現在D100を使用しているのですがD100はファインダーが見にく過ぎます。D2HとD100ならどちらの方がファインダーが見やすいでしょうか?あまり大差はないのでしょうか?
両方使っている方居られましたら教えてください。

断然Ｄ２Ｈですね。比較になりません。

Ｄ１００とＤ７０　も持ってますが
（以前はＥＯＳ１０Ｄも）

撮影の９５％以上（ほぼ全部）は、
ニコンＤ２Ｈを　使ってます。

私はマニュアルでピントを合わせるのですが、D100だとピンボケがあまりにも多すぎます。銀塩と大違いです。D2Hだとこの問題はクリアできると思いますか?

他の方も書いてますが、かつて使っていたD100と比べればD2Hは比較になりません。（D2Hは良い）
ただし銀塩に比べると×1.5倍とか、簡単に画像を拡大できる等、ピンボケが目立ちやすいことは確かです。
それにＭＦは腕の問題もあります。
むしろAFにまかせた方が安全です。
D2HのAFは私がMFで合わせるよりは精度が良く、信頼できます。
ちなみに私はポートレートなので、絞り開放近く、瞳にピントを合わせるという撮影がほぼ100%で、
これをD2HのAFでやっています。
以前の別カメラではピントが合わなくて没になったということがしばしばありましたが、
D2Hにしてからはほぼゼロになりました。
（ISO200なので手ブレでボツはまれにありますが、、、。)

1.5倍はある程度考慮しています。ただD100はどう考えても見にく過ぎます。おまけに書き込みスピードが遅いのでじれったいという問題もあります。ピントの問題があるので数枚合わせ直しが必要ですからねぇ。この問題を何とかしたいというのが率直な気持ちです。ファインダーが見やすいとかなり変わってくると思います。

１．５倍とはいっても、Ｄ２Ｈは倍率が０．８６倍もあるし、切れもいいのでピントの山はかなり掴みやすいです。並みの銀塩（あるいはフルサイズデジ眼）カメラよりはマニュアルフォーカスはやりやすいと感じています。
みなさんおっしゃるとおり、Ｄ１００とは雲泥の差です。

また、データの書き込み速度自体は考えたことがないですが、バッファーが多いので撮影時に待たされたことはありません。ＰＣへの転送も、一枚あたりのデータ量が少ないので（ＲＡＷで３ＭＢ強、Ｄ１００の約三分の一です）サクサク行きます。

Ｄ１００ではガードの種類によって体感するほどの影響はありませんが、Ｄ２Ｈはガードの種類によって書き込み速度は変わります（十分体感できます。）
Ｄ２Ｈにサンのウルトラ２を使うと、ＪＰＧで４０コマ連写で撮り切ったあとほんのちょっと待てば、バッファ数４０コマに戻ります。

D2Hの非圧縮RAWと圧縮RAWのバッファ数はどれくらいでしょうか?

圧縮ＲＡＷで撮って、バッファフルまで２５枚くらいだったと思います。圧縮自体が速いので、Ｄ１００のようにスピードのために非圧縮ＲＡＷを使うという必要がありません。
したがって非圧縮ＲＡＷをＤ２Ｈで使おうと考えたこともなく（Ｄ１００では私は非圧縮ＲＡＷを使ってました）、そもそもそんなモードがあったかどうかも記憶にありません・・・。

そうですか。あとはD2Xが発売されてから比較して決めます。ノイズの問題がどう解消されているのかがありますし、D2XはISO感度が100からあるのが魅力ですし、あとは画素数が大きいですがそれがどう影響するのかが気になります。それほどスピードに影響が無ければいいのですが。

やはりＤ２Ｘを意識していましたね。
Ｄ１００をすでに持っていて、Ｄ２Ｈ購入はバッファ、連写の強化が多くの場合一番の理由です。
Ｄ１００に対して総合的に『上』となるとＤ２Ｘしかないですから。

もちろんです。


そうですか。私はD100はファインダーが悪過ぎるのが不満です。ファインダーがよければバッファ数はそれほど気にならないのですが、ピントの問題が出てくるのでバッファも問題になってきます。


D2Xの高画素はそれほど求めていません。画素は800万画素前後で十分だと思ってます。ただ、D2Hのノイズや低画素は気になります。D2XはISO感度が100から始まるのも魅力の一つです。銀塩と同時使用する時に便利いいです。

D2XのファインダーはおそらくD2Hと同じかそれ以上の可能性が高いので楽しみにしてます。もしD2H並みかそれ以上だと十分使えるカメラだと思います。。デジカメはやはり発展途上なので今までは銀塩が主流で使ってました。ただ銀塩と違ってデジは手軽に使えるのがメリットなのでとりあえず無難にD100を買って使ってましたがやはり普及版というのが実感です。ファインダーさえ良ければいいのですが・・・

値段に関しては全く気にはしてません。D2Xは結構な値段すると思いますが、私は国内では買う気はありません。外国で買ったら相当安い値段で変えますので。

あとは実物とサンプル見て決めます。

ファインダーの見えは『なれ』とういのがありますのでデジタルオンリーで使えば気にしなくなります。

数年前、Ｄ１のファインダーを覗いてみましたが、その時絶句しました。
今ではＤ70でも気にしませんね。
今現在、Ｆ５やＦＭ３Ａを覗くと『なんてワイドなファインダー』と感じます。
デジタル併用時にＦ80（Ｄ100のベース機）も使っていましたが、Ｄ100に比べたら『なんてワイドなファインダー』でした。

D2シリーズのファインダーは＊ｉｓｔＤ並です。
ただ、銀塩カメラと比べたら落ちることは間違いないでしょう。

最近海外が先に発売される傾向にありますので、丁度よいですね。　

D100よりはいいのははっきりとわかりましたので期待は出来そうです。実物を見ない限りは断言はできませんけど。


発売時期自体はあまり気にはしません。要は値段です。デジカメは発展途上の割には高過ぎるというのが正直な気持ちです。
私がD100を買ったのは値段が15万以内で買えたからです。D2Hは最近値段が落ちてきていると言ってもまだ20万はします。20万出せばF5が買えます。
たとえD２Xがいいカメラであってもあくまでデジカメの中ではというだけであって30万、40万以上もの大金出してまでは買う気はありません。30万出せばF6が買えますし、またすぐモデルチェンジして新しいのが発売されるでしょう。ただ、海外で買えばこれが一気に安く買えます。そうなれば話は別です。
D2Xがファインダーが見やすくピントが合わせやすく、映像がD2Hよりかなり改善してあれば今の段階では言うことないでしょうし、海外で安く買えるなら今私が抱えている問題は全てクリアできます。

ただやはり発売されてから実物を見てサンプルを見て決めるのが妥当だと思います。実物を見て駄目だと思えばその時にはD2Hが今よりはかなり安くなっていると思いますし、海外で買えば相当安い値段で買えます。安いのならD2Hはファインダーがいい分D100よりはいいと思います。　

撮影される枚数にもよるのでしょうが、銀塩ボディの価格を過大評価されすぎていらっしゃいませんか？
現像しなければ結果が分からない上、それなりのフィルムを購入して使わないと過渡期とおっしゃられているDSLRの画像にも既に太刀打ちできない画しか吐き出さないと私は思っているのですが。
（ボディは画に対してはただの黒箱でしかないですから）


ところで海外購入の価格的メリットとはどの程度のものなのか教えて頂けないでしょうか？
フラッシュメモリ等の内外価格差は大きいですが、ことカメラのボディについて先進国発展途上国どちらも日本での価格と大きな差を感じた事がないのですが。

逆に関税の関係で日本国内より高価になる国も多いので気になりましたので宜しくお願いします。

銀塩での結果は長年の経験である程度わかります。むしろD100で撮った方が結果がわかりづらいです。液晶がありますけどピントはある程度の大きさで見ないと細部はわかりづらいです。結局PCで見るまでわからない事が多いです。
D100を使い出した時は最初ファインダーの見にくさとピンボケが多過ぎるので驚きました。それとデジは撮った映像がすぐに確認できるのがメリットだと思っていたのですが案外そうでもありませんでした。やはりPCで確認するまでわかりません。



購入の時期にもよりますので今はまだ買いませんのでなんともはっきりは言えません。ただ考えて買えば安くなるのは間違いありません。

銀塩での結果は長年の経験である程度わかります。は、デジタルでも同様ではないでしょうか。
使い込めばわかってきますよ。
Ｄ100をＰＣに接続しながら撮影すればすぐにわかります。
ショット後数秒以内で細部までわかります。
私はデジタル一眼使い始めのころは特にＰＣに接続して使っていました。

そうでしょうね。ただ私としてはあくまで銀塩と比較しての問題です。D100でも慣れればある程度は使えるとは思います。


この辺は使い方の問題ですので人によって違うと思います。私はPC持ち歩いてまではデジカメを使いたいとは思わないのです。そこまでするなら銀塩オンリーの方がいいです。

確かに比較になりませんね。光学的なことはよく分かりませんが
D100もD2Hも構造的には大差ないと素人考えですが思います。
では何故これほどの大差が出るのでしょか。私の素朴な疑問に
お答えいただける方、よろしくお願いいたします。

こういうのってどうなんでしょうか？
思わず手を出してしまいそうですが。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11170302

かつてＤ２Ｈもこのようなところから購入しています。
Ｄ２Ｘもと思っていましたが、その方、破綻したみたいで、直接メール一本で購入できなくなってしまったんですけどね。

35万以下でしたらいいと思いますよ。
デジタル一眼は最近の物しか売った履歴しかないようですが、
ＥＯＳ１０ＤとかＤ１００、*istＤの履歴があれば信用度上がるんですけどね。
追記
安全度の高いのは現物を持っている所です。
Ｄ２Ｘではまだ無理ですけどね。
ちなみに、私がＤ２Ｈ購入した時はオークションページに『現物あり』と明記されていました。

自転車操業者は最終的に破綻して全国に被害者を撒き散らしています。

こういう犯罪者予備軍に資金を流入させるくらいなら街のカメラ屋で買って下支えしないとカメラやレンズはネットでしか買えない味気ないものになってしまいますよ。

大規模量販店よりも安い値段ですね。
個人が、大規模量販店よりも安く仕入れることは、絶対に不可能です。
つまり、売り主は赤字を承知です。

例えば、このＤ２ｘ・・
３０万で売ったら、売り主は、先行して現金を手にしますが、
その現金では商品の仕入れに足りませんね。
では、足りない仕入れのお金をどこから調達するのか？
それは、後のオークションのお客が振り込む現金からです。

つまり、現金振り込みと商品仕入れのタイムラグでギリギリやっているわけで、
前の客が安く買えた分は、後の客が払っていることになります。

しかし最終的には赤字がどんどん累積するわけで、こんな商売を続けるには、ネズミ講のように取引数を拡大するしかありません。ペダルをこがなければ倒れてしまう自転車と同じです。
そして、いずれ終わりがきます。
それは、タイムラグの調整が出来ずに仕入れが遅れて、悪評価がついたとき。
もう破綻したことが明らかですから、誰も注文しません。
そうなれば、現金が手に入らなくなって商品仕入れができず、その時点で払い込んでいた大勢のお客さんが被害者になります。

やっている人の大多数は、高利の借金がある人で、その借金を大多数の一般人に拡大して振り分けたわけで、個々の一般人から文句言われても知らんぷりです。

この悪事を支えているのは、悪事と知らずに安いから買うという善意の人。
そして、自転車操業者と知っていて安く買う悪意の人（共犯者のようなもの）。

いずれにしても、先の客が安く買えた分は、後々の被害者の犠牲のお金なんです。

ですから、常識はずれの安値による予約販売には手を出さないようにしましょう。
孔子曰く『渇しても盗泉の水は飲まず。』ですね。

この売り主は、Ｄ２Ｘを
３０万円程度＊５台ずつ売ってますね。
２日ごとにオークション行い、現在で８回目のオークションです。
つまり、１２００万円程度の現金を手にしてます。
Ｄ２Ｘの発売日である１月まで、商品発送しなくても客から苦情は来ませんから、
この売り主にとっては何とも都合の良い状況です。

この調子で、Ｄ２Ｘの発売日まで続けてドロンされたら、どれほどの被害が出るか・・

たぶんは、過去最大の詐欺被害に発展すると思います。

9月21日からオークションを始めて
1月以上６月未満の評価数が溜まった今時が
かきいれ時かも

＃くわばらくわばら

オークションで買うのは危険だと思います。店で買うのが一番です。

かつて（うーんと昔）ヨドバシ等の量販店ができて少しの間当時の年寄りからは
『カメラは街の馴染のカメラ店で買うもの。そんなところで買うのは常識がない。』といわれたものです。
今ではもうみなさんお分かりのことと思います。
街の昔からあるようなカメラ店もオークションを利用したネット販売にも力を入れているみたいです。
今全国チェーンのキタムラもオークションでＦ３Ｈ（不良在庫かどうか未使用の下取りかはわかりませんが）販売してたのを見ました。

時計屋さん等もよく聞きます。
特に地方では深刻なようです。

今は、消費者が購入ルートの選択が増えましたので、よく吟味して自分で決めるのがよろしいのではないでしょうか。

吟味云々の話しではないでしょう。
ご自分が自転車操業者を利用して安価に製品を購入できた影で誰かにしわ寄せをかけているのになんたる無責任な発言ですか。

自転車操業タイプはオークション保証規定からも逸脱しているため出品者が破綻した場合はなんの保護もされないですし、一般的な店舗経営と同列にするのはまっとうに商売をしている人達に対しても失礼でしょう。

他カメラを出品していた自転車操業者ではao_rio等々が破綻して地方紙を賑わせましたが負債総額は5000万以上にものぼるそうです。

それらの資金が一般店舗に流れていればと思うと残念でなりません。

スタジオに２個残っていたＤ２Ｈの１台を購入した。
取引も個人オーナーの中古品よりもはるかにスムーズでした。
丁度１年前になりますが、現物品ありの正常取引でしたので特に無責任とは思いません。
自転車操業者であることすらわかりませんでしたからね。
わかっていたらヨドバシなどで39万円台で購入したと思います。
オークションを行なっている方の殆どがまっとうな方です。
その人たちに対して（オークションを行なっているまっとうな方）それこそ上記発言はどのように受け取られるのでしょうか。

利用規約
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
Yahoo!オークション補償の制度
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
オークション ガイドライン
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
に入札前に読んでおかなければならない項目があります。

だからよく吟味して自分で決めることになるのです。

逆説的に言えば街のカメラ店より魅力があったという事です。

ao_rioは何処かで歯車が狂ったんでしょうね。
私が購入した金額では自転車操業しないでもする金額でしたのでね。

余談ですが、最近はオークションに出品している地方のカメラ店からアクセサリー等購入しています。
来店販売では話されない事など取引後も情報は得られます。
全く味気ないことはありませんね。

自転車操業者は、真っ当なオークション業者がギリギリのコストで出してくる値段よりも安いため、
結果的に、真っ当なオークション業者の営業妨害になります。その点でも許しがたい行為です。


同感です。
自転車操業者か否かは、値段に惑わされずに、常識的に判断すれば見分けられるはずです。
そして、自転車操業者と思ったら、モラルとして絶対に入札しないこと。
たとえ破綻前であっても、『渇しても盗泉の水を飲まず』を守りましょう。

そして、自転車操業者より高くても、真っ当な業者から適正な値段で買うこと。
こうしないと、社会正義は守れませんから。

ちなみに、ロット１さんが買われたのは、新古品の現物ですから、
その後に売り主が自転車操業で破綻していたとしても、全く責任はないですよ。

話をオークション全体にすりかえてはいけない。
今回の問題はあくまで自転車操業に対してのみでしょ？

今回の問題はあくまで自転車操業とわかっていればそれに越したことはありません。

自転車操業者を完全に特定した上で発言しなければ営業妨害になってしまいますからね。
自転車操業者を完全に特定には評価などで支払いをしたのだがいつまでたっても商品が来ない等が多数表れたときだと思いますよ。
いずれにしても、自己資金ではなく客の金で仕入れをする場合は自転車操業者には多いようですけどね。
リンク先のオークションはまだ自転車操業者とは言えませんね。

余談ですが、２台目の*istDは個人でありながら、定期的に大量に買い込んだ*istDを通常のネット販売（オークションの一般的な値段よりも）安く購入いたしました。
趣味なのか、勤め先の副業かは知りませんが。
今は販売はしていないようですが、今はパソコンの部品などをオークションで買っているようです。

長々とレスをしていらだきましたが、要点は全然違います。

自転車操業に対する批判を展開しているなかで、オークション参加者全体に話をすりかえた点を指摘しているだけです。

ピンとこないタイプなのですか？

すりかえたつもりはないのです。が流れでオークション参加者全体に胡散臭となりかねないので
そう書きました。
結果的にそれはすりかえたことになってしまったのでしょう。

はい。OKです。

大手販売店で５０万円ぐらい？、正確には値段も決められないというD2Xを、
３０万円で売って赤字にならない商売人がどこの世界にいますか？
常識で考えてみましょう。

もし、ロット1さんの上記発言を都合良く信じて入札した人が被害者になった場合、
ロット１さんは幾分かの責任がとれますか？

資金繰りの面で自転車操業であるのは別に良いのですが、いつか破綻が見えているような価格設定で多くの商品を販売するのがいけないですね。
それにヤフオクでは納期が遅れる事を前提にして先に代金を入金させるスタイルそのものの是非が問われています。

このようなケースでは保証が受けられないのです。

だから、自転車操業であるかどうかは問題ではなく、販売の形式そのものが問題だと言えます。

たまたま、上手くいったケースの例は尊重してもいいのですが、それならそれで黙ってればいいのに、変に捻じ曲げたり、すりかえたり、意味不明な論調でくどくど文章を書く人がいるから混乱するのでしょう。

ですから、当然ながら責任のせの字も頭には無いと容易に想像できますし、自分が上手く言ったからといって、他人には注意を促す謙虚さと親切心にも欠けていると思いますよね。

他人の懐具合はわかりませんが、その部分だけ見れば赤字なのかもしれませんね。
完全に自転車操業者であるとわかる前に吟味しなくてはならないのではないでしょうか。
被害者がでない限り特定の方を悪く言うことはできませんので。

破綻しなければ自転車操業者じゃないという時点でおかしいという事に気づいて頂きたいのですが。その理論を他でも展開して信じた人が馬鹿をみる可能性が高いので。
オレオレ詐欺も知っていれば鼻で笑えるような手口ですが知らないからこそひっかかってしまうものです。

現物が手元に無く入金確認後の発注と言っておきながら納期が通常の常識よりも大幅に長い。


このようにそのお客さんの購入代金をもってそのお客さんの商品を仕入れている人と自転車操業者を一緒くたにするようなご発言自体が信じられないのですが・・・？


自転車操業を行っていないという肯定的な意見が出せるのですか？
破綻するまでは自転車操業じゃないという持論がそもそも意味不明なのですが？

これは特定の方を悪く言う云々以前の問題です。
このような商取引全般に対して警鐘を鳴らすべきです。自己責任で勝手にすれば良いと思われているのでしたら黙っておくべきではないでしょうか？

通りすがりでなんですが、

：

DSLRさんのお気持ちもわかりますが、
「破綻しなければ自転車操業者じゃない」とは、ロット１さんはいってはいないと思いますよ。

「自転車操業者」と決め付けるだけの根拠がそろっていない段階で、「自転車操業者」である
と決め付けるのではなく、配慮しながら発言して行きましょうと逆に警笛をならされている様
に読めます。


べき論を展開されるぐらいのお気持ちがあるなら、ご自身のサイトで文責を明確にして警笛をならされてはどうですか。

ネットでも店頭でも、極端にに安く売っている場合、それなりの理由があるでしょう。
法的に問題がない場合もあるでしょうが、不法スレスレってこともありそうです。
倒産処理とか在庫処分、客寄せでの数量限定の赤字覚悟での廉売は仕方ないのですが、
発売前の商品を極端な廉価で販売というのは、普通に考えても疑問が出て当然です。

同様に、最近の量販店での「ちょっと古い機種」の叩き売りも気になります。
たしかに、安く買えるのでその時はいいです。
でも、そこで本来と言うか予測していた利益はどこかにしわ寄せがくるので、
メーカーの体力低下、しいては製品のクオリティの低下、そして優良な個人商店の
廃業につながりそうです。
もうすでに、コンパクト機のクオリティは落ちていますね。

とおりすがりさん。


ですから何度も申している通り現物無しで常識的に考えておかしい発注から納品の期間がかかる取引に肯定的な理由付けができるのですか？と言っております。
それに自転車操業者だと決め付けるも何も、例にあがった商品がオークション保証規定から外れた取引形態であるという事実のみをもってしてもそれを知らない人に注意を促すのは当然ではないでしょうか？
たまたま自分が上手く言った経験（しかもこういう保証規定外の取引ではなく、他でそういうやり取りをしていたというだけの人と）で無責任な発言をされるのはどうなんですか？と言ってるだけなのです。
この取引者をどうこうではなく自転車操業者と思われる人全般に対して危険だといっているのに、さも他のオークションを正常に行っている人も巻き込んで全体として問題無いという方向へ導く事に違和感を感じているんです。


見て見ぬ振りをしろということでしょうか？
又、自転車操業者に対する警告を発するサイトは既に多数存在しますがここで質問された人がいらっしゃるように一般的な常識として広まっていないのが実情です。

参考
http://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm

とおりすがりです。

これで最後にします。


おっしゃる通り、「常識的」や「当然」という範疇からは、限りなく黒に感じます。けれど
あくまでもその範疇で考えた場合で、完全な黒ではまだないですよね。

ロット１さんは、肯定的に理由付けしようともされていないし、注意を促すのもだめだとは、
書かれていないですよ。
かなり黒だとしても、完全に黒となるまでは、配慮をしようという立場でいらっしゃるのだと
思います。色んな立場で発言される人がいても良いのではないでしょうか。
ロット１さんは、貴殿の意見を否定もされていないですよ。


そのようなことは書いていませんよ。
この問いもそうですが、ロット１さんに対しても、主張していないこと持ち出して、
突然問われるのですが、とても違和感を持ちます。


内容のまとまったサイトをご存知なら、サイト紹介をし後は読まれた人に任せるのが中庸かと。

DSLR by Nさん

どんなに正しい意見でも、どんなに善意からの発言でも、他人に自分の意見を認めろと強要する
権利は貴方にも無いのでは？
確かにあのオークションは自転車操業者の可能性が高いですが、可能性が高いだけで犯罪と
決め付ける事もできないはずです。
今までの投稿で、読んだ人には十分注意すべきという認識を提供できたと思いますので、
これ以上スレと目的の違う投稿を延々と続けるのは、スレ主さんに失礼では？
（スレ主さんが既に目的と違う事で盛り上がっている？みたいな事書かれていますよ？）
もし本当に相手に自分の意見を認めさせたいなら、まず自分が礼儀と常識を弁えた大人として
振舞う事をお勧めします。

そうですね。こちらは判断材料を提示するだけにしておきましょう。
あとは、自分の責任で判断することでしょうね。

(^^;　権利ですか・・・
良識あるマナーに則った行動を勧める事がそのように言われる世の中なのですね。


自転車操業自体は例え破綻したとしても被害者側が出品者の金を騙し取ってやろうという意図あった事を立証できなければ犯罪ですらありません。
これは多くの自転車操業者が破綻して全国に被害者を撒き散らしても逮捕される人間の少なさから分かるとおりです。最終的には破産宣告して綺麗さっぱりになります。
オークション主催者からも、更には法からも保護を受けられない被害者が発生する恐れがあるんですが・・・
人権保護家の弁護士が自分の肉親を殺されないと被害者達の痛みが分からないなんていう事もあるわけですからしょうがないことなんでしょうかね。


話しがとことんまでずれてしまいましたのでこの辺にさせて頂きます。
当初の警鐘としての意図はさすがに果せたと思えますので。
スレ汚ししてしまい申し訳ありませんでした。

ここは変わった掲示板ですね。議論が延々と続き、しかもスレと関係ない議論、その上その内容はオークションの話^^;（どんな買い方するかは個人の問題ですし自己責任ですからね）
私も始めてカキコしましたが、まさかこんな方向に話が進むとは思ってもみませんでした^^;

私の書き込みに関してもどこでいくらで買うのかというような訳の解らぬ返信がありましたけど当然買ってもない売ってもない物の値段や買い方など書けるはずはありませんし私ほっときました。もちろん人によって感じ方は違うでしょうけど訳のわからぬ返信があればほっとけばいいし、わざわざ反応してどうでもいい議論が延々続くのはどうかともいます。

(==;
スレッドは立ち上げ者のものではありません。
掲示板で話しが逸れるのは長くなれば一般的です。
あなたのこの書き込み自体が本論と関係ありません。

以上の理由から推測するに、この掲示板へは初投稿というより他人との会話の機会が少ないのではないでしょうか？
掲示板への書き込みも会話もコミュニケーションの様式こそ違えど基本的には同じです。
ご自分で海外で安値購入の書き込みをしておきながらそれを忘れて関係ないからほっておくという発言は他社から罵倒されてるのも納得ですよ。
今後のあなた様の参考になるよう忠告しますので是非無視されないで欲しいのですが、掲示板へ書き込む際はご自分の書き込みを再読してからにして下さい。
それからご自分が言われてどう思うかを考えてから投稿ボタンを押して下さい。

マナーを勉強して出直しておいで。あんたの場合、カメラの話以前の問題だから。タイトル通り「もう少し考えて」参加しな。誤字脱字も見苦しいよ。

同様の話題がEOS Digital BBSに出た際は自転車操業者を擁護するような人はいませんでした。

一昔前の詐欺のトレンドは社会人成り立ての何も知らない若い人をターゲットにしたクレジットカードを利用したデート商法等でしたが、昨今はオレオレ詐欺に代表されるお年寄りがターゲットとなるものにシフトしています。
なるほど。としか言い様が無いです。この件に対する対応の差は。
多分このような発言をする人は自転車操業というのが資金繰りの一環のようなイメージで中小企業の運営等と同様のものを想定してる人が多いです。
実際は多重債務者が取立ての厳しいプロの債権者に無理やりやらされている場合もあり内臓売って来いと命令するより簡単なので最近増えてるみたいです。

とりあえずこういう出品者がいると同時期に出品する人の商品は適正価格であるにも関わらず割高に見えて伸び悩むようです。迷惑でしょうね。

まったくだ。


この論法は常識論を逆手に取った脅迫と同じですよ。
指摘や意見があったら、いちいちサイト作ってやれと？
何のための一般開放された掲示板なのか考えていただきたい。

「指摘や意見があったら、いちいちサイト作ってやれと？」とは、一言も書いてないですよ。
自分勝手に言い換えて、プンプン怒るのは勘弁してくださいね。
どうかしてますね。

ニュアンスで捉えれば回答者の方の言う通りだと思いますよ。
文言の一字一句までどうこう言うわけでもないでしょう。
子供みたいなやり取りはやめたらいかが？

どういった意図だったのでしょうか？
傍から見ていて私もそのように感じましたが。
伝えたい相手がいるのに他所で言えというのは排斥以外の意図が見えないです。
何より文責とおっしゃられているあなたのハンドルネームは微妙です。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html

この2点を読めば、販売の手法として問題があるのがお分かりでしょう。
理解できない人もいそうですけれど。

ロット１さんは正常取引のみだったのですね。読み落としておりました。その点は申し訳ありません。


他の方もおっしゃられておりますがオークション全体に対しての発言でない事はお分かりになると思います。
マッ○カメラやはてはカメラのキ○ムラですらオークションを利用して販売しているのでオークション自体を云々言いたいわけではありません。

ただ、


このような発言をしてしまうのは普段の写真技術やカメラの話題で良識的な発言をされているロット１さんとは思えず非常に残念です。

11月の時点で20Dを納品するのに4週間もかかる理由を考えて何か肯定的なお考えがあるんでしょうか？それならぜひとも教えて頂きたいのですが。
この場合多少の値段差があっても正規店での購入を勧めるのが良識というものじゃないでしょうか？
私だって現物があっての取引ならここまでの警告は致しません。

また、ao_rioの商品に魅力があるというのは自分に都合の良い点だけを見ればそれはそうでしょう。安いんですから。
しかしそんな発言が出てしまうようではフェア・トレードの精神も何も無いですね・・・
他出品者のオークションでの販売に対するアンフェアな競争を起こしたり結果的に多額の損害を出しオークション取引の信用を低落させているわけですから。

ao_rioの件では1DmkII発売日より随分前に予約をとって発売日に入荷するようにみせかけ破綻し多くの被害を出しています。
今回のD2Xで同様の事にならないと良いのですが・・・

オークション全体が胡散臭い方向に行ってしまうのではないかと思いあえて書きました。
他の方からすりかえと言われました。
肯定的ではありません。ただ、特定の人に対し明らかな証拠がない限り悪く言うことはできません。
たまたまヨドバシでの予約取り忘れていて
その当時一般の店では在庫なしの状態でしたので在庫があったのはよかったですよ。
私もそう願っていますが・・・

もう見苦しいからおやめなさい。

この掲示板て面白いですね。私がファインダーのスレを建てたのですがいつの間にかオークションで議論。

そうそう。いい気になって個人攻撃やめろよな。
スレ違いだろ。やるなら他でやれよ。

先日、いつも行くカメラ屋さんにＤ２Ｘ予約しに言った時に
価格はまだ、未定ですので仮予約っとさせて頂きます。
っと言われたのですけどね・・（個人的には片手以下ならいいなっと）

オークションでは　ａｏ　ｒｉｏ　の件など色々問題もあるでしょうしね・・・

千葉県からの出展では
www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/11/10_02/index.html
www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/11/13_02/index.html
の被害もあるので、納品待ちの必要があるのは特に注意が必要だと思われます。

あと、オークション時に個人ＤＡＴＡも多少渡してる訳ですから
そっちの方でも、怖さあります。
品物の受け取り先で、私書箱など代理使いたいけど、近場にないだよな。

うん？
「ファインダーが悪くてフォーカスが合わない」のが、「慣れ」で解決
する訳ないだろう！
ファインダーが小さいだけでもフォーカスが合わせ難いのに、ピントの
山が掴めないんだからどうしようもないぞ。
それともピン甘写真ばかり撮っていると、目が慣れて（曇って？）気に
しなくなるという意味かな？？？

中堅機でファインダーがまあまあ見れるのはα-7デジタルか20Dぐらいだ
から、マニュアルフォーカス多用なら、20Dにマウントコンバーターかま
せる方が高ISOでもノイズレスで幸せかも、、、。

DDDさん
よろしければ教えてください。


上記の発言からすると30万以下で購入可能？のようですがどこの国で購入すれば
よろしいのでしょうか？
新製品は日本が高値を付けている時でも海外では少し安いぐらいが普通でしたが、
日本の希望小売価格の半額で購入できるとなると多少のリスクがあってもそちらも検討したく．．．

問題なければ御指導願います。

日本でもそうですけど価格は購入する時期にもよってかなり違いますし、今買うわけではありませんのでなんとも言えません。

あなたの発言を見ていると、人に情報を聞いておいて自分は質問に答えない
一方通行と思ってしまうのは私だけ？
出来るだけ安く買いたいのは誰でも同じですよ。

米国在住のものです。こちらでは大手の販売店にB&Hというところがあります。
本体の価格は時期によって価格差があるのは日本と同じかと思いまが
以下に参考価格を記します。（11/30/04現在の価格）

ちなみにここではD2Hはまだまだ高価です。現在3199.95ドル。
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=300602&is=REG
この掲示板の上にある広告の価格、186900円と比べると相当高いです。

ただレンズやフラッシュなどは平均して日本より安く感じます。
現在AF-S VR200mm F2Gが3999.95ドル
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=337510&is=USA

SB-800が319.95ドルなどです。
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=300467&is=USA

日本の安売り店の価格をあまり知りませんので参考になるかわかりませんが…。
ただ、こちらでもいわゆるブラックマーケット品、平行輸入品、正規流通品とあります。
あまりにも安価なものは保証がなく、ヨーロッパ仕様（TV出力がPAL信号など）だったりします。
オーダーされる場合は保証の有無など注意が必要かと思います。

まだ発売もされてない買ってもいないのにいくらですなんていえません。今言えるのは単に安くは買えるということだけです。誰に聞いても同じだと思いますが？


発展途上のデジカメなら当然だと思います。少なくとも私はそうです。ただ私の場合はただ安いだけではなく発展途上である以上は自身がしっかりと納得してから買います。

ていうか、人にものを尋ねておいて、答えてもらってもお礼のひとつもない。見事なまでにない。もう少しマナーを勉強した方がいいんじゃないですか？

ま、聞く耳持たずでしょうが。ここの常連さん達も、そゆことは気にしないんですかね。これがニコ爺ってやつですか？

海外と言っても十派一絡げなので具体的な国名くらいお教え頂けないでしょうか？
私の知っている外国での相場では日本国内よりボディがそんなに安価に買える海外のショップは正規品で知りえないものですから。

それと過去に何がどれくらい安価で購入できたかのお話しも参考までにお聞かせて頂けないでしょうか？


進歩という観点でならライカですら開発は続いていて完成形と言う境地に達していないと思うのですが？
物を購入する際に自分に必要かどうかを考えて買うのは至極当たり前のことなのに発展途上という言葉をわざわざ使わなくていいのではないでしょうか。

発展途上＝未来が開けている　ということでこれからも進歩が期待できるという認識なら私も同意しますが、DDDさんにとってデジカメが発展途上という言葉を用いる理由をお聞かせ頂きたいのですが。

まさか値段が高い＝発展途上じゃないですよね？
現在これだけ安価に購入できるようになった携帯電話ですら次世代規格への移行期で発展途上といえばそうですが、力不足を想定させるような使い方で発展途上と言い切られているのなら何を持ってなのか説明しないと満足して使っている人から反感を買うばかりだと思いますよ。

DDDさんの回答に関して失望しました。（決してあげあしを取る訳ではないのですが．．）
DDDさんの発言は
「30万出せばF6が買えますし、またすぐモデルチェンジして新しいのが発売されるでしょう。ただ、海外で買えばこれが一気に安く買えます。そうなれば話は別です。」
でした。

上記の発言では”ただ”以下の部分で誰がどう見ても海外では30万以下で購入できる
としか取れません。
確かに時期についてはまったく言及していないので時期MODEL（D3X?）が発売されれば
当然販売価格は暴落するでしょう。
しかし、原価／為替／関税等を考慮すると、
日本製で日本の希望小売価格の半値というのは？？？です。

極論からすると、DDDさんの発言では
「次期Model発売後各国のディストリビューターが帳簿上損切りしても在庫を残したく無い物が出た場合の価格で購入できる」
となってしまいD2X発売前の話とは思えないのですが．．．．

長文となり申し訳ありません。

管理人様、当方の発言によりスレッドが荒れると予想される場合削除願います。

本当にそう思います。
F4を発売以来長年使用していますが、D2Hは全く遜色ありません。
所有しているD2Hは、AFがやや前ピン気味（85mmf1.8で1mくらいのアップをとると1cmくらい前ピン）でポートレートでは困っていましたが、マニュアル（フォーカスエイドも無視して）で山を掴めばばっちりでした。
ちなみに現在、AF調整のため入院中です。トホホ。

F4並みですか。じゃ十分使えますね。

そうですか。D100よりはかなりいいみたいですね。