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イメージセンサーの高感度化　（14）　矢切の渡し　2008/09/16（Tue） 18:38　No:54604 ID:800652c8012975c
今日、ロームのHPを見たら、「ロームが産業技術総合研究所と共同で高感度・広帯域イメージセンサを開発！」というプレスリリースがありました。

要約すると、「次世代太陽電池の材料として注目されているCIGS(CuInGaSe2)を使用することで、CCDやCMOSなどシリコン系のイメージセンサに比べ約100倍の大幅な高感度化が可能となりました。このイメージセンサは近赤外領域でも画像認識が可能なだけでなく、0.001ルクス(星明かり程度の明るさ)相当の暗所でも高い感度を持つことが可能なため、明るいところから暗所まで認識できる車載カメラ、各種防犯カメラ、虹彩認証、静脈認証などのバイオメトリクス分野への応用が期待できる。」とのことです。

詳細は、以下を確認してください
http://www.rohm.co.jp/news/080417.html

私があえてこれを出したのは、今までと同じ画素ピッチ・画素数で今までより高感度できれいに撮れるなら、今までと同一感度のときは解像度を犠牲にせずにノイズ少ない写真も可能ではないかと感じたこと、ならびに今までより画素ピッチをつめて画素数を増やしてもより高精細で高感度でもノイズも少なくきれいな写真が取れるのではと感じたからです。
とくに天体撮影している方には朗報かもしれません。
この技術が一眼デジカメでも使えるレベルになれば、もっともっといろんな撮りかたが可能になると思いました。

ニコンもノイズリダクションだけでなく、このような技術にもアンテナ張って共同開発につなげていってほしいなあと思いました。
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Re:イメージセンサーの高感度化　Ken　2008/09/16（Tue） 23:55　No:54605 ID:2584eff85410f37
一昨年あたりにも、
「韓国のKETIが開発したSMPDは、従来より2000倍超の高感度特性を有するとされ、
1ルクス（ローソク1本で1ｍの距離での明るさ）でも撮影できる」
というニュースがありました。

http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6265.html

その後、どうなっているのか分かりませんが、
実用化されるとしても、今回のロームのものと同様、
まずは「監視カメラ」とか特殊な分野になるのかもしれないですね。

こういったセンサーが一眼レフに搭載されるのが非現実的ならば、
リコーでもケンコーでもサンヨーでもいいから、
どこかのメーカーが実験的な高感度機を出してくれると、面白いんですけどね。
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Re:イメージセンサーの高感度化　M-KEY　2008/09/17（Wed） 00:18　No:54607 ID:862b0b7a644caa3
　>>54605
>こういったセンサーが一眼レフに搭載されるのが非現実的ならば、
>リコーでもケンコーでもサンヨーでもいいから、
>どこかのメーカーが実験的な高感度機を出してくれると、面白いんですけどね。

高感度に関しては明るい未来が開けそうで、IS06400が常用可能なコンパクトデジなんて
夢物語じゃなくなりそうなんですが、高解像にかんしては回折限界があるので・・・
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Re:イメージセンサーの高感度化　ken2　♂45〜49才　2008/09/17（Wed） 08:43　No:54609 ID:002605b7581a005
下記のようなセンサーも実用化されています。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080912/157875/

ニコンも当然、様々なセンサーにアンテナを伸ばしてどれがその時点で
最適かを考えていると思うし、研究もしていると思います。ただ、この手の
ものは、特許の絡みも大きいので、おいそれと追従は出来ませんよね。

ただ、裏面照射型に代表されるような、この手の新型センサーが続々と
出てくるのは、将来が楽しみですね〜。
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D90の高感度の良さ　ken2　♂45〜49才　2008/09/19（Fri） 12:32　No:54622 ID:002605b7581a005
下記ＵＲＬのISO3200における比較サンプルを見る限りでは、Ｄ９０の画質は
Ｄ３に迫るものがあります。Ｄ３００よりも明らかに良くなっていると思います。
画質面でも完全に下克上を果たしている感じですね(^^;

Ｄ３００オーナーとしては少し悔しい(苦笑)。
ファームアップでＤ９０相当に対応してもらえると嬉しいのですけどね。

http://www.kenrockwell.com/nikon/d90/iso-3200.htm


ちなみに、５ＤMark２の高感度は、条件にもよるでしょうけど、Ｄ３並ですね。
驚きました。ISO25600にいたってはＤ３よりもきれいに思えますです。
そんな感度を実際に使うかどうかは別にして(^^;

http://www.flickr.com/photos/erikfive/sets/72157607361459243/
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Re:D90の高感度の良さ　Ken　2008/09/20（Sat） 02:06　No:54624
　>>54622
D300 vs D90の方は、
この比較では、たしかに多少よくなっているように感じますが、
このD90の画像にもう少しNRをかけると、
「僅差」くらいになるのではないでしょうか？
NRのチューニングが（これがデフォルトなのでしょうが）、
D300の方が強めになっている印象を受けます。

5D�兇了郤未諒�は、
ここまでリサイズしてしまうと「見れる画像」になるという条件も多分にあり、
ましてや、こういった被写体は、
強力にNRをかけても目立ちにくいですからね。
もし、5D�兇�あの画素数でD3と同等の高感度特性を得られるとしたら、
キヤノンが技術的なブレークスルーを起こしたか、
あるいは、これまで「出し惜しみ」していた最新技術を一挙に放出したことになりますが、
さすがに、それはないんじゃないでしょうか・・。
でも、そうだったらすごいですね。

D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
もし、ノイズを嫌うならば、
解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。

>そんな感度を実際に使うかどうかは別にして(^^;

わたしなんかは、もし許容できる画質であれば、
高感度はどんどん積極的に使っていきたいクチなんですが、
最近このフォーラムにいりびたってますと、
自分のような人種は、ひょっとして少数派なのかな？
と思ったりもしてます（笑）。
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Re:Re:D90の高感度の良さ　kofuji　2008/09/20（Sat） 11:08　No:54627 ID:a68a7f8b12c26a5
　>>54624
>D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
>もし、ノイズを嫌うならば、
>解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。
>
これはD300でも同じですね。NR OFFでもカラーノイズは少なくなっています。
サンプルの左はD300 ISO3200のRAWデータをPhotoshopでノイズ軽減なしで現像しています。
右はカメラ内jpegでNR OFFです。粒状ノイズはありますがカラーノイズはかなり減っています。
また条件が違うので単純に比較できませんが解像感にそれほど違いが見られません。
多分、１画素毎のRGBデータを生成するデモザイキングの段階でカラーノイズの軽減を図っているのではないでしょうか。
同時に倍率色収差の補正も。
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Re:Re:Re:D90の高感度の良さ　Ken　2008/09/24（Wed） 03:34　No:54667 ID:2584eff85410f37
　>>54627
サンプルをあげてご返信いただきながら、
返答が遅れてすみません。
この比較を見ると、JPEGの方は、たとえNR OFFという設定であっても、
カラーノイズを低減するNRが施されているようですね。
また、おっしゃる通り、RAW以前の段階でも、
それとは別のNRが入っているはずで、
つまり、すくなくとも2段階以上のNRが入っているために、
高感度でNRをまったくかけていない画像というのは、見ることができないんですね。
これは、高感度化の技術のひとつが複数の段階でのNRである以上、
当然のことだと思います。

で、NRのかけかたの度合いが、D3/D700はD300よりも控えめで、
より解像感を残す方向にチューニングされている。
逆に言えば、D300は、おそらく常用感度を高めに設定するために
高感度では、解像感を犠牲にしてでも初めから強めのNRがかけられている。
わたしが言いたかったのは、その点でした。

ちなみに、ニコンはキャノンよりも
高感度でのカラーノイズの除去に関しては徹底しており、
輝度ノイズ（おっしゃるところの粒状ノイズ）は出る傾向があるようです。
これは、センサーの素性によるところもあるでしょうし、
「ノイズ処理と解像感」に対する考え方の違いも反映されているのでしょう。
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Re:Re:D90の高感度の良さ　mike　2008/09/20（Sat） 12:52　No:54629 ID:51fcb0afe06d46e
　>>54624
>D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
>もし、ノイズを嫌うならば、
>解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。

ダウト！！
D3ほど無理にNRをかけた画像は今までに類を見ません。
D700はほんの少しNR処理を変えた為ノイズが増えたけどわずかながらマシになっています。
トーンカーブも勝手にいじられるしRAWにすらNR処理が勝手にかかるし後処理の余裕が無いモデルだよ。
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Re:Re:Re:D90の高感度の良さ　Ken　2008/09/20（Sat） 23:53　No:54630
　>>54629
>D3ほど無理にNRをかけた画像は今までに類を見ません。
>D700はほんの少しNR処理を変えた為ノイズが増えたけどわずかながらマシになっています。
>トーンカーブも勝手にいじられるしRAWにすらNR処理が勝手にかかるし後処理の余裕が無いモデルだよ。

ある見方からすれば、そうかもしれないですね。
高感度で撮るということは、低感度よりは劣るということを前提とするしかなく、
高感度の画像処理は、NR抜きにはありえません。
で、どこまでを「許容範囲」とみなすかは、個々のユーザーの判断にゆだねられるものでしょう。

うーん。しかし・・、それってようするに、トーンカーブのことを含めて、
「今のニコンの方向性」が合わないってことなんじゃないんですか？
でも、要望は人それぞれあることですし、
そういう意見があることを否定する気持ちはないです。
わたしは、べつにニコンの営業じゃないですからね（笑）。
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Re:D90の高感度の良さ　D-Kousuke　♂30〜34才　2008/09/20（Sat） 03:10　No:54625 ID:ee87332696268f9
　>>54622
ken2さん
>５ＤMark２の高感度は、条件にもよるでしょうけど

もちろんご存知でしょうが、高感度ノイズは明るいところでは大きく軽減されます。
（光量が十分なら）Ｄ300でさえISO3200くらいまではＤ3と勝負になると思います。
5D2のISO3200〜6400あたりをいくつか見ましたが、Ｄ3には相当劣ると感じました。
ただ12ＭＰ出力にするなら、そう変わらないという感もありましたが
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Re:Re:D90の高感度の良さ　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/09/20（Sat） 08:37　No:54626 ID:cd82a8c4dd3dc9d
　>>54625
>ただ12ＭＰ出力にするなら、そう変わらないという感もありましたが

高画素化のひとつに、常用観賞サイズでのノイズ低減効果は
ありますよね

SONYのA900の高感度が悪いとがっかりしている人たちが多いようですが
A4程度のプリントでは、ISO3200は普通に使える画質という気が
するんですけどね
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Re:Re:Re:D90の高感度の良さ　F80D　2008/09/20（Sat） 11:14　No:54628 ID:730a4baede59d53
　>>54626
画素数の異なるカメラの画像を、等倍表示で比較するのは、明らかにおかしいですよね。
同じレンズで写真を撮ったら、当然画素数の多い方が、1画素あたりの情報量が減るので、相対的にノイズは増えます。
フィルム時代は、微粒子フィルムの方を拡大して比較するなんて、絶対におかしいと、誰でもわかっていたのに、最近「写真」の本質とはかけ離れた議論が多すぎます。
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Re:Re:Re:D90の高感度の良さ　Ken　2008/09/21（Sun） 02:46　No:54633
　>>54626
>高画素化のひとつに、常用観賞サイズでのノイズ低減効果は
>ありますよね

高感度特性を比較するには、同じサイズに合わせる必要があり、
そうすると、多画素機のノイズやNRは
等倍で見るより目立たなくなる、というのはありますけど、
「ノイズ低減効果」として多画素化を積極的に評価するというのは、
はっきり「違う」と思います。
すみません。ほんとに、そう感じていらっしゃるのですか？

>SONYのA900の高感度が悪いとがっかりしている人たちが多いようですが
>A4程度のプリントでは、ISO3200は普通に使える画質という気が
>するんですけどね

だといいんですけど、実際のA900の高感度画像を見てみると、
「写真画質」としては、とてもそこまでのレベルに達してないですね。
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Re:Re:D90の高感度の良さ　Ken　2008/09/21（Sun） 02:16　No:54632
　>>54625
>もちろんご存知でしょうが、高感度ノイズは明るいところでは大きく軽減されます。

おっしゃっていることは分かりますが、
ちょっと補足させていただきますと、
光がフラットにいきわたっている状態では、暗部があまりないのでノイズが目立たないってことですよね。
センサーにとどく光量自体は、絞りとシャッタースピードによって決まります。
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