”D2Hユーザです。

amazonを見ると税込み￥216,900の価格が出ており、30,000円の還元分を入れると
￥186,900となります。発売から1年経過したとは言え、投げ売り状態と見られても
おかしくありません。

結局、NIKONにとってD2Hはどのような製品だったのでしょうか？
（以下、NIKONの本音を勝手に予想）

A. D2Hは開発時に意図した通りの仕上がり。ノイズは銀塩フィルムの粒状感を
目指したものであり、この味がわからんやつはタコ。（でも思ったより評判悪
かったなあ〜。ええいもう投げ売りだ。）

B. 問題は重々承知しております。LBCASTを詰めきる時間がなかった。もうあれ
以上、発売を延期できなかったのです。LBCASTの素性は悪くない。LBCASTの特性
を活かした画作りができる対策品を出します。もうしばらくお待ちを。

C. LBCASTは完全に失敗でした。もう二度とLBCASTはやりません。自社生産に
こだわるのもやめます。高い値段でD2H買った人ごめんなさい。お詫びに
オリジナルTシャツ送ります。


多くの人はBを期待しているとおもいますが、（もちろんAで満足の人もいるでしょう）
スパッとあきらめてCであってもいいような気がしてきました。
仮にBの状態だったとしても1年以上もかかっているようでは待たせすぎ。

もしAだとしたら、ユーザニーズを読み違えていたことになる。
（D2Hの画に惚れて買ったという人はあまり多くないでしょう）

いずれにしても見通し暗いな。
（だったら思い切ってCで・・・でもTシャツじゃダメだな）”

innoutさんこんにちは。私もD2Hユーザーなのですが、やっぱBでしょう。
ただし噂されている対策品は一部の報道向けで一般には出回らないと思います。
高感度のノイズは多少醜いものがありますが、ISO400以下で使って露出がばっちり決まれば
そこまでひどいものとはおもいませんがね。
私はノイズ対策で白飛び覚悟で+0.3で撮っています。
カメラ部分やユーザーI/Fの部分はほぼ完璧と思うだけに残念ではありますが、
なんとかファームUPで改善できないものなのでしょうか？

報道関係向けの製品であったのに、フラッグシップ機として他の選択があまり無かったために、こぞってポートレートや風景目的のハイアマチュアが買いあさった。
この層はD1Xを使っていれば良かっただけなのかも。
そして、想定されていない用途と層が使用して、本来の用途では問題が起きにくい点を騒ぎ立てて問題視した。
これだけの話だったような気がします。

報道にしても、というか報道だからこそ高感度の画質が問題になったのでしょう。
結局D1Hに戻ったって人もいるくらいですから・・・

さて、D100のスタートより安いんですね。
ISO200限定なら、これほどお買得なカメラはないと思います。
D2X予約していますが、クラクラしてきますね。

ここが解らない。画質やノイズを考慮する分野なのですか？

あと、M-KEYさんへのレスではありませんが、安くなって気に食わない人の気持ちも理解できますが、買取の値段を保証しろとか、何かくれと言い出すのが浅ましくて見てられないです。
D70よこせとか言うにいたっては一体何様なのかと。D70ユーザーすらバカにしていますよね。。。
やはり、この手の品物は早く手に入れて使った人が勝ちだと思いますね。

D2Hを必要としているのは新聞だけではないでしょう。スポーツ誌もありますし、
新聞だからといっても、画質は関係ないなんて事はありません。
たしかに要求解像度はそれほど高くはないですけど、グラフ誌などにも
画像を使用することもありますし、このカメラの場合、用途や発表スペックから
かなりの高感度で無理を強いるケースが多い（というか期待されるのですが）
前機種であるD1Hよりもノイズが多いのは、（実用上はそんなに問題なくても）
イメージとしては、かなり問題だと思います。
代わりの機材がなければ、D2Hを選択するのでしょうけど、すでにD1Hがあったりとか、
価格クラスは違うが、より高画質が期待できるEOS-1Dmk2などがある訳で、
アテネオリンピックでもわかる通り、市場の共感は得られなかったのは事実です。

ここにD2Xの発表で、画素数、コマ速ともD2Hの優位性は揺らいでいるというか、
ラインナップ上における存在価値は希薄になったといわざるを得ません。
D2Hに価値が無くなったというのではなく、ライバル機や（実質的な）後継機と
比べた場合の相対的な価値は下がっての売価の低下だと思います。
そもそも、デジタルカメラにリセールバリューを期待するのは酷でしょうし、
数年でゼロになったとしても、フィルムカメラとの比較なら、充分に
モトをとれるという計算の上で使うべき種類の機材だと考えます。

ただ、何度も書きますが、現状のD2Hの性能に納得しているのなら何ら問題はなく
400万画素に不満がなく、高感度のノイズが問題にならないなら、D2Xの半分以下の
値段で買えるというのは、相当なお買得だと思います。

発売後１年という短い間に元をとれたと感じられるひとがどの程度いるのでしょう。
ホビーカメラや小遣い程度で買えるものではないのですから、デジタルだから商品寿命が短いと言う一般論が通じるとは到底思えません。陳腐化する要素や急速な技術革新があることも承知のうえで、それでもフラグシップだからメーカー側の思い入れもあるだろう、何かしらサポートしてくれるだろうと信じて使ってきた人も多いだろうと思います。個人的にはD1H同様2〜3年を目安に考えておりましたので、こういう見限られたような値付けに怒りを禁じ得ません。性能に満足してればいいとかそういうことではなく、メーカーが守るべきものを自ら放棄してしまったように思えることが何よりも不満です。
だからこうやって放出する前に、有償でも、高額だろうが、何かしらの対策をとるべきではなかったかと思います。それがユーザーへの最低限の礼儀であり、デジタルフラグシップ機への信頼、高額機の買い控え抑止につながると思うのですが。

まあ客観的には浅ましく見えるのは仕方ない。実際に自分で体験しないとわからないとも思いますし。ほぼグチだしね。Tシャツ・D70・ヨーカンはシャレだと思うけど。

『D2H』のユーザーの皆さんには大変申し上げにくい事柄なんですけど、
『D2H』は失敗作だったとメーカー自身が暗に認めているのだと思います。
煮詰めの甘いままの見切り発車的な発売で、今となっては『F3P』や『F3H』の
ような特機扱いでリリースすべき種類のカメラだったのかも知れません。

「メカ部」や「ファインダー」などカメラとしてのデキは問題ないのですが
肝心のセンサーの特性なのか、この機種に求められる高感度での画質が、
どう考えても「設計目標」に届いていたと思えないのです。
（あるいは、開発チームの『志』が低かった？）
本来なら、ほぼ同じに発表／発売されてしかるべき『D2X』の発売が、これほど
までに遅れたのを見ても（D2Xのプロト自体はD2H発売前に目撃されています）
『D2H』の仕上がりを受けて『D2X』はかなりの方針変更があった事が想像できます。
おそらく『D2H』は廃止の方向での『D2H』を包括するための「プロップ」機能の
追加とか、センサーの多画素版LBCASTでなくSONY製CMOSへの変更なのでしょう。

私もD2Hの購入を検討していましたが、D1Hを放出してまでの代替えの必要性を感じず
躊躇していて、今回『D2X』の発表で「２度続けての失敗はないだろう」という
希望的観測のもと、予約はしていますが内心では心配です。
（これでコケたら、ニコンはそうとうヤバいですから・・・）


これは、ぜひとも実施してもらいたいんですが、単なるファームの書き換えなど
現実的な手法では対応しきれないんじゃないかと思います。
センサーの載せ買えとなると、電子回路の総とっかえに近くなりコストで疑問です。
（RAW限定でもいいから、純正ソフトでのノイズ低減対策はして欲しいですね。）

初期の『D2H』ユーザー向けに『D2X』の優待販売とかできないんでしょうかね？

うーん、私のようなアマチュアには丁度良い時期に適度な価格で高性能なカメラを入手できて
非常に満足度の高いカメラなのです。高感度での画質は私の場合最初から対象外でしたので。
特機扱いでリリースされたら入手は困難になりますから。

丁度1年前ですが、あの当時秒8コマ連写、ゴミ消し、電池の持ちが良いカメラはこれしかなかったですから。今でもそうなんですけど。


Ｄ２Ｈの発売から間が開き過ぎましたので、普通に考えればこの方向でいいのではないかと思います。

私の場合は、8コマ連写、ゴミ消し、電池の持ちが良いで購入しましたので、優待販売の条件からは遠いです。

”>￥186,900となります。

安い!


半導体素子のプロではないのでよくわかりませんが、BかCでしょう。LBCASTはCMOSに似ている、とされていますが、CMOSも昔はノイズが多いとか馬鹿にされていたはずで、それをじっくり熟成したキヤノンと、見切り発車したニコンとの差が出ています。

それにしてもニコンのフラッグシップには、奇数代は成功するが、偶数代は鳴かず飛ばす、という伝説(?)があります。D1H/X系は初代D1のマイナーチェンジで奇数代の内、とするとD2Hは見事にこのジンクスにはまっていますね。


もっと大胆に、D2系電池が使えるD70改造機をお詫びにを送ります、ぐらい、言ってくれないかな、ニコンさん。”

ほんとに安いですね。（モデル末期でもここまで安くはならないでしょう）
発売と同時に３４万で買ったので、今もう１台買いたせば１台平均約２６．５万で
買ったことにはなるけど.....やっぱやめたぁ！

Ｄ２Ｈは気に入ってますが、今後は発売と同時に買うのは止めます。

有償でも良いので、アップグレードして欲しいと思います。（ノイズだけでも）


　

アップグレードがあり得るかどうかはまぁ別の話題として...

これほどの低価格で売り上げを上げておいて、20万円くらいで(儲けがでる形で)
アップグレードサービスします、なんてことをやったらちょっと感心しちゃいますね。

低価格を餌にしてとりあえず本体だけばらまいてしまえば、値段が多少高めでも
アップグレードする人はかなりの割合で出てくるでしょう。
いきなり40万のカメラを買えといわれると躊躇しますが、20万＋アップグレード20万
なら事実上の分割払いということで払ってしまうかも。

しかもアップグレードはメーカー直なので、すべてメーカーの儲けになってしまう。

なんていう穿った見方をしてみたくなります。

結局理由はどうあれ売れないものは売れないと言うだけでしょｗｗ
ニコンのデジカメは後5年位すればいいのがあるかもねｗｗ

”> amazonを見ると税込み￥216,900の価格が出ており、30,000円の還元分を入れると

う〜ん。。。　何と言う事でしょう。
ここまで下がりましたか(^_^;
各所で酷評されているD2Hですが、
私はこれはこれで結構気に入って使っています。。

中途半端な値下げはアレですけど、
こうなってくると、逆にもう一台欲しくなってきますね。
D2Xが出ますから買いませんけど（笑）

D2Xが発売される事による買い控えも値下がりの
一つの要因なのでしょうね。”

私がＤ１００を購入した価格より安いです・・・(^-^;。

ほんと、ここまで下がると予備にもう一台買ってもいいかなって気にもなりますね。Ｄ２ＨはパスしてこれからＤ２Ｘを狙っている人も、今から予備機として（そしてＤ２系の操作にも慣れることもできる）Ｄ２Ｈをゲットする価値がありそうです(^-^)。

私もいいカメラだと思いますけどね。ＩＳＯ２００固定でしか使ってないですけど、私としては殆ど（すべてでは無いですが）の用途には画質はこれで十分です。

自分も D2Hユーザです。
はっきりいって勘弁してほしいなあ、この投げ売り価格。
性能云々はともかく、もはや失敗作だったと言われても仕方ない扱いですね。
せめて既存ユーザーのことを考えて、販売中止→アップグレード→対策品販売という手はなかったのだろうか。
ＴシャツもＤ70もいらないから、せめて投げ売り価格程度の下取り保証をしてくれないかな。
（それでも買値を考えれば、随分な話だと思うけど）
いずれにしても何かしらの対策をとってほしい。頼むよホント。

”> ＴシャツもＤ70もいらないから、せめて投げ売り価格程度の下取り保証をしてくれないかな。

D2Xを買うときに、D2Hを20万で下取りとかしてくれるといいですねー
こんな感じに↓

D2Xキャッシュバックキャンペーン
D2Xに同封されている応募券とD2HをNikonに送ると￥200,000のキャッシュバック！

だめだ。。。。orz”

値段が下がっても納得して買ったのなら文句言わなくて良いんじゃないの
それとも見栄でフラッグシップ機が欲しくて衝動買いしただけ？

半値ナンピンしちゃいますか（笑

自分も今買っちゃおうかと本気で悩んでいます。
商品としての質、機能を考えると破格だと思いますし。

この手の商品っていつ買った、いくらで買ったより、
どう使った、満足したか、の方が大事だと思うんですよね。
別に利益出すために買ってるわけじゃ無いですし。

仕事で会社とかで使う人は、リース期間とか固定資産の原価償却とかで欲しい時に欲しいものが買える訳じゃないですよね。
そんな制約が無い人や、無視する人ならやっぱり、欲しい時が買い時じゃないの。
１年待てば、現行機の値段で数段高性能機が買えるはずだからと待てる奴は一生待って結
局何も買わない奴かも。
おじさんも、発売と同時にＤ１００からＤ２Ｈに乗り換えたくちだけど、今の値段に悔し
い思いは有るものの、やっぱり欲しい時に買えて良かった。特にデジ物は。
画質が・・・・と言われてますが、おじさん的には撮れた画を売る訳で無し、とりあえず
フラグシップ機で撮れたネ　って自己満足。

キャンギャルとか撮ってると機材で目線のくれ方なんか違う気も・・・・・
で、既にＤ２Ｘは予約済み。
はて、Ｄ２Ｈはどうしよう、こんなに新品の値が下がったんでは中古で売っても・・・・
噂のＤ２ＨＳへのアップグレード待ちで、大事に神棚に安置しましょうか

万札を賽銭箱へ　パサ　　
かしわで　　　　パチ　パチ
黙祷　・・・・・Ｄ２ＨＳにして下さい！・・・・・・　　　バイ　福沢さん〜〜〜〜

LBCASTをやめてしますとは思えませんね。次期機のために開発を続けているのでは
ないでしょうか。
４チャンネル独立高速読み出しにし、800万画素に400万画素のクロップ機能を付け、
連続撮影をそれぞれ8コマ/秒、12コマ/秒のD2H後継機用とか、35mmフルサイズ機用に。
もちろん今のD2Hをみて期待できないと切り捨ててしまうのは簡単ですが。

知り合いにNikonのえらいさんがいらっしゃって、D2H出た頃LBCASTについて聞いたら、Nikonはステッパーでは超大手なので、実はうちの会社は半導体センサーについては、自力でなんでも作ることの出来るインフラを持ってたことに気が付いた。だからLBCASTだ、って豪語されてました。今思うと、よい包丁は持っていても美味しい料理が作れるわけではない、ってことですね。今後はSonyさんにいいセンサーを作ってもらってカメラの価値を下げないでもらいたいもの。
まあそうは言っても、D2Hの今の価格は、どう考えてもお買い得なのは間違いないと思います・・・これでもしろうとさんには凄い押し出し感あるでしょ？2リッターのエンジンを積んだSクラスみたいなもんかと。良い意味マジで煽りでなく。そういうある意味妙な余裕感覚を感じませんか？

面白いですね。
そうするとＤ２Ｘも同じ運命？
確かに私のＦ３未だに現役。私のほうが先にだめになりそうです。

マルチレスになりますが・・・

購入時点で納得して買ったのだからよいではないか、今は安く買えてよいではないか
という意見がありましたが、私は少し違う考えを持っています。

●価格とか、価値とか

D2Hは税込みで50万円くらいの定価だと思いますが、価格の中には商品実体以外にも
将来に対する「期待」の価値が含まれています。
具体的には、ニコンはすぐに倒産はしないだろうとか、良いサポートが期待でき
そうとか、DXレンズがいろいろ出るかもしれないとか、LBCASTの将来性とか、
リセールバリューとか。

そんな勝手な将来の期待を価格に込めてもらっても困るという人がいると思いますが、
例えば、倒産したメーカーの商品がバタかれるのを見れば明らかです。
商品実体の価値は何も変わらないはずなのに、メーカーが倒産してサポート等が
受けられなければ二束三文で処分されます。
また、株式は主にその会社の将来価値によって値付けされているし、金融のオプション
取引は将来の事象を現在価値に割り引いて取引されています。
（確かオプションの価格評価を考えた人はノーベル賞を受賞したはず）

将来に対する期待には価値があるということです。


さらに、工業製品には価格によって期待される機能があるということ。
100万円、300万円、500万円のクルマには、それぞれ価格に見合う格や機能を期待する
し、同じく10万円、30万円、50万円のカメラにおいてもそれぞれの期待がある。

50万円のカメラが20万円で売られるということは、安くなってラッキー！ではなく、
将来の期待を含めた価値が大きく下がったということを意味します。
（もしくは50万円の値付けがいいかげん）

もちろんデジカメは発売から徐々に値下がりするものですが、現在の値下げ幅は
短期間で大きすぎます。

●で、結局、

最初の問いに戻るのですが、NIKONはどういうつもりでD2Hを発売したのか、
今どうしようとしているのか、ということです。もちろん直接答えてはくれないと
思いますが、せめてニュアンスだけでも・・・

で私は、（Tシャツ改め）ニコンようかんセットくれ！！と。

俺も焼け糞だ！！。40万で買った(;_;)、けど、羊羹で我慢してやるから早くバージョンアップサービスしろ。羊羹を送って来るんだぞ。

E1はフラグシップなのに12万です
D2Hも12万まで下がったら一台買います！！

”> D2Hユーザです。


自分は現在の値段が安い高いよりも卸値が幾らなのかが気になります。

この売価で販売店、ニコン共に利益が出ていれば良いのですがアテネ五輪を見据えて造りダメしていたものが不良在庫として放出されているとしたらニコン本体の心配をしてしまいます。

PDA業界でも不良在庫を解消するために幾つかの有名メーカーが倒産したりとデジタル物の在庫管理の重要性は高いです。

本当に現在の価格で利益が出るのならD200の性能だけでなく価格でも期待が持てると思うのですが。
D2Hからボディの縦位置グリップの部分を削って毎秒連写枚数を減らして800万画素の高感度映像素子を搭載しただけで現在のD2H最安くらいの価格で販売してくれたらすごい事だと思います。”

”38万前後で購入したと思うんですが・・・


使ってる身として、あまり自分の口では言いたくないですが、
ここまで急激に下がってしまうと、初期の頃からメインで使ってた自分が
恥ずかしい機種になった気がします。

救済措置、御願いしますね＞ニコンさん（ってココに書いとけばいいですか？w）
　”