D100の将来は? playboya 2004/02/23(Mon) 12:14 No:48112 ID:OoAXCtOk
 D100ユーザーです。近頃、どの雑誌を見てもD70特集ばかりで、しかもD100を上回るその性能と写りのよさが評価されています。いったいD100の将来はどうなるのでしょうか?近いうちに新規開発がなされるものとは思いますが、それまでの間の存在意義が見当たらない状況にあるのではないでしょうか?
 私も正直D70には興味があり、D100のサブで買うか、予算面もあり、いっそうのこと買い替え?何てことも頭をよぎる今日この頃です。D100ユーザーの方で同じような思いをしている日と多いのではないでしょうか?
 買い足し、買い替え、購入しないどれにしようか迷っています。いいアドバイスを・・・・
Re: D100の将来は? サーキットのロバ 2004/02/23(Mon) 12:37 No:48115 ID:ECkCa9v.
>  いったいD100の将来はどうなるのでしょうか?近いうちに新規開発がなされるものとは思いますが、それまでの間の存在意義が見当たらない状況にあるのではないでしょうか?

仕方ないと思います。次を待ちましょう。今のD100より1ランク上のカメラになるかも知れません。

>  私も正直D70には興味があり、D100のサブで買うか、予算面もあり、いっそうのこと買い替え?何てことも頭をよぎる今日この頃です。

買い足しが良いんでしょうけど、買い換えても良いかも知れませんね〜。
とにかく店頭に出てから実機をさわって決めたらどうですか?
Re: D100の将来は? jiji 2004/02/23(Mon) 13:00 No:48118 ID:AL9dYMCY
D70かなりよさそうで気なります。特にメディアへの書き込みの遅さが一番困っているところですが、初期ロットはいろいろありますから、まずは静観することにしています。3月のD70セミナーには参加を申し込みましたので、買い足すにしても、それからでもよいかと思っています。
少なくともD100をD70に買い替えるつもりはないですね。
D70の予想以上の性能アップに、D200(?)には大いに期待しています。
この秋にはコニカミノルタからもデジ眼レフが出ることですから、NIKONとしてはそちらを見て、キヤノンの次期中級機を見て、D200(または、D100X)を発表することになると思っています。画像の品質では現状のD100でもかなりの線だと思っていますので、D70のスピーディ感に、ist*Dの大きなファインダを持ったカメラが出たら買いですね。
気にはなるけど、取り敢えず静観。
Re: D100の将来は? HBsuzuki 2004/02/23(Mon) 13:13 No:48119 ID:XAXemsoI
playboyaさん、こんにちは。私もD100ユーザーで、やはりD70には注目している一人です。と言う事で、参考までに私なりの見解です。

> 近頃、どの雑誌を見てもD70特集ばかりで、
→これは仕方ないですね。新製品ですから・・・。

> しかもD100を上回るその性能と写りのよさが評価されています。
→「上回る性能」はデジタル分野で新しい物が性能面で優位に立つのは常なので私は気にしてません。「写り」もD100では素材性重視、D70ではぱっと見の再現性重視と分れるようですから、この点だけでD100を買い替えようとは考えません。

> いったいD100の将来はどうなるのでしょうか?近いうちに新規開発がなされるものとは思いますが、それまでの間の存在意義が見当たらない状況にあるのではないでしょうか?
→「それまでの間の存在意義」は、既にD100を持っているユーザーにはあまり関係ない話だと思います。一応Nikonは平行して販売する事をアナウンスしていますので、確かに「今後D100って売れるの?」とは思いますが・・・。

> 私も正直D70には興味があり、D100のサブで買うか、予算面もあり、いっそうのこと買い替え?何てことも頭をよぎる今日この頃です。
> 買い足し、買い替え、購入しないどれにしようか迷っています。いいアドバイスを・・・・
→結局はユーザーの使い方しだいではないでしょうか。D100に不満があり、その点をD70がカバーしているとなれば、買い替えもありかと思います。私的にD100で不満に思うのは、連続撮影枚数(RAW=4枚、その他6枚)くらいであり、買い替えを決断するほど決定的なものではありません。

・・・と言う事で私の場合は、買い足し2台目として発注済みです。三脚に据えているとその間は自由にカメラを振って撮る事が困難な事から「もう1台欲しい」と思っていたので、処理速度と価格(さすがにD100もう1台は経済的にきついので・・)の点で、手持ち用の2台目としてうってつけだと考えました。
RAWだとどちらが上? R.BASS 2004/02/23(Mon) 13:36 No:48120 ID:A4w54h.g
 >>48119
> > しかもD100を上回るその性能と写りのよさが評価されています。
> →「上回る性能」はデジタル分野で新しい物が性能面で優位に立つのは常なので私は気にしてません。「写り」もD100では素材性重視、D70ではぱっと見の再現性重視と分れるようですから、この点だけでD100を買い替えようとは考えません。

画像エンジンの進化は想像通りですので、その点は気にしていません。
しかし、RAWデータそのものクオリティーでD100がD70に負けているという説
があるのは気になります。真偽のほどはいかがでしょうか?

私が知っている情報は(雑誌の受け売りですが)、D70の方がローパスフィルター
の効き目が弱いので、RAWでもD70の方が解像度が高いというものです。
一方、プログレッシブ方式の素子はインターレース方式の素子に比べ、受光部
の面積を大きく取れないという話もあり、そうなるとダイナミックレンジでは
RAWでもD100の方が有利な気がしますが、D70の撮像素子の方が世代が新しい
せいか、「D70のダイナミックレンジがD100より劣る」という話はいまのところ
聞きません。真偽のほどはどうなのでしょうか?

いずれにしても、JPEGは画像エンジンの進化に為、D70の方が上であることは
明白なので、RAWのクオリティーの差が知りたいです。
個人的にはRAWの場合、D100がD70に勝っていてくれると嬉しいです。
Re: たしかに気になりますね HBsuzuki 2004/02/23(Mon) 19:55 No:48137 ID:tPM0mIVg
 >>48120
R.BASSさん、こんにちは。
D70を手にしても、メインの撮影ではRAWを使用するつもりですから、生データのクオリティは気になりますね。私的には平行して使用する事もあり、双方に大きな違いが無い程度であればと思います。(一応新しい分D70が若干上かもしれませんが・・)

> 私が知っている情報は(雑誌の受け売りですが)、D70の方がローパスフィルター
> の効き目が弱いので、RAWでもD70の方が解像度が高いというものです。
→D70専用のチューニングを・・・と言うやつですね。Nikonとしては、今後も平行販売するD100がはっきり「劣る」とは言えないでしょうし、これから発売するD70の方が「劣る」とも言えないでしょうから、この辺りは非常に微妙な線かもしれません。

違うタイプのCCDと言う事ですから、程度の差こそあれ「違い」はあると予想されますが、最近発売された関係雑誌に付属のサンプル画像が収録されたCDにはjpg画像しかありませんでしたので、比較できなかったのは残念です。(と言ってもNC4.1はまだ持ってないのですが・・)

何にせよ私の場合は既に発注済みなので、手元にきた後に実写比較するまでのお楽しみです。
Re: たしかに気になりますね アイレベルのFが好き 2004/02/23(Mon) 20:47 No:48140 ID:ZZe4KOuI
 >>48137
> 違うタイプのCCDと言う事ですから、程度の差こそあれ「違い」はあると予想されますが、

デジタルカメラマガジンの開発者の談話を読みますと少なくともS/N比は改善されているようですから,ノイズの乗りは少なくなっていると期待されます.

CCDや回路の消費電力低減がバッテリーの持ちをD100に比べ20%改善しているそうですが,CCDの温度上昇抑制によるノイズ低減にも寄与しているのかも知れません.

まあ,同じなのは画素数だけということでしょうか.
CCDが別物だったらローパスだけ替えてもだめでしょうね.
Re: たしかに気になりますね きーぼー 2004/02/23(Mon) 21:24 No:48143 ID:43Qa7sEQ
 >>48140
> まあ,同じなのは画素数だけということでしょうか.
> CCDが別物だったらローパスだけ替えてもだめでしょうね. 
 たしかD100とD70はCCD別物ですよ。
 有効画素数は一緒ですが、総画素数は
D100=6.31M
D70 =6.24Mと成ってますね。
 同じくSONY製ですが、何処かでCCDは新規開発と
書かれてたような気がします。
 物理的に換装可能だとして、写りがどうなる事か・・・
 キスデジは天体用にローパスフィルタ外して
(たしかダミーのカバーはつけるんだと思いましたが)
使用している方が見えますから、その気になれば
外す事は可能かも。
 しかし、ローパスフィルター外すのは
かなり難しいみたいですので、
実質CCDとローパスは一体型と思ったほうが
良いかと思います。
Re: たしかに気になりますね R.BASS 2004/02/23(Mon) 23:28 No:48158 ID:7yXN9KGA
 >>48143
HBsuzukiさん、アイレベルさん、キーボーさんはじめまして。

ローパスフィルター交換の件ですが、確かにローパスを変えただけで
全てが変わるわけではありませんが、解像度は上がりそうな気がします。

しかし、もしD100のローパスとD70のローパスが、それぞれの撮像素子
の細かな仕様(例えばマイクロレンズの仕様などが変わっているかも
しれません)に最適化されているとしたら、入れ替えていもうまく機能
しないということになるかと思います。
その辺の真相はまだわかりません。
Re: D100の将来は? きーぼー 2004/02/23(Mon) 13:38 No:48121 ID:43Qa7sEQ
”>  D100ユーザーです。近頃、どの雑誌を見てもD70特集ばかりで、しかもD100を上回るその性能と写りのよさが評価されています。
 必ずしもD100を上回っているわけじゃあ有りません。
 バルブの関係で長時間露出厳しそうだから
(ワイヤレスのリモコンじゃあ・・・)
天体用にはお勧め出来ない。
 撮影レスポンスは確実にD70が上ですが。
 カメラの操作関連はなんだかんだと言っても
D100の方が良さそう(AF-S/C、M切り替えレバーなんか)。
 
>いったいD100の将来はどうなるのでしょうか?
 まあそのうちD200(仮称)が出るでしょう。
ひょっとしたら今流行りの800万画素?(苦笑)

>  買い足し、買い替え、購入しないどれにしようか迷っています。いいアドバイスを・・・・
 現状でD100に大いなる不満を(D70と比べて)
持って居なかったら買い換える必要は無いと思います。
 サブ機が欲しいならD70買い足しで
いいんじゃないでしょうか。(サブ機とメイン機が
入れ代わったりするかもしれませんが)

 私自身はメインでD2H,サブでD100使ってますが、
D70のシャッターボタンにD100同様にワイヤーレリーズ用に
穴が開いてたりしたら、D100からD70に
切り替える事でしょうが、天体撮影の都合上
(数分の露出も有りますんで)D70は厳しいと思い
踏み止まるつもりです。”
古いものは、消えてしまうのさ・・・。 ニッコールン君 2004/02/23(Mon) 14:17 No:48124 ID:MhSxt8Io
>  D100ユーザーです。近頃、どの雑誌を見てもD70特集ばかりで、しかもD100を上回るその性能と写りのよさが評価されています。いったいD100の将来はどうなるのでしょうか?近いうちに新規開発がなされるものとは思いますが、それまでの間の存在意義が見当たらない状況にあるのではないでしょうか?

まぁ、古いものは、いずれ消えてしまいますが、まだD100は、使えるレベルです。今の画像でご満足であれば、そのまま使っても良いかとも思われます。まぁ、あと1年でそういうレベルって言われるかは分からないのですが・・・。
D70は、かなり作りが良さそうです。だが、そうだからって画像が画期的によくなった訳じゃなく、少しよくなった程度ですからね。ただし、連射などに不満があるユーザなら買い換えお勧めです。

ちなみに、僕は初期ロットの不良などが収まってから買い替える予定ですが、そんなに急いだりする必要はないと思います。
Re: D100の将来は? アイレベルのFが好き 2004/02/23(Mon) 14:28 No:48125 ID:jfkGLIV6
>  買い足し、買い替え、購入しないどれにしようか迷っています。いいアドバイスを・・・・

予算がある---------------------------------------------->買い足し
主にRAWで撮る----D100のRAWに満足している---------------->買わない
             \満足していない-------------->買い替え
主にJPEGで撮る------------------------------------------>買い替え
少しでも連射性能を上げたい------------------------------>買い替え
少しでも楽に写真を撮りたい------------------------------>買い替え
D100に愛着があり手放せない------------------------------>買わない
予算がない---------------------------------------------->買わない

やはり分岐点はD100でRAWで撮り続けることに我慢ができるかどうかだと思います.
楽してJPEGで撮るならD70に買い替えでしょう.
D70のローパスフィルターに交換したい R.BASS 2004/02/23(Mon) 17:10 No:48128 ID:7yXN9KGA
 >>48125
> 主にRAWで撮る----D100のRAWに満足している---------------->買わない
>              \満足していない-------------->買い替え

D100のRAWがD70のRAWに比べて総合的に勝っているか、それとも負けているかは
まだ不明ですが、ローパスフィルターをD70のものに交換できると有り難いです。
こんどニコンのサービスにきいてみようかな?
多分、引き分けかな? ニッコールン君 2004/02/23(Mon) 22:11 No:48155 ID:MhSxt8Io
 >>48128
> D100のRAWがD70のRAWに比べて総合的に勝っているか、それとも負けているかは

多分、CCDそのものは同じはずなので、RAWそのものは余り差はなさそうですね。
画像に関しては、D70っていうのは、画面作りがうまくなったものかな?と思います。
アップグレード出来ない悩み D2S 2004/02/23(Mon) 15:03 No:48126 ID:fyRtIdn.
”「今年さらに一機種の追加を検討」とニュ−スに有りましたね。これはD2Xの
ことでしょう。でも正直D2Hを見ると、いつになるか判りません。
D1Xからアップグレードしたいのですが。今年の売り物はD70だけになってし
まったのでしょうか。別に高速でなくてもいいですが、高感度に使い800万画素
くらいの””Fマウント””のモデルが欲しいです。”
Re: D100の将来は? 25no12 2004/02/23(Mon) 15:28 No:48127 ID:kEysdZj.
D100とD70を比べると、やはり殆どの部分でD70の方が上だと思います。
これから新しくどちらかを購入するならば、縦位置グリップを使いたいかケーブルレリーズを使いたい人でなければD70がいいと思います。
また、現在D100でRAWでのレスポンスの遅さに困っている、圧縮RAWでガンガン撮りたい、jpeg144枚連写をしたいなどの理由があり、予算に余裕があるならばD100からD70への買い替えもお勧めだと思います(D100の後継機がでたときにまた買い換える余裕があるならというつもりです)。
サブにするのだったら、撮影枚数も少なめになるでしょうから、フィルムの方がコストパフォーマンスが良いと思います。ワイドコンバーター代わりにもなって便利なこともあります。

しかしながら、他の方もおっしゃっていますが、D70がこれだけ充実したカメラになったということは、D100の後継機はさらにすごいものがでることが予想されます(もちろんD70よりも割高になるでしょうけど)。文面からは現在D100でよほど困っているという様子でもないように思うので、ここは待ちの一手ではないかと思います。
Re: D100の将来は? playboya 2004/02/23(Mon) 18:38 No:48133 ID:OoAXCtOk
 >>48127
 皆さんからのすばやく、また適切なアドバイスをいただきありがとうございました。
 カキコのすばやさと量の多さに正直驚いています。決して、D100に不満があるというわけではないのですが(デフォルトがアンダー気味なのを除けば)、隣の芝生は青く見えるというか・・・。正直VR24−120のような初期不良も怖いし・・・・というわけで皆さんの意見を参考に3月10日までには結論を出したいと思います。
Re: D100の将来は? ありゃいん 2004/02/23(Mon) 21:32 No:48144 ID:8xIj0Nwc
 >>48133
playboya さん

こんにちわ。

>カキコのすばやさと量の多さに正直驚いています。
やはりD100ユーザーの誰もが抱えているジレンマだからだと思います。
自分のことのように書かれていると思える内容の返信が多いですね。私もD100を発売以来ずっと使っている一人ですが、露出以外ほとんど不満がありません。また、アンダーな露出傾向も慣れてしまえば問題といえないかもしれません。

D100で知った一眼の世界は奥が深く、レンズ一本で新しい世界がさらに広がるところが楽しい世界ですね。D200の登場まで様子を見ても良いと思う、私もそんな一人のD100ユーザーです。
Re: D100の将来は? アイレベルのFが好き 2004/02/23(Mon) 21:46 No:48148 ID:ZZe4KOuI
 >>48144
> D100で知った一眼の世界は奥が深く、レンズ一本で新しい世界がさらに広がるところが楽しい世界ですね。D200の登場まで様子を見ても良いと思う、私もそんな一人のD100ユーザーです。

よくも悪くもD100はマニアックな世界という感じがします.(持っていませんので)

D70はデジカメのマニアックな部分も残しながら,一方でDSLR初心者にもお手軽に楽しめるというところが売りなんだと理解しています.

私はよりシンプルに用途を分けています.
高速連写が必要な被写体------------------>D2H
スナップ写真や登山や旅行など------------>D70の予定
常時携帯しMovieも----------------------->IXY digital30 この用途には最高!

あまり細かいことは言わずに気軽にでも適度に本格的にという用途にはD70は最適だと思います.

いやーあんまり楽でD2H持って歩けなくなったらどうしようかと心配してます.(笑)
Re: D100の将来は? playboya 2004/02/23(Mon) 21:52 No:48151 ID:JIC1UXNU
 >>48144
なんだか勇気付けられました。私もD200の発表を待つことにしようかな??
Re: D100の将来は? 新米 2004/02/23(Mon) 23:43 No:48160 ID:1U1hcIIQ
 >>48127
> また、現在D100でRAWでのレスポンスの遅さに困っている

D100では後から設定をかなり変更出来るのでいつもRAWで撮ってます。
普段は花やポートレートを撮る程度の初心者ですが、先日、ディズニーランドに行った時、夜間フラッシュなしでRAWで撮った画像、ピント確認したくて数コマ前のを拡大表示した時、約10秒待たされ、わずかなことですが撮影のリズムが乱れたのを実感しました。
また、ISO値がパネルに常時表示されていないので、意図しないISOで撮影してしまいました。
これらの点から筐体の耐久性は分かりませんが、私の使い方ではD70の方が向いてそうです。
残念なのはAF-SとAF-C切り替えがメニュー操作になる点です。(「ボタン+ダイアル操作」にしてくれたらよかったと思いました)
Re: D100の将来は? ロット1 2004/02/23(Mon) 21:09 No:48142 ID:l0CK7s7U
 >>48125
> >  買い足し、買い替え、購入しないどれにしようか迷っています。いいアドバイスを・・・・
>
> 予算がある---------------------------------------------->買い足し
> 主にRAWで撮る----D100のRAWに満足している---------------->買わない
>              \満足していない-------------->買い替え
> 主にJPEGで撮る------------------------------------------>買い替え
> 少しでも連射性能を上げたい------------------------------>買い替え
> 少しでも楽に写真を撮りたい------------------------------>買い替え
> D100に愛着があり手放せない------------------------------>買わない
> 予算がない---------------------------------------------->買わない
>
> やはり分岐点はD100でRAWで撮り続けることに我慢ができるかどうかだと思います.
> 楽してJPEGで撮るならD70に買い替えでしょう.

わかりやすいですね。
もう一つの選択肢として(あまり一般的な選択肢ではないのですが)
暗闇(超高感度)で撮影することがある。------------------>買い足し、もしくは買わない
ISO1600相当2倍増感はD2HとD100だけなのです。D70は1600までです。

私はすでにD70レンズ付きで予約したのですが、D100のこの機能で手放すかどうか迷っているのです。
暗闇は町の中ではなく登山などできるだけ軽くして持っていきたい所ですので。