<s>投稿者削除</s> (削除) 2004/10/31(Sun) 09:47 No:4808 ID:qyLaQjrg
(投稿者により削除されました)
なるべく荒らさないよう行ってみましょう SUGO 2004/10/31(Sun) 10:10 No:4809 ID:sE8PMl.c
思い切りスルーされるか、集中砲火あびるか、どっちかになりそうなスレッドですが、まずはお手柔らかに行ってみます。この手の悩み、実は一般的に多いはずですよね。
結論から言うと、どっちにも特色があり、どっちを選んでも今困ることはないし、将来後悔することにもならないと思います。レンズのラインナップも微妙に異なりますが、どっちだと困るという程ではないと思います。
ボディですが、エントリー機種としては、CanonのKiss Digital、NikonはD70でしょうが、この両者ではD70の勝ちと思います。質感、機能、基本性能、全部D70でしょう。ただし吐き出す写真は微妙にことなり、DigicのCanonもここでは負けてません。
ミドルクラスでは、Canonの20Dに対し、Nikonは一応D100ということになると思いますが、これは開発年次の差で、20D圧勝ですね。機能、基本性能、画質すべて20Dでしょう。D100の後継が早期に発売されることをみんな願っています。
1D2やD2Xに関しては、奥の深い意見が続出するかと思いますが、このクラスになると、人の意見を聞くより、自分で研究して自分自信の判断をされるべきと思います。自分が何を求めてるかが選択の分かれ道になると思うからです。○×表を作ってマルの数を数えるような決め方は無理だと思います。
Re: なるべく荒らさないよう行ってみましょう 単焦点好き 2004/11/01(Mon) 17:59 No:4839 ID:r9bWabiM
 >>4809
これは財布事情等も考慮しないと難しい問題でしょうね。
特に子供の写真限定カメラマン等ではなく写真を趣味にしていこうと思った場合の既婚者なら。
なんせDSLRになってから結果の違いが如実に分かるので、ボディ買った後のレンズ拡充の楽しさは銀塩時代より顕著だと思いますから。
そうなるとボディの買い替えってそうそうできるものじゃないので最初から中級機以上を購入しておく方が無難な気がします。
何回初級機を買い換えてもカメラ部分に永遠に不満を持ちつづける事になりますから。

レンズについてはニコン、キヤノン、ミノルタ、ペンタックスこの辺まではデジタル対応云々の先進性を考えなければ何処を選んでも差し支えないラインナップですね。シグマ、タムロン、トキナー各社レンズメーカーの下支えもありますし。

シグマ、コンタックス、オリンパスはレンズラインナップ以前に漠然としたDSLR使ってみたいってだけの人は(^^;リセールのことまで考えるとお勧めできないですよね。

上位機種同士になるとD2Hが価格的にかなり今頑張っていますが初級者向けでは無いと思いますし、D2Xが選択肢に入るのなら避けるのが無難でしょう。(価格だけで初級者が買うと使いこなしが難しいでしょうし)
今年中に必要となるなら1Dmk2が一番無難な気がしますが最初のボディとして組み合わせたいレンズ次第でしょうか。

いずれにしても実用焦点距離での比較でしたらキヤノンもニコンもとても素晴らしいレンズが揃っていますので購入されましたら撮影ライフを楽しんでください。
Re: ニコンとキャノンと どっち? まるく 2004/10/31(Sun) 11:12 No:4810 ID:/ZPX6xE2
基本的な部分から悩まれているようですね。
残念ですけれど、それではまだデジタル一眼を買う段階ではないと思います。

CANONとNikon比較などのスレッドは荒れる原因になるので早急に削除する事をお勧めします。
削除させていただきます。失礼しました とうしろう 2004/10/31(Sun) 13:10 No:4814 ID:qyLaQjrg
 >>4810
>CANONとNikon比較などのスレッドは荒れる原因になるので
>早急に削除する事をお勧めします

削除がよろしいですか。
それなら、残念ですが、削除させていただきます。

SUGOさん、まるくさん、あきたこさん、Ozさん、以前経験者さん
短時間の間にコメントありがとうございました。

ちょっと残念な気持ちが強いですが、これにて失礼します。
失礼しました。
Re: 削除させていただきます。失礼しました ouch 2004/10/31(Sun) 13:26 No:4816 ID:BuPJr4Dc
 >>4814
> 削除がよろしいですか。
> それなら、残念ですが、削除させていただきます。
>
コメントを書いているうちに削除なされてしまいましたか。残念です。

それにしても勿体ないですね。確かに他メーカーとの比較は荒れる原因になることも
ありますが、これから購入しようとする人にとって、他製品とどちらがいいかという
疑問は当然のことでしょう。すでに荒れているならともかく、現時点では荒れた状態
になっていないだけに、疑問を持って書き込んだ人に削除をお願いするというのはあ
まりに過敏な反応のような気がします。

そもそも他の方が書いたメッセージに対して、削除を薦めたりするのは管理人さんの
仕事であるはずで、それ以外の方が言うようなことではない気がするのですが..
おわび(少し改編しました) とうしろう 2004/11/01(Mon) 09:04 No:4832 ID:qyLaQjrg
 >>4816
今回の件につきましては、私の至らぬ行為の為に、多くの方に
不快感を感じさせてしまったようで、大変申し訳ありませんでした。

>他メーカーとの比較は荒れる原因になることもありますが、

この掲示板に初めて参りましたのは、スレ立ち上げの数日前でした。
今回のような話題は書き込みにくい雰囲気のように感じたのですが、
これは私が勝手に思ったことで、これがそもそもの間違いの始まり
だったかもしれません。
その後、それでもと思って、清水の舞台から飛び降りる覚悟で書きました。
ただ、先に思った印象は少し極端に表現すると、ここに出てきても
「排除されるかもしれない」に近かったように思いますので、
気持ちの中で、自分はキャノン党のような意識があったのかもしれないと
後のご指摘により気づきました。これは、私のある意味偏見であったように
思いますのに、そう感じただけならともかく、これらのことを
キャノン系掲示板に書いてしまい、さらに、今回お邪魔したことを
「ちょっと書いてきました」というような表現を使ったり、
結果として、その後、ご指摘を受け初めて気づくという、なんとも
情けなく且つ恥ずかしいことで、大変申し訳ありませんでした。
特に両方読んでおられるニコンファンの方からしてみれば、
確かに「なめてるのか」と思われてもしかたないと気づくに至りました。
またご指摘受けた時は気づかなかったのですが、いずれにしても、
こうなることを期待してたのではという、ご批判については、
それが、この「排除を期待」ということだと、これまた後で
気づきまして、確かに許される問題以前の話で、何とも返す言葉も
ありません。マナー違反以前であったと深く反省しております。
今更、言い訳でもありませんし、それでお許しいただくことでも
ありません。さらに、潜在意識であったかということになると
完全に否定できないかもしれないと、かなり自信がなくなって
しまうものの、書き込み当時は、気持ちとして、排除されるで
あることを期待するとか、そこを誘導しようとする等、策略的な
考えを持って書いたつもりはありません。ただ、やっぱり駄目と
言われたか、と思った記憶がありますので、期待したわけでも
目論んでいたわけでもないのですが、他人からは、そう見えたと
しても当然の結果であろうと思うようになりました。
本来は、単純にどうなのだろう、ニコンユーザーから見たらどう
なのだろうということであり、ある意味、カメラ好きの方の場合
楽しい話題くらいに考えていたのですが、あまりに配慮に欠けた
私の一連の発言が、多くの方に不愉快な気持ちを持たせてしまったと
いうことがわかり、まるくさんも、それでかちんとこられたのだと
思いますので、少なくとも今回の原因は私にありますので、
穏便にお願いできましたら嬉しく思います。

何度も書き込みに参ることではなく、早く去るべき人間である私ですが、
失礼したことを、改めてお詫びすべきと出て参りました。

何度もしつこいですが、私のとった、ある意味思慮のない行動によって
多くの方々にご迷惑をおかけしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
予算によって あきたこ 2004/10/31(Sun) 11:57 No:4811 ID:.nwumOXY
予算15万円までならニコンD70レンズキット、
予算25万円までなら キヤノン20Dレンズキット でしょう。
現時点での選択ならば。
Re: ニコンとキャノンと どっち? Oz 2004/10/31(Sun) 12:14 No:4812 ID:q8kJjGp6
趣味ですよね?
プロをめざしておられるのではなく、単に趣味の写真(カメラ)であれば、
自分が好きな方を選択されれば良いと思います。

それから、選択された後は他メーカーや他機種と比較されない事です。
買ったものを他と比べず使うことが、精神衛生上最も良い事だと思っています。
ニコンとキャノンと 以前、経験者 2004/10/31(Sun) 12:17 No:4813 ID:jiaskXMA
> 突然お邪魔しまして、とんでもないタイトルで失礼します。
> > デジタル一眼が欲しいと考えている者です。
> 銀塩の一眼レフは、かなり前にキャノンを使ったことはありますが、ただ使った
> ことがあるくらいで、ほとんど何もわかっていません。
> とある掲示板でキャノンとニコンとでカメラを悩まれている方がおられ
> その答えの中に、レンズラインナップに対する好みで決めてはどうかと
> いうのがありました。
> 名前のように、私は素人で、経験もありませんので、好みと言われてもわからず、
> どうやって選択すればいいのか、判断ができません。そのために、
> ニコンとキャノンの特徴を知りたく思いましてお邪魔させていただきました。
> ニコンとキャノンとどっちがいいということにもなりかねない質問で、
> かなりビビって書いていますが ^^; どちらには、こういう特徴があって
> こういういいところがあるけど、他方に比べると、こういうのが劣っているかも
> しれない等のことを、お聞かせいただけないでしょうか。
> 将来的に長くというつもりがありますので、中級者以上のレベルを対象としての
> 御意見が嬉しいです。
> > それから、20DとD70、1DMark2とD2X(まだ不明とは思いますが)等、カメラ本体
> についても、御意見ありましたら、是非ともよろしくお願いします。


近くにデモ機を触れる場所があれば、納得がいくまで触るのもいいかと思います。操作感覚も重要な機能の一部だと思いますので…。

キャノン系の掲示板にも同様な書き込みをしてますか?
Re: ニコンとキャノンと どっち? ouch 2004/10/31(Sun) 13:13 No:4815 ID:EL5jUBDw
”> とある掲示板でキャノンとニコンとでカメラを悩まれている方がおられ
> その答えの中に、レンズラインナップに対する好みで決めてはどうかと
> いうのがありました。
>
レンズラインナップに対する好みで決める、というのはかなり正しい意見と思います。
少なくともここ数年間は、デジタル一眼レフは発展途上にありますから、どの機種を
選んでも、あとから登場する機種に機能・性能では追い越されることは確実です。
たとえばエントリー機種では、キヤノンのKiss Digitalに対して、後から登場した
D70の方が性能の点で上回っていますが、来年にも噂されているKiss Digital後継機
が登場すれば、これは確実にD70を上回る機能/性能を搭載してくるでしょう。
こう考えると、ボディよりもずっと長く使うことになる、レンズシステムの充実度
によって選ぶほうが合理的かもしれません。

ではレンズの充実度としてどちらが優れているかを比較すると、望遠、とりわけ
400mmを超える超望遠では、圧倒的にキヤノンが魅力的です。というのは、超音波
モーター(USM)や、手ぶれ補正(IS)を搭載したレンズの充実度がニコンとは段違い
であるからです。現在、ニコンで手ぶれ補正が使えるレンズは、単焦点では200mm
と300mmの2本、ズームでは24-120,70-200,80-400,200-400の4本しかありません。
これに対してキヤノンでは、300mm〜600mmまでの間に、単焦点6本、ズームレンズ
7本と、非常に充実しています。望遠における手ぶれ補正の有効性は非常に高いの
で、望遠撮影をする人にとっては、キヤノンかな、という気がします。

逆に広角については、ニコンの方が充実しています。デジタル専用(DX)レンズも
画質重視の明るいレンズが多く、バリエーションも豊富です。また、もともとMTF
重視で設計されたレンズが多いため、特に色収差や解像度の点で、デジタルとの
マッチングが良いものが揃っているからです。キヤノンのレンズラインナップだと
50mmより短い領域のレンズでは、今後かなりの本数のレンズをデジタル対応化で
置き換えしないといけないのではないかと思います。”
広角と望遠と、、 とうしろう 2004/10/31(Sun) 13:31 No:4817 ID:qyLaQjrg
 >>4815
ouchさんありがとうございました。

>望遠撮影をする人にとっては、キヤノンかな
>広角については、ニコンの方が充実

なるほど、そういうことだったんですね。
似たようなコメントは、キャノン系掲示板でも
うかがったのですが、どうしてかと思っていた
ところが、細かく書いていただき納得できました。
ありがとうございました。

また、どなたかがデジタル一眼レフは、
本体交換式カメラと表現されたのを読みましたが
まさに、その通りかもしれませんね。

比較のスレは削除しなさいと、おしかりを受けましたので
元スレは削除させていただきました。その後の様子を見に
参ったところで、ouchさんのコメントを読むことができました。
(来てよかったです)
Re: 広角と望遠と、、 ouch 2004/10/31(Sun) 14:03 No:4818 ID:EL5jUBDw
 >>4817
とうしろうさん

>
> 比較のスレは削除しなさいと、おしかりを受けましたので
> 元スレは削除させていただきました。その後の様子を見に
> 参ったところで、ouchさんのコメントを読むことができました。
> (来てよかったです)

ギリギリ間に合ったようでなによりです。この掲示板において、ニコンとキヤノンを
比較するような内容は、確かに活発なメッセージ交換がされる傾向があります。場合
によっては荒れることもあるでしょうが、わたしの個人的な感想から言えば、削除さ
れた元メッセージは、かなり気が使われており、荒らす意図をもって書かれたもので
はないと感じました。(それでも荒れてしまうことはありますから、気をつけないと
いけない話題であるというのは確かなのですけどね..)

ただひとつわかっていただきたいのは、掲示板の雰囲気とカメラ自体の機能/性能に
は直接の関係は無いという点です。もしかすると今回の件でお気を悪くなさったかも
しれませんが、カメラ自体に罪があるわけではありませんから、どうぞご自身の用途
にマッチしたカメラをお選びください。また、その上でもしニコンのカメラを選ばれ
るようであれば、またこの掲示板を見に来ていただいても良いかと思います。そのと
きには、今回とはまた異なる印象を持たれるかもしれませんからね。
ニコンvsキヤノン MARU 2004/10/31(Sun) 16:46 No:4820 ID:fzT4Hnnc
 >>4818
ニコンvsキヤノンと迷うのは当たり前では?
Re: ニコンvsキヤノン camel 2004/10/31(Sun) 23:15 No:4827 ID:ISRHleuY
 >>4820
> ニコンvsキヤノンと迷うのは当たり前では?

Canon VS Nikon の論争が永久に続く事を望みます。
子供は書くな 頭を使え 2004/11/01(Mon) 09:22 No:4833 ID:xl54qp9E
 >>4810

> CANONとNikon比較などのスレッドは荒れる原因になるので早急に削除する事をお勧めします。

 荒れるのはスレ主のせいじゃない。

 荒らす住人のせいだ。
Re: ニコンとキャノンと どっち? M-KEY 2004/10/31(Sun) 20:55 No:4822 ID:8zlU1M9c
 >>4810
> 基本的な部分から悩まれているようですね。
> 残念ですけれど、それではまだデジタル一眼を買う段階ではないと思います。

そんな事を言っていたら、いつまで経ってもデジ一眼買えません。
買いたいと思った時が買い時でしょう。
私は、この冬はデジ一眼を導入しようと迷っている人が、一歩踏み出すのに
最善のタイミングだと思います。
キヤノンやニコンだけでなく、ペンタックスやミノルタ、オリンパスと
いわゆる「5大メーカー(私って古いですね)」から揃います。
基本的には、デジ一眼にも使えるレンズやフラッシュを持っている場合や
コンデジなどで馴染みのあるメーカーを買えばいいと思います。
どのメーカーでも圧倒的な優位性も大きな後悔もしないでしょうから・・・
ただ、予算や目的が明確に決まっている場合は、特定の機種を選択した方が
いいという可能性も考えられます。

全くの新規購入で、しがらみがないというのなら、コストや機能のバランスでは
「EOS 20D」が一歩リードというか、商品性:高なのは事実です。
でも、サブダイヤルなどの操作性やメニューの構成、付属ソフトなどで
好みに合わないという事も充分考えられます。

ペンタックスなら「小型軽量&ファインダーの見やすさ」
ミノルタならすべてのレンズで「手ぶれ補正」が使える、
オリンパスなら「ダストリダクション」と、他社機にない特徴があります。
ニコンは、「機械としての確かさ」というスペックに現れない利点があります。

> CANONとNikon比較などのスレッドは荒れる原因になるので早急に削除する事をお勧めします。

そんなことはないですよ。
ニコンユーザーの比率は高いので、自分の持っている機種がけなされたら、
嫌な気はするかもしれませんが、その点で荒れた記憶、私にはないです。
議論の進め方や、論点などで意見が食い違って、いつの間にか本題から
脱線して、結果荒れてしまうという事はありましたけど・・・
とにかく、管理人さんにおまかせしたらいいでしょう。

このような、他社機との比較、ニコンの弱点を確認する=今後の改善に役立ててもらう
ためにも有効な議論だと思います。全然、萎縮する必要はないと思います。