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D40とD40Xについて教えてください　（33）　ニコン未経験者　2008/01/13（Sun） 16:26　No:53259 ID:df4100f4ce8ca49
こちらのフォーラムへは初めて投稿します。

済みません。先日、初心者フォーラムに同質問を投稿しましたが返信が無いので、もしかして見られている方が少ない？と思いメイン掲示板の方へ投稿致しました。
重複して申し訳有りませんが回答して頂けると有りがたいです。

宜しくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

初めて投稿致します。

D30からのCanon＠デジタルユーザーです。
現在、Kiss-DNをメインで使用しています。

Canonの画像には特に不満は有りませんがNikonの画像も知っておきたい（経験しておきたい）という気になりましたので相談致しました。

フィールドは山岳風景でとにかく計量/コンパクトが最優先です。
ピントもマニュアルで連射等の高機能は全く必要無いので選択機としてD40orD40Xの何れかをまずは考えています。

データについてはRAWオンリーで必ずレタッチして仕上げています。
（現像はDDPorSlky、仕上げはFS）

最終鑑賞形態はインクジェットプリントorラボプリントです。
プリンターはEPSONを使用しています。
経験上、EPSONのプリンターへは解像度360dpiで渡してあげたいので画素数は多いに越した事は無いと考えています。
但し、高画素が必ずしもプリント高結果に反映しない事も経験上知っているので悩ましいところです。

この2選択についてアドバイス頂きたい点は以下です。

�〇崖戮箸いδ�/夕景の薄暗い環境において画像の質をとにかく優先したい為、
　現状、最低ISOでの条件での撮影がメインです。

　D40は600万画素、D40Xは1000万画素という関係からD40の方に同一ISO条件で
　あればダイナミックレンジにアドバンテージが有る事は分かりますが
　D40＠ISO200/mini、D40X＠ISO100/miniと最低ISO設定に違いがあります。
　この数字的から最低ISO時においてD40とD40Xのレンジ条件は同等の様に見えます

　レンジ条件が同じであれば画素数の多いD40Xに分が有ると思いますが実際は
　どうなのでしょうか？

��D40もD40Xもレリーズ使用及びミラーupが出来ない様でリモコン？で撮影する事
　になりそうですが（又は数秒セルフタイマー？）カメラ後方から又は横からの
　操作で反応するのでしょうか？
　シャッターショックに関してはかなり小さいようなのでミラーupの必要性は
　特に要らないと思いましたが使用感の感想が頂けると有りがたいです。

�Ｉ�景等でCanonとNikonを併用されている方、経験のある方で画像の特徴を
　聞かせて頂けると幸いです。

��D40やD40Xでは無く他のカメラの方が相応しいと言うものがあれば教えて
　頂ければ有りがたいです。

色々長々書きましたが宜しくお願い致します。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　D二桁三桁　2008/01/13（Sun） 21:01　No:53260 ID:39998734c5ff07d
カメラ：1
私はご質問のD40/40Xの所有者ではありませんが、D40Xと同じCCDを使用しているD80
を所有してますので少しコメントします。
Nikonは以前はCanonと比べると彩度が低めの画像処理でしたが、D80以降のアンダー
ミドルからエントリー機は、かなり彩度とコントラストが高めになりました。特に
D40/D40Xはコンパクトデジタルカメラからの移行者にもとっつきやすい画像処理に
なってます。
両機ダイナミックレンジに関するご理解は、私は大体正しいのではないかと思いま
すが、ダークノイズが少ない分、D40がレタッチでトーンカーブを弄っても耐性が
高いのかもしれません。
ただ、D40/40Xは後継機の発表が近いと噂されてますので、もう少し様子を見られて
はどうかと思います。


>こちらのフォーラムへは初めて投稿します。
>
>済みません。先日、初心者フォーラムに同質問を投稿しましたが返信が無いので、もしかして見られている方が少ない？と思いメイン掲示板の方へ投稿致しました。
>重複して申し訳有りませんが回答して頂けると有りがたいです。
>
>宜しくお願いいたします。
>
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>
>初めて投稿致します。
>
>D30からのCanon＠デジタルユーザーです。
>現在、Kiss-DNをメインで使用しています。
>
>Canonの画像には特に不満は有りませんがNikonの画像も知っておきたい（経験しておきたい）という気になりましたので相談致しました。
>
>フィールドは山岳風景でとにかく計量/コンパクトが最優先です。
>ピントもマニュアルで連射等の高機能は全く必要無いので選択機としてD40orD40Xの何れかをまずは考えています。
>
>データについてはRAWオンリーで必ずレタッチして仕上げています。
>（現像はDDPorSlky、仕上げはFS）
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Re:D40とD40Xについて教えてください　南風　♂30〜34才　2008/01/13（Sun） 22:53　No:53261 ID:4fae36a7cbee536
カメラ：D80　　レンズ：AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G（IF）
私は D80 を使っていますが、判ることがありますので回答させて下さい。

>��D40もD40Xもレリーズ使用及びミラーupが出来ない様でリモコン？で撮影する事
>　になりそうですが（又は数秒セルフタイマー？）カメラ後方から又は横からの
>　操作で反応するのでしょうか？
>　シャッターショックに関してはかなり小さいようなのでミラーupの必要性は
>　特に要らないと思いましたが使用感の感想が頂けると有りがたいです。

D80 で ML-L3 (赤外線リモコン) を使っています。リモコンの発光部をカメラのレンズに向けないとシャッターが切れません。D40 や D40X でも同じだと思います。
ただし、D80 の場合はシャッターが切れるまでのタイムラグの設定が出来まして、赤外線を受信後「瞬間」「2秒後」の選択が出来ます。

D80 より後に発売になった D40 及び D40X でも同じだと思います。

…ここまで書いて説明書がダウンロードできるかも?? と思いニコンのサイトに行ってきました。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01

「D40 使用説明書」の42ページをご覧下さい。結論から申し上げますと、D80 と同じでした。

ご参考になれば幸いです。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　M-KEY　2008/01/14（Mon） 00:34　No:53263 ID:4cfa52cc0e18736
>　レンジ条件が同じであれば画素数の多いD40Xに分が有ると思いますが実際は
>　どうなのでしょうか？

D40とD40Xを直接比較した事はないのですがD40Xと同じ画素数のD200から
想像するに、D40とD40Xの最低感度におけるダイナミックレンジは
ほぼ等しいと考えていいでしょう。
ISO100でも充分なら画素数が多い＝解像度の高いD40Xが有利でしょう。
でも、薄暗い状況でD40なら同じダイナミックレンジで一段高い感度が得られ
シャッタースピードが一段高速が使える（もしくは一段暗いレンズが使える）
ので、絵柄にもよりますが360dpiでのA4出力ならD40の600万画素からリサイズでも
充分な解像度はあるので、D40の方が有利だと考えます。

リモコンについては南風さんのおっしゃる通りです。
リモコンを向けるのは、正確にはグリップの赤三角下にある受光部になるので
カメラの後に立っていても、グリップ部にリモコンを向ける事で操作は可能です。

セルフタイマーは、２・５・１０・２０秒が選べますが、レリ−スごとに
単写にリセットされるので、その都度再セットが必要になります。
ミラーショックはほとんど意識しなくてもよいくらい小さいです。

小型軽量というのでしたらニコン機ならD40／D40Xですが
KissDxとの比較なら、D80も候補に入りそうです。
とにかく軽く！というのでしたら、オリンパスのE-410があります。
でも、高感度特性の優れるD40が、私の一番のオススメかな？
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リモコン使用時はDK-8の使用をお勧めします　miura　2008/01/14（Mon） 17:46　No:53280 ID:be4f5419aed25ab
　>>53263
カメラ：D2x
リモコンの使用方法については、南風さんとM-KEYさんが回答されていますが、
リモコンを使用するときはファインダーから光が入り込まないように、
アイピースキャップ DK-5（１００円）を使用することをお勧めします。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　ニコン未経験者　2008/01/14（Mon） 08:16　No:53266 ID:df4100f4ce8ca49
D二桁三桁さん
南風さん
M-KEYさん

アドバイスありがとうございます。
大変丁寧に親身にアドバイス頂き感謝致します。

D二桁三桁さん、M-KEYさんのお話のように最低ISOにおけるレンジ考えは合っているようですが後は各データが持つレタッチ耐力をどう考えるか？ですね。

Canon機ですがAPS-C＠600万画素機のデータはかなり耐力に富み、丁寧処理すればレタッチ→1.5倍程度の補完拡大（バイキュービック）は十分耐えられる事は経験しています。→実質1000万画素以上に相当？

D40はさらに最新の技術を投入された600万画素機なのでかなり耐力のあるデータを提供してくれそうで期待しています。
悩ましいのはデーターに十分情報があればバイキュービック法＠補完はかなり完成度の高い補完をしてくれるのでD40の600万画素機のデーターの方がD40Xの1000画素のデーターに較べて、僕の撮影条件/鑑賞方法においては優れていないか？と少し思い始めています。

M-KEYさんの言われているD40の一段高感度アドバンテージも理解しています。
ただ、私は銀塩からのデジタル転向組で山岳風景と言えば定番のベルビア（実効感度1SO32？と言われる？）を長い期間経験してきており、更にはフィルムフォーマットもブローニーの為、被写体深度を稼ぐ為にｆ22〜32（パンフォーカス撮影）は当たり前だった環境からは今のデジタルは最低ISO時においても考えられない快適な状態と思っています。ですから出来るだけ質の良いデーターで保存する事が最優先と考えています。

南風さん、M-KEYさん
リモコンの丁寧な説明とわざわざ調べて頂きありがとうございます。大変参考になりました。
しかし、想像した通り前面からのみの制御やいちいちリセットしてしまうセルフタイマー制約はかなりマイナス点ですね。個人的にはレリーズが使えない、後方からの制御が出来ない、ミラーアップが出来ない条件であればせめて数秒セルフタイマーはいちいちリセットしない仕様にして欲しかったですね。
入門機であっても10秒セルフだけリセットされ、他の数秒セルフはリセットされない仕様で良かったのでは？と個人的には思ってしまいます。

まあ、D40クラスは入門機なので私のような使い方をする方はかなり稀なので仕方ないですね。

Canon機は派手なスペックはイマイチですがこの辺りの渋い基本仕様はkissクラスの入門機でもしっかりしていますね。

D二桁三桁さん
＞ただ、D40/40Xは後継機の発表が近いと噂されてますので、もう少し様子を見られて
＞はどうかと思います。

情報有難うございます。そうですねこの新機種の情報を確認してからでも遅く無さそうですね。最悪、在庫が無くなっても中古でも良いと考えています。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　M-KEY　2008/01/14（Mon） 11:21　No:53270 ID:fead24469464cb5
　>>53266
キヤノンの600万画素機はCMOS、ニコンのD40/D40XはCCDなので、原理的には
CCDのニコン機の方がレタッチ耐性は強そうですが、画像エンジンの性能なども
関係してくるので一概には言えませんね。
あと、D40とD40Xの違いは単に画素数だけでなく読み込み方式がプログレッシブか
インターレースかの違いもあり、D40はプログレッシブなので画面に太陽を
入れるような撮影をするならスミアやブルーミングが盛大に出るので不向きです。
レタッチ耐性の観点からはD40が優位だと思いますが、太陽を撮るならD40Xが、
リモコンの使用も考慮に入れるなら、100g重いけどD40Xと同じセンサーのD80が
良さそうです。（レンズはキットの18-55mmが軽量ですが描写はいいです）

ただ、問題なのはD40Xの生産が完了＝来月にも後継機が発表されそうで、
そうなるとD40Xの上級機かつ発売年次の早いD80も後継機にスイッチしそう。
おそらく、D3／D300に準じた画質のチューニングやダストリダクションが
付加されるのだと思いますが、ひょっとしたらD300と同じCMOSを搭載しての
ライブビューを搭載してくる可能性まであります。
あとキットの18-55mmがVR付きになってレンズの構成枚数が増えるので、
重くなって逆光耐性が落ちるという可能性があります。
後継が発表になっても、すぐに従来機が買えなくなるという訳でもなく逆に
在庫処分モードになって安くなるでしょうから、今は「待ち」かも知れません。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　ニコン未経験者　2008/01/14（Mon） 18:28　No:53281 ID:df4100f4ce8ca49
M-KEYさん

詳しい説明ありがとうございます。
そういえば今までCanon一辺倒でCMOSしか使用した事がありませんでした。
CMOSは一般的にスミアに強かったと記憶しています。

山の写真をざっと見てみましたら余り太陽を入れて撮るパターンは少ないようです。但し、朝焼けが大変綺麗な場合が時折見られ撮るパターンは無いとは言えません。また、余り山では撮らないですが海の写真で良く夕日や朝日を入れて撮る場面があります。しかしスミアやブルーミングは後処理で修正が効く？と思うし、余り撮らない場面を気にして選択しないより、これはこれで欠点と割り切ってフォローする使い方をする考え方です。

上記サンプルは色に魅力を感じて少しの期間浮気した？S2proで撮ったものですがこれは受像素子がCCDだったと思いますがこれくらいの感覚であれば全く気になりませんが・・・ハニカムなので根本的に違うのかしら・・・
（勉強不足で申し訳有りません）

＞リモコンの使用も考慮に入れるなら、100g重いけどD40Xと同じセンサーのD80が
＞良さそうです。（レンズはキットの18-55mmが軽量ですが描写はいいです）

これの内容が理解できないのですがD40XとD80とではリモコン使用に際してD80側に何かしらのアドバンテージが有るのでしょうか？具体的にはどういった内容でしょうか？100g重量増と形状大は大変大きなデメリットと考えています。

＞ただ、問題なのはD40Xの生産が完了＝来月にも後継機が発表されそうで、
＞そうなるとD40Xの上級機かつ発売年次の早いD80も後継機にスイッチしそう。
＞おそらく、D3／D300に準じた画質のチューニングやダストリダクションが
＞付加されるのだと思いますが、ひょっとしたらD300と同じCMOSを搭載しての
＞ライブビューを搭載してくる可能性まであります。

D40、D40Xを選択する理由にシンプル/軽量/適度な画素数があります。
僕個人的には多機能は全く必要無いので余計な機能を追加され、高額/重量＆容量upは望んでいない事です。
D3/D300に準じた画像チューニングやダストリダクションは定評があるようで期待したいところでは有りますが。

＞あとキットの18-55mmがVR付きになってレンズの構成枚数が増えるので、
＞重くなって逆光耐性が落ちるという可能性があります。

このキットのズームも描写に定評があるようですね。
僕も今のところVRは必要無いと考えていますので現行品で十分です。
ただ、将来的には定評が有るAF-S18-200mmVRを付けてこれ一本で間に合わせたいところです。

＞在庫処分モードになって安くなるでしょうから、今は「待ち」かも知れません。

そうですね、後続機の発表まで待つ事にします。

miuraさん
教えて頂き有難うございます。

＞リモコンを使用するときはファインダーから光が入り込まないように、
＞アイピースキャップ DK-5（１００円）を使用することをお勧めします。

この事は忘れていました。ただリモコン使用する際の制約が多すぎるので少し憂鬱になってきました。

なぜニコンは昔から確立されていて撮影人口も多い風景写真における基本スタイルが入門機で出来ないのでしょうか？否、入門機では留まらず中級機D80クラスも同じでは無い？ですか。確かレリーズを使えるのはD三桁機からでは無かったでしょうか？

確かにリモコンで代用が出来ますがこんなに面倒な手順を踏むのではシャッタ−チャンスを逃しかねません。風景写真は一期一会です。操作はシンプル且つ確実で無くてはなりません。風景に限らずレリーズ撮影は確立された撮影スタイルだと思っていましたが古い考えなのでしょうか。

済みません、少しグチを言いました。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　M-KEY　2008/01/14（Mon） 19:44　No:53282 ID:327779d66d8cccf
　>>53281
>上記サンプルは色に魅力を感じて少しの期間浮気した？S2proで撮ったものですがこれは受像素子がCCDだったと思いますがこれくらいの感覚であれば全く気になりませんが・・・ハニカムなので根本的に違うのかしら・・・
>（勉強不足で申し訳有りません）

ハニカム云々というより、インターレースとプログレッシブの違いがあります。
S2ProやD40X、D80などはインターレーススキャンなので、シンクロ速度が
シャッタ−幕速に制限されるけど、構造上スミアやブルーミングが出づらいです。
でも、D40やD70などプログレッシブスキャンの場合、シャッタースピードは
CCDの読み出しで制御するので全速シンクロが可能（純正だと制限があり）な
反面、センサーが曝露されている時間が長い為、極端に高輝度なモノが画面内に
あるとスミアやブルーミングが盛大に出ます。
これは絞り込んだり感度を落とす、ＮＤフィルターを使う事などにより
シャッタースピードを速くして、実際の露光時間とCCDの曝露時間の差を
小さくする事で、実用上問題のないレベルまで軽減はできます。

>これの内容が理解できないのですがD40XとD80とではリモコン使用に際してD80側に何かしらのアドバンテージが有るのでしょうか？具体的にはどういった内容でしょうか？100g重量増と形状大は大変大きなデメリットと考えています。

D40/D40Xは赤外線リモコンML-L3しか使えないけど、D80はワイヤードリモコンの
MC-DC1も使え、この場合はカメラの設定を変える必要がなく、レリ−ズの度に
設定し直したりとか面倒な事はないのでブレ低減の為のリモコン撮影には
圧倒的に優位です。
またファインダーも上級機のD200と同等のクオリティで約100gの差を
跳ね返すくらいのメリットはあると考えます。
ま、私もD40/D40Xのようなエントリ−機種といえどもワイアードリモコンが
使えるようにはしておいて欲しいと思っています。
ひょっとしたらD40X後継機にはリモコン端子が新設されるかも？
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Re:訂正と補足　M-KEY　2008/01/14（Mon） 22:45　No:53284 ID:1b4fa6db3b291a3
　>>53282
>これは絞り込んだり感度を落とす、ＮＤフィルターを使う事などにより
>シャッタースピードを速くして、実際の露光時間とCCDの曝露時間の差を
>小さくする事で、実用上問題のないレベルまで軽減はできます。

この部分、間違っていました。
正しくは「・・・シャッタースピードを遅くして・・・」です。

ちなみにD40のシャッターはCCDを保護する為の単なる蓋のようなモノで
これ自体にシャッタースピードを調節する機能はなく、全開では約1/60秒
相当となるようで、実際のシャッタースピードはCCDの読み出しで制御しており、
原理上はシンクロは全速同調しますが、純正スピードライト使用時は1/500に
制限されています。（あまり高速だと閃光時間との兼ね合いで露出不足になる）
スミヤやブルーミングは、物理シャッターの全開速度に近い1/60くらいに
なるように、絞りや感度を調整すれば、ほとんど出ません。

D40XやD80のシンクロ最高速は1/200秒です。
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ニコン未経験者様にお伺いします。　かず君　2008/01/15（Tue） 00:00　No:53285 ID:4edcbafdac4e52d
　>>53281
当方も同様な風景（特に山）写真を愛好しています。

ニコン未経験者様は、銀塩でブローニ版ベルビアを使って来たと書いていますが、
現在ご使用のデジ一眼（これからのＤ４０も含め）は、
この銀塩に相当する（画質的に）と感じているのでしょうか。

私は、Ｄ１Ｘ，Ｓ３Ｐｒo　の他にＦ３とブロニカを手放せないでいます。
フィルムは只のノスタルジィかなぁ。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　Ken　2008/01/15（Tue） 02:07　No:53286
　>>53281
わたしも、D40に魅力を覚えるひとりです。
必要最小限の機能と携帯性を備え、
しかも、高感度特性では、現行のニコンのAPS機のなかでは、依然としてトップ。
わたしは、個人的には、デジタル時代の基本感度はASA200（もしくはASA400）でいいと思っています。
また、APS機は630万画素で十分で、それ以上のニーズはフルサイズに振って欲しいと。
しかし、D40やD40Xは、基本的に
キットレンズといっしょに使うカメラだと認識しています。
そのときに初めて、携帯性が抜群になりますし、
ボディとレンズとのバランスもとれる。

>ただ、将来的には定評が有るAF-S18-200mmVRを付けてこれ一本で間に合わせたいと>ころです。

その組み合わせだと、VR18-200mmの、
歩いているとレンズの自重でズームが伸びてしまう現象に、
けっこう悩まされると思いますよ。
山歩きの場合は、なおさらです。
D40のファインダーの暗さも、
ピントをAFに任せることで許せるものとなるはずです。
つまり、D40やD40Xを使うには、
レンズの拡張性は、2本のキットレンズ以外
「基本的にない」と思った方が無難だと思います。

ちなみに、わたしは現在、
S5ProとVR18-200mmかTokina16-50mmの組み合わせをメインにしていますが、
D200と同じボディのS5Proでさえ、VR18-200mmのズームが勝手に伸びる現象には悩まされ、
VRか望遠が必要なときのみ、18-200mmに切り替える結果となっています。

あと、わたしの予想では、
ニコンは、D40Xの後継機には、D300のCMOSを搭載してくるような気がします。
D300のコストパフォーマンスを考えると、
ソニーの汎用APS-Cセンサーの値段は、かなり落ちていると考えられますから。
そして、ライブビューや最近のニコンの目玉「3-Dトラッキング」が奢られたうえで（希望的観測）、
高感度特性もほぼ同等なD40は、自然消滅となるような・・。
ニコンの戦略は、とりあえず、撮影領域を広げる画期的なセンサーを搭載したD3と
トータルバランスに優れたD300で、スペックにうるさいユーザーを黙らせた現在、
キヤノンのドル箱Kissをどう攻略しようか、というあたりではないでしょうかね。
最近のニコン、「挟み撃ち」が得意ですから（笑）。

デジタル時代の「買っては売って」の流れのなかでは、
ニコン機の現在のお買い得は、D300。
もし、待てるのであれば、D3廉価版とD40X後継機が狙い目ではないでしょうか？
もちろん、用途によって、
人それぞれ、狙い目は変わってくるわけですけど・・。
参考になった　違反連絡　
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Re:D40とD40Xについて教えてください　ニコン未経験者　2008/01/15（Tue） 08:24　No:53287 ID:b49d8060f1285ff
M-KEYさん

詳しいコメント有難うございました。概ねメカニズムが理解出来ました。

D80はワイヤードリモコン＝レリーズが利用できるのですか？
済みません間違った認識をしていました。（確かパンフレットの周辺アクセサリー図？のページに書かれていなかった？と見落としていました）

Kenさん

確かにおっしゃる通りです。
私も軽量/コンパクトを最優先と言いながら18-200mmを着けたいと矛盾した事を言ってますね。
山に入ってしまえばテレ側は50mm/APS-Cあればほぼ事足ります。
キットズーム18-55mmが使えればそれで十分です。（ワイド側も十分）

最近は諸事情で山に入れず麓からの撮影や他の風景撮影時に200mm/APS-Cが欲しい時が玉にあります。私は無精なのと色々なレンズを使いこなす事が出来ないたちなのでこれ一本で！という方に流されやすいのです。

山の撮影は朝/夕に集中してこの時間帯は薄暗くAFが迷いやすい経験からMFで撮る習慣が着いていますが最近はAF機能が上がり問題は無くなってきているのでしょうか？


済みません、ここまでアドバイスを頂いて私の中で発散しつつあるので一回整理してみます。

今回、Canon＠kiss-DNを使用して不満が有る訳では無いのですがニコンを使ってみたくなった理由としては以下が有りました。

�〇埔譴鮗村�Canonと2分するニコンの画像を一度確認してみたくなった。
�△泙困漏稜Г垢觧�が目的なので金額的に手軽に手が出せる機種で有ること。
�Ｃ△傾愼�した以上使い倒したいので自分の撮影目的に合う機種を選択したい。
��タイミング的にD40、D40Xとい非常に形状/コスト魅力の有る機種が有り。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　今回質問
　　　　　　　　　　　　　　↓
�せ１謄好織ぅ襪帽腓錣覆ぁ淵譽蝓璽困�使えない）仕様で有ることが分かる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　今後の検討として
　　　　　　　　　　　　　　↓
a）次期機種の情報を確認してから再度考える
b）D80が選択枝として挙がる。コスト、重量/サイズ再検討
c）使いずらいがD40orD40Xをとりあえず使ってみる

いずれにせよ次期機種の情報待ちですね。

かず君さん
返信ありがとうございます。済みません、今時間が取れないので後で質問返信致します。
宜しくお願いします。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　Ken　2008/01/15（Tue） 13:11　No:53288 ID:2584eff85410f37
　>>53287
>最近は諸事情で山に入れず麓からの撮影や他の風景撮影時に200mm/APS-Cが欲しい時が玉にあります。私は無精なのと色々なレンズを使いこなす事が出来ないたちなのでこれ一本で！という方に流されやすいのです。

わたしの撮影スタイルもそれに近く、
流されるというより、便利であることは重要な要素だと思います。
わたしの場合は、「1本で何でも撮る」という場合は、VR18-200mmを選択します。
とっさに鳥を撮りたいときなどに、レンズ交換の時間はないですし。
レンズが下がって、ズームが自重で伸びてしまう場合は、
ガムテープでとめてしまうという荒技もあります（笑）。
あと、D40＋18-55mmならば、首から胸に下げても苦にならないことも、
山歩きの際のメリットかもしれませんね。
両手が空きますから。

いずれにしろ、D40を使うには、
「こだわり」よりも「わりきり」が必要かと思います。
とにかく安いので、とりあえず買っちゃっても、
気に入らなければオークションで売ってしまえば、
レンタル料程度の差額で済むでしょうしね。
参考になった　違反連絡　
返信
Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　Ken　2008/01/15（Tue） 20:33　No:53289
　>>53287
　　訂正

ソニーの新型エントリー機α200が1020万画素CCD搭載であることから、
もし、近々、D40X後継機が出ることになっても、
センサーは据え置きですかね。
前に述べた推測を訂正します。
ひょっとして、キットレンズがVR化されるだけだったりして・・。
参考になった　違反連絡　
返信
Re:Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　巫女朗　2008/01/15（Tue） 23:37　No:53291 ID:c5cfe31c7abed8c
　>>53289
>　　訂正
>
>ソニーの新型エントリー機α200が1020万画素CCD搭載であることから、
>もし、近々、D40X後継機が出ることになっても、
>センサーは据え置きですかね。
>前に述べた推測を訂正します。
>ひょっとして、キットレンズがVR化されるだけだったりして・・。


自分もD40X後継機はCCDだと思います。α200が1020万画素CCDなので濃厚かと思います。

やはり、CMOSよりCCDの方が低感度画質がよいと思いますし、
今度のローエンド機は期待が大きいです。

高速連射が必要ない機種にCMOS搭載はありえないとまで言っておきます。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　M-KEY　2008/01/16（Wed） 00:17　No:53292 ID:e54c98bb207cde7
　>>53291
>自分もD40X後継機はCCDだと思います。α200が1020万画素CCDなので濃厚かと思います。

D40X後継は、α200と同じセンサーで1020万画素CCDの可能性が高いですね。
（D80やD40X、α100、K10Dとも同じで基本はD200とも同じでしょう）
D40Xにダストリダクションとピクチャーコントロールを加えたモノで
キットレンズの18-50mmがVR付きになるのだと予想します。

ところで、D80のレンズキットは18-70mmか18-135mmで18-50mmとの
組み合わせはないんですね。
18-70mmは390g、18-135mmは385gと18-50mm（205g)よりも180gぐらい重く
D40(475g)＋18-50mmで680gと比べれば、D80（585g）＋キットレンズは
970g程でD40キットよりも300g近くも重く軽量性ではD80は相当厳しいですね。
（実際はバッテリーの重さの差も加算されます）
ちなみにE410は375g、ZD14-42mmは190gとダントツに軽いです。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　ken2　♂　2008/01/16（Wed） 13:08　No:53294 ID:e77b60e8446281b
　>>53292
D80のレンズキットですが、新たにAF-S VR 16-85/3.5-5.6Gが発表間近のようですので、こちらの組み合わせが主流かなと思ったりもします。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　ouch　2008/01/16（Wed） 14:12　No:53296 ID:ad7e81638b12c94
　>>53292
>D40X後継は、α200と同じセンサーで1020万画素CCDの可能性が高いですね。

個人的には、D40X後継はCMOSだと思いますよ。

こう言っては何ですが、今年国内で新規に発売されるデジタル一眼でライブビュー
を搭載しない製品は、もはや商品価値は無いでしょう。5万円を切るような
ローエンド製品であればなんとかなるかもしれませんが、それ以上の価格帯
(現在のD40Xのような価格帯)であれば、ライブビュー機能の非搭載はもはや
時代おくれとみなされてしまうでしょう。もしかすると像面AFも必須機能に
なるかもしれません。

仮にライブビューを搭載するのであれば、CCDという選択肢は消費電力と転送
速度の問題から不可能で、好むと好まざるとにかかわらず、CMOSしか選択肢
は残りません。
D40X/D40というローエンドラインナップのうち、あえて売れ線のD40Xを終息
させ、D40を残したのはD40の価格を維持したままのLV搭載が不可能であり、
D40XにのみLV搭載をするためだろう、と私は考えています。

ちなみにα200はCCDなのでLV機能は搭載しませんが、個人的にはこの機種の
国内販売は無いんじゃないか、と予想しています。(もしかするとD40と同様
ローエンド狙いはあるかもしれませんが)
ソニーも国内向けにはライブビューを搭載した入門機を出してくるんじゃな
いかと思います。
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Re:Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　Sleipnirs　2008/01/16（Wed） 19:51　No:53298 ID:62271bd9aebed1b
　>>53296
>こう言っては何ですが、今年国内で新規に発売されるデジタル一眼でライブビュー
>を搭載しない製品は、もはや商品価値は無いでしょう。5万円を切るような
>ローエンド製品であればなんとかなるかもしれませんが、それ以上の価格帯
>(現在のD40Xのような価格帯)であれば、ライブビュー機能の非搭載はもはや
>時代おくれとみなされてしまうでしょう。もしかすると像面AFも必須機能に
>なるかもしれません。

どれだけ鼻息を荒くしてもニコンは供給元からの提供を受けなければ素子を手にすることができません。
そのおっしゃられている性能をもち価格的にも問題が出ずある程度の規模で生産の上供給が受けられる素子の情報をお持ちなのでしょうか？
旧松下殿より供給を受けられればフォーサーズ陣営を圧倒し松下も素子を大量に売ることができるWIN-WINを形成できるのではないかと私は考えますがいかがでしょうか？
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Re:D40X後継　M-KEY　2008/01/16（Wed） 19:55　No:53299 ID:4adada8a7eee1fa
　>>53296
>個人的には、D40X後継はCMOSだと思いますよ。
>
>こう言っては何ですが、今年国内で新規に発売されるデジタル一眼でライブビュー
>を搭載しない製品は、もはや商品価値は無いでしょう。

うーん、D80の後継ならD300と同じセンサーでライブビューの可能性は
大きいと思うけど、CMOSといえども消費電力が大きくなるので電池の小さい
D40後継には微妙な気がします。（否定はしませんけど）
むしろD40の下のクラスにミラーレスのEVF機が控えているような気がします。

それに、ライブビューを搭載するなら液晶は可動式であってほしいなぁ。
ソニーのR1をレンズ交換式にしたようなカメラだとベターなんだが・・・
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　ken2　♂　2008/01/16（Wed） 13:19　No:53295 ID:e77b60e8446281b
　>>53287
Ｄ８０を使用しています。

>D80はワイヤードリモコン＝レリーズが利用できるのですか？

はい。使用できます。ほとんど専用品ですが・・・。私も個人的にはＤ４０クラス
にもケーブル・レリーズの設定はして欲しいと思います。

私も、長年山の写真を中心に風景を撮ってきました。主力はマミヤ６＆７でした。
一昨年秋、Ｄ８０を導入し、半切くらいまでなら６７と大きく見劣りしないことを
知って、今ではほぼ全ての撮影がデジタルになりました。
変に思われるかもしれませんが、感覚的にはポジ撮影と一緒でjpegの一発撮りです。
段階露出もしません。外れたらそれまでと言う割り切りで撮ってますが、
そこはデジタル。液晶で見直すことが出来るので、その時点で取り直しは
する(可能であればですが)ようになりました・・・(^^;
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Re:D40とD40Xについて教えてください　ニコン未経験者　2008/01/16（Wed） 09:27　No:53293 ID:df4100f4ce8ca49
かず君さん

返信が遅くなりました。

＞ニコン未経験者様は、銀塩でブローニ版ベルビアを使って来たと書いていまが、
＞現在ご使用のデジ一眼（これからのＤ４０も含め）は、
＞この銀塩に相当する（画質的に）と感じているのでしょうか。


まず私の最終鑑賞方法が有る程度伸ばしたプリント（4切以上、A4以上）という事を前提にお話になりますが以下感触を持っています。


私の所有している最高機種はEOS-5Dになりますが私は今でもブローニーフォーマット以上（セミ版以上）であれば銀塩の方に色/トーン/解像感に分が有ると思っています。

今では諸事情でなかなか本格的な登山が出来ないのでチャンスは少ないですがここ一番にはフィルムカメラを使います。

但し、35mmフォーマットは伸ばした時、コントラストの低下、フィルム特有の粒子感が気になるためにデジタル以前にはサブカメラ以外ほとんど持ち出した事はありません。

デジタルは自分で現像〜プリントまでに行える事から価格が現実化を帯びたD30から使い始めました。

当時はセミ版にこそ追いつかなかったこの300万画素しか無いD30においても35mmフィルムよりは見られる絵（個人的には好きな絵）を提供してくれました。

山の場面では欠かせない朝/夕焼けの藍色〜黄色に掛けての綺麗なトーン、雪の質感、新緑等におけるベルビアの表現が大変好きで未だに呪縛から逃れられません（笑）
こういった表現においてデジタルはまだ追いついていないのかな？と個人的には思っています。レタッチもベルビアに近づけようという自分がいます（笑）

フィルムカメラは色々使いました。
トヨフィールド、ホースマンVH、ペンタ645････etc

自分の好きな画角が標準域と概ね判ってきてからは軽量/コンパクト/携帯といった機能性を最優先して、スプリングカメラ＠イコンタ（メスイコンタ6×9）又はネーッター（セミ版）と軽量三脚で撮るスタイルが主力になりました。

現在はここ一番のフィルムカメラは軽量/コンパクト＠Fuji645。（EBC@Fujinonとベルビアの相性は圧倒的！）

デジタルと併用しても苦にならず現在最強タッグ！

私は画像品質の点から当分フィルムを併用するつもりでいます。
ですからかず君さんの言われるフィルムは只のノスタルジィでは無いと思っています。


KENさん

18-200を選択する理由に一本で便利という事も有りますが山では多々悪条件の為、レンズ交換が出来ない場面に遭遇します。こういった場合、1本で何でも済んでしまう事はとても重要なアドバンテージです。KENさんの言われている通りです。

D40Xの後続機や使い勝手も気になりますがやはりとにかく今安いD40Xをとりあえず買って試して見る事が一番なのかな？と考えてきました。
悩むのはそれからかなと。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・提供される画像に魅力が無ければそれまで。→安い買い物で済んで良かった？
・提供される画像に魅力有れば本気で主力機の検討→結局買い替え？
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　COVEｔ　♂40〜44才　2008/01/16（Wed） 14:36　No:53297 ID:99702b3e7b28602
　>>53293
D40のリモコンはカメラのすぐ後方に立って右肘を自然に前に曲げたぐらいの位置でも
反応します。
具体的には、カメラの下側の気持ち後方ぐらいの位置です。
なので、三脚に付けてファインダーを覗いた状態でもそれ程無理な体勢にならない感じでレリーズできます。
慣れるまでは、反応したり、反応しなかったりがありますけど。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　Ken　2008/01/17（Thu） 00:19　No:53300
　>>53293
5Dを使われていても、なおデジタルの画質にはご不満ですか・・。
中判以上でしたら、たしかにそうなのかもしれませんね。
自分的には、1000万画素あればA3まで伸ばすには必要十分と認識していますが、
解像力とは別に、日の出や日の入りで太陽を入れて撮影するときなど、
デジタルがいまだにフィルムより不利であるのは事実です。
ただ、今回のEOSでのお写真を拝見すると、
雪の部分の白飛びや山の暗部をコントロールできるという点で、
むしろデジタル向きの被写体であるように思ったりもします。
しかし、こと自然が相手の写真となると、
あとでパソコン上でちまちま画像補正するより、
一発撮り（撮っておしまい）の方が、スカッとして気持ちいいのは、
一面の事実ではあります。
こーゆー、ちまちました連中がいるからこそ、
デジカメをまともに作れるのは、我がニッポンだけなわけですが（笑）。

>レタッチもベルビアに近づけようという自分がいます（笑）

でしたらば、それこそ、
S5Pro→HS-V3のフィルムシミュレーションに「ベルビア調」がありますよね。
白飛びや黒つぶれを恐れずにコントラストと彩度を大胆に上げ、
とくに青の彩度が高いのが、「ベルビア調」の特色。
わたしの場合、フィルム時代はコダクロームが基本だったこともあって、
そのモードはまったく使っていませんが、
フジの画作りは、ひとつのお手本として参考にしています。

ただし、デジタルの場合、撮影→画像補整→プリントまでの
トータルなワークフローでなんぼの世界。
S5Proのカメラの機能（といっても、ボディはニコンのD200ですけど）には、
わたしはほぼ満足していますが、
Raw現像ソフトHS-V3の操作性の悪さが、非常なストレスとなってます（笑）。
ニコン機では（というよりすべてのメーカーを含めて）、D3の登場によって、
S5Proの画質面での優位性は、ほぼなくなった印象。
高感度特性が上がることは、実質的にダイナミックレンジが広がるのと同等
（暗部を起こしてもノイズが少ないという意味で）ですからね。
しかし、D3は、「デカすぎ、高すぎ」で、手が出ない状態。
わたし的には、D3廉価版が登場したら、そちらに移行しようかと予定しています。

あと、ニコンの画づくりに関しては、
おそらく社内改革に呼応して、D40からはっきりと変わり、
今回のD3とD300によって、新たな「ニコン色」を打ち出してきた印象です。
また、「ピクチャーコントロールシステム」は、
ユーザーの好みに応じて画づくりをカスタマイズできる点で、
キヤノンの「ピクチャースタイル」やフジの「フィルムシミュレーション」とは異なる新しさを感じます。
最近のニコン、元気ありますよ。
ソニーが本気モードになったことも、今のところは追い風。
ニコンのボディの「感度自動制御」も、
「低速限界」の自由度が高い点で、キヤノンよりニコンの方が綿密。
わたしには必須機能となってます。
あと、Capture NXの「D-ライティング」も、
わたしとしては、デジタル時代の必須機能。
やはり、画づくりだけではなく、トータルな観点から、
どのカメラがいいかってことですよね。

話を戻しますと、
もし、D40X後継機が近々出るとしたら、
前に申した「3Dトラッキング」搭載は、あくまで希望で、
現実には無理に決まってますが、
「ピクチャーコントロールシステム」には、100%してくるでしょう。
しかし、風景写真においても、「D40かD40Xか」ならば、
わたしは、あえてD40がおすすめです。
銀塩カメラをメインとするのであれば、
サブカメラとしては、解像力よりも、
むしろ、フィルムで不可能な高感度特性の方が役に立つと考えるからです。
5Dを使われているなら、このあたりは重々ご承知でしょうけど、
高感度特性と携帯性のよさが両立するのが、D40のミソ。
携帯性だけなら、望遠レンズやマクロレンズでの優位性を含めて、
オリンパスのフォーサーズの方が有利でしょう。
でなかったら、D40みたいな、あんなおもちゃみたいなカメラに（笑）、
ハイアマやプロのユーザーが食指を動かす理由はありません。
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Re:Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　DISCUS　2008/01/17（Thu） 00:56　No:53301 ID:f544af3feaa9178
　>>53300
参考までに
18-200のズームの垂れ下がりには、へきへきし、先週新宿ニコンに行きました。
現象のクレームは多いが調整では難しいとのことで。
ゴム輪を買いました。100円ちょっと。このゴムはなんかのレンズのズーム用リングのゴムらしいですが、これを18-200に被せて（ズーム側のリング、18-200のレンズ上の表示が見えなくなります）ゴムの力で周りにくくします。手動の焦点距離ズームはゴムの力できつくなり、垂れ下がりません。オートフォーカスは別のところなので影響しないです。

便利なレンズですが、残念な仕様です。
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Re:Re:Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　Ken　2008/01/17（Thu） 01:33　No:53302
　>>53301
以前にも、そうおっしゃてる方がいましたが、
たしかに、ガムテープよりはいいかもです。
あれ、ほんと、ズームロック付けて欲しかったですよねー。
ニコンにしては、初歩的なミス。
ったく、分かってるなら、早く変えろよ！
最近のニコン、元気はあるが、完成ということはありえないので、
みんなでブツブツ言ってやりましょう（笑）。
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Re:VR18-200mmのズームロック　M-KEY　2008/01/17（Thu） 10:17　No:53303 ID:aca8d0529fb6605
　>>53301
>ゴム輪を買いました。100円ちょっと。このゴムはなんかのレンズのズーム用リングのゴムらしいですが、これを18-200に被せて（ズーム側のリング、18-200のレンズ上の表示が見えなくなります）ゴムの力で周りにくくします。手動の焦点距離ズームはゴムの力できつくなり、垂れ下がりません。オートフォーカスは別のところなので影響しないです。

これ、透明な素材で作ってくれたら焦点距離が読めなくならないのにね。

幅広の輪ゴムをはめて、極細のマジックで焦点距離を書いちゃうっていう
方法もあるけど、あまりにもファンキー・・・
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Re:銀塩とデジタル　M-KEY　2008/01/17（Thu） 10:34　No:53305 ID:aca8d0529fb6605
　>>53300
>自分的には、1000万画素あればA3まで伸ばすには必要十分と認識していますが、
>解像力とは別に、日の出や日の入りで太陽を入れて撮影するときなど、
>デジタルがいまだにフィルムより不利であるのは事実です。

ISO200以上なら600万画素機でも解像度自体は銀塩645並以上だと感じています。
ISO100以下の高精細フィルムでも解像度的には1200万画素程度でしょう。
ISO800以上が必要となるような低照度下での撮影だと相反則不軌の問題のない
デジタルの方が圧倒的に有利で銀塩で撮れないモノも撮れたりします。
でも、太陽等の高輝度の再現性や階調性、超長時間撮影なども含めれば、
まだまだデジタルは銀塩に及ばないと思います。

>高感度特性と携帯性のよさが両立するのが、D40のミソ。
>携帯性だけなら、望遠レンズやマクロレンズでの優位性を含めて、
>オリンパスのフォーサーズの方が有利でしょう。
>でなかったら、D40みたいな、あんなおもちゃみたいなカメラに（笑）、
>ハイアマやプロのユーザーが食指を動かす理由はありません。

そうですね。フジの645とD40＋18-50mmの組み合わせで相互補完すると
いうのがよさそうな気がします。
（それだけにD40でワイヤードリモコンが使えないのが惜しい）
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Re:Re:銀塩とデジタル　Ken　2008/01/18（Fri） 01:43　No:53318 ID:2584eff85410f37
　>>53305
>ISO200以上なら600万画素機でも解像度自体は銀塩645並以上だと感じています。
>ISO100以下の高精細フィルムでも解像度的には1200万画素程度でしょう。
>ISO800以上が必要となるような低照度下での撮影だと相反則不軌の問題のない
>デジタルの方が圧倒的に有利で銀塩で撮れないモノも撮れたりします。
>でも、太陽等の高輝度の再現性や階調性、超長時間撮影なども含めれば、
>まだまだデジタルは銀塩に及ばないと思います。

わたし自身は、もう何年もフィルムは使ってませんが、
そんな感じですか・・。とても参考になります。
階調性については、わたしはたぶん最新フィルムと比べても
気にならないと思いますが、
「夕陽を撮るな」というのは、現実問題、難しいわけで（笑）・・。
あと、デジタルの場合、そもそも充電ができない状況では使いものにならない。
「電気」が自由に使える環境が大前提になっている点が、
日本国外では、意外な盲点だったりもします。

ニコン機の現在のラインナップでは。
トップエンドのD3とローエンドのD40の併用が一番合理的なのかなあ、
と思ったりもする昨今・・。
D3、ぶつぶつ言いながらも、やっぱ欲しいっす。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　かず君　2008/01/17（Thu） 10:27　No:53304 ID:4edcbafdac4e52d
　>>53293
カメラ：1　　レンズ：シグマ１７〜７０ｍｍ
丁寧なご返事有り難うございます。
ベルビア調となると長くなりますし、フィルムカメラの話になると
本題からそれますので、機会が有りましたらと云うことでお願いします。
Ｄ４０に付いては情報を持ち合わせておりませんので、他の先輩方にお譲りいたします。
私は３５ｍｍサイズにこだわりが有って、出来る事ならＤ３をＧＥＴしたいと
ほのかな希望を暖めています。当分の間は、現有勢力ですね。

ニコン未経験者（写真の超経験者）様から良いお話を聞かせて頂きました。
有り難うございます。

写真はＳ３Ｐｒｏのフジクロームモード（ｊｐｅｇ、リサイズ）のみです。
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Re:D40とD40Xに・・・　M-KEY　2008/01/17（Thu） 10:44　No:53306 ID:aca8d0529fb6605
　>>53304
>私は３５ｍｍサイズにこだわりが有って、出来る事ならＤ３をＧＥＴしたいと
>ほのかな希望を暖めています。当分の間は、現有勢力ですね。

D3、35mmフルサイズ云々以前に高感度がすごいです。
ISO1600は充分常用可能、ISO6400でもノイズが煩く感じないので
目で見える状況なら、なんでも手持ちでいけそうなくらい・・・
実際、夜の街でも街灯があれば1/250くらいで切れますからパパラッチには最適！
でも重たいです。
D40とまではいかなくとも、D300くらいの大きさ／重さであの画質ならなぁ。
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Re:Re:D40とD40Xに・・・　かず君　2008/01/18（Fri） 21:27　No:53322 ID:3f7253fb2fe41c2
　>>53306
そうですよね。
プロ（特にプレス）の要求に応えようとしたら、こうなった、のでしょうね。
良い絵のためと割り切りましょうか(^^;)。

ニコン未経験者様ほどの高い山は無いので、これ位ならザックに入れたらさほど苦労ではない、かな！？

「弘法筆を選ばず」とは云いますが、やはり良いマシンが有れば結果も付いて来るのでは無いかと・・・
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