苦笑)
>
>>私は、フィルムとの比較で言っていますが
>>何か、基準はあってもいいような気がします。
>
>せっかく高画質なカメラなので、バッファー容量などでケチらないで欲しいですね。
>UDMA100なんてCFは未だ発売は当分先のようですし、発売されても高価なので・・・(><)

実は、『カードに依存しないで』というのを書き忘れていました。

カードに依存しないで36コマ。
高速書き込みのカードでそれ以上になるのは特にいいとか悪いとか言いませんが
ハイグレードカード基準のバッファ数表示はもうそろそろなしにしてほしい。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3のバッファー容量 D1xから 2007/09/20(Thu) 19:50 No:52114 ID:f9c3b8e2a8
>>モータースポーツなどでは、もっと必要な時も有ります。
>この場合銀塩では250コマのような気がしてました。
>昔、案外多かったですよ。
>秒5コマの時代ですけど。

50秒間連射可能と言う事ですよね?
あっ!F3なんかでバックの両側に大きなケースの付いたやつですね。
なんかの記事で見た覚えが有ります。
映画用のフィルムを巻き巻きして使うってやつですよね。

>>せっかく高画質なカメラなので、バッファー容量などでケチらないで欲しいですね。
>>UDMA100なんてCFは未だ発売は当分先のようですし、発売されても高価なので・・・(><)
>
>実は、『カードに依存しないで』というのを書き忘れていました。
>
>カードに依存しないで36コマ。
>高速書き込みのカードでそれ以上になるのは特にいいとか悪いとか言いませんが
>ハイグレードカード基準のバッファ数表示はもうそろそろなしにしてほしい。

同意です。
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