D100で記録メディアの違いによる連射性能について ぷんぷい 2002/07/07(Sun) 11:42 No:40230 ID:fgNqrCnA
”はじめまして
D100の購入を検討しているぷんぷいといいます。

最近は色々なホームページや雑誌等でD100に関する情報を集めて楽しんでます。
一眼が初めてなためレンズ等、手探り状態で皆さんの意見を参考に選んでいきたいと考えてます。

写真歴は1年程度の初心者です。
1年前にfinepix6900zを購入し、土日に撮影に出かけていくにつれこのデジカメに関する不満点を解消してくれるデジカメを自分なりに考えD100にほぼ決まりました。

D100のメリット、デメリットは色々見てきましたが他のメーカーの同クラスのカメラと比較し私がひっかかっている点が最大連射枚数?です。

これを解決するには?と考え、記録メディアでかわらないかな?と思って色々なサイトをみていると同じような検証を行っている方が多くいて
確信しました。

そこでD100と一緒に買う記録メディアを検討しています。

記録メディアの書き込み速度が速いと最大連射枚数?が多くなるようなので、今考えているメディアがLEXARの24倍速、ハギワラのZ,Vシリーズですが感覚からいうとLEXARの24倍速が一番早いのでしょうか?
他のメディアでこれらよりも早いものはあるんでしょうか?
どなたか使用されている方いらっしゃいますでしょうか?
いましたら使用感などお聞かせ願えませんか?
参考にさせてください。

予算は無視して速いモノをと考えてます。
あまりメディアによる違いがなければ安いモノにしたいですが…。

勘違いしている点、不備な点があろうかと思いますがお許しください。
訂正して頂けると勉強になります。

質問ばかりで申し訳ありません。
これからよろしくお願いします。
長文失礼しました。”
Re: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ナマズ 2002/07/07(Sun) 12:34 No:40231 ID:m2hAbMxk
> D100の購入を検討しているぷんぷいといいます。

はじめまして、ナマズです。
えーと、色々なWEBページ見てると思いますが、D100とCFの
速度比較ってされてるところは、余り見ないですがありました?

因みに、CFのアクセススピードはカメラとの相性になりますので、
他で早いと言われたCF使ったから、別のカメラでも同様になるとは
限りません。
また、LEXAR などの何倍速と言うのも、当社比みたいなところがあり
まして、きちんとした数字では無いことを覚えておいてください。
僕もまだ、ハギワラZしか使用した事がありませんが、MDを標準速
度とすると少しだけ早いようです。

MD(伝聞):RAW:7秒程度 L-FINE:4秒強程度 / M-NORMALで7枚連写
ハギワラZ:RAW:6秒程度 L-FINE:4秒程度 / M-NORMALで8枚連写

ハギワラVは大容量化が主眼でZよりも遅くなりそうだ、と言うメーカ
客相から聞いた話がありましたが、未確認。
他のカメラでは、LEXARx16がハギワラZと同程度と言う話がありました
ので、LEXARx24が早そうなんですが、512MBが7万円前後なので買うの
に勇気がです(笑)
CFは最高速でも3MB台で、カメラで使用すると2MB台ですから、
10MBを誇るSDをCFコンバータ付けて使ってみると言う手を考え
た方もいらっしゃいますが、値段が値段だけに、今だに使用してみたと
言う人をしりません (^o^;;;

> 予算は無視して速いモノをと考えてます。
> あまりメディアによる違いがなければ安いモノにしたいですが…。

まだ解りませんので、購入する時に高いの買っといてもらえると、他の
人と比較できてデータ取れるので、よろしくお願いします(大笑)
Re^2: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ぷんぷい 2002/07/07(Sun) 16:33 No:40234 ID:fgNqrCnA
 >>40231
> はじめまして、ナマズです。
はじめまして。
レスありがとうございます。

> えーと、色々なWEBページ見てると思いますが、D100とCFの
> 速度比較ってされてるところは、余り見ないですがありました?
あ、すみません。
具体的なD100とCFの速度比較ではないですが…
こちらのサイトからもリンクされてある「集まれ! Nikon D100 ユーザ」で
管理人の方の比較や、掲示板でのナマズさんの投稿や、サイト名を忘れてしまったんですが他にも幾つかありました。
それで自分の考えがはずれてはないのかな?と思いましてこちらで質問させて頂きました。
ナマズさんから直々にレス頂けるとは思ってもいませんでしたのでうれしいです。m(_ _)m

> 因みに、CFのアクセススピードはカメラとの相性になりますので、
> 他で早いと言われたCF使ったから、別のカメラでも同様になるとは
> 限りません。
はい、そのように思いましたのでこちらでD100をお使いの皆さんにお聞きしたかったんです。D100の中でも当たりはずれがあるんでしょうか?

> ハギワラVは大容量化が主眼でZよりも遅くなりそうだ、と言うメーカ
> 客相から聞いた話がありましたが、未確認。
そうなんですか、ではVシリーズは対象外しようかな…

> 他のカメラでは、LEXARx16がハギワラZと同程度と言う話がありました
> ので、LEXARx24が早そうなんですが、512MBが7万円前後なので買うの
> に勇気がです(笑)
そうなんです。
LEXARのサイトをみるとそのような値段だったのでなかなか踏ん切りがつきません。
256Mにしようかなとも思いますが、D100で使う場合には少ないような気がしますね(使い方によるとは思いますが)。

> CFは最高速でも3MB台で、カメラで使用すると2MB台ですから、
> 10MBを誇るSDをCFコンバータ付けて使ってみると言う手を考え
> た方もいらっしゃいますが、値段が値段だけに、今だに使用してみたと
> 言う人をしりません (^o^;;;
それはすごい考えですね。
すごい速くなるのかな?

> まだ解りませんので、購入する時に高いの買っといてもらえると、他の
> 人と比較できてデータ取れるので、よろしくお願いします(大笑)
むむむ、がんばれたらがんばります。
やっぱり少しでも最大連射枚数が増えるのかな?と思うとLEXAR24倍速かなとも思います。容量が少なくなりそうですが…。
やはりLEXAR24倍速をお使いの方はこちらにはいないんですかねー。
皆さんはあまり記録メディアの速さにはこだわらないのでしょうか?
やっぱり一眼だと容量に重点をおくのでしょうか?
Re^3: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ナマズ 2002/07/08(Mon) 01:54 No:40239 ID:m2hAbMxk
 >>40234
> > ハギワラVは大容量化が主眼でZよりも遅くなりそうだ、と言うメーカ
> > 客相から聞いた話がありましたが、未確認。
> そうなんですか、ではVシリーズは対象外しようかな…

実はですね、ZシリーズとVシリーズが同じ速度だとか言ったら、現行より
安くなるはずのVシリーズ待ちで、Zシリーズの買い控えが起こるかもしれ
ない訳じゃないですか、だからあえて差別化してると言う、ひねた考え方も
できるわけで、実際カメラに入れてみたときにどうなんだろうと、実は興味
深々だったりするわけなんですが (^o^;;

> 256Mにしようかなとも思いますが、D100で使う場合には少ないような気がしますね(使い方によるとは思いますが)。

今だと、512MBを1枚買う価格で、256MBが2.5枚買えますし、
ちょっと悩んでしまいますね。
でも、米国から並行輸入されてるCFで、LEXAR並みの速度で512MBが
256MB並みの値段って言うのもあるにはあるらしいんです。
ただ、これらはD1やD60などでのテスト報告はあるんですが、D100
のテスト報告が無いので、これだと早くなりますと言えなくて...

> やはりLEXAR24倍速をお使いの方はこちらにはいないんですかねー。

いや、いらっしゃると思いますが、お金かけてる人は書き込みより撮影に忙
しいのではないでしょうか?(笑)
僕はLEXAR買おうとしたんですが、D100を直ぐ使ってみたかったので手
近で購入できるハギワラに流れてしまいました。

> 皆さんはあまり記録メディアの速さにはこだわらないのでしょうか?
> やっぱり一眼だと容量に重点をおくのでしょうか?

一眼使う人はRAW使いたいって言う人が多いみたいなんですが、D100
の場合、圧縮RAWが事実上使いにくいので、無圧縮を使わざるをえないと
思いますが、512MBで51枚ですからねぇ...
そりゃぁ、MDに行きたくなるのもわかります (^o^;;;;

僕はJPEGで何とかなるだろ派なので、512MB程度が調度良いみたい
で、あと1〜2枚購入したいなと考えています。
大容量メディアは楽で良いのですが、紛失したり壊れたりを考えるとどうし
ても複数枚もちたくなりますし、しばらくはこれで行こうと思ってます。
Re^4: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ぷんぷい 2002/07/08(Mon) 21:51 No:40257 ID:5HCBzSN2
 >>40239
>だからあえて差別化してると言う、ひねた考え方もできるわけで、
そうですね。
一概にいえないんですね。
Vシリーズも対象にいれます。

> でも、米国から並行輸入されてるCFで、LEXAR並みの速度で512MBが
> 256MB並みの値段って言うのもあるにはあるらしいんです。
> ただ、これらはD1やD60などでのテスト報告はあるんですが、D100
> のテスト報告が無いので、これだと早くなりますと言えなくて...
すみませんが、さしつかえなければそのメディアのことを教えてもらえませんか?興味津々です。

> 思いますが、512MBで51枚ですからねぇ...
> そりゃぁ、MDに行きたくなるのもわかります (^o^;;;;
そうなんですね。今までデジタル一眼を使ったことがありませんのでRAWというものがどれほどいいものなのか体験してませんがD100の圧縮RAWはすごく遅いというのは色々な所でもいわれてますね。 その記録速度を上げる為にも速いメディアをとも思いました。
無圧縮RAWはほんとに容量食いそうですね。
やはり容量の大きいものにもしたいなー
贅沢ですよねー

おっしゃるとおり複数あったほうがいい気もしますね。
高いしな・・・
Re^5: D100で記録メディアの違いによる連射性能について アンタレス 2002/07/09(Tue) 01:30 No:40261 ID:DfbcQ3X2
 >>40257

> そうなんですね。今までデジタル一眼を使ったことがありませんのでRAWというものがどれほどいいものなのか体験してませんがD100の圧縮RAWはすごく遅いというのは色々な所でもいわれてますね。 その記録速度を上げる為にも速いメディアをとも思いました。
> 無圧縮RAWはほんとに容量食いそうですね。
> やはり容量の大きいものにもしたいなー
> 贅沢ですよねー
>
アンタレスです。
あくまでも憶測ですが・・
D100の場合、圧縮RAWにすると極端に遅くなるみたいなので
おそらくは、圧縮処理に時間がかかってるためだと思います。
となると、いくら速いメディアを使っても、
圧縮にかかる時間は変わらないから、大差ないかなぁ〜
と思いますが?
(たとえば、35秒が圧縮処理で 5秒が記録時間だと
高速メディアを使っても 5秒の部分だけが短縮される形なので
35秒が圧縮 3秒で記録 2秒速い と言った程度になるのでは
と思います。)
むしろ、無圧縮RAWの記録時間の方が容量が大きいために、
高速メディアの違いがでてくるかもしれませんね
Re^6: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ナマズ 2002/07/09(Tue) 05:47 No:40263 ID:m2hAbMxk
 >>40261
うーん、僕の書き方がまずかったですかね。

> あくまでも憶測ですが・・

いえ、アンタレスさんの言うとおりです、D100でRAW使うなら
無圧縮RAWを迷わず薦めます。
容量はでかいですが、高速メディアを使えば、そこそこ使える速度に
なります。
(ハギワラZの512MBで、記録時間6秒程度、最大51枚記録)

圧縮RAWは内部処理時間が長すぎますので、緊急用とわりきるか、
風景など、3〜4カット撮ったら2〜3分は間を空けるような、ゆっ
たりとした撮影ほうほうの時に使えば良いのだと思います。
ただし、圧縮RAWは最悪51枚、最善だと100枚以上と言った
感じで何枚撮影できるかも予測しずらいですし、残コマ表示もズレ
てきますので、使用するのは要注意って感じですね。

とか言いつつ、僕はRAW使わないんだよなぁ。
撮影は良いとして、PCでの展開処理とか時間かかりすぎて面倒で (^o^;
Re^7: D100で記録メディアの違いによる連射性能について アンタレス 2002/07/09(Tue) 13:26 No:40270 ID:DfbcQ3X2
 >>40263
アンタレスです。
> うーん、僕の書き方がまずかったですかね。
>
> > あくまでも憶測ですが・・
>
いえいえ、特に問題ないと思いますよ


> 圧縮RAWは内部処理時間が長すぎますので、緊急用とわりきるか、
> 風景など、3〜4カット撮ったら2〜3分は間を空けるような、ゆっ
> たりとした撮影ほうほうの時に使えば良いのだと思います。
たしかに、一枚あたり40秒もかかるのでは、
緊急用か、風景用と割り切る必要はありますよね

> ただし、圧縮RAWは最悪51枚、最善だと100枚以上と言った
> 感じで何枚撮影できるかも予測しずらいですし、残コマ表示もズレ
> てきますので、使用するのは要注意って感じですね。
>
私はD1Hですが、
普段は圧縮RAWで撮影してます。
確かに表示はずれますね
(非圧縮RAWでの枚数しかでてきませんので)
ただ、どの写真も、ほぼ、半分になるので
そんなに大きくはぶれません
D1Hの場合、非圧縮RAWは 約4MBですが
圧縮するとほぼ2.2MB 〜 1.8MB といった範囲に収まってますから
ほぼ、倍撮れると思っていれば間違いないみたいです。

> とか言いつつ、僕はRAW使わないんだよなぁ。
> 撮影は良いとして、PCでの展開処理とか時間かかりすぎて面倒で (^o^;
私が使ってる限りでは、みなさんが言うほど
重すぎて使えない って印象はなかったですよ。
(NC3だからなのかもしれませんが)
まぁ、Jpegと比べると、展開時間がかかるのは確かですが、
スライドショーにすると、ほどいい時間で次の写真に変わるので
私の場合、RAWのままでスライドショーで一通り見たりします
いざとなれば、バッチ処理で一気にTIFFやJpegしてもいいですし・・
RAWだとホワイトバランスがずれても直せるという安心感が
あるでついつい愛用してますね ^_^;;
Re^8: D100で記録メディアの違いによる連射性能について にじます 2002/07/09(Tue) 18:02 No:40273 ID:LF3Fbwz6
 >>40270
JpegFINEのLサイズで8連射出来る人いますか?

Transcend512Mでは7連射です。
Mサイズでも7連射。
Sサイズで9連射。
Re^9: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ナマズ 2002/07/09(Tue) 20:16 No:40277 ID:m2hAbMxk
 >>40273
あんまり後ろに長くレス付けると見づらいので、
←前に行きましょ前に (^^;;;

> JpegFINEのLサイズで8連射出来る人いますか?
>
> Transcend512Mでは7連射です。
> Mサイズでも7連射。
> Sサイズで9連射。
Re^2: D100で記録メディアの違いによる連射性能について Ganbarou 2002/07/07(Sun) 16:54 No:40235 ID:wBaG3yJ6
 >>40231
MDの場合、ずっと回転しているわけではないですよね。最初の一枚はディスクの安定回転まちで少し時間が掛かると思いますが、2枚目以降はCFより格段に早いのではないかと....。
Re^3: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ナマズ 2002/07/08(Mon) 01:32 No:40237 ID:m2hAbMxk
 >>40235
> 2枚目以降はCFより格段に早いのではないかと....。

確かに憶測は色々できるんですが、実際に測ってみましたか? (^_^;

厳密なテストなら別ですが、僕らが使用者レベルでのテストと言うと、手持
ちのCFやらMDを連写してみて、ファイルのタイムスタンプから秒数を測
定する方法でやってるわけです。
ですから、ここで話しているのは連写コマ間の秒数ですので、1枚目の速度
じゃなくて、2枚目以降の速度なんですよ。

たぶんこうだ!と言うのは簡単なんですが、実際やってみると結果が同じと
は限りません、特にMDなんてPCで使っていると早いはずだと固定概念つ
きますが、カメラ使用では普通クラスだと思った方が良いです。
あと、幾つかのサイトで、カメラ毎にMDやCFを入れ替えて速度計測して
いますが、かなり違う結果が出ていますので、ここで話しているのもD100に
限定して試した時の値です。

実は、細かいことを言うのなら、IBMのHDDは学習機能持ってるので、
使い始めと常用では速度変わりそうだと言う憶測もでき、確かにPCだと速
度変化がテストで出てきたりするんですが、ことカメラに関して言うとそう
言った報告を聞いたことはありません。

ただ、推測しテストしてみると言うのは正しい姿勢で、もし状況を変えたテ
ストをされて、ここで言っている結果と違う結果が出るようでしたら、教えて頂けると嬉しいです。
良い方法があればドンドン取り入れて行きたいからこそ、情報交換をしてい
るわけですから (^o^)
Re^3: D100で記録メディアの違いによる連射性能について y 2002/07/08(Mon) 02:22 No:40243 ID:bLl9wFM.
 >>40235
> MDの場合、ずっと回転しているわけではないですよね。最初の一枚はディスクの安定回転まちで少し時間が掛かると思いますが、2枚目以降はCFより格段に早いのではないかと....。

 半押しで回転を始めるので、半押し、シャッターというサイクルで撮る限り変わんないです。
 それにバッファーもありますから。HDD構造をしている限り内周と外周の差は出るんでしょうけど。
 気になるほど遅くなったり速くなったりはしないで、コンスタントに速くもなく遅くもなくという感じです。
 Sandiskのノーマルよりはずっと速いですけど。

http://www.robgalbraith.com/media/compactflash/nikon_d1x.html

 あくまでD1Xでの結果ですが、こんな感じです。
 無圧縮RAWはほぼディスクの書き込み速度がほぼ記録時間ですが、手持ちでは、8MBをMDは7秒、HAGIWARA Zの128MBは5秒、Sandisk 80MBは21秒という感じです。Sandiskは圧縮RAWだと15秒なので(書き込み速度より圧縮時間の方が長いのでメディアの差が出ない)、スピードが逆転する希有な存在です。
Re^4: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ぷんぷい 2002/07/08(Mon) 21:41 No:40256 ID:5HCBzSN2
 >>40243
>あくまでD1Xでの結果ですが、こんな感じです。
>スピードが逆転する希有な存在です。
カメラとメディアの相性がやっぱりあるんですね。
とても参考になりました。
単にメディアの速度ではなく
実際にD100で使用している方の感想が一番なんですねー
Re^5: D100で記録メディアの違いによる連射性能について y 2002/07/08(Mon) 21:52 No:40258 ID:bLl9wFM.
 >>40256
> カメラとメディアの相性がやっぱりあるんですね。

 Sandiskは相性じゃないです。
 128MB前後のSandiskは、秒300KBしかでないので(もともと)。相性にかかわらず破格に遅いんです(今となっては)
 これまたほぼメディアの速度のままです。
 相性問題は少ないんですが、あまりに遅いのでSandiskは最近ULTRAという高速版を出してきたということみたいです。
Re^6: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ぷんぷい 2002/07/08(Mon) 23:05 No:40259 ID:5HCBzSN2
 >>40258
>  相性問題は少ないんですが、あまりに遅いのでSandiskは最近ULTRAという高速版を出してきたということみたいです。
あ、そうなんですね。失礼しました。
yさんのレスにあったサイトをみていると
カメラによって最速メディアが違ったのでそう思い込みました。
Sandiskは別なんですね。
ちょっとSandiskULTRAというのが気になってきました。
LEXAR24倍速やハギワラz、vシリーズといい勝負ができるものなんでしょうかね?サイトには当社比で約40〜50%処理速度が向上とありますけどねー
Re^6: D100で記録メディアの違いによる連射性能について ナマズ 2002/07/09(Tue) 05:59 No:40264 ID:m2hAbMxk
 >>40258
> あまりに遅いのでSandiskは最近ULTRAという高速版を出してきたということみたいです。

うーん、データ見るとULTRAが標準くらいと考えて良いのでは (^o^;
海外のチェックサイト見てると、やっと普通になると言う感じです。
ただし、Sandiskは規格制定にも関わったメーカで、互換性の高さは
抜群ですので、その辺をどう見るかで話しが変ってくると思います。

PCMCIA準拠のカードは、って言うか準拠って言葉で解るとおり、その
ままじゃなくて色々あるわけですね (^o^;
大昔の機器からひきずった仕様や最新の状況まであるやつの互換をと
るのは大変ですし、アクセス速度が早く調整されると、タイミングの
問題やらなにやら付随した問題が浮上してきます。
なので、互換か速度かって言う感じになってしまうのだと思います。

かてて加えて、LEXARなどは主要カメラメーカのアクセスの癖にあわ
せて、動作チューニングしていたりするようで、より相性問題が起き
やすい傾向にあるようです。
ただし、D100は幸いLEXARなどの対象とする主要カメラメーカで
すので互換問題が起きても直ぐに対応してくれるのは明らかですので、
安定した速度が欲しい人はこれらを購入するのかなぁ...

でも、米国のカメラ向けCFって多くて色々あるんですよね。
D100でもテストが始まらないか、首を長くしてまってるんですが (^^;
Re^3: D100で記録メディアの違いによる連射性能について Ganbarou 2002/07/08(Mon) 23:47 No:40260 ID:wBaG3yJ6
 >>40235
皆さん詳しく調べられていますね。感心いたしました。

書き込み時間は短ければ短いほどいいですもんね。私の持っているものではEagleTec256MBがRAWで6秒ほどで一番早いです。