S2PRO jun 2002/11/17(Sun) 21:30 No:41953 ID:3wQnRDz.
Fマウントのレンズが使用できるので、D100にS2PROを追加購入しました。デジ眼も7台目ですが、その中でS2proの性能は目を惹くものがあります。自分のHPで比較なんかもしていますので、暇な方は覗いてください。
Re: S2PRO ぴーたん 2002/11/18(Mon) 00:55 No:41955 ID:UYkzotpI
>デジ眼も7台目ですが、その中でS2proの性能は目を惹くものがあります。自分のHPで比較なんかもしていますので、暇な方は覗いてください。

junさんはじめまして。
ぴーたんと申します。
7台目ですか!すごいですね

HP拝見しました。
僕的にはD100のjpegは確かにちょっと甘い画像になっているとは思います。
でも、カメラ側でシャープネスをきつくかけてしまって、レタッチの余地がなくなってしまうよりは、後で自分でアンシャープマスクをかけた方が納得できると思っています。

D100のRAW画像はいかがでしょうか?
Jpegと違って、アンシャープマスクをかける必要がないほど、カッキリクッキリとした画が撮れるので、このごろかなり気に入っているのですが。。。
(色合いも3機種の中では一番自然な感じがして、とても好きな画だと気に入っています)

S2ProやD60のJpeg画像は輪郭協調が強すぎて斜め線などが不自然になることがあると聞きましたが、S2ProのRAW画像などではいかがでしょうか?
Re^2: S2PRO ニコン好き 2002/11/18(Mon) 01:22 No:41956 ID:PFwUgfPA
 >>41955
横やりですみません・・・。

> S2ProやD60のJpeg画像は輪郭協調が強すぎて斜め線などが不自然になることがあると聞きましたが、S2ProのRAW画像などではいかがでしょうか?

S2Proの場合モニター上ではJpeg、RAW共にそのような傾向に見えますが印刷すると気にならないのが不思議なところ。
Re^2: S2PRO jun 2002/11/19(Tue) 21:42 No:41967 ID:rQiu7wZ6
 >>41955
ぴーたん様

> 7台目ですか!すごいですね

ただのおバカです(笑)

アンシャープの件ですが、どうもD100にアンシャープをかけるとノイズが気になるような気がしています(D60やS2proと比較した場合)。
もちろんRAWでの画像はクッキリしたものになりますが、無精の私めはJPEG一発がほとんどなものですから。
バッテリーシステムを含めD100のほうが完成度の高いのは分かっていますが、出てくる画はS2proのほうが若干Qualityが高いような気がします。

比較コーナーに追加データをアップしましたので、もしヒマでしたらご覧ください。そしてお話を聞かせて頂ければと思います。
Re^2: S2PRO 栃木のカメラ屋 2002/11/20(Wed) 01:04 No:41971 ID:9W8dTMgY
 >>41955
D100は、後でUSMかけようが、カメラ側のシャープネスを強に
しようが、RAW使おうが、いずれにせよくっきり描写をもとめると
ノイズがはっきり目立ってくるのが痛いところですね。
結局シャープネスいじらずに使うしかないのですが、そうすると
眠いしね。色はNikonが正確な気がします。でも人物とかだと、
なかなか肌色が思う色になりにくい。そのあたりがS2だと一発で
決まりますね。S2はRAWだとさらにすごくて、偽色などがほとんど
なくなり、シャープネスも一段向上します。この段階ではD100は
残念ながら全く比較対象足り得ません。D100のよさは画質以外の
カメラとしての完成度の高さにあると割り切るべきと思えます。
Re^3: S2PRO うに 2002/11/22(Fri) 19:24 No:41996 ID:FA2eDuI2
 >>41971
> D100は、後でUSMかけようが、カメラ側のシャープネスを強に
> しようが、RAW使おうが、いずれにせよくっきり描写をもとめると
> ノイズがはっきり目立ってくるのが痛いところですね。

このノイズですが,自分はそんなに嫌いじゃないです。金属など人工物の滑らかな質感を表現するときは,ノイズは邪魔ですけど,自然を撮ったときはざらざらした質感がむしろ好みかも。仕上げにわざわざノイズを加える人もいますよね(自分はそこまではしませんが)。
Re: S2PRO Simple_Tone 2002/11/21(Thu) 15:43 No:41984 ID:bZdeT81M
>デジ眼も7台目ですが、

こちらやその他のDSLR関連BBSに出入りされている方なら、
コンパクトタイプも含めればそんなに珍しくない数字で
しょう。DSLRが7台目ということであれば… すごい投資
額ですね(^^;

ホームページのぞかせていただきましたが、D100の画質
についての否定的なご意見を散見させていただくばかり
で、とても寂しいです。
D100にはこんな欠点があるけれども、こう使いこなして
行こう、というサイトであれば嬉しかったのですが残念
です。
Re^2: S2PRO ニコン好き 2002/11/21(Thu) 21:24 No:41988 ID:PFwUgfPA
 >>41984
”> ホームページのぞかせていただきましたが、D100の画質
> についての否定的なご意見を散見させていただくばかり
> で、とても寂しいです。
> D100にはこんな欠点があるけれども、こう使いこなして
> 行こう、というサイトであれば嬉しかったのですが残念
> です。

まぁまぁそんなことは言わずに。
私個人的にはD1H,D100,S2Pro,Ndigiと使っていますが、D100で得られる画像が一番素直で使いやすいと思います。
しかしながらちょっとした欠点がニコンであるがゆえに騒がれるのではないでしょうか?
短長所で言えばどのD-SLRも一長一短です。(もちろん画像、後の加工の手間も含めて。)
それゆえ仕事では4機種の使い分けとなっていますが・・・。
私の場合仕事柄人物撮影が多く人肌が一番綺麗に出せるのがD100ですね。
600万画素クラスのD-SLR導入にあたりD60もテストしてみましたが私的にはD100のほうが使いやすく(画像、機能的に)感じました。

こんなことを言ってしまうとなんなんですが、ニコンユーザーすべてに納得される製品を開発するのは並大抵のことではないでしょう。
Ndigiがニコン製だったら暴動が起きてます(笑)”
Re^3: S2PRO Simple_Tone 2002/11/22(Fri) 17:22 No:41994 ID:VAFwkqXE
 >>41988
>ニコン好きさん

> まぁまぁそんなことは言わずに。

ありがとうございます。

日常的に各種のカメラを使いこなしておられるプロの方からの
ご発言には本当に救われます。
自身が満足していれば良い、と言ってしまえばそうなのですが、
やはり雑誌批評や皆さんのインプレを無視できるわけもなく
(各人独自の視点や使用目的を前提で書かれていると判っていて
もです)、やはり内容によって小さな一喜一憂を繰り返していた
りしますもので。


限度内であれば、ご自分のサイトに何をお書きになろうが自由
ですし、何も問題ないのですが、junさんはここだけではなく、
あちこちのDSLR関連のBBSでご同様の勧誘をされており、当然
D100ユーザーの多くがjunさんのサイトを訪れる筈です。
その辺りの認識をもう少し深めていただいて、おっしゃりたい
事も、もう少し気配りのされた文章で表現していただければなぁ
という思いから先の書き込みをいたしました。
その方がサイトの方も盛り上がりますでしょうし。(S2PRO専用
サイトを目指すのであれば不要かもしれませんが…)

だって、お気軽に、とご用意されたギャラリーですが、管理人
さんが、「D100の画質には疑問を持ってます」と断言されてい
るんでは、FマウントDSLRで今や多人数のD100ユーザーが投稿
を遠慮しちゃいますもの。
(これもD100画像の投稿が不要であれば問題ないのかもしれま
せんが)

>sai@管理人様
 他サイト、他管理人さんへの意見を書き込んでしまい申し訳
 ありません。
 不適切、あるいは限度を超えているとお思いの時は削除して
 ください。
Re^4: S2PRO じ〜く 2002/11/22(Fri) 21:39 No:42001 ID:7P.zgRcY
 >>41994
D100サイトはいっぱいありますが、S2Proサイトは少ないのです。
D100に疑問を持つ人が多いサイトを見て一憂してしまうのは、ご
自身もD100に問題意識を感じているからではないですか?
趣味ですから自分の感性を信じて手前勝手にやられた方がヘルシー
だと思います。私なんぞはS2の方が画質では上と信じてうたがい
ませんが、そういったマンセー発言をS2Proユーザーはしちゃいけ
ないのでしょうかね?
ここのサイトなどは、ほとんどD100マンセーで埋め尽くされる
運命にあるわけですから、わざわざ余所に出かけてまでがっかり
されることはないと思います。
じっさいに貴方の場合も、S2ユーザーに対して、気配りのされた
文章をかかれているとは到底思えないですが、これはわざとです
かね?
ご指摘ください Simple_Tone 2002/11/22(Fri) 23:55 No:42004 ID:EOXTdt.Y
 >>42001
じ〜くさん、こんにちは。

私の書き込みの主旨がご理解いただけていないようです。
これは私の筆力不足と謙虚に受け止めさせていただきまして、
再度、ご説明させていただきますね。

掲示板を荒らしたくはありませんので、冷静にコメントさせて
いただきます。
まぁ、楽しくやりましょう(^^)

> D100サイトはいっぱいありますが、S2Proサイトは少ないのです。
> D100に疑問を持つ人が多いサイトを見て一憂してしまうのは、ご
> 自身もD100に問題意識を感じているからではないですか?

この部分ですが、じ〜くさんの仰りたいことが今ひとつ判りません。
私の読解力不足かもしれませんが…
何というか… 私は何もjunさんのサイトだけで一憂しているわけでは
ありませんよ。ニコン好きさんへのレスとして、総括的な評価を読ま
せていただくと助かります、という意味で書いたつもりでした。
私のレスですが、前半と後半に分けてますでしょ(^^;
それと、D100へ注文付けたいところは勿論一杯ありますですよ。全く
問題意識を感じないデジタル一眼って現状で存在しないでしょうし。

> 趣味ですから自分の感性を信じて手前勝手にやられた方がヘルシー
> だと思います。私なんぞはS2の方が画質では上と信じてうたがい
> ませんが、そういったマンセー発言をS2Proユーザーはしちゃいけ
> ないのでしょうかね?

S2Pro賞賛の発言がダメだなんて、誰かが言ったのですか?
(すみません。「マンセー発言」の意味がよく解りませんので
少し表現を変えています)
どこにでも、たぶんこちらにもお好きなだけS2Proの良いところ
をご自身の意見として書き込みされても問題ないと思いますが…

それから勿論趣味ですから、自分の好みで楽しんでいきますし、
カメラも買い換えていきますですよ。当然です。

> ここのサイトなどは、ほとんどD100マンセーで埋め尽くされる
> 運命にあるわけですから、わざわざ余所に出かけてまでがっかり
> されることはないと思います。

じ〜くさんは、「わざわざ余所に出掛けてまで」とお書きですが、
junさんはD100ユーザー多かろう複数サイトにて、ご自身のサイト
へお誘いの書き込みをされていて私はそれに乗ったわけです。
期待したのも、ガッカリしたのも私の勝手には違いありませんが。

例えばですね、私が自分のサイトでS2Proへのネガティブな意見を
まとめたとします。
そうしても、私だったらわざわざS2Proユーザーの多く集うような
ところで、自身のサイトへの勧誘をするような無神経なことはしま
せん。
私はjunさんのサイト発展の為にも、もう少しお心配りがあっても
良いのでは?という単なる意見を書かせていただきました。

> じっさいに貴方の場合も、S2ユーザーに対して、気配りのされた
> 文章をかかれているとは到底思えないですが、これはわざとです
> かね?

前述のように、私は自身のサイトでS2Proへのネガティブな意見を
発表し、それをS2Proユーザーに向けて読んでくれとは申し上げて
いませんが、
それでも、私の発言でS2Proユーザーの皆さんを、少なからず不愉
快にさせてしまったのだとしたら、心より謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

じ〜くさん、それとも私の発言にS2Proユーザーの逆鱗に触れる
ような心配りの著しく欠如した部分が他にあるのでしょうか?
ご指摘いただけましたら修正いたしますが…
Re: ご指摘ください じ〜く 2002/11/23(Sat) 01:07 No:42005 ID:9W8dTMgY
 >>42004
逆鱗になど触れておりません。(^^)
まあ楽しくやりましょう。

その上で、多少気になったのは、別スレッドですが、

>S2PROはボディをNikonからの供給に頼っているわけです
>から、当然コスト的には不利となり、その辺りがボディ
>自体の完成度の差となるのではないかと思い

予測ですよね。現にS2の方が定価も実売も高いですから
S2はコスト高い分他で手抜きして価格あわせしているとは
言えませんよね?私はS2のデジタル部分は手が掛かっていると
思いますよ。フジのエンジニアはがんばったな、と思います。
もしカメラ部がおそまつだったとしたら、それはカメラ部の
設計製造委託を仕事として受けてるNikonのせいといえますね。

>同じF80ベースとはいえ、他社
>供給のS2PROのボディに、どこまで各種DSLR用の対策部品
>や新規技術が導入されているものやら…

どうでしょうね。S2のシャッターユニットがF80まんまです、
てのはどこかにかいてありましたか? それとも予想ですか?
DCS14nのシャッターも特別製だそうですが、あれもF80ベース
ですよね?
フジはボディ側の技術はNikonに頼る分
絵づくりはがんばっている印象があるのですが、逆に言うと
Nikonはボディ側の技術は上でも、絵づくりは詰めが甘い
わけですが、こういう指摘をD100ユーザーが読めば不快じゃ
ないですか?

>JPEG一発撮りでの画質の良さや、補完によるとはいえ、より
>高解像度出力が必要であるならばS2PRO。

D100以上の高解像度出力が必要ないのは貴方の事情であって、
普遍的に今で十分だからこれ以上必要ないとされているわけ
じゃないですよね?現にすでにリアル1000万とか、1300万
とか言ってますから。
私は解像度を求めて普及デジもどんどん高画素に買い換えて
きてついに到達した一眼のD100で軽い失望感を感じたのは
事実です。何やっても思ったような精細感が出ない、ノイズも
とれない。これってCCDのせい?腕?手ぶれ?ってね。
だからS2買ったとき、これだよ、これ、求めていたのは、って
思いました。散財したけど満足できた、と。
たぶん数年後に今と似たような値段で、ノイズも低いまま1000万
画素とか出たらたぶん自分は欲しくなると思います。
こういう人(解像度ヲタ?)は貴方には信じられないでしょうけど。

逆鱗になど触れていませんので、おだやかにいきましょう。
(^^)
私もいいたいこと書いてますので、どうか謝らないでください。
では。
Re^2: ご指摘ください ナマズ 2002/11/23(Sat) 03:48 No:42010 ID:m2hAbMxk
 >>42005
横槍レスですみません、ナマズです。

> >から、当然コスト的には不利となり、その辺りがボディ
> >自体の完成度の差となるのではないかと思い

えーと、何処かの雑誌でフジ側が答えてた談がありまして、
「箱物作るのは下手ですが、デジタルは良い物です」と答
えてましたね。

> どうでしょうね。S2のシャッターユニットがF80まんまです、

F80まんまと言う話は、フジ側とニコン側から出てまし
て、発売当時の雑誌などのレビューでは、耐久殿問題につ
いての項で取り上げられてました。
D100はF80より耐久度を上げてあるそうですが、S2
の方はF80相当の耐久度だと言う話でした。

> DCS14nのシャッターも特別製だそうですが、あれもF80ベース

色々な話しが錯綜してますが、14nはF80の設計を持っ
てきて、そのベースを元に作り変えてますので、全く別物
と考えて貰った方が良いと言う話が出てましたね。
詳細に関しては不明です、なーんの正式アナウンスもあり
ませんので (^o^;

> じゃないですよね?現にすでにリアル1000万とか、1300万
> とか言ってますから。

うーん、ベイヤー配列のCCDだと、リアルも何もなくて
みな補間画像ですから、その方式とやり方が違うだけでし
て、この形を続けてで行くなら画素は上げていく必要があ
ると思います。

なーんて、純然たる横槍れすだなぁと思いつつ(笑)
Re^3: ご指摘ください 素人 2002/11/23(Sat) 06:58 No:42014 ID:zQKhVOpc
 >>42010
結構前にS1PROからD100に買い換えたユーザーですが、買い換え当時は当然S2とD100で迷ってました。
そのころ掲示板で色々情報収集していたらS1を分解改造しておられる方がいて、
”カメラ本体とデジタル部とは6本の配線のみでつながっていてフィルム巻き上げ機構もそのまま残っている”
という内容だったように思います。(間違ってたらごめんなさい)

で、S2のデジタル部分が外観上S1とほぼ同じだったんで、(本当はそうじゃないにしても)中身がそんな状態かもって思いながら使うのは嫌かなーって思い、選択肢から外す理由の一つとなりました。もちろんこれだけで決めたわけではありません。

外観的にはS1と同じくS2のカメラ部分も手をかけたものには見えないので、S2が高いのは本体のコストじゃなくてCCDのせいじゃないかと思ってるのですが。コンパクト機でも低価格機にはハニカムではなくて普通のCCDを載せてるようですし。
 
D100 Vs S2PRO KE 2002/11/22(Fri) 08:49 No:41991 ID:y9UN34Ms
”すでに皆様御存知のことと思いますが、D100のJPEGが少し眠い理由としては、D100ではJPEGではノイズを減弱させるためノイズフィルターが画質を悪化させているとのレポートが7月頃出されており、RAWでは他の機種より若干ノイズが多く、そのまま出しているのでJPEGより解像度がベターであることがレポートされています。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/page15.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/page16.asp

一方S2PROは構造的には600万ピクセルのCCDを45度回転させただけで、補完処理はD100より巧妙な処理は出来ているとおもいますが髪の毛や斜めの電線にモアレが乗りやすい欠点があると思います。
http://www.dpreview.com/reviews/fujis2pro/page15.asp

またD100とS2Proの画像比較はここ
http://www.dpreview.com/reviews/fujis2pro/page19.asp

しかしながら、これらのカメラを購入された方のほとんどはカメラテスト
やレンズテストをするため購入されたのではなく、写真を撮るため購入されたものと思います。カメラとしての仕上がり、操作性ではD100がベターと思っております。アサカメ、ディジタルフォト専科、日本カメラの増刊での作例をご覧になれば、D100を購入されても決して失望されることは無いと思います。

来年になればニコンのデジ眼松竹梅とS2Pro, Kodak14Nなどが出そろい、ニッコールレンズユーザーはキャノンなどより、ディジタル一眼の選択肢が広くなることも予想され、今後が楽しみです。”
S2PROで失敗 haru 2002/11/22(Fri) 13:28 No:41992 ID:4I35a7fs
 >>41991
D100とS2PROを所有しています。
今日初めて子供の学芸発表会にs2proを持っていきました。
結果はさんざんで・・CFの残りが気になるもので、撮影の合間に画像を確認し、写りの悪い画像を削除するのですが・・やはりD100と比べると再生&削除に時間がかかりすぎ、快適な撮影ができませんでした。
しかも、ばしゃばじゃ撮っているうちにカードエラーが発生し、撮影不可能に・・換えのCFでなんとか乗り切りました。
エラーが発生したのはグリーンハウスの256で、これは確かに素性の良くない(D100では認識すらしない)CFのようですから、本体のせいでは無いかも知れませんが。
よく少ない容量のCFを複数枚持ち歩くという書き込みを見ますが、ようやくその方々の気持ちがわかったような気がします。
画像の方も、タムロンのXR28−300とはいまいち相性がよくないのか、甘い画像になってしまいました。
 風景や静物、マクロなどはs2pro、D100はポートレイトや発表会と使い分けることになりそうです。
Re: S2PROで失敗 haru 2002/11/22(Fri) 17:00 No:41993 ID:4I35a7fs
 >>41992
甘い画像になっていたというのは、3点あるフォーカスフレームが知らず知らずに左端になっていたからでした。
D100はカスタムメニューで中央固定にできるのですが、s2proは、できません。中央固定で使うには十字キーをロックする必要があります。この十字キーは、頻繁に画像確認をする私にとってはロックしたり解除したりが大変面倒で使っておらず、撮影時についさわってしまってフォーカスフレームがずれてしまうんですね。
なんとかならんかな?
Re^2: S2PROで失敗 じ〜く 2002/11/22(Fri) 19:33 No:41998 ID:7P.zgRcY
 >>41993
私はフォーカスフレームのLEDを常に光る設定にしています。
昼でもわかるので、フォーカスフレームの選択ミスがあれば
気づくと思います。
グリーンハウスですか。私はプリンストンがD100と相性が悪く
苦労しました。他のデジには使えたのにD100ではNG。結局
メーカーに送り返して交換してもらうと直りました。CFメーカー
も対策品を用意しているようです。S2は、CF表向き非対応です
ので、安全を期するならやはりMDかなと思います。
Re^3: S2PROで失敗 haru 2002/11/22(Fri) 21:25 No:41999 ID:4I35a7fs
 >>41998
じーくさん、どうも
なるほど、光る設定ですね。D100の頃からいちいち光るとうっとおしいため、光らないようにしていましたが、s2proでは光らせた方がいいかな? D100よりも電池の持ちが心配ですが・・・
Re^4: S2PROで失敗 じ〜く 2002/11/22(Fri) 21:28 No:42000 ID:7P.zgRcY
 >>41999
電池ですか。S2は電池悩み多いですからね。でもLEDは消費電力
小さいので問題ないでしょう。
最近、S2といっしょに購入した2100mAのNiMHがだんだん
こなれてきたようで、D100並に長持ちするようになってきました。
ローバッテリーアラートがでてからじめじめ長持ちしない方なので
交換タイミングは計りやすいですね。
CR123Aはヤフオクでまとめ買いして安く抑えています。
Re: S2PRO  2002/11/22(Fri) 23:12 No:42002 ID:sb5sO/hY
自分が満足している機種の問題点を指摘されれば、いい気持ちがしないのはどちらも道理。良い悪いは価値概念ですから、〜のためには、という目的が必要ですし、人それぞれです。某chみたいなのは嫌なので、あまりあつくならずに写真を撮ることを楽しみましょう!
Re: S2PROで失敗 ナマズ 2002/11/23(Sat) 03:27 No:42009 ID:m2hAbMxk
 >>41992
> エラーが発生したのはグリーンハウスの256で、これは確かに素性の良くない(D100では認識すらしない)CFのようですから、本体のせいでは無いかも知れませんが。

いや、その前に、S2proはCF(メモリーカードタイプ)をサポート外
としていますので、不動作が起きたからと言ってもメーカに文句を言うのは
筋違いだと思いますし、これをもってグリーンハウスは相性の悪いメーカだ
と言うのもおかしい話しだと思いますよ (^o^;;;
Re^2: S2PROで失敗 haru 2002/11/23(Sat) 07:03 No:42015 ID:4I35a7fs
 >>42009
もちろん、どこにも文句を言ったりはいたしませんよ。笑
素直にMDを購入します。パフォーマンスもMDの方がいいと言うことですし・・・。
 でも、焦ったなあ。今までデジカメで撮影不可能になったことは一度も無かったので・・・。
Re^3: S2PROで失敗 haru 2002/11/24(Sun) 21:13 No:42040 ID:4I35a7fs
 >>42015
MD買いました。確かに書き込みも再生もCFよりもちょっと速くなって快適です。
今日ヨドバシカメラに行って、D1Hさわってきました。あの連写性能・・・欲しい!
Re^3: ご指摘ください じ〜く 2002/11/23(Sat) 22:37 No:42027 ID:9W8dTMgY
 >>42010
> 横槍レスですみません、ナマズです。

了解しました。私もだいぶ調べたつもりでしたが、甘かった
ようですね。Nikonさんの説明によれば、S2のシャッターはD100より
早く壊れるんでしょう。具体的にどこを強化、ってのは語られ
ませんが、これはユーザーにとっては殺し文句になるんでしょう。
Nikonが自社のボディを売る相手に対しても、最新の技術成果を
出し惜しみするのは当然のことです。一眼レフをやめて久しく
そのために技術の蓄積がないのはフジのせいですからね。
S2は画質以外は覚悟して買わねばならぬカメラのようです。
誤解なのでは Simple_Tone 2002/11/23(Sat) 13:38 No:42020 ID:JRU8oa3.
 >>42005
>じ〜くさん

> 逆鱗になど触れておりません。(^^)
> まあ楽しくやりましょう。

良かったです(^^)
私も単なる気まぐれなデジタル一眼ユーザーの一人ですから、
楽しさがなにより最優先ですもの。

> その上で、多少気になったのは、別スレッドですが、

別スレッドへのご異論だったのですか…(^^;
それでは一つ前の私の発言(No.2004)に関しては、私の
主旨をご理解いただけたと考えて、問題ないわけですね?

> 予測ですよね。現にS2の方が定価も実売も高いですから
> S2はコスト高い分他で手抜きして価格あわせしているとは
> 言えませんよね?私はS2のデジタル部分は手が掛かっていると
> 思いますよ。フジのエンジニアはがんばったな、と思います。

私の場合は概ね予測ではありましたが、S2ProのボディはF80その
もの、という記事は読んだ覚えがあります。
S2Proのデジタル部が優秀というご意見はその通りだろうと思い
ますし、異論を書き込んだ覚えはありません…

> もしカメラ部がおそまつだったとしたら、それはカメラ部の
> 設計製造委託を仕事として受けてるNikonのせいといえますね。

まるまるの製造をOEMするにしても、ブロック部分を委託生産す
るにしても、受託側から発注側の企業へは納入仕様書というよう
なものが交わされるのが普通だと思います。
ケースバイケースでしょうが、仕様書にはその委託品の機能性能
使用部品や各図面などの、かなり詳細な内容が記載されている筈
です。(販売後のサポートも必要ですから、フジにはその他にも
かなりの資料がニコンから渡っていることでしょう)
つまり、フジは限られたコストの中で、納得した上で現状のS2Pro
用ボディをニコンから調達し使用しているわけですから、S2Pro
のボディがチープなのはニコンの責任ではありませんね。

それに常識的に考えてもニコンが最新技術を盛り込んだボディを
他のライバル企業に供給するわけもなく、S2Proのボディ云々で
ニコンを責めるのはお門違いではないでしょうか?

> どうでしょうね。S2のシャッターユニットがF80まんまです、
> てのはどこかにかいてありましたか? それとも予想ですか?
> DCS14nのシャッターも特別製だそうですが、あれもF80ベース
> ですよね?

このところについては、ナマズさん、素人さんから補足してい
ただいておりますのでよろしくお願いします。
(ありがとうございました。> ナマズさん、素人さん)

> フジはボディ側の技術はNikonに頼る分
> 絵づくりはがんばっている印象があるのですが、逆に言うと
> Nikonはボディ側の技術は上でも、絵づくりは詰めが甘い
> わけですが、こういう指摘をD100ユーザーが読めば不快じゃ
> ないですか?

不快は不快ですが、私的にD100の画像にはある程度満足して
いることも事実です。RAWで撮ってUSMかけてすれば、アマの
私には十分すぎる画像が得られますもの。(絵作りにしても
E950以来、SONYのCCDを使ってニコンはよく頑張っていると
個人的には思います)

繰り返しになりますが、一連の私の発言は、D100の画質につ
いて否定的意見を読んだことが不快である、という主旨の
ものではありません。
当初の発言は言葉足らずだったかもしれませんが、No.2004
をお読みいただければ解っていただけると思います…

> >JPEG一発撮りでの画質の良さや、補完によるとはいえ、より
> >高解像度出力が必要であるならばS2PRO。

> D100以上の高解像度出力が必要ないのは貴方の事情であって、
> 普遍的に今で十分だからこれ以上必要ないとされているわけ
> じゃないですよね?現にすでにリアル1000万とか、1300万
> とか言ってますから。

じ〜くさん、他スレッドから持ってくると、こんなややこしい
話になるんでしょうが、まったく論点がズレてます。
私の発言は、D100とS2Proどちらを購入しようか迷っておられ
る方へ向けたもので、更にS2Proの高解像度出力は、S2Proの
アドバンテージである、という主旨ですよ〜(^^;
ましてや私自身が今以上の高解像度が不要だなんて、一言も
書いていないでしょうに…

僭越な事を申し上げますが、ここは一つ、スレッドやツリー
表示の意味を再考された上で、ゆっくりと発言に目を通して
いただけると助かります。

> 私は解像度を求めて普及デジもどんどん高画素に買い換えて
> きてついに到達した一眼のD100で軽い失望感を感じたのは
> 事実です。何やっても思ったような精細感が出ない、ノイズも
> とれない。これってCCDのせい?腕?手ぶれ?ってね。
> だからS2買ったとき、これだよ、これ、求めていたのは、って
> 思いました。散財したけど満足できた、と。

じ〜くさんがS2Proを気に入っておられるのはよく解りました。
カメラ部がF80相当だって全然構わないじゃないですか! それだ
け気に入ったものを手に入れることが出来たってことは素敵な事
だと思います。そして、かつてじ〜くさんがD100に失望されたこ
ともよく解りました。

> たぶん数年後に今と似たような値段で、ノイズも低いまま1000万
> 画素とか出たらたぶん自分は欲しくなると思います。
> こういう人(解像度ヲタ?)は貴方には信じられないでしょうけど。

私の趣味嗜好を勝手にイメージしてません?(^^;
私だって高解像度好きですよ。

ただ、実際のところ画質にそんな細かな部分までのこだわりは
ありません。デジカメっぽく無くて写真らしい画像が得られ(その
点はD100合格だと…)、手ぶれ無く適正露出であれば(これは腕の
問題ですが(^^;)、あとは写っている中身の問題かなっと(これが
一番難しいんですが)

と言うことで、誤解を解きたくて多少不愉快な書き方をしている
かもしれませんが、ご容赦いただければと思います。
Re: 誤解なのでは じ〜く 2002/11/23(Sat) 22:32 No:42026 ID:9W8dTMgY
 >>42020
ご意見了解しました。

> 僭越な事を申し上げますが、ここは一つ、スレッドやツリー
> 表示の意味を再考された上で、ゆっくりと発言に目を通して
> いただけると助かります。

じっくり読んで吟味しつつレスするというのも、それなりに
時間のかかることで、そうそういつもはできませんが、一連
のSimple-toneさんの発言を読んで、ご意見は理解できたつもりです。
S2は初めてのフジ製のカメラで、かなり気に入っています。ので、
弁護したい気持ちがいきすぎたのかもしれませんね。
場所もわきまえず(Nikonサイト)すみませんです>ALL
Re^2: 誤解なのでは Simple_Tone 2002/11/23(Sat) 23:12 No:42029 ID:TknqfsbU
 >>42026
> ご意見了解しました。

じ〜くさん、どうもありがとうございます。

テキストでのやり取りというのは本当に難しくて
私の書き込みも決して配慮の行き届いたものでは
無かったと思います。

S2Proにしろ、D100にしろ、一長一短のある現状の
DSLRですが、長所を生かし短所をカバーして使い
倒しちゃいましょう(^^)v
Re^3: 誤解なのでは じ〜く 2002/11/23(Sat) 23:42 No:42030 ID:9W8dTMgY
 >>42029
> S2Proにしろ、D100にしろ、一長一短のある現状の
> DSLRですが、長所を生かし短所をカバーして使い
> 倒しちゃいましょう(^^)v

了解しました!
Re^2: S2PRO lithium 2002/11/23(Sat) 13:26 No:42019 ID:rfXVhNBI
 >>41984
lithiumと申します。デジ非所有者です。

> ホームページのぞかせていただきましたが、D100の画質
> についての否定的なご意見を散見させていただくばかり
> で、とても寂しいです。

否定的意見のほうが、はるかに有用と思います。
Re^3: S2PRO Simple_Tone 2002/11/23(Sat) 13:59 No:42021 ID:JRU8oa3.
 >>42019
>lithiumさん

> 否定的意見のほうが、はるかに有用と思います。

そうかもしれませんね(^^)
今後のDSLR購入に向けて、どうぞ参考になさってくださいませ。
(ただ、私の発言の主旨についてはNo.2004及び2020についても
目を通していただけると幸いです。言葉足らず配慮足らずの書
き込みを補わさせていただいてます(^^;)
Re^4: S2PRO M-KEY 2002/11/23(Sat) 15:34 No:42022 ID:q7MIIrYo
 >>42021
> > 否定的意見のほうが、はるかに有用と思います。
>
> そうかもしれませんね(^^)
> 今後のDSLR購入に向けて、どうぞ参考になさってくださいませ。

私もそう思います。
誉める記事は雑誌なんかでいくらでもありますから。
「ここがダメ」的な意見は貴重でしょう。
特にニコンFマウントレンズユーザーでデジ眼レフを検討している場合
D100とS2PROどっちを選択するかで迷う人は多いですから。
結論としては、「どっちを選んでも大きく後悔しない」ですが、
用途、趣向によってどちらがよりベターかはちがってきますから。

400~500万画素級のコンシューマー機からのステップアップなら
S2PROが向いているように感じます。画質、レスポンス共に別物ですから。
D1系のサブや銀塩高級一眼(FヒトケタやF100)からの移行なら
D100がいいかな。そんなに違和感なく併用できます。

実質D60しか選択肢(1Dや1Dsは高価!)のないEOSデジタルにくらべ、
ニコン系は値がこなれてきたD1系を含めコダックDCS PRO 14nなど
選択の幅が広いのはありがたいことです。
露出計をあきらめたら、膨大なMFニッコールレンズも視野に入ります。
(EOSならアダプターでもっと多くのレンズが使えるけど…)
すごいですね・・・。 ニコン好き 2002/11/23(Sat) 12:20 No:42017 ID:2WdgAfMg
 >>42005
色々なサイトを拝見して思いましたが皆さんのデジタルに関しての見る目というのか、関心はすごいですね。
一応プロとして各デジカメを使ってる私なんかが気にしないようなことまで(ノイズ、シャープ、解像度等)皆さんずいぶんシビアに気になされてますよね?
こういう意見を聞かさせて頂き私なんかもっとプロ意識を持たなくてはなんて考えさせられました(笑)

私は昔(銀塩)からあるものを受け入れて使っていたほうなのでデジタルになっても機材の性能に合わせ撮影技術、後処理を勉強しています。

銀塩時代もどこのどのカメラ、レンズが良い等とキャノン、コンタックス、二コンと各社使いましたが結局すべてで満足できる機種が無く今現在35mmはニコンで妥協(?)してます。
もちろんデジカメもキャノンから1Dsが発売され気にはなりますが35mmのレンズの画質にB0の印刷までの解像力を期待していませんから(もちろん今のEFレンズにはその解像力はありますが)今のニコン機材で対応しようと思っています。
14nも一応メーカーに予約は入れましたが解像度ではなく35mmフルサイズでのレンズの画角、焦点距離が絵作りに必要だからです。

『隣の庭は良く見える』と良く言いますが今のデジカメもそうだと思います。
結局買い換えてもまた新たな不満は出るでしょう。
1Ds欲しいけど我慢・・・。

せっかくこのような同じ機種を使うユーザーが集まるサイトがあるのですから今自分の使っている機種をより良く使うための勉強の場としたほうがいいのではないでしょうか?
銀塩と違い撮った後の処理は人(DPE)まかせではありません。
良い画像を得るためには自分が焼き手(撮影後の加工)になる必要があるのです。
とりあえず良く話しに出るD100、S2Pro、D60で使い物にならない機種はありません。
この機種を使いこなし自分の納得のいく絵が得られるようになれば、今の不満が解消された機種がでたとき素晴らしい写真(画像)が出来るのではないでしょうか?

長々と説教じみた話をしてしまいましたがご了承願います。
私自身、各サイトで色々な勉強をさせて頂きました。
↑補足 ニコン好き 2002/11/23(Sat) 12:33 No:42018 ID:2WdgAfMg
 >>42017
> 私は昔(銀塩)からあるものを受け入れて使っていたほうなのでデジタルになっても機材の性能に合わせ撮影技術、後処理を勉強しています。
>
> 銀塩時代もどこのどのカメラ、レンズが良い等とキャノン、コンタックス、二コンと各社使いましたが結局すべてで満足できる機種が無く今現在35mmはニコンで妥協(?)してます。

ちょっと矛盾を感じますね・・・。
買い換えた理由はキャノンはMFでのピントの見づらさで、コンタックスは故障した時の修理の対応の悪さで買い替えになりました。
さすがにこれでは仕事に影響しますので・・・。
Re^3: S2PRO RAWDECO 2002/11/23(Sat) 12:13 No:42016 ID:4DIh.BJU
 >>41971
RAWDECOと申します。
当方こだわりが高じて、上記URLにてデジカメのRAWファイルから現像するソフトを自作&公開している者です。

今回、D100の非圧縮RAWに対応した現像ソフト『RAWDEC』をベータ版ですが公開しております。
このソフトだと栃木のカメラ屋さんのおっしゃってる問題は多少改善されていると思います。
是非試してみて下さい。
ノイジーにならないシャープネス・アクション kubota 2002/11/23(Sat) 06:24 No:42013 ID:tzqjZ9QQ
 >>41971
 栃木のカメラ屋さん、こんにちは。

> D100は、後でUSMかけようが、カメラ側のシャープネスを強に
> しようが、RAW使おうが、いずれにせよくっきり描写をもとめると
> ノイズがはっきり目立ってくるのが痛いところですね。

 こういうものを使われたらどうでしょうか?

http://www.fredmiranda.com/D100_D1xCS/index.html

 因みにこういうものもあります。

http://www.fredmiranda.com/NikonD1x/index.html

 僕はISO1600-3200での撮影が結構あるので、ノイズリダクションの方は購入しましたがなかなか効果がありました。
 シャープネスの方もサンプル画像を見ると嘘っぽいですが(^^;)、ノイズリダクションの方がちゃんと効果があったので多分信頼しても大丈夫だと思いますし、購入しても良いなあと考えています。
Re: S2PRO sai@管理人 2002/11/23(Sat) 20:05 No:42024 ID:5f78AYPY
色々と熱い議論が展開されていますが私の考えを書かせて頂きます。
私はカメラの本来の目的は写真を写し、自分を表現する事だと思っています。
こう言う書き方をすると語弊があるかもしれませんが、
D100でもS2PROでも自分が気に入っていればどちらでも良いという事です。

それと私は「D100とS2PROどちらが優れているカメラか?」と言う質問自体おかしいと思います。
それは人によって回答が違ってくるからです。
よくD100とS2PROとの比較でノイズウンヌンと言われますが
D100の多少ノイズの乗った画像がいいという人もいれば、
S2PROのノイズの少ない方がいいという人もいます。
どちらが優れているかを決めるのは他人ではなく自分本人です。

NO2017のニコン好きさんの仰る通り
今自分の使っている機種をより良く使うための勉強の場としたほうがいいのではないでしょうか?

少し焦点が外れた書き込みになりましたがお許し下さい。