ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/18（Wed） 14:15 No:41244 ID:XKFW2NrU
皆様はじめまして。
デジタル一眼レフの購入を検討しております。
昔はアナログの一眼レフを使っており、ここ数年は高級コンパクト
カメラとコンパクト型のデジタルカメラを使用しておりました。
まずボディについてですが、ここに出入りされている皆様はもちろ
んD100のユーザーだとは思いますが、同じような価格帯には、D60
やS2PROなどがあります。最終的にD100に決定された大きな理由を
お聞かせ頂ければと幸いです。私事ですが、S2PROは候補から外し
ております（個人的な趣味の問題です）。
現時点では当方は、D60は等倍で見た場合、解像感があって細かい
描写に優れるように優れるようですが、どうも色づくりが
PowerShotの延長線上にあるように思えます。いくつかのサンプル
画像をダウンロードし、パソコンの画面におさまる程度の写真では
極端な言い方をすれば同社のコンパクトカメラ型のPowerShot等と
同じに見えてしまいます。皆様はどうお考えでしょうか？
これに対してD100は等倍では甘い感じがするけれど、通常鑑賞する
パソコンのモニターの解像度（1280X1024）では特に問題は感じら
れませんし、インクジェットプリンターのL版、A4サイズへの出力
でも問題ないと思えます。色合いはD60がコテコテに作られた感じ
がするのに対して、D100のものはとても自然な色合いでフィルムっ
ぽい感じがしております。
レンズについてですが、キヤノンのLレンズに相当するニコンのズ
ームレンズの描写性能は、普及価格帯にあるにたような画角のレン
ズと比べて価格に見合うだけの差はあるのでしょうか？ 個人的に
はズーム全域でF2.8の明るさは魅力に思えますが、これもD100の常
用感度がISO 200という事を考慮するとそれほどこだわる必要がな
いものでしょうか？
気になっておりますレンズは、ニコンの17〜35/2.8と28〜70/2.8
です。これに対する普及価格のレンズとは同じくニコンの18〜35/
3.5〜4.5、24〜85/3.5〜4.5です。
はじめての投稿が質問ばかりで大変恐縮しておりますが、皆様の
お考えをお聞かせ願えれば幸いと思っております。
Re: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 じ〜く 2002/09/18（Wed） 18:35 No:41245 ID:7P.zgRcY
私もずいぶん悩みました。いろんな画像DLして比較しました。
D60に比べ、確かにD100は等倍で甘めです。特にJPEGでsharpness
をAUTOやノーマルにしてるとそう感じます。ですが画像をPhotoshop
等でアンシャープかけると、D60と変わらない情報量は写し取っている
ことがわかります。つまり問題はデフォルトのカメラのsharpness
設定にあるわけです。ですからsharpnessの件は気にされる必要ない
と思います。私は日常スナップではJPEGのsharpness強を使ってますが
これも「あり」だと思います。印刷で気になるノイズは出ないし、
精細感はぐっと向上します。
あと、D100は、色合いも正確ですし、露出はフラッシュ含め
ばっちりです。モニターですと、結構アンダー目に見える場合が多い
ですが、印刷するとリバーサルのダイレクトプリントっぽい感じで
きれいに仕上がります。色のりもリッチで飽和にも強いです。
D60は、色のりの点でも、白側のサチリがとても早くきてしまう点でも
コンシューマーのデジカメを感じさせていやだなと思いました。
それと、ノイズがないのはいいのですが、あきらかに細部情報を
なめることで実現してるので、輝度差の大きい密集部では精細感
はでますが、人肌などの色変化の大きい密集部は見事に平坦化して
しまい、ディテールはずばっと飛んでしまいます。このあたりがD60
の画質面で気になった点であり、せっかく一眼を買うのに、って
気分がそがれた部分です。
D100の画質は本物で、嘘偽りのない素直な物だと思います。極めて
薄化粧だし。よくもわるくも新開発のソニー製CCDを素直に出した
モデルで、お勧めだと感じます。
Re^2: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/19（Thu） 12:40 No:41250 ID:zfghZ0MI
じ〜くさん、はじめまして。
親切なアドバイスに感謝しております。
> つまり問題はデフォルトのカメラのsharpness
> 設定にあるわけです。ですからsharpnessの件は気にされる必要ない
> と思います。私は日常スナップではJPEGのsharpness強を使ってますが
> これも「あり」だと思います。印刷で気になるノイズは出ないし、
> 精細感はぐっと向上します。
ユーザー様ならではの貴重なお話をお聞かせ頂きました。
> 印刷するとリバーサルのダイレクトプリントっぽい感じで
> きれいに仕上がります。
これは、ラボで印画紙にプリントしてもらうようなサービスでしょ
うか？
> コンシューマーのデジカメを感じさせていやだなと思いました。
私はデジタルの知識は皆無に近いですが、絵を見てそう感じまし
た。ただ、すべてを否定するものではなくて、例えばマクロレンズ
で撮られているような花の写真などにはハッとさせられるものもあ
りました。誇張される色合いも時には有効に働くのでしょうか。
でも、デフォルトで自然な色合いのD100の方がレタッチ次第でD60
のような画像にもなるわけですよね。
> それと、ノイズがないのはいいのですが、あきらかに細部情報を
> なめることで実現してるので、輝度差の大きい密集部では精細感
> はでますが、人肌などの色変化の大きい密集部は見事に平坦化して
> しまい、ディテールはずばっと飛んでしまいます。
私はここまではチェックしておりませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
Re^3: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 seec-T 2002/09/20（Fri） 00:06 No:41258 ID:BKUJgcDs
> > 印刷するとリバーサルのダイレクトプリントっぽい感じで
> > きれいに仕上がります。
>
> これは、ラボで印画紙にプリントしてもらうようなサービスでしょ
> うか？
いえいえ、普通のEPSONのプリンタでPM写真用紙に印刷するだけです。
私はPM3300CUGというやや古い機種ですが、最新のPM950とかだと
さらにきれいになると思います。私の印刷のこだわりはEPSONの
プリンタを使用すること（キャノンは何台も使用しましたが
画質には納得できません。）、紙に純正のPM写真用紙を使用する
ことです。ランニングコストも安いし引き延ばしも自由だし、画質は
上々です！
Re^4: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/20（Fri） 15:32 No:41265 ID:zfghZ0MI
seec-Tさん、はじめまして
> いえいえ、普通のEPSONのプリンタでPM写真用紙に印刷するだけです。
> 私はPM3300CUGというやや古い機種ですが、最新のPM950とかだと
> さらにきれいになると思います。
そうでしたか。
当方は950Cではありませんが、PM-900Cと920Cを所有しております。
950Cはランニングコストがかなりかかるそうですね。知人が嘆いて
おりました。
どうもありがとうございました。
Re: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 じ〜く 2002/09/18（Wed） 19:11 No:41246 ID:7P.zgRcY
もう一個。
レンズについてですが、リストには入ってませんが、
D100と同時発売された24-85/3.5-4.5のGレンズはお勧めです。
ポイントはED＆非球面レンズであること、価格が安いこと、
それなりにかっこいいこと、あと描写性能はデジタル対応と
いうことで色再現、精細感ともにオッケーレベルです。
Re^2: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/19（Thu） 12:43 No:41251 ID:zfghZ0MI
じ〜くさん、こんにちは。
> D100と同時発売された24-85/3.5-4.5のGレンズはお勧めです。
> ポイントはED＆非球面レンズであること、価格が安いこと、
> それなりにかっこいいこと、あと描写性能はデジタル対応と
> いうことで色再現、精細感ともにオッケーレベルです。
私もあれから色々と調べておりましたら、このレンズは評判が良い
ようですね。
ニコンのレンズカタログを眺めておりましたら、17-35/2.8や28-70
/2.8レンズは、非常に重いようですね。キヤノンの同等レンズより
かなり重いようです。耐久性に優れるのでしょうか。あと、28-70/
2.8に関しましては、結構高価なのですね。
Re: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 ゆう 2002/09/19（Thu） 00:06 No:41247 ID:ISRHleuY
エステベス様はじめまして。
ゆうと申します。
> デジタル一眼レフの購入を検討しております。
私は最近デジタル一眼レフのユーザーになったばかりでございます。
ニコンD1が出た頃から欲しくてたまらなかったのですが、高価な物ですので
なかなか手を出せませんでした。
最近ようやくちょっと頑張れば手に入る価格までになりとても嬉しいことです。
> 昔はアナログの一眼レフを使っており、ここ数年は高級コンパクト
> カメラとコンパクト型のデジタルカメラを使用しておりました。
私は、２０年程前、一致眼レフにはまっていましたが、１０年程前から
コンパクトカメラオンリーで過ごしてました。主にスナップがメインでした。
画質云々より、インパクトのある写真、何かを感じ取ることの出来るような
写真を目指していました。
使っていたカメラは、安物ですが、単焦点のBIG Miniです。
> 最終的にD100に決定された大きな理由を
> お聞かせ頂ければと幸いです。
私は、NikonのD1に憧れたのが大きな理由かもしれません。
D1とD30とS1proが発売された当時、魅力を感じたのはD1のみでした。
画質的にはS1proも良かったのでしょうが、ボディー性能でD1しか
魅力を感じませんでした。
あの当時、D1を買う資金もなく、当時の画質としても、銀塩と比べて
あまりメリットを感じませんでした。
それで、今後D1後続機を期待しレンズを揃えることから始めようとNikon F100を
購入しました。それからと言うもの、一眼レフにまた、どっぷり浸かることになります。(^^;
それから数年経ち、D60、D100、S2proの発売となったわけですが、今回も魅力を感じたのはやはりNikonでした。
その理由は、やはりボディ性能です。画質で選んだわけではありません。
連写性能ではD60が、画質ではS2proが一番かもしれません、がしかし、
オートフォーカス、測光性能、機動性等考えると、使えるカメラがD100だったわけです。
それと、あのときD1に憧れた為に購入したF100があったから、100と言う数字に親近感があったのと、Nikonのレンズを持っていたのが決め手になったと思います。
> 現時点では当方は、D60は等倍で見た場合、解像感があって細かい
> 描写に優れるように優れるようですが、どうも色づくりが〜以下略
D60は決して悪いとは思いません。
レタッチせずとも見栄えが良い画像を出力してくれます。
逆にWeb UP用途であれば、扱いやすい様に思います。
> これに対してD100は等倍では甘い感じがするけれど〜以下略
この件に関しては否定しません。その通りだと思います。
これは、カメラ内部の画像処理での差が大きいと思います。
JPEGではかなり差を感じますが、RAWで処理する場合、D100に軍配が上がります。
> 以上略〜D100のものはとても自然な色合いでフィルムっ
> ぽい感じがしております。
これは、私もそう感じています。
今まで殆どリバーサルで撮影してきましたが、D100の色具合はリバーサル的な
色を感じます。そう、モード�気妊廛蹈咼�調にもなるし、モード�靴妊戰襯咼�調
にもなるしって感じです(^^)
> レンズについてですが、キヤノンのLレンズに相当するニコンのズ
> ームレンズの描写性能は、普及価格帯にあるにたような画角のレン
> ズと比べて価格に見合うだけの差はあるのでしょうか？
差が無いと言うと嘘になります。ただ、絞って撮影するのであれば、あまり差は
感じないのではないでしょうか？
> 個人的にはズーム全域でF2.8の明るさは魅力に思えますが、これもD100の常
> 用感度がISO 200という事を考慮するとそれほどこだわる必要がな
> いものでしょうか？
撮影する内容にも由ると思います。ISO感度は800くらいまでなら実用的だと思います。
ステージ等暗い場所でストロボが使えない場合、やはり明るいレンズが有利にはなります。明るいに越したことはないでしょうね。
それから、ポートレート等撮影する場合、大口径が良いですね。
大きなボケは魅力です。安い単焦点などの選択技もありますよ。
> 気になっておりますレンズは、ニコンの17〜35/2.8と28〜70/2.8
> です。これに対する普及価格のレンズとは同じくニコンの18〜35/
> 3.5〜4.5、24〜85/3.5〜4.5です。
ニコンの17〜35/2.8と28〜70/2.8があれば良いですね！
私は○ビなので、そんな高価なレンズ買えません（爆）
AF24-85mm/F3.5-4.5Gはかなり評判が良いようです。
広角側は純正にこだわらなければSIGMAの15-35mmなんかが
人気があるようです。
Re^2: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/19（Thu） 12:57 No:41252 ID:zfghZ0MI
ゆうさま、はじめまして。
親切なアドバイスに感謝しております。
D100に至るまでの経緯も楽しく読ませて頂きました。
> その理由は、やはりボディ性能です。
これは私もそう思っております。
AFエリア、AFポイントと言うのでしょうか？ この多さも便利そう
ですね。D60の3点は中心にかなり近寄っておりますので、被写界深
度を浅くして撮影する時に、構図を変えた際にピントを外しそうな
気がしております。
> JPEGではかなり差を感じますが、RAWで処理する場合、D100に軍配が上がります。
そうでございますか。
D100にするならば、NIKON CAPTURE 3も検討した方が良さそうです
ね。
> 今まで殆どリバーサルで撮影してきましたが、D100の色具合はリバーサル的な
> 色を感じます。そう、モード�気妊廛蹈咼�調にもなるし、モード�靴妊戰襯咼�調
> にもなるしって感じです(^^)
ユーザー様ならではのご意見です、感謝致します。
私も銀塩ではプロビアを使う事が多かったものですから、違和感な
く使えそうですね。それとベルビアの発色も病み付きになるものが
ありますね。
> 差が無いと言うと嘘になります。ただ、絞って撮影するのであれば、あまり差は
> 感じないのではないでしょうか？
仰る通りです。
もう少し検討してみたいと思います。
> ニコンの17〜35/2.8と28〜70/2.8があれば良いですね！
> 私は○ビなので、そんな高価なレンズ買えません（爆）
私も当然二本は買えそうにありません。
これまでの経験だと〜50mm程度の画角がもっとも利用している所で
すので、どちらか1本なら前者になるのでしょうか。
どうもありがとうございました。
Re: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 M-KEY 2002/09/19（Thu） 10:06 No:41249 ID:Sy6FklKY
”> 皆様はじめまして。
こちらこそ。
え〜と、デジ眼購入で、Ｄ１００に傾いている様ですね。
費用対効果でいえば、Ｄ１００が一番バランスがとれていると思います。
基本的にはキヤノンの資産が多ければＤ６０
ニコンが多く、静物メインならＳ２プロ、
普通に動くものを撮るのならＤ１００
スポーツならEOS-1D（Ｄ１Ｈは次機種待ち）ってとこでしょうか？
撮影対象（使いたいレンズ）や予算,撮った写真の使用法法なんかで
ずいぶん変わってくるので、一概にはいえませんが。
ニコンの場合、普及機にセット販売されるような廉価なレンズ以外では
そんなに、性能に不満のあるものはないようです。
AF-S17-35mm/2.8Dと18-35mmF3.5-4.5Dでは価格差程の性能差はありません。
広角好きでしたら、シグマの15-30mmもいいでしょう。
あんな画角があの価格で得られるのは驚異です、細かい事は気にしない！
AF-S28-70mmF2.8Dと24-85mmF2.8-4DやAF-S24-85mmF3.5-4.5Gでも
たしかに28-70mmの描写性能はスゴイものがありますが、
利便性、価格、大きさ／重さでは24-85mmにアドバンテージを感じます。
明確に撮りたい物があるなら、それに合った高級レンズなんでしょうけど
そうじゃなければ、スタートは比較的安いレンズでいって、
その後必要に応じてステップアップするのがいいのではないかと思います。”
Re^2: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/19（Thu） 13:06 No:41253 ID:zfghZ0MI
M-KEYさん、はじめまして。
親切なアドバイス、感謝致します。
> 基本的にはキヤノンの資産が多ければＤ６０
> ニコンが多く、静物メインならＳ２プロ、
> 普通に動くものを撮るのならＤ１００
> スポーツならEOS-1D（Ｄ１Ｈは次機種待ち）ってとこでしょうか？
私の場合、最初からシステムを構築する事になります。
高価なレンズも視野に入れておりますので、今後発売されるD100の
後継機や上位機種も考慮に入れて考えたいと思っております。
フォトキナではキヤノンの方はEOS 1DS、そして来春にはD60の後継
機種の噂もあるようですが、ニコンの方は情報が出てきてないよう
ですね。
> AF-S17-35mm/2.8Dと18-35mmF3.5-4.5Dでは価格差程の性能差はありません。
そうなのですか！ あとは変動するF値を許容できるかどうか？で
しょうか。
> AF-S28-70mmF2.8Dと24-85mmF2.8-4DやAF-S24-85mmF3.5-4.5Gでも
> たしかに28-70mmの描写性能はスゴイものがありますが、
> 利便性、価格、大きさ／重さでは24-85mmにアドバンテージを感じます。
これも大変気になります。
> 明確に撮りたい物があるなら、それに合った高級レンズなんでしょうけど
そうですね。予算は別としてサイズと重量も検討材料となってきま
したので、仕切り直してみます。
ありがとうございました。
Re^3: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 M-KEY 2002/09/20（Fri） 13:01 No:41261 ID:mvWJRoi6
> 私の場合、最初からシステムを構築する事になります。
>
> 高価なレンズも視野に入れておりますので、今後発売されるD100の
> 後継機や上位機種も考慮に入れて考えたいと思っております。
もし、超望遠レンズなんかが視野に入っているのなら
キヤノンのシステムのほうが有利でしょう。
標準、広角域や純正スピードライトの使用なんかでは
ニコンのシステムに一日の長があります。
ま、絶対的にどっちがいいってことはないので
好き嫌いでえらんでも差し支えないと思います。
ただ、３５mmフルサイズ化でニコンは近い将来的にはマウント変更
（ということはレンズ総とっかえ）があるかも？
AF-S17-37mmF2.8DとAF18-35mmF3.5-4.5について
> そうなのですか！ あとは変動するF値を許容できるかどうか？で
> しょうか。
銀塩の場合はISO100にこだわる必要があり、
開放値のF2.8固定の重要度が高かったんですが
デジだとISO800まで許容できるので開放F4.5と割りきっても
とくに支障ないのではと、思います。
（御存じでしょうが、D100なんかでは絞りはボディで操作するので
開放値以外ではズーミングで設定値は変化しませんから）
> そうですね。予算は別としてサイズと重量も検討材料となってきま
> したので、仕切り直してみます。
望遠系はもうじき出るVR AF-S70-200F2.8Gで決まりでしょうが、
D100にはコンパクトなED70-300mm4-5.6Dがお似合いです。
あとは、18-35mmF3.5-4.5D AF-S24-85mmF3.5-4.5Gに重要度に応じて
単焦点レンズを補完していく。
マクロならズームの70-180mmがおすすめ、バッテリーは一個でも
なんとかなるけど予備が一個あれば安心、MB-D100(マルチなんとか
バッテリパック、要は縦位置グリップ）もフォールデイングや10ピン
ターミナルに貢献してもバッテリーライフには御利益なしです。
せっかくコンパクトなD100ですから小型軽量システムで構築するのが
いいのではないかと思います。
Re^4: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 じ〜く 2002/09/20（Fri） 15:04 No:41263 ID:7P.zgRcY
> ただ、３５mmフルサイズ化でニコンは近い将来的にはマウント変更
> （ということはレンズ総とっかえ）があるかも？
それは多分ないでしょう（＾＾）。
ニコンがそういう英断をできる会社なら、もっと先進的なカメラが
誕生するかもしれませんが。。。
マウントの大変更などは、基本的にニコンみたいな会社からは一番
遠く離れた世界の話だと思いますよ。
各所のインタビュー等でも、デジタル化を考慮しても、Fマウントは
ニコンが守り抜かないといけない物、という意識でいる、みたいな
話がニコンの設計者からは必ず出ますので。
会社としての基本スタンスと思われます。
Re^5: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 M-KEY 2002/09/20（Fri） 21:14 No:41269 ID:wd7FOffI
> マウントの大変更などは、基本的にニコンみたいな会社からは一番
> 遠く離れた世界の話だと思いますよ。
> 各所のインタビュー等でも、デジタル化を考慮しても、Fマウントは
> ニコンが守り抜かないといけない物、という意識でいる、みたいな
> 話がニコンの設計者からは必ず出ますので。
> 会社としての基本スタンスと思われます。
私もFマウントを死守してもらいたい
というよりも限界に来ていたFマウントが
APSサイズのデジタルで延命したと思います。
ただ、他メーカーがフルサイズになったら
ニコンとても無視できないし、マウント移行の是非は
別としても研究／開発はしているのではないかな？
Re^6: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 じ〜く 2002/09/20（Fri） 23:52 No:41272 ID:BKUJgcDs
> 私もFマウントを死守してもらいたい
> というよりも限界に来ていたFマウントが
> APSサイズのデジタルで延命したと思います。
> ただ、他メーカーがフルサイズになったら
> ニコンとても無視できないし、マウント移行の是非は
> 別としても研究／開発はしているのではないかな？
研究はしてるでしょう。
現時点で、フルサイズ登場も否定してないようですし、
それでもなおFマウントは守ると言ってます。
ま、研究して新マウント案ができたとしても最後の最後で踏み
切れない（これは必ずしもいい意味ではなく）のがニコンなん
でしょう。
いずれにせよ、D100を購入してこれで遊ぶくらいの時間スパンで
マウントが変更になるとは考えられないですよね。
Re^7: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 M-KEY 2002/09/21（Sat） 01:07 No:41274 ID:.2WvUBks
> いずれにせよ、D100を購入してこれで遊ぶくらいの時間スパンで
> マウントが変更になるとは考えられないですよね。
そうですね。
エステベスさんが結構長いスパンでのシステム構築を
考えている様でしたのでああいう発言しました。
とにかく、こんな激動の過渡期だと悩みは多くなるばかりですね。
Re^4: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 いちろうお 2002/09/21（Sat） 21:41 No:41284 ID:jpWnds5Q
> せっかくコンパクトなD100ですから小型軽量システムで構築するのが
> いいのではないかと思います。
私は広角が好きな人間ですのでいわゆる超広角ができないことが少し不満です。レンズもズームにまだ偏見が有り(笑)D100用も全て単焦点でそろえています。コンパクトなことも理由ですが。今のところのお気に入りは20 mmですが最近見直しているのが50 mmF1.4です。明るくてぼけ味が何ともいえません。今迄銀塩のカメラでは見向きもしなかったレンズなのですが---。確かMライカ用に75 mmF1.4という高級レンズが有りましたが、そんな気分で使っています。マウントを変更するよりもAPSサイズのD100用のレンズを単焦点も含めていろいろと開発していただけないものでしょうかね?例えば55 mmF1.2と65 mmF1.2とか24 mmF2.0という具合にこれ迄の資産もうまく使いながら。あとやっぱり14 mmのコンパクト版も欲しいです。ええと、勝手ばかりいいましてすいません。そう言うわけで現在欲しいのは85 mmF1.8です。
Re^4: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/20（Fri） 15:48 No:41266 ID:zfghZ0MI
M-KEYさん、こんにちは。
> もし、超望遠レンズなんかが視野に入っているのなら
> キヤノンのシステムのほうが有利でしょう。
いえいえ、超望遠は視野外です。
135ミリでも持て余してしまうくらいです（笑）。
> 好き嫌いでえらんでも差し支えないと思います。
カメラ機としての完成度はD100ですが、ほぼ全てのレンズが超音波
モーターのEFレンズにも魅力を感じますね。
今後、ニコンのレンズがSWM付きのものに変わってくるのではないか
？という話題を前に聞きましたが、今回のフォトキナでは発表があり
ませんでしたね。
> ただ、３５mmフルサイズ化でニコンは近い将来的にはマウント変更
> （ということはレンズ総とっかえ）があるかも？
これは何処かの掲示板でも同様の話題を目にした事があります。
既存のボディにはマウントアダプターで新レンズに対応するとか。
> 銀塩の場合はISO100にこだわる必要があり、
> 開放値のF2.8固定の重要度が高かったんですが
> デジだとISO800まで許容できるので開放F4.5と割りきっても
> とくに支障ないのではと、思います。
それもありますね。ただ、ボケ方はやはり異なってきますよね？
> 望遠系はもうじき出るVR AF-S70-200F2.8Gで決まりでしょうが、
フォトキナへのニコンの出品内容には出ておりましたが、発売日など
は未定でした。
> あとは、18-35mmF3.5-4.5D AF-S24-85mmF3.5-4.5Gに重要度に応じて
> 単焦点レンズを補完していく。
この二本なら10万円くらいで買えるのでしょうか。魅力的ではありま
すね。
> マクロならズームの70-180mmがおすすめ、バッテリーは一個でも
> なんとかなるけど予備が一個あれば安心、MB-D100(マルチなんとか
> バッテリパック、要は縦位置グリップ）もフォールデイングや10ピン
> ターミナルに貢献してもバッテリーライフには御利益なしです。
> せっかくコンパクトなD100ですから小型軽量システムで構築するのが
> いいのではないかと思います。
縦位置の構図が好みですので、縦位置グリップの導入は検討しており
ます。D100はかなりバッテリーの持続時間があるようですが、矢張り
予備はあった方がいいでしょうか。
連休中にもう一度カメラ店で実機に触れてみたいと思います。
また何かありましたら宜しくお願いします。
Re^5: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 M-KEY 2002/09/20（Fri） 20:47 No:41268 ID:wd7FOffI
> カメラ機としての完成度はD100ですが、ほぼ全てのレンズが超音波
> モーターのEFレンズにも魅力を感じますね。
> 既存のボディにはマウントアダプターで新レンズに対応するとか。
ニコンも常用レンズを中心に徐々にAF-S/G化していくハズです。
個人的にはFマウントを死守してもらいたいんですが
どうしても35mmフルサイズを求める声があり、次次世代機あたりに
より、大きなマウントが出る可能性は捨て切れません。
ただ、ニコンの事ですから、旧ユーザーをいきなり
切り捨てるって様な事は ないと信じています。
17-35mmと18-35mmについては、ボケよりも最短撮影距離の差が大です。
ボケは18mm側（17mm）ではほとんど差はなく、35mm側では違うでしょうが
そんな場合は単焦点の35mmF2のほうがずっといいのでは？
普段はパンフォーカス的な使い方ですので気にしていません。
> 縦位置の構図が好みですので、縦位置グリップの導入は検討しており
> ます。D100はかなりバッテリーの持続時間があるようですが、矢張り
> 予備はあった方がいいでしょうか。
グリップを導入するのなら単三を予備に使えるのでなくてもいいかな。
ただ、このグリップ結構高価ですから、あまりおすすめできません。
よけいな機能をはぶいて￥１０Kぐらいならいいんだけど…
同時に買わないで、使用過程で「どうしても欲しく」なってから
買い足したほうがいいと思います。
（となると予備バッテリーが欲しくなる）
> 連休中にもう一度カメラ店で実機に触れてみたいと思います。
グリップやレンズも見てみてください。
Re^6: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 エステベス 2002/09/20（Fri） 22:48 No:41270 ID:zfghZ0MI
M-KEYさん、こんばんは。
> 個人的にはFマウントを死守してもらいたいんですが
> どうしても35mmフルサイズを求める声があり、次次世代機あたりに
> より、大きなマウントが出る可能性は捨て切れません。
> ただ、ニコンの事ですから、旧ユーザーをいきなり
> 切り捨てるって様な事は ないと信じています。
どうやらキヤノンのEOS 1DSもフルサイズで確定のようですね。
ニコンは巷で囁かれているようにD2で対抗してくるのでしょうか。
あと、EF 24-70mm F2.8Lも出るそうですね。ニコンでもこの画角の
ズームは出さないのでしょうか。
なぜかニコンの新製品情報がリークと言いますか、意図的に情報を流
すような事はしないのですね。この辺はキヤノンの方がマーケティン
グがうまいと言いますか、商売上手にも思えます。
> そんな場合は単焦点の35mmF2のほうがずっといいのでは？
そうですね。ただ、屋外での頻繁なレンズ交換はさけた方がいいよう
な気がしております。難しい選択です。
> ただ、このグリップ結構高価ですから、あまりおすすめできません。
カタログで見ました。銀塩ボディ用とは比べ物にならないほど高いで
すね。機能ももちろん違うのでしょうけれど（下に続く）
> よけいな機能をはぶいて￥１０Kぐらいならいいんだけど…
M-KEYさんの意見に賛成です。
ありがとうございました。
Re: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 HIDDEN 2002/09/20（Fri） 23:16 No:41271 ID:ISRHleuY
皆様はじめまして。初めての書き込みです。
私はこれまで、PowerShotG2を使ってきており、その画質にはかなり惚れていました。はっとする写真が取れるすばらしいカメラとも思います。
その延長線にあるD60は、巷の評価も高く非常に魅力的であるのですが、どうしてもシャッターのフィーリングが気に入りません。
カメラという道具は、単なる機械としてだけでは割り切れないものがあるように感じます。ですから、私は感覚を重視しました。
まだ購入間もないのですが、道具としてのフィーリングは最高です。
画質も結構気に入っております。
実際D60のうつりは「作り物くさい」と感じるようになりました。
過去取ったG2の写真も同様に感じます。
なお、すでにF80を所有しており、レンズを２本持っていたこと、やっぱりNikonが欲しい。という単なるイメージ。そしてデザインに惚れた。という俗っぽい理由があったことも付け加えます。
....ただ、露出が安定しないのが気になります。ばっちりという人もいますし、カスタムセッティングをしている人もいるし、個体不良なのか現在悩み中です。1/3〜2/3くらい時折アンダーのようです。
F80とは明らかに傾向が違うと感じます。
Re^2: ニコンの高級＆汎用レンズ、D60との比較 じ〜く 2002/09/20（Fri） 23:59 No:41273 ID:BKUJgcDs
>> ....ただ、露出が安定しないのが気になります。ばっちりという人もいますし、カスタムセッティングをしている人もいるし、個体不良なのか現在悩み中です。1/3〜2/3くらい時折アンダーのようです。
たしかにモニターではアンダー目ですよね。
でも印刷すると結構いい感じになる場合が多いと感じます。
印刷が面白くて印刷しまくってますが。。（＾＾）
アンダーな理由ですが、D100はデジカメなので、白が飛ぶのを
極力なくそうとしてるように見えます。ダイナミックレンジの狭い
風景を撮影した場合は適正露出にコントロールしてくれますが、
ちょっとでも飛びそうになると黒側基準で露出値がきまり、
その結果実際に飛ぶほどのDレンジが無い場合は、白側に余白が
できてしまうため、アンダー目になるのかな、と。。
選択肢が増えました エステベス 2002/09/21（Sat） 10:48 No:41275 ID:XrrrFuPQ
Re: 選択肢が増えました lithium 2002/09/21（Sat） 11:42 No:41277 ID:mN2T8f0k
lithiumです。
>ボディ価格20万円のデジタル一眼レフがいよいよ登場するようです。
>シグマのレンズが気になるところです。
しかし電池が2種類必要なのもそのままかもしれません。Fujiもそうですが、試作品がそのまま世間に出てきたような感じがします。
Re^2: 選択肢が増えました じ〜く 2002/09/21（Sat） 20:31 No:41282 ID:BKUJgcDs
> しかし電池が2種類必要なのもそのままかもしれません。Fujiもそうですが、試作品がそのまま世間に出てきたような感じがします。
シグマならボディ独自開発じゃないでしょうか？
いずれにせよ、モノ自体の善し悪しにかかわらず、シグマという
ブランドのカメラを買うか？ ということになるとちょっと。。。
Re: 選択肢が増えました KEI 2002/09/22（Sun） 14:15 No:41289 ID:A.CrzLn6
> こんにちは。
>
>
> ボディ価格20万円のデジタル一眼レフがいよいよ登場するようです。シグマのレンズが気になるところです。
はじめまして、ＫＥＩです。
レンズフォーラムの方にシグマの新レンズ？？？をかいてますが、スペックみると凄いです。
１２０ー３００Ｆ２．８とか、８０−４００手振補正付き、３００ー８００ズーム等です。
どれも欲しくなりました。
Re: 選択肢が増えました＆18-35の歪み エステベス 2002/09/21（Sat） 22:35 No:41286 ID:.qUxaGEE
皆様、こんばんは。
> ボディ価格20万円のデジタル一眼レフがいよいよ登場するようです。シグマのレンズが気になるところです。
手もとにSA-9のカタログがありましたので、改めて見ましたら、AFエ
リアは中央1点のみなんですね。それとシャッター速度が1/8000まで
あるのには驚きました。
多分こちらの掲示板で情報を見たと思うのですが、海外のレンズ評価
のウェブサイトがありました。こちらで18-35mm F3.5-4.5のワイド側
が「ヘビーディストーション」というコメントが書かれておりました。
17-35mm F2.8は大きくて重たそうなので、少し18-35に傾きかけており
ましたので残念です。18-35をお使いの方はいますか？ 評価の通り、
ひずみが凄いものなのですか？
手もとにあった数カ月前の雑誌を読んでおりましたら、ニコンの方が
デジタルカメラ用に広角レンズ（ズームだったかも知れません）を開
発しているという話が出ておりました。このようなことを考慮します
と、しばらくは広角側を我慢して標準域のレンズから揃えていった方
が無難なのかも知れないとも思いました。
長々とすみません。悩んでいる時が一番楽しい時なのかも知れません。
おつきあい頂きまして感謝致します。
Re^2:18-35の歪み DIOO 2002/09/22（Sun） 04:07 No:41287 ID:MRomf3o2
海外のレンズ評価サイトを見てみると、18-35mmに対する評価は、仕事で建築写真を撮ったりするのでなければ悪くない選択だということになっているようです。 また、周辺の「流れ」についてはAPSサイズCCDの場合、レンズ中央のおいしい部分だけを使うのでD1系やD100、フジSPro系ではさほど問題にならないということのようです。 私も実際に使用していますが、レンズのキレについては申し分ありません。 歪みとは言っても、不均一なだらしない歪みではなく、広角レンズらしい「誇張」を含むテイストのように思います。 価格的な側面なども考慮すると現時点でのベストチョイスだと思われます。 各種サンプルなどを見ていると、AF-S 17-35mm F2.8とD100の相性はさほど良くないようですが、RAWモードを用い、ピントをはじめとする撮影条件をきっちり追い込んで撮ったサンプルも見てみたいというのも正直なところです。 果たして値段なりの差は出るのか？ ちょっと興味があります。
Re^3:18-35の歪み いちろうお 2002/09/22（Sun） 18:44 No:41290 ID:Ui7b3Ros
> 海外のレンズ評価サイトを見てみると、18-35mmに対する評価は、仕事で建築写真を撮ったりするのでなければ悪くない選択だということになっているようです。 また、周辺の「流れ」についてはAPSサイズCCDの場合、レンズ中央のおいしい部分だけを使うのでD1系やD100、フジSPro系ではさほど問題にならないということのようです。 私も実際に使用していますが、レンズのキレについては申し分ありません。 歪みとは言っても、不均一なだらしない歪みではなく、広角レンズらしい「誇張」を含むテイストのように思います。 価格的な側面なども考慮すると現時点でのベストチョイスだと思われます。 各種サンプルなどを見ていると、AF-S 17-35mm F2.8とD100の相性はさほど良くないようですが、RAWモードを用い、ピントをはじめとする撮影条件をきっちり追い込んで撮ったサンプルも見てみたいというのも正直なところです。 果たして値段なりの差は出るのか？ ちょっと興味があります。
私は単焦点派でしかも歪みが嫌でどちらかというとレンジファインダーカメラをアナログではつかっていました。というわけでレンズの大きさや重量の点も気になりますが歪みや解像力の点も皆さんの意見が気になります。いろいろと比較された方いらっしゃいましたらお教え下さい。
ズームが便利なのは分かりますが交換するとゴミが入るからということでズームにいくのには抵抗が---。あとクローズアップなどでもぼけが欲しいので(それもきれいな)その点も教えて下さい。
Re^3:18-35の歪み 25no12 2002/09/22（Sun） 18:45 No:41291 ID:kEysdZj.
18-35mmを使ってますが、満足しています。ちなみにD100と同時購入、17-35mmを買うつもりだったけれどヨドバシカメラのおじさんに18-35mmを強力に勧められ、こちらにしました。風景(渓谷)メインで、F16くらいまで絞り込んで使うことが多いので正解だったと思います。ときどきもうちょっと広角が欲しいと思うことはありますが、描写性能の面では不満はありません(自分の腕には不満がありますが)。
エステベスさんご指摘の通り「デジカメ用に広角レンズを開発中」という話もあるので、今買うなら軽量コンパクトで安価な18-35mmがよいのでは、と思います。私の場合は広角は絶対的に必要なので、単に待つという選択肢はありえませんでした。広角で撮りたい写真があるなら、我慢せずにコストパフォーマンスに優れたレンズをとりあえず買ってしまった方がハッピーになれるのでは、と思います。生意気なこと言ってごめんなさい。
Re^2: 選択肢が増えました＆18-35の歪み M-KEY 2002/09/22（Sun） 21:10 No:41294 ID:1K7B2LwU
> 17-35mm F2.8は大きくて重たそうなので、少し18-35に傾きかけており
> ましたので残念です。18-35をお使いの方はいますか？ 評価の通り、
> ひずみが凄いものなのですか？
画像BBSに比較テストをアップしてみました。
どうです？そんなに、「差」ないでしょ。（明るさが違うのは御愛嬌で）
ちなみに、もう手放したので比較できませんが、
ニコン純正の20mmF2.8よりも17-35mmの20mm域のほうが歪みは少ないです。
このクラスでは、知ってる中ではトキナーの17mmが一番歪み少ないです。
（ニコンの18mmはテストしてないので知りません）
あと、デジ専用の広角レンズですが、おそらく14(15)mmスタートでしょうから
18-35mmとはかぶらないと思います。
報告です。 エステベス 2002/09/23（Mon） 00:57 No:41303 ID:OJhC5lsw
こんにちは。
昨日、D100とAF-S NIKKOR 17-35mm F2.8、1GBのマイクロドライブなどを40万円程度で購入して参りました。これまでアドバイス頂けた皆様に感謝致します。
（実は40万円も出せば、ながらく憧れていたハッセルブラッドも...なんて事が頭を過ったりもしましたが、現状の私の撮影スタイルではハッセルに価値を見いだすことができないでしょう。もうしばらくは憧れる事にします。）
帰宅後に18-35mm F3.5-4.5に関するアドバイスを見ることになりました。アドバイスして頂けたDIDOOさん、25no12さん、M-KEYさん、申し訳ございませんした。
DIDOOさんへ
> AF-S 17-35mm F2.8とD100の相性はさほど良くないようですが、
ちょっとショックでした。でもズーム全域でF値と長さも変わらないこのレンズに価値を見いだしてみたいと気を取り直しているところです。
25no12さんへ
>「デジカメ用に広角レンズを開発中」という話もあるので、 今買うなら軽量コンパクトで安価な18-35mmがよいのでは、と思います。
自分で話題を振っておきながら、結局は17-35mm F2.8を購入してしまいました。店頭で実際にボディに付けてみましたら、意外なほどしっくり来まして、さらに前玉スレスレのところまで寄れるので一気に気に入ってしまった次第です。この時には、新開発の超広角ズームの事をすっかり忘れておりました。
M-KEYさんへ
お世話になってます。写真を拝見しました。ショックでした。確かに私の目には差がわかりません。
> ニコン純正の20mmF2.8よりも17-35mmの20mm域のほうが歪みは少ないです。
この言葉を励みに、自分の買ったものに間違いがなかったものと言い聞かせたいと思います。単焦点レンズより優れているということは大きな励みとなりました。
ちょっとD100の撮影パラメータを見ておりましたが、さすがにコンパクトカメラ型のデジタルカメラとは違いますね。しばらくはマニュアルのお世話になりそうです。輪郭強調、階調補正、カラー設定、色合調整などなど。あまりにもパラメータが有り過ぎて、好みの設定値を探すのに苦労しそうです。
それと気になったのですが、17-35/2.8はレンズが太すぎるせいか、補助光が効かなくなるようですね。折角の明るいレンズで、暗いシーンでも万能かと思っておりましたが、これでは宝の持ち腐れになりますでしょうか？ D100のAF性能はどうでしょうか？ もう一つは、ストロボ光もレンズに干渉してしまうのですね。部屋の中で家族を撮る事もありますので、困りました。予想外の出来事でした。外付ストロボを買うお金で単焦点のレンズや評判の良い24-85も買えますね。せっかく内蔵されているストロボを有効に活用するならば、表現の幅も広がるレンズを増やす方が賢明でしょうか？
長々とすみませんでした。
これで皆様の仲間になれました。今後ともよろしくお願いします。
Re: 報告です。 DIOO 2002/09/23（Mon） 03:22 No:41309 ID:X7FomQ1g
めでたくD100ユーザーの仲間入りされたとのことで、
おめでとうございます。
レンズの選択はご自身が納得して買われるのが一番です。
17-35mmについては間違いなく素性はいいはずですから、
条件をきちんと出してあげれば18-35mmを凌ぐ描写をしてくれると思います。
ぜひRAWモードでも撮影してみてください。
カメラ付属のNikon Capture3は体験版ということで、
一ヶ月の使用制限付きですが、試してみるといいと思いますよ。
D100のポテンシャルの高さに感激するはずです。
いい写真を沢山撮ってくださいね。
Re^2: 報告です。 エステベス 2002/09/23（Mon） 19:56 No:41315 ID:OJhC5lsw
こんにちは。
> おめでとうございます。
ありがとうございます。
> 17-35mmについては間違いなく素性はいいはずですから、
近所の台場で何枚か撮ってきました（何枚、というレベルがデジタル
一眼レフ初心者ですね）。肌の色再現性や髪の毛の緻密な描写などと
ても凄いと思いました。レンズによるものかD100によるものかはわか
りませんが、とりあえずは安心しました。それと17-35のマニュアル
にはD100の事が記載されておりましたので、なんとなくこれも安心で
きました。
> ぜひRAWモードでも撮影してみてください。
RAWモードには圧縮と非圧縮があるようですが、これらの設定を変え
ても撮影枚数が変わりません。不思議な感じですが、こんなものなの
でしょうか？ それとも私のD100が初期不良なのでしょうか？
Re^3: 報告です。 DIOO 2002/09/23（Mon） 21:45 No:41318 ID:TYTJN8O2
こんにちは。 早速撮影してきたんですね。
使い心地はいかがでしたか？
RAWモードですが、非圧縮RAWでも圧縮RAWでも最初の記録可能枚数は同じように表示
されるはずです。圧縮RAWにした場合には数枚撮影したあとに一旦減った撮影可能枚
数が増えているのに気が付くと思います。
512MB CFで圧縮RAWの場合ですが、最初は51 枚撮影可能になっていて、3枚ほ
ど撮影すると一旦残り48枚になり、圧縮完了後は残り49枚に増えます（笑）
非圧縮RAWの場合には残り48枚のままになります。
但し圧縮には時間がかかるため、撮影にテンポを求める場合には圧縮RAWは向きませ
ん。通常は非圧縮RAWにしておいた方が快適だと思いますよ。
Re^4: 報告です。＆FマウントでフルサイズCMOS エステベス 2002/09/24（Tue） 06:38 No:41321 ID:OJhC5lsw
おはようございます。
ふとウェブに目をやりますと、コダックからFマウントでフルサイズ
CMOSを採用したF80ベースのモデルがアナウンスされておりました。
Fマウントの未来も明るいのでしょうか。あと、値段が随分とお安い
ようで、日本円に換算しても50万円を切るようですね。
> 使い心地はいかがでしたか？
まだ慣れておりませんので、ダイアルでホワイトバランスやISOを変
えたまま、しばらくしてから撮影しようと思った時にできなかったり
とか、まだまだ不馴れです。この辺は液晶画面から設定した方が私に
は良いようです。
あと気になりましたのは、ピントの合った時に音が鳴らない事でし
た。ONとOFFの切り替えがあっても良さそうに思えます。
> RAWモードですが、非圧縮RAWでも圧縮RAWでも最初の記録可能枚数は同じように表示
> されるはずです。圧縮RAWにした場合には数枚撮影したあとに一旦減った撮影可能枚
> 数が増えているのに気が付くと思います。
そういう仕組みでしたか。教えて頂きましてありがとうございます。
> 通常は非圧縮RAWにしておいた方が快適だと思いますよ。
次に撮影する時に試してみたいと思います。
購入おめでとう！ M-KEY 2002/09/23（Mon） 08:47 No:41310 ID:5iqhCeIA
> ちょっとショックでした。でもズーム全域でF値と長さも変わらないこのレンズに価値を見いだしてみたいと気を取り直しているところです。
> お世話になってます。写真を拝見しました。ショックでした。確かに私の目には差がわかりません。
買ったばかりでそんなにショック受けないでください。
実はテストのようなギリギリの条件（明るさ）だと
ファインダーの見え方やわずかな明るさの違いがモノをいいます。
あと最短撮影距離は大きなアドバンテージです。
あえて書きませんでしたが、防水性能もいいです。
AF-SなんでAFのあとそのままMFに移行もできますし…
写りの差よりもそれ以外のちがいが結構あります。
今、世の中に存在する広角ズームでは間違いなくNo1ですから。
レンズに負けない、いい写真撮ってくださいね。
Re: 購入おめでとう！ エステベス 2002/09/23（Mon） 20:13 No:41316 ID:OJhC5lsw
こんにちは。
> 買ったばかりでそんなにショック受けないでください。
はい。何枚か撮影した範囲ですが現状は満足度が高いです。ひとまず安心しております。
> あと最短撮影距離は大きなアドバンテージです。
そうですね。これも魅力の一つだと思います。
> レンズに負けない、いい写真撮ってくださいね。
ギグっ、感じでしょうか（笑）。
Re^2: 購入おめでとう！ M-KEY 2002/09/23（Mon） 23:20 No:41319 ID:16yXi3qU
どうだったですか？
カメラ＆レンズの使い心地は。
イイ写真が撮れたらPhotoBBSに投稿してくださいね。
Re^3: 購入おめでとう！ エステベス 2002/09/24（Tue） 06:55 No:41322 ID:OJhC5lsw
おはようございます。
> どうだったですか？
> カメラ＆レンズの使い心地は。
まだまだ不馴れなので、操作に手間どってます。実際に使いはじめて
みますと気になる部分も見えてくるものですね。撮影パラメーターの
設定をAとBにかえられますが、これは本体のボタンやダイアルなどで
瞬時に変えられると便利に思えました。AとBを変えた時に設定値が
一覧として液晶に表示されるとより便利ですね（可能ならば各設定の
組み合わせにネーミングでき、その設定内容が一画面に収まるのがベ
ストです）。さらに欲をいえば、D100のあれだけのパラメーターの数
がありますから、二種類だけでは足りません。sRGB2種類、AdobeRGB
と色空間に合わせて最低でも3つまで記憶させられれば便利だと思い
ます。
ボタン類は好みの問題ですが、クリック感があると確実に押した事が
わかってよかったと思います。あと絞りを変えるダイアルの位置は、
これも慣れの問題かもしれませんが、D60の方が自然に構えられて良
いと思いました。
気になった場所ばかり書いてしまいました。今度書き込む時は良いと
ころを中心にしたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。
