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センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係について　（41）　Ken　2008/04/15（Tue） 01:39　No:54074
センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係について、
このフォーラムのみなさまにご教示いただきたく存じます。

ボケ味を得たい場合は、センサーが大きいほど有利であるに決まってますが、
逆に、なるべく被写界深度を得たいという場合、
フォーサーズ、APS、フルサイズのうち、
現行のデジカメで、いったいどのサイズが有利なのでしょうか？
ここで問題となるのは、センサーの高感度特性とのかねあいです。
たとえば、APS-C機のASA1600でF2.8の光量があるシチュエーションでは、
おおざっぱに言って、フルサイズ機では、F4あたりで同等の被写界深度が得られ、
フォーサーズ機では、F2あたりに相当するような印象を持ちます。
しかし、各社のASA1600は、各社が勝手に「その感度で撮れる」と言っているだけで、
実際のノイズ特性は、センサーの素子数とも関係していて、
よく分からないです。

D3とD300の比較で言えば、
D3のASA6400は、D300のASA1600に相当し、2EVくらいの差があるような印象を持ちます。
しかし、「被写界深度をかせぐ」という観点からは、
その差は、1EV程度に縮まることになるのかもしれません。
オリンパス機は、周知の通り高感度には弱いですが、
その分、明るいレンズを出しているので、
さらに絞りを開けることができます。

このあたりについて、実際の機種を比較された方がおられましたら、
ご教示いただけないでしょうか？
理論上のことでも、
「それは違う」ということでもけっこうです。
ただし、個人的な中傷は、まったく無意味ですので、
「スルー」ということでお願いします。
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Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係について　miura　2008/04/15（Tue） 19:42　No:54080 ID:fb76f716281b23a
カメラ：D2x
>センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係について、

被写界深度が同等となる絞り値まとめた表を添付します。
D300のF2.8、D3のF4、E-1のF2が同等の被写界深度となることが分かると思います。

高感度特性については１画素の受光面積やノイズ処理などが影響しますが、
定量的な比較データは見たことがありません。

それから、絞り込むと被写界深度が深くなりますが、実質的な画素数が減少して解像感が低下する恐れがあります。
このことについては、下記で公開中のＰＤＦの「フィルムとセンサの実質的な画素数」で説明していますので、ご参照下さい。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se424945.html

参考になれば幸いです。
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Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係につ...　Ken　2008/04/15（Tue） 21:47　No:54081
　>>54080
>被写界深度が同等となる絞り値まとめた表を添付します。
>D300のF2.8、D3のF4、E-1のF2が同等の被写界深度となることが分かると思います。

ご丁寧なご教示ありがとうございます。
たいへん参考になりました。

Nikon Capture→Capture NXは、
カメラメーカーならではの非常に優秀なソフト。
デジタル時代のニコンの新しい顔ですよね。
三浦さんが公開された「キャプチャNXの使用方法」は、
最初にアップされたときにちらっと拝見しましたが、
その後、大幅に進化していたのですね。
一度、目を通して勉強させていただこうと、あらためて思いました。

>高感度特性については１画素の受光面積やノイズ処理などが影響しますが、
>定量的な比較データは見たことがありません。

高感度特性は、データ化は難しいものかもしれませんね。
わたしが考えていたのは、
センサーのサイズが異なれば、被写界深度も変わってくるので、
高感度特性を比較するには、
それをからめた上でないと無意味であるということです。
わたしは、APS-C機でF4あたりを多用しますが、
その被写界深度をフォーサーズ機で得るには絞りを一段分開けられるので、
APS-C機のASA1600とフォーサーズ機のASA800が同等であれば、
ボディやレンズをより小さくできるフォーサーズもありではないかな、
と最近考えていたのです。

もっとも、フォーサーズ陣営は、数年前までのニコンと同じように、
画素数増加による弊害をもろに被っており、
しかし、ようやく明るいレンズが充実してきて、
パンケーキレンズもラインナップされ、
魅力的なシステムに見えてきました。
もちろん、絞りを開けられるといっても、
開放の画質がどこまで使いものになるか、ということも関係してくるので、
なかなか数値化はできないものでしょうけれど。

D300とD3の比較においても、
わたしのように、絞りをかせぎたい向きには、
D300の方がふさわしく、
もし、D300の画素数がもう少し抑えられ、
高感度特性とダイナミックレンジに振ってくれていたら、
実質的にD3が「高嶺の花」である理由はなくなるんですけどねぇ。
わたしがS5ProからD300に移行できないのも、
最大の理由は、そこにあります。
で、HS-V3→Capture NXという非常に面倒な
ワークフローを余儀なくされています。

長くなってすみません。
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Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関...　miura　2008/04/15（Tue） 23:32　No:54083 ID:fb76f716281b23a
　>>54081
カメラ：D2x
>一度、目を通して勉強させていただこうと、あらためて思いました。

有難う御座います。是非、一読してください。


>わたしは、APS-C機でF4あたりを多用しますが、
>その被写界深度をフォーサーズ機で得るには絞りを一段分開けられるので、

D300のF4はE-1,E-3のF2.8と同等の被写界深度になりますが、絞り開放の画質がどの程度になるかは心配ですね。１段以上絞って使うとすれば、F1.4〜F2のレンズが必要となるのでＤＸ版よりもレンズが高価になる恐れがあると思います。
それから、E-3では１画素の受光面積がD3の３分の１となるので、ノイズの影響でD3程度の高感度特性を得ることは出来ないと思われます。


>高感度特性とダイナミックレンジに振ってくれていたら、

画像の要素としては、「解像度（実質的な画素数）」、「被写界深度」および「ノイズ」が重要な要素だと思います。
「フィルムとセンサの実質的な画素数」に記述したのですが、解像感が高い画像を得るためには５００万画素（ベイヤー型のセンサの場合は２０００万画素）以上の画素数が必要になると思います。
そして、Ｄ３並みの高感度特性を得るためには、画素ピッチは8um以上必要だと思います。
この条件をＤＸサイズで満足させるためには、FoveonX3形式で1800万画素のセンサを使用する必要があります。また、ＦＸサイズならFoveonX3形式で4050万画素のセンサを使用する必要があります。

私は、ニコンがこのようなセンサを搭載した、ＤＸ版とＦＸ版のフラグシップ機を開発してくれることを期待しています。
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Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性　M-KEY　2008/04/16（Wed） 00:10　No:54084 ID:e3881529d7ca98c
　>>54083
>D300のF4はE-1,E-3のF2.8と同等の被写界深度になりますが、絞り開放の画質がどの程度になるかは心配ですね。１段以上絞って使うとすれば、F1.4〜F2のレンズが必要となるのでＤＸ版よりもレンズが高価になる恐れがあると思います。
>それから、E-3では１画素の受光面積がD3の３分の１となるので、ノイズの影響でD3程度の高感度特性を得ることは出来ないと思われます。

フォーサーズのレンズで、開放で画質が安定しないレンズは少ないです。
少なくとも私の持っているモノはすべて開放から周辺まで充分な画質を
確保しています（逆に絞っても改善の余地はほとんどないけど）

レアなケースですが、E-3で7mmF4で撮りたい場合、D3ならSIGMA12-24mmの
12mm域がアスペクト比は違うもののほぼ同じ範囲を写す事ができます。
D300では該当するレンズがありません。（近いのはSIGMA10-20mmの10mm域）
このとき、被写界深度ベースで言えばE-3の開放とD3のF8が同等となり、
また画質面でもSIGMA12-24mmはf8まで絞れば周辺まで満足できる画質と
なるのですが、高感度特性を加味しても大センサーであるD3の優位性を
それほどは感じません。
しかも、D3の場合はローパス面のゴミがE-3よりは遥かに目立ちやすく
より深い被写界深度が欲しいと絞った場合は、ゴミが大量に写り込む
危険性がE-3の何倍も高くなりそうです。

ただ、ISO1600よりも高感度が必要ならD３が優位になりそうだし
今後ニコンから2000万画素を超える機種がでてきても、フォーサーズで
そこまで画素数を上げるのは困難っぽいから、その点では35mmフルデジの
優位性が目立ってくる可能性はありますね。
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Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性　miura　2008/04/16（Wed） 07:39　No:54085 ID:fb76f716281b23a
　>>54084
カメラ：D2x
>少なくとも私の持っているモノはすべて開放から周辺まで充分な画質を

開放で十分な画質が得られるならば、レンズコストを心配する必要はないですね。

Ｄ３が出現してから高感度特性というと、ISO6400以上における高画質を意味するようになったと思います。
E-3の実質的な画素数は開放〜F9.4の範囲において２５０万画素と推定されますが、このセンササイズで５００万画素（ベイヤー素子の表示方法では２０００万画素）以上に高画素化して、Ｄ３並みの高感度特性も得ることは難しいと思います。


>しかも、D3の場合はローパス面のゴミがE-3よりは遥かに目立ちやすく

ベイヤー素子ではデモザイキング処理において周波数特性が劣化して、解像感が低下するので必要以上に絞り込んでしまう恐れがあると思います。
Ｄ３はＥ−３よりも２段分絞り込むと同程度の被写界深度となりますが、３段以上絞り込んで撮影するとゴミの写り込みが目立つと思われます。
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Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性　Ken　2008/04/16（Wed） 16:30　No:54089
　>>54084
>フォーサーズのレンズで、開放で画質が安定しないレンズは少ないです。
>少なくとも私の持っているモノはすべて開放から周辺まで充分な画質を
>確保しています（逆に絞っても改善の余地はほとんどないけど）

そのあたりの経験談が、一番、聞きたかったことです。
ありがとうございます。
とても参考になりました。

>ただ、ISO1600よりも高感度が必要ならD３が優位になりそうだし
>今後ニコンから2000万画素を超える機種がでてきても、フォーサーズで
>そこまで画素数を上げるのは困難っぽいから、その点では35mmフルデジの
>優位性が目立ってくる可能性はありますね。

解像力にしても、高感度にしても、
それに特化していったら、フルサイズが当然有利ですよね。
フォーサーズの被写界深度がFXより2段分深いとすれば、
絞りを2段あければ高感度特性の差を2段分縮めることができますが、
それでもなお、D3のASA6400の画質にE-3のASA1600はとうていかなわないでしょう。
ただ、D3のASA1600とE-3のASA400ならば、
そここそこ勝負できるような気がするのですが、
そのあたりについては、実際のところいかがですか？
わたしとしては、E-420あたりをサブ機としてねらっているのですが・・。
あ、すみません。他社機の話になってしまって（笑）。
でも、わたしは、本来、根っからのニコンユーザーでして、
ニコン機でできないことを他社に求める、というスタンスです。
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Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特...　Ken　2008/04/16（Wed） 16:03　No:54088
　>>54083
ご返信、ありがとうございます。
三浦さんのお説、どうも理数系に弱い自分には理解しきれないのですが（笑）、
センサーの解像力と被写界深度の関係についての基礎理論は、
とても参考になります。
ただ、実際の解像力は、
同じ画素ピッチでも、各社のそれ以外の技術によっても差が出てくると思いますし、
レンズ設計でどのあたりの絞り値に解像力のピークを持ってくるかにも影響されるのではないでしょうか？
また、現行レンズやプリンタの解像力に上限がある以上、
とくにプリントサイズがA3以下の場合、
必要十分な解像力を越えても、オーバースペックであるような気がするのですが・・。
つまり、出力サイズがある程度以上大きくならないと、
オーバースペックな部分は差が出ない、と。
もちろん、より高い解像力の追求が、
デジカメの進化の
重要な要素のひとつであることは間違いなく、
そのためには「効率的に絞る」必要があるというお説は、とても有益です。

>画像の要素としては、「解像度（実質的な画素数）」、「被写界深度」および「ノイズ」が重要な要素だと思います。

わたし的には、「ダイナミックレンジ」も加えたいところです。
白飛びだけでなく、暗部の色再現性にも直結する問題ですので。

いずれにしろ、
フルサイズ機は、これから
�々皺鯀�力
��高感度・広ダイナミックレンジ
の2方向へ特化していくことでしょう。
わたしとしては、�，个�りが優先されて�△�なかなか向上しないことを
苦々しく思っていたところに、D3の登場！
しかし、�△諒�向性はDXでやり、�，諒�向性をFXでやるのが効率的であり、
その意味では、キヤノンの棲み分けの方が正しいと感じています。
しかし、現実には、一般ユーザーを巻き込むDX機の方が�，坊垢い討靴泙Δ里蓮�
いたしかたなく（その方がコストパフォーマンスも上がりますし）、
北京オリンピックを睨んで報道のプロ用にD3を登場させたのは、
企業戦略としては正解なんでしょうね。
現実として、DXであれFXであれ、画素数が1M越えを果たしていない一眼レフは、
これから生き延びることはできないでしょう。
とするならば、「�△�FXで」というのがニコンの回答なんでしょうか？

解像力の追求は、けっきょくのところ
カメラやレンズをデカく重くさせますので、
逆に解像力は必要最小限にとどめ、小型軽量でそこそこのスペックを盛り込んだ
サブカメラの登場をわたし的には強く望んでいます。
あと、新しいパンケーキレンズは、いずれニコンも出すことでしょうが、
この流れだと、なんかFX兼用になりそうな気もし、
「パンケーキが必要なのは、DXのユーザーでしょ！」
と、すでに文句を言う準備をしているところです（笑）。

というか、あえてセンサーを小さくすることで不利を背負い込んだフォーサーズが、
「解像力と被写界深度」というより、
「高感度特性と被写界深度」の関係において、
このところちょっと魅力的に見えてきた、というのが発端でした。
マウントの違いで、どこまで無理なく開放値を明るくできるか
というあたりの光学的な基礎理論は、いかがなものでしょうか？
というか、フォーサーズって、なんで開放値を明るく設計できるのですか？
もし、よろしかったら、そのあたりについてご教示いただけると幸いです。
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Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高...　D1xから　2008/04/16（Wed） 20:31　No:54092 ID:6cc5a53e7f48fe9
　>>54088
>フォーサーズって、なんで開放値を明るく設計できるのですか？
>もし、よろしかったら、そのあたりについてご教示いただけると幸いです。

横槍ﾚｽですみません。
余り詳しくないのですが
ｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙが小さいから可能なのでは？
と思いますが
いかがでしょうか？

この辺はouchiさんなんかがお詳しいかもです。
かつてご教示いただいたりしましたが・・・。
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Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高...　D二桁三桁　2008/04/16（Wed） 21:56　No:54093 ID:b8cec27da8275e0
　>>54088
カメラ：1
非常に一般的な言い方になりますが、屈折により焦点を結ばせる光学系は、焦点
距離が長い程倍率の色収差や補正し切れなかった残存収差が目立ちます。従って、」同じ画角を得るに当たって、APS-Cやフルサイズよりも焦点距離が短くて済むフォ
ーサーズはこの辺の光学設計が楽になります。
また、F値の小さい屈折光学系は広い面積にわたって焦点面の平坦化が難しくなり
ますが、フォーサーズは撮像画面が小さいから当然イメージサークルが小さくて
済むので、撮像面が大きいAPS-Cやフルサイズでは、画面全体に良像が得られない
ようなF値の光学設計も可能になります。

>というか、フォーサーズって、なんで開放値を明るく設計できるのですか？
>もし、よろしかったら、そのあたりについてご教示いただけると幸いです。

個人的には、フォーサーズは接写等では、光学的な弱点は出にくいと思いますが、
中・遠景では今以上に画素を上げるとコンデジのように遠景のディテールが分解
出来ずに溶け込んだような描写になるという弱点が出るとおもいます。というのは、
中・遠距離の描写においてはレンズの光学的な分解能はレンズの絶対的な口径に
依拠します。従って、APS-Cやフルサイズよりも同じ画角を得られるレンズの口径
は相対的に小さくなりますから、同じ大きさに写ってもディテールの光学的な分解
は劣るわけです。それを画素数を多くしても初めから写ってない物を引き伸ばして
も新たなディテールは見えてこないことになります。
それから、フォーサーズの1000万画素の場合、絞りの回折限界はF11〜13(焦点距離
により差はある)です。使える絞りの幅がせまいと自分でライティングを工夫する
場合の応用の幅が狭くなりますので、人によってはこれも弱点になると思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深...　Ken　2008/04/17（Thu） 00:33　No:54096 ID:2584eff85410f37
　>>54093
ご丁寧に解説いただき、ありがとうございました。
非常に分かりやすく、たいへん参考になりました。
とくにフォーサーズの弱点の部分が興味深かったです。

ようするに、フォーサーズは、誇張して言えばコンデジに近い性質を持っているということですよね。
しかし、ならば、イメージサークルの極度に小さいコンデジのレンズは、
なぜもっと開放値を明るくできないのか？
という新たな疑問が出て来ます。

だんだん本題からそれてきましたが、
もし、気が向かれましたら、よろしくお願いします。
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Re:センサーの大きさと被...　M-KEY　2008/04/18（Fri） 00:46　No:54099 ID:f63b6f58a5a60d4
　>>54096
>ようするに、フォーサーズは、誇張して言えばコンデジに近い性質を持っているということですよね。

フォーサーズって一般的なコンパクトデジの４倍以上のセンサーサイズだけど
35mmフルサイズの約１／４のサイズなので、乱暴に言えばそういう事です。
で、APS-Cは35mmフルとフォーサーズの中間・・・
ただ、コンパクトデジでも、センサーが大きなモノと小さいモノでは
倍くらいのサイズ差がある訳ですし・・・

>しかし、ならば、イメージサークルの極度に小さいコンデジのレンズは、
>なぜもっと開放値を明るくできないのか？
>という新たな疑問が出て来ます。

AF-S 24-70mmF2.8G EDくらいの大きさでもいいなら明るくできると思います。
でも、そんなのコンパクトデジじゃないです。
現状のコンパクト機でも換算焦点距離や明るさを考えれば充分コンパクトでしょう。

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Re:Re:センサーの大きさと被...　Ken　2008/04/18（Fri） 04:08　No:54102
　>>54099
ちょっと話が本題からそれてきてしまい、すみません。
わたしが言いたかったのは、
自分が多用するAPS-C機のF4は、
フォーサーズではF2.8で同等の被写界深度を得られ、
ならば、高感度特性が一段分悪くても同等なんじゃなないかな、と思い、
単純にそのあたりの経験談をお聞きしたいということでした。
D40に換わるお散歩カメラとして、
K100DスーパーかE-420とパンケーキの組み合わせが気になっていたところでしたので。
あと、高感度特性って、被写界深度との兼ね合いを考慮しないと、
単純に比較はできず、
このところのニコン板、かなり煮詰まってますので（笑）、
そのあたりの問題提起をしたかったのです。
キヤノンに対してスペック的に優勢な気配になったとたん、
いきなり掲示板が失速する、といいますか・・。
別に相手はキヤノンじゃなくて、「よりよいカメラ」なんですけどね（笑）。

あと、コンパクトカメラについては、
わたしが愛用しているのは、F31fdですけど、
最新後継機のF100fdで、広角側が28mm相当になったのはいいが、
開放値が暗くなっては、暗い場所では実質的に高感度特性が落ちるのと同じことで、
なんでF2.8をキープできなかったのかな、
といった現実的な問題が背景にあります。
ちょっと最初の質問が、意味不明だったかもしれませんね。

とりあえず、ありがとうございました。
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Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　うん　2008/04/19（Sat） 13:31　No:54106 ID:40a1ac1242da79d
　>>54102
>自分が多用するAPS-C機のF4は、フォーサーズではF2.8で同等の被写界深度
>を得られ、 ならば、高感度特性が一段分悪くても同等なんじゃなないかな、
>と思い、単純にそのあたりの経験談をお聞きしたいということでした。

考え方はまちがっていません。

フォーサーズは使ったことがありませんのでわかりませんが、フルサイズと
ＡＰＳ−Ｃで大雑把に１段の深度差があるとすると、フルサイズで絞る場面
ならＡＰＳ−Ｃを使うとその差を感度を下げることに振り向けることができ
ます。私の場合、実際に高感度を使うときには絞りたい場面のほうが多いの
で感度を１段下げらるＡＰＳ−Ｃを使います。ＶＲレンズを使えばその差は
もっと広がります。

ＩＳＯ１６００までならフルサイズとＡＰＳ−Ｃの高感度特性の差は一段に
遠く及びません。フォーサーズとＡＰＳ−Ｃで少なくとも１段以上の違いが
ないならばフォーサーズのほうがよろしいかと思います。

ただし実際には被写体までの距離や焦点距離によって条件が変わってきます。
そのあたりはあまり教本には書いてありませんので実際に経験するほうがよ
いでしょう。
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Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　Ken　2008/04/20（Sun） 00:37　No:54114
　>>54106
そうですね。
けっきょくのところは、おっしゃる通り、
使ってみないと体感的には分かりません。
オリンパスのレンズは、たしかに明るいレンズは高いしデカいし、
キットズームの開放値も、F3.5-5.6。
標準パンケーキも開放値がF2.8で、ペンタの標準パンケーキと同じ。
だったら、あんまり意味ないような・・。
オリのパンケーキの開放値がF2だったら、迷わずいっちゃうんですけど。

>フォーサーズは使ったことがありませんのでわかりませんが、フルサイズと
>ＡＰＳ−Ｃで大雑把に１段の深度差があるとすると、フルサイズで絞る場面
>ならＡＰＳ−Ｃを使うとその差を感度を下げることに振り向けることができ
>ます。私の場合、実際に高感度を使うときには絞りたい場面のほうが多いの
>で感度を１段下げらるＡＰＳ−Ｃを使います。ＶＲレンズを使えばその差は
>もっと広がります。

そうですか・・。
機種によっては、そういう選択でしょう。
ただ、D3とD300の高感度特性の差は、
ネット上のサンプルを見る限り、2段分くらいはありそう。
あと、現行のフォーサーズの1000万画素LiveMOSは、
D40やK100Dの610万画素CCDとは、
やはり2段分くらい高感度特性の差がありそうです。
1段分を帳消しにできる意味は大きいのですが。

なにかこのあたりのことを考えると、
フォーサーズ機、DX機、FX機って、
今回、述べている意味では、
なかなか合理的にいってくれません。
高感度は、照明を使う場合には基本的に必要ないわけですから、
取り回しのいい小型機でこそ、強みが生きてくるはずなんですが、
現実には、小さいセンサーが無理して画素数上げてるので、
高感度特性が追いつかない。
D3は、どっしりかまえてスポーツ撮るような人にはいいんでしょうけど、
戦場カメラマンがあんなデカいカメラで高速連写とかしてたら、
機関銃と間違えられて撃たれるでしょう（笑）。
フォーサーズが、もうすこしレンズの開放値が明るくてコンパクトなレンズを提供し、
センサーの高感度特性を上げてくれれば、
わたし的にはお散歩カメラとして理想的なんですが・・。

もうちょっと悩んでみます。
ありがとうございました。
あと、E-420とかK100Dスーパーとか、
このようなネタは、雑談掲示板でしたね。
失礼いたしました。
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Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　うん　2008/04/20（Sun） 10:36　No:54116 ID:cac892f66c6fd58
　>>54114
>けっきょくのところは、おっしゃる通り、使ってみないと体感的には分かりません。

絞りとボケの関係は一言で説明できるものではなく経験が必要という意味です。
予想するにkenさんが標準域で撮影する場合には大部分当てはまるような気がします。

>ただ、D3とD300の高感度特性の差は、ネット上のサンプルを見る限り、2段分くらいはありそう。

ご自分がよく使う高感度域で考える必要があります。
私の場合、体育館や夜間のスポーツは撮りませんのでＩＳＯ１６００、
極稀にＩＳＯ３２００つかうかどうかです。

http://www.nikondigital.org/articles/nikon_high_iso_test/index.htm
ネット上の例をだしておきますがＩＳＯ１６００程度で１段差があるとは思
えません。３２００でも１段もないでしょう。２段差がでてくるのはもっと
もっと上の領域ではありませんか？
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Re:センサーの大きさと高感度特性　M-KEY　2008/04/21（Mon） 21:31　No:54130 ID:2fe9db76ae0ae43
　>>54116
>>ただ、D3とD300の高感度特性の差は、ネット上のサンプルを見る限り、2段分くらいはありそう。
>
>ご自分がよく使う高感度域で考える必要があります。
>私の場合、体育館や夜間のスポーツは撮りませんのでＩＳＯ１６００、
>極稀にＩＳＯ３２００つかうかどうかです。

私の場合、使える高感度の上限によって撮影のアプローチが違ってきます。
ISO800以下で使いたいD200やE-3、ISO1600までなら許容できるD300やD40、
ISO3200どころかISO6400でも撮影可能なD3で使い方が違っています。
もちろん、その時の使用レンズの開放F値や被写界深度も影響しますが・・・

以前、広角でもパンフォーカス撮影ではフォーサーズが有利だと書きましたが
例えば、35mm換算で400mmの望遠でスポーツを撮りたい場合だと、
フォーサーズのE-3なら50-200mmで開放値はF3.5、この時ISO800で1/500の条件で
D300なら、ISO1600でf4.5で撮影可能なので、ここでは300mmF4を使うか、
ズームの利便性を考慮してVR70-200mm＋×1.4テレコンという選択になります。
D3ならISO6400も許容できるのでレンズの明るさはf8でも大丈夫だけど
AFの問題もあるので、ここではVR80-400mmが候補に上がってきます。
もちろん、400mmF2.8を使えば1/2000秒も可能となりますが、機材は増えます。
それに被写界深度も狭くなるのでピントの歩留まりも悪化してしまいます。

一方、ライブハウスなんかで35mm換算で35mm~100mm程度の画角が欲しい場合、
D3だとISO6400をもって、しかも使えるレンズは35mmF2、50mmF1.8、
85mmF1.4、105mmF2.0と明るい単焦点レンズが豊富に用意されているし、
F2.8標準ズームという選択肢もあります。
D300でもISO1600が使えるので28mmF1.4や50mmF1.8などが使え、
かなり暗い場面でも、撮影をする事は可能ですが、
フォーサーズ機では14-35mmF2か25mmF1.4しか選択肢がなく、しかもISO800以下
という制約があるため照明条件によっては厳しくなり、F2.0ズームを持ってしても
D300にF2.8標準ズームと、使えるシャッタースピードは同等ということになります。

D3並の高感度特性とE-3並の作動音とゴミフリーを両立したカメラが欲しい！
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Re:Re:センサーの大きさと高感度特性　Ken　2008/04/23（Wed） 23:54　No:54144 ID:2584eff85410f37
　>>54130
さまざまな機材を実際に駆使されての経験談は、とても参考になります。
そのあたりのお話が聞きたかったです。
ありがとうございました。

>D3並の高感度特性とE-3並の作動音とゴミフリーを両立したカメラが欲しい！

わたしの場合も、いくぶん意味合いは異なりますが、
同感です。
フォーサーズは、解像力で勝負しても、APS機やフルサイズ機にはどうせ勝てないわけですから、
小型軽量に特化しつつも、もうすこし高感度特性を上げてもらいたいものです。
しかし、現実には、無理して1000万画素の大台を達成してしまった以上、
当面はありえない話ですよね。
松下は体力ありそうですから、
今後、ブレークスルーを起こさないとも限りませんが、
電器メーカーは、高感度よりは高画素に振って、
メディアなども大容量のやつを買わせたいところでしょう。

わたしの場合は、なるべく機材は単純化したく、
DX機もしくはフォーサーズ機と、コンパクトズーム2本くらいで
なんでも撮れるようになるのが理想です。
それにボケを得られる単焦点レンズが1、2本あれば、満足。
すでに低感度では実現していることなので、
これから、さらなる高感度で。
その方が、確実に多くのユーザーのメリットにもなると思うのですが、
しかし、カメラメーカーとしては、あまり高感度特性を上げると、
高価な大口径ズームがプロ用途以外には売れなくなるのは明白。
徐々に高感度特性を向上させることで、カメラを買い換えさせたく、
そういった戦略が、カメラメーカー共通の「暗黙の了解」になっている気もします。
「画素数信仰」は、カメラメーカーの陰謀（!?）。

ニコンは、D3で破格の高感度を実現しましたが、
実質的に高価でデカいズームとのセット販売ですし、
これから単焦点レンズをリニューアルして、
それと抱き合わせで買わせる戦略でしょう。
高感度という付加価値が高くなるのはいたしかたないとしても、
デカくて重いのは勘弁です。
その意味では、フジが「暗黙の了解」を破る可能性もあり、
というか、現に破ってますけど、なかなか注目してもらえない。
フジが本気モードになって、ハニカムの処理能力の高速化させ、
次世代ハニカムがE-420クラスのフォーサーズ機に搭載したら、わたし的には「買い」なんですが。
あ、もちろんニコン機のサブとしてですよ（笑）。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　Ken　2008/04/23（Wed） 21:14　No:54142 ID:2584eff85410f37
　>>54116
>絞りとボケの関係は一言で説明できるものではなく経験が必要という意味です。
>予想するにkenさんが標準域で撮影する場合には大部分当てはまるような気がします。

そうでしょうか？
絞りと被写界深度の関係は、単純なことだと思いますが・・。
ただ、実際には、レンズによって描写やボケ味は異なり、
開放付近では、諸収差をどこまで許容できるかもかかわってくるので、
そのあたりをシビアに追求すると、
個々のレンズの描写の違いを熟知する必要は出てくるでしょうね。

>ご自分がよく使う高感度域で考える必要があります。
>私の場合、体育館や夜間のスポーツは撮りませんのでＩＳＯ１６００、
>極稀にＩＳＯ３２００つかうかどうかです。

たいていの人にとって、上限感度がどのくらいか、
どこまで許容できるかということが
「高感度特性」であると言っていいのではないでしょうか？
で、その差を1段とか2段とか言っているのです。
しかし、その上限感度はそこまで避難できるということであって、
多くの人にとっては、
躊躇なく上げられる、もうすこしシビアな上限感度もあることでしょう。
しかし、どちらの意味合いにおいても、
高感度特性はいいに越したことがないのでは？
たとえば、日没後にどこまで暗くなっても自然光で撮れるかを考えれば、
撮影領域が広がった方がいいのは明白でしょう。
暗いときは撮らない、と言われたらそれまでですが（笑）。
わたしの場合も、極端に感度を上げることはまれですが、
そのまれなケースにもきれいに撮りたいんです。
低感度における画質には、現状でほぼ満足しています。

また、わたしの場合、デジタル時代になってから、
コンパクトズームを基本とするようになり、
開放値が暗いためにASA1600付近が必要になることも多々あります。
また、コンパクトズーム、たとえば18-70mm F3.5-4.5の開放値は、
開放からまあまあ使え、実質的にF4通しと大差なく、
わたし的には、ほどよい被写界深度と感じています。
F2.8通しの標準ズームは、被写界深度と諸収差のどちらの意味合いからも、
開放F2.8は、避難的なものととらえており、
避難するならば、絞りを開けるよりは高感度に避難した方がいいように感じています。

>http://www.nikondigital.org/articles/nikon_high_iso_test/index.htm

現行機種の高感度特性の比較は、
わたしも比較的まめにチェックしてますが、
なかには、あまりあてにならないものも多く、
この比較サイトは初見ですが、信頼できそうですね。
ありがとうございました。
これにキャノンのセンサー、フジのセンサー、松下のセンサーが加わると、
かなり序列がはっきりしてくるのですが、
「D40 vs S5Pro」とか「D3 vs 5D」とかいった比較を総合して、
漠然と序列をイメージしなければならないのが悩みの種です（笑）。
リサイズの仕方やプリントサイズによっても、
ノイズの出方はずいぶん変わってきますしね。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　うん　2008/04/23（Wed） 23:52　No:54143 ID:d50e25b57c94006
　>>54142
>絞りと被写界深度の関係は、単純なことだと思いますが・・。

例えばF2.8からF4にして写真にしたとき印象が大きく変わるケースとそうでない
ケースあります。単純だとおっしゃるなら大部分のケースを把握しているのかも
しれませんが、出来上がった写真の印象から考えるとセンサーが小さいから必ず
しも感度を下げれるケースばかりではないということです。


私は単に１段よくても撮りたい写真に寄与しなければ意味がないと思います。
高感度特性が優れているが、望まない深度の浅い写真しか撮れない、ならフルサイズ
は使いません。高感度使用時での撮影対象は多くが静物なのでＶＲが充実していない
こともネックになります。

稀な撮影や可能性のために、主とした撮影で不利な条件になるフルサイズを積極的に
使うことはありません。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大き...　Ken　2008/04/24（Thu） 00:44　No:54145 ID:2584eff85410f37
　>>54143
それは、被写界深度そのもの問題ではなく、
レンズの個性の違いではないでしょうか？

メーカーによってもレンズによっても、
設計のポリシーは違うでしょうし、
フォーサーズがマウント規格を一新したのに対し、
DXとFXではマウントは共通です。
被写界深度が同じでも、描写が異なることは想像できます。
で、そのあたりはどうなのかな？
というのが、わたしのそもそもの疑問でした。

おっしゃっていることは、まったくその通りだと思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサー...　うん　2008/04/24（Thu） 22:59　No:54153 ID:64177a00a8fa912
　>>54145
>それは、被写界深度そのもの問題ではなく、
>レンズの個性の違いではないでしょうか？

違います。レンズの特徴は考慮に入れず絞りと被写界深度の関係しか述べておりません。描写について私は神経質ではありませので、神経質な方はご自分で試すしかありません。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:セ...　Ken　2008/04/25（Fri） 03:39　No:54154 ID:2584eff85410f37
　>>54153
そうでしたか・・。
失礼いたしました。
最終的には、自分で試すしかないですね。
おっしゃる通りです。
ありがとうございました。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大き...　Granis　♀19〜24才　2008/04/25（Fri） 12:53　No:54158 ID:62271bd9aebed1b
　>>54143
>>絞りと被写界深度の関係は、単純なことだと思いますが・・。
>
>例えばF2.8からF4にして写真にしたとき印象が大きく変わるケースとそうでない
>ケースあります。単純だとおっしゃるなら大部分のケースを把握しているのかも
>しれませんが、出来上がった写真の印象から考えるとセンサーが小さいから必ず
>しも感度を下げれるケースばかりではないということです。

被写界深度は焦点を合わせた距離に依存する為単純では有りません。
常にパンフォーカスを心がけるような使い方であれば単純ともいえます。
下手な人がプログラムシフト機能やシャッター速度優先モードを使いとんでもない絞りやシャッター速度で撮影している事がありますがそのような本当の意味ではとても写真を楽しめそうに無い人がいる以上単純で簡単に把握できるというのは無理があると私は考えます。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　D二桁三桁　2008/04/18（Fri） 01:01　No:54100 ID:b8cec27da8275e0
　>>54096
カメラ：1
>しかし、ならば、イメージサークルの極度に小さいコンデジのレンズは、
>なぜもっと開放値を明るくできないのか？
>という新たな疑問が出て来ます。

F値が明るくなればなる程、設計理論値からの誤差は即解像力の悪化に繋がります。
例えば、口径が100mm位あるレンズの設計理論値の誤差が0.1mmあるとするした場合、
口径10mmのコンデジのレンズでは、0.01mm＝10μというミクロン単位の誤差と同程度
ということになります。誤差の絶対値が少ないということは、加工に要求される精度
が高くなります。高い精度での加工をすればそれだけコストがかかるので、コンデジ
という製品として非現実的な価格設定となるでしょうね。だから、出すメーカもない
し、製品としての安定した性能を出すことも難しくなりますから、多少暗くても性能
が安定して価格も安い方が良いという結論になるわけです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大き...　Ken　2008/04/18（Fri） 03:31　No:54101
　>>54100
ご丁寧に、ありがとうございます。
35mm用のレンズでも、開放値の明るいレンズがなぜ高価になるのか、
また、ニッコールレンズでも、50mm F1.4や35mm F1.4の開放付近の描写がなぜ甘いのかが理解できたような気がします。
カメラって、使う側のほとんど（わたしも含めて）は、
「道具」としてしかとらえていませんが、
設計する側は、当たり前ですけど基本的に理工系の緻密な作業なんですね。

今回、スレッドを立ててみて、
非常にマニアックな方々にご返答いただき、
ちょっと話が予期せぬ方向へ行ってとまどっている部分もありますが（笑）、
デジカメの開発が日本の独走状態になっている理由を、
あらためて納得しました。
ニコンのフラッグシップ機が実質的にFXに移行している流れですが、
これからD3X（仮称）が登場し、
単焦点レンズがリニューアルされ、
マニアックなプロニーズに応えていくことでしょうね。

ただ、これは個人的にニコンに対して感じることですが、
フィルム時代のライカのようにコンパクトであることも
「一眼レフ」の重要な要素であり、
FX機が充実してきたら、フィルム時代に中・大判カメラが担っていた役割はそちらに託し、
DX機はもうすこし小型軽量路線に軌道修正してほしいものです。
D40がプロやハイアマからも評価される現状に応えて。
最近、かなり元気があって頼もしいニコンですけど、
APSとフルサイズの棲み分けの仕方については、
やはり、キヤノンの方が先にやってるだけあって
理にかなっているかな、と感じてます。
かと言って、ニコン機の使い勝手には、
完全染まっちゃってるので、たぶん心中することになりそうですけど（笑）。
出し惜しみせず、つねに全力を出し切るニコンには、一票です。
X2で「本気モード」になったキヤノンと切磋琢磨しながら、
いいカメラ出してって欲しいです。

とりあえず、D二桁三桁さんを含めて、
みなさま、ありがとうございました。
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Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係につ...　D1xから　2008/04/16（Wed） 20:25　No:54091 ID:6cc5a53e7f48fe9
　>>54080
>http://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se424945.html
>
>参考になれば幸いです。

CaptureNX使用法及び解像度と被写界深度などに関する考察などとても興味深く拝見させて頂いております。
とても参考になる資料の提供に深く感謝いたします。

ﾍﾞｲﾔｰ配列の解像度って実画素数の1/4なのでしょうか？
輝度解像度は1/2（G成分だけの場合）又は最近では1/1（GRGB成分全てを使った場合）もありかな？
色成分は1/4以上にはなりそうに無いですが？
人の目は輝度成分に敏感で色解像度には鈍感な特性を利用してﾍﾞｲﾔｰ配列が考案されたと何処かで見た気がしています。
輝度と色が合成と言うか、実際には一つなのでしょうが、が解像度としても実画素数の1/2まで有るのではないのかなぁ〜？
と思いました。

あっ！
それから、CaptureNXへの要望として、
ﾛｺﾞ入れ機能が有ったら便利かなと思いました。
miuraさんもこの処理はPSで処理されていると書かれていますが
Exifって諸刃の剣の様な物で、特にﾈｯﾄへの掲載に関してはほとんど無意味なんですよね。
かと言って、撮影した写真にも、掲載する写真にも、有る程度の責任を持ちたいので、自分の場合は、ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄが主体な事もあって、ﾘｻｲｽﾞ後にPSでﾛｺﾞを入れてから掲載しています。
web掲載用は
画家さんが書き上げた作品へ最後にｻｲﾝするみたいに、撮影→ﾘﾀｯﾁ→ﾘｻｲｽﾞ→Logo入れ→完成と言った流れかと思います。
ﾌﾟﾘﾝﾄ用はﾘｻｲｽﾞやLogo入れはあまりやっていませんけれど（苦笑）

今回のCaptureNXやViewNXのVerｱｯﾌﾟで撮影者・著作者情報表示が出来るようになりましたね。
参考になった　違反連絡　
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Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関...　miura　2008/04/16（Wed） 22:06　No:54094 ID:fb76f716281b23a
　>>54091
カメラ：D2x
>CaptureNX使用法及び解像度と被写界深度などに関する考察などとても興味深く拝見させて頂いております。
>とても参考になる資料の提供に深く感謝いたします。

PDFをダウンロードしていただきまして有難う御座います。


>ﾍﾞｲﾔｰ配列の解像度って実画素数の1/4なのでしょうか？

ベイヤー素子の場合は光学ローパスフィルタとデモザイキング処理において周波数特性が低下します。デモザイキング処理は対象画素（例えば、Ｒ画素）の周辺画素から他の色情報（例えば、ＧとＢの画素値）を補間する処理です。この処理によって、周波数特性が添付画像のように半分程度に低下します。補間処理は横方向と縦方向に実行されますので、実質的な画素数は４分の１程度になると推定していますが、処理方法のチューニングによって周波数特性は多少改善される可能性があります。


>それから、CaptureNXへの要望として、
>ﾛｺﾞ入れ機能が有ったら便利かなと思いました。
>miuraさんもこの処理はPSで処理されていると書かれていますが

そうなんです。私は絵画のようにサイン画像をＰＳで貼り付けています。
サインやロゴを貼り付けてＷＥＢ掲載している例は多いように思います。
参考になった　違反連絡　
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Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特...　D1xから　2008/04/16（Wed） 22:40　No:54095 ID:6cc5a53e7f48fe9
　>>54094
>PDFをダウンロードしていただきまして有難う御座います。

いえいえ、
お礼を言わなきゃいけないのはこちらです。
その上、ご丁寧に返信まで頂き、ありがとうございます。
とても勉強になります。

>>ﾍﾞｲﾔｰ配列の解像度って実画素数の1/4なのでしょうか？
>
>ベイヤー素子の場合は光学ローパスフィルタとデモザイキング処理において周波数特性が低下します。デモザイキング処理は対象画素（例えば、Ｒ画素）の周辺画素から他の色情報（例えば、ＧとＢの画素値）を補間する処理です。この処理によって、周波数特性が添付画像のように半分程度に低下します。補間処理は横方向と縦方向に実行されますので、実質的な画素数は４分の１程度になると推定していますが、処理方法のチューニングによって周波数特性は多少改善される可能性があります。

そうですよね。LPFの事を忘れていました（苦笑）
確かD2Hの発売前後にNikonのHPだったでしょうか？
LPFと偽色と解像度の所で、LPFをﾅｲｷｽﾄ周波数の2倍近くに設定して、
ｿﾌﾄ的に偽色の発生を回避する事に成功したような記事を読んだ記憶がありましたのでお聞きして見た次第です。
D3ではD2Hよりかなり進化しているのでは？と思っている自分が居たりするので、ご理解頂ければ幸いです。

>>それから、CaptureNXへの要望として、
>>ﾛｺﾞ入れ機能が有ったら便利かなと思いました。
>>miuraさんもこの処理はPSで処理されていると書かれていますが
>
>そうなんです。私は絵画のようにサイン画像をＰＳで貼り付けています。
>サインやロゴを貼り付けてＷＥＢ掲載している例は多いように思います。

自分の場合は、PSのｴﾝﾎﾞｽﾌｨﾙﾀ機能で文字の輪郭をｴﾝﾎﾞｽで入れ込んでいます。
ﾛｺﾞの部分だけ画像が凸凹したように見える感じになるので、画像全体に違和感が少なくて済むかな？と思ってこうしています。
NXにはﾚｲﾔｰと言う感覚が表には出て来ていないのですが、ｵｰﾊﾞﾚｲ等の機能があるので、きっと出来ると思うのですが・・・
Nikonさん、お願いしま〜す。
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Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関係につ...　南風　♂35〜39才　2008/04/19（Sat） 18:19　No:54107 ID:4ffef57eb5de783
　>>54080
カメラ：D80
>それから、絞り込むと被写界深度が深くなりますが、実質的な画素数が減少して解像感が低下する恐れがあります。
>このことについては、下記で公開中のＰＤＦの「フィルムとセンサの実質的な画素数」で説明していますので、ご参照下さい。
>http://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se424945.html

ダウンロードさせていただきました。有用な情報を無償で公開して下さりありがとうございます。

CaptureNX は買ったのですが、余り使わず放置していました。
凄い量のドキュメントですね。まだ斜め読みしただけですが、かなり参考になりそうです。
放置はまずいと思い、先日 CaptureNX の本を買ったのですが無駄になりそうですね。(笑)

数式があったのですが、TeX の数式とは違いますね。Word を pdf に変換した物なのですね。私は TeX も趣味で使っています。
TeX ではないので、目次を作るのが大変そうです。Word 用の良いソフトがあるのでしょうか。

一点だけ改善要望があるのですが、pdf 本文中やテキストファイル中でアルファベットと数字が全角と半角入り交じっています。どちらかに統一された方がより良くなると思います。

今後ともよろしくお願いします。
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Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特性の関...　miura　2008/04/19（Sat） 19:35　No:54110 ID:fb76f716281b23a
　>>54107
カメラ：D2x
>ダウンロードさせていただきました。有用な情報を無償で公開して下さりありがとうございます。

ＰＤＦをダウンロードしていただきまして有難う御座います。

>数式があったのですが、TeX の数式とは違いますね。Word を pdf に変換した物なのですね。私は TeX も趣味で使っています。
>TeX ではないので、目次を作るのが大変そうです。Word 用の良いソフトがあるのでしょうか。

私は論文を書くときだけTexを利用しています。
このような資料はWord、Maple、フォトショップおよびAcrobat等で作成しています。
Mapleは数式によるアルゴリズムの確認とグラフ作成に利用しています。以前は、Mathematicaを使っていましたが、最近はMapleに切り替えました。

>一点だけ改善要望があるのですが、pdf 本文中やテキストファイル中でアルファベットと数字が全角と半角入り交じっています。どちらかに統一された方がより良くなると思います。

ご提案有難う御座います。
次回のバージョンアップ時に出来るだけ統一したいと思います。
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Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高感度特...　南風　♂35〜39才　2008/04/19（Sat） 21:27　No:54111 ID:4ffef57eb5de783
　>>54110
カメラ：D80
>私は論文を書くときだけTexを利用しています。

やはり TeX を使われる方でしたか。ドキュメントから TeX に香りがしていましたので、話しを振ってみました。私は角藤さんがコンパイルした Windows 版を使っています。
DVIOUT ML でもたまに投稿をしています。最近はメールが来ませんが…

私なら目次の作成に嫌気が差すので、量が多くなる思われる時には奥村さんが著した「LaTeX2ε 美文書作成入門」とにらめっこしながら、最初から TeX で書くと思います。
もちろん、仕上げは dvipdfm(x) ですが。
人によりけりですね。

技術職ですが、パソコンとは殆ど関係のない仕事 (一般的な操作ができれば問題ないレベル) なので、卒業をしてから TeX は全て趣味でやってきました。
使いもしない TeX ブックと METAFONT ブックが書棚を飾っています。(苦笑)

>このような資料はWord、Maple、フォトショップおよびAcrobat等で作成しています。
>Mapleは数式によるアルゴリズムの確認とグラフ作成に利用しています。以前は、Mathematicaを使っていましたが、最近はMapleに切り替えました。

Mathematica 等は計算、グラフ描画、TeX で直ぐに使える数式出力までやってくれるということは聞き及んでいます。和製の「カルキング」も似たようなソフトでしょうか。
私なんて、お遊びで gnuplot でグラフを書いて満足ですから。(笑)
Mathematica 等はグラフの画像出力は EPS で出力できるのでしょうか。できるのでしたら dvipdfm(x) で使えそうですね。
Word でしたら、やっておられるように JPEG 画像の貼り付けでしょうか。

>ご提案有難う御座います。
>次回のバージョンアップ時に出来るだけ統一したいと思います。

「個人的には」全て半角の方が宜しいのではないかと思います。全角フォントだとプロポーショナルになりませんので。
MS P明朝を使えばいいのでしょうけど、Century (Computer Modern Roman) のフォントの方が… (全て個人的意見です)

かく言う私は奥村さんの本のおかげで、
￥usepackage{amsmath}
￥usepackage{mathpazo}
などということをやっていますけど。まぁ、趣味の問題ですね。(笑)
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Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高...　miura　2008/04/20（Sun） 10:07　No:54115 ID:fb76f716281b23a
　>>54111
カメラ：D2x
>「個人的には」全て半角の方が宜しいのではないかと思います。全角フォントだとプロポーショナルになりませんので。

英数字を半角に統一して、先ほどVectorにアップしました。来週末頃に公開されると思います。

思っていたよりも確認と修正の作業が大変で、目が疲れてしまいました。
修正後の文書はすっきりして見やすくなったと思います。
ご提案、有難う御座いました。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深...　南風　♂35〜39才　2008/04/21（Mon） 22:10　No:54131 ID:4ffef57eb5de783
　>>54115
カメラ：D80
>英数字を半角に統一して、先ほどVectorにアップしました。来週末頃に公開されると思います。
>
>思っていたよりも確認と修正の作業が大変で、目が疲れてしまいました。
>修正後の文書はすっきりして見やすくなったと思います。
>ご提案、有難う御座いました。

お忙しい中、早速の修正をありがとうございました。
公開されたらダウンロードして、欲しい部分を印刷をしようかと思います。

今後ともよろしくお願いします。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　miura　2008/04/24（Thu） 21:25　No:54152 ID:fb76f716281b23a
　>>54131
カメラ：D2x
>お忙しい中、早速の修正をありがとうございました。
>公開されたらダウンロードして、欲しい部分を印刷をしようかと思います。

「キャプチャＮＸの使用方法」が更新されましたのでお知らせ致します。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se424945.html

よろしくお願い致します。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大き...　南風　♂35〜39才　2008/04/27（Sun） 09:11　No:54173 ID:4ffef57eb5de783
　>>54152
カメラ：D80
>「キャプチャＮＸの使用方法」が更新されましたのでお知らせ致します。
>http://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se424945.html

拝見しました。以前より見やすくなったと思います。
前にも書きましたが、CaptureNX は殆ど使っていないので、参考にさせて貰います。

ありがとうございました。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサー...　miura　2008/04/28（Mon） 08:39　No:54177 ID:fb76f716281b23a
　>>54173
カメラ：D2x
>拝見しました。以前より見やすくなったと思います。
>前にも書きましたが、CaptureNX は殆ど使っていないので、参考にさせて貰います。
>

「以前より見やすくなった」とのご評価をいただきまして有難う御座いました。
是非PDFを参考にして、CaptureNXを使い込んで下さい。

今後も、改良すべき点などがありましたらご指導のほどよろしくお願い致します。

ところで、acrobatの無償ダウンロードは試されましたでしょうか？
「tex処理環境」が必要になった時は、私宛にメールをくださればメールに添付して送りますのでよろしくお願い致します。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:セ...　南風　♂35〜39才　2008/04/28（Mon） 19:00　No:54178 ID:4ffef57eb5de783
　>>54177
カメラ：D80
>是非PDFを参考にして、CaptureNXを使い込んで下さい。

5月の連休の用事が決定しました。これですね。(笑)
人が多いので、出かけたくありません。(^^;;

>今後も、改良すべき点などがありましたらご指導のほどよろしくお願い致します。

「連射」を「連写」にしたほうがいいかも?? と思いました。
次回の時に修正を考慮していただけると幸いです。

>ところで、acrobatの無償ダウンロードは試されましたでしょうか？

土日は日帰り撮影旅行でしてないのです。すいません。

最近は、休みになると撮影に行ってばかりです。
マイクロニッコール 60mm (新型) が楽しすぎます。
それもあって、CaptureNX を全然使っていないのですけどね。

>「tex処理環境」が必要になった時は、私宛にメールをくださればメールに添付して送りますのでよろしくお願い致します。

とりあえず Acrobat をインストールしています。
手持ちのドキュメント(自作ソフト)を dvipsk で ps にすると大量のエラーを吐きました。まずはそれの原因究明からです。
cm font だけだったらエラーを吐かないのかもしれませんが。問題の切り分けをしないと…
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　miura　2008/04/28（Mon） 20:23　No:54179 ID:fb76f716281b23a
　>>54178
カメラ：D2x
>「連射」を「連写」にしたほうがいいかも?? と思いました。
>次回の時に修正を考慮していただけると幸いです。

ご提案、有難う御座います。
次回のバージョンアップ時に反映したいと思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深度と高...　miura　2008/04/20（Sun） 17:46　No:54117 ID:fb76f716281b23a
　>>54111
カメラ：D2x
>私は角藤さんがコンパイルした Windows 版を使っています。
>もちろん、仕上げは dvipdfm(x) ですが。

私も角藤氏のWindows版を使用しています。
原稿レベルでのＰＤＦ作成用と完成版のＰＤＦ作成用として二種類のバッチファイルを使っています。

原稿レベルでのＰＤＦ作成用バッチファイルの例
path
cd D:￥論文
D:
platex 原稿.tex
platex 原稿.tex
dvipdfm 原稿.dvi
”c:￥program files￥adobe￥acrobat 8.0￥acrobat￥acrobat” D:￥論文￥原稿.pdf

完成版のＰＤＦ作成用のバッチファイルの例
path
cd D:￥論文
D:
platex 原稿.tex
platex 原稿.tex
dvipsk -P bi 原稿.dvi
”c:￥program files￥adobe￥acrobat 8.0￥acrobat￥acrodist” D:￥論文￥原稿.ps
”c:￥program files￥adobe￥acrobat 8.0￥acrobat￥acrobat” D:￥論文￥原稿.pdf

原稿レベルでは、南風さん同様、
dvipdfm 原稿.dvi
によりＰＤＦを作成しています。ファイル容量が大きくなりますが、処理が早いです。

完成版の時は、
dvipsk -P bi 原稿.dvi
により 原稿.PSファイルを作成して、
アクロバットディスティラーにより、PDFファイルを作成しています。

dvipdfm で作成したPDFファイルの平均容量が1630KB程度の場合、
アクロバットディスティラーで作成したPDFファイルの平均容量は273KBになります。これは、表、グラフおよび画像を適当に使用する文書の例です。

参考になれば幸いです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被写界深...　南風　♂35〜39才　2008/04/21（Mon） 22:26　No:54132 ID:4ffef57eb5de783
　>>54117
カメラ：D80
>原稿レベルでは、南風さん同様、
>dvipdfm 原稿.dvi
>によりＰＤＦを作成しています。ファイル容量が大きくなりますが、処理が早いです。

私は Acrobat を持っていませんので、上記の方法しかやったことはありませんが、

>完成版の時は、
>dvipsk -P bi 原稿.dvi
>により 原稿.PSファイルを作成して、
>アクロバットディスティラーにより、PDFファイルを作成しています。
>
>dvipdfm で作成したPDFファイルの平均容量が1630KB程度の場合、
>アクロバットディスティラーで作成したPDFファイルの平均容量は273KBになります。これは、表、グラフおよび画像を適当に使用する文書の例です。

この方法だと、ファイルサイズが小さくなるのは知りませんでした。
Acrobat8 standard にも PS(EPS) -> PDF にするソフトは付いてくるのでしょうか。
dvipdfm(x) で画像を含んだ pdf を作成すると、2,363KB になってしまい、ちょっと困っていました。
この方法だと、どれぐらいのサイズになるのでしょうか。お試しで1回のみ変換依頼した衝動に駆られます。(笑)

Vector にアップされておられるソフトを拝見するとC言語メインで、電子回路関係の方でしょうか。
私はアマチュアで Delphi を使ってちまちまと遊んでいます。インターネット (最近はカメラで植物を撮影にお出かけ) にはまってからは、殆どプログラミングはしていませんが。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an005705.html

今後ともよろしくお願いします。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被...　miura　2008/04/21（Mon） 23:15　No:54133 ID:fb76f716281b23a
　>>54132
カメラ：D2x
>この方法だと、ファイルサイズが小さくなるのは知りませんでした。
>Acrobat8 standard にも PS(EPS) -> PDF にするソフトは付いてくるのでしょうか。

これにもacrodistは入っていると思います。
無償体験版のダウンロードが出来るようですから、試してみて下さい。
http://www.adobe.com/jp/products/acrobatpro/acrobatstd.html

私は角藤氏のWindows版をインストールして、自作した「tex処理環境」ソフトを使って「tex -> DVI」、「tex -> PDF : pdfm」、「tex -> PDF : acrodist」などのバッチファイルを自動生成して、tex処理を実行しています。
体験版を使ってみて、購入することになりましたら「tex処理環境」ソフトをご提供致しますので、「キャプチャＮＸの使用方法」のPDFの「はじめに」のページのメールアドレスにご連絡を下さい。

スレッドの内容からかけ離れてしまいますので、この件に関しては私宛に直接メールを頂きたいと思いますので、よろしくお願い致します。
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