D70? DIGILUX 2? kazy 2004/02/28(Sat) 00:59 No:48269 ID:ISRHleuY
ボカしの効かないコンパクト機種が物足りなくなり
D70を買うかライカのDGILUX2を買うかで迷っています。

私が撮る写真は主にスナップ、ポートレートです。
基本的には背景を美しくボカし、
撮りたい対象だけをくっきりと浮かび上がらせることができればと
思っています。

もしD70を購入しても資金不足のため、そこまで頻繁にレンズを交換せず
セット販売されるレンズを使い続けていく可能性も大です。

どちらを選ぶのがよいのか、ご意見をいただけたらと思います。
Re: D70? DIGILUX 2? 9999 2004/02/28(Sat) 04:28 No:48274 ID:eYQGt3Jc
ボカシに関してはレンズの問題ですね。
ボカシを綺麗に入れたいのであれば撮り方にもよりますが、望遠系のレンズがお勧めです。
D70とセット販売されるAF-S DX ズームニッコールED 18〜70mm F3.5〜4.5G(IF)は、
どちらかというと広角重視のレンズですから、別の組み合わせが良いと思います。
どのレンズが良いかは予算が大きく関わってきますので、差し支えなければ大枠の
予算も提示されるとアドバイスしやすいと思いますけど。

それとポートレートのボケ重視に関してはわかりますが、レンズ交換しないでスナップも満足されたいのなら、画角についてもどうされたいか書かれたほうがより良いと思います。


> ボカしの効かないコンパクト機種が物足りなくなり
> D70を買うかライカのDGILUX2を買うかで迷っています。
>
> 私が撮る写真は主にスナップ、ポートレートです。
> 基本的には背景を美しくボカし、
> 撮りたい対象だけをくっきりと浮かび上がらせることができればと
> 思っています。
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> もしD70を購入しても資金不足のため、そこまで頻繁にレンズを交換せず
> セット販売されるレンズを使い続けていく可能性も大です。
>
> どちらを選ぶのがよいのか、ご意見をいただけたらと思います。
Re: D70? DIGILUX 2? CF 2004/02/28(Sat) 07:57 No:48275 ID:gunIe.3c
”> ボカしの効かないコンパクト機種が物足りなくなり
> D70を買うかライカのDGILUX2を買うかで迷っています。
>
> 私が撮る写真は主にスナップ、ポートレートです。
> 基本的には背景を美しくボカし、
> 撮りたい対象だけをくっきりと浮かび上がらせることができればと
> 思っています。
>
> もしD70を購入しても資金不足のため、そこまで頻繁にレンズを交換せず
> セット販売されるレンズを使い続けていく可能性も大です。
>
> どちらを選ぶのがよいのか、ご意見をいただけたらと思います。


結論としてD70セットレンズの方がぼけると思います。

ぼけ量はレンズの焦点距離、F値、センサーサイズが関係します。(撮影距離とかは同じとして)
センサーサイズとは銀塩換算倍率でわかります。

望遠側で、DGILUX2は22.5mm/F2.4(銀塩換算90ミリ)、D70セットレンズは70mm/F4.5(換算105ミリ)。
センサーサイズはDGILUX2は2/3””でD70はAPS-C、銀塩換算率はそれぞれ4倍と1.5倍。
つまり、ぼけ量の目安となるようにF値を銀塩35ミリ換算したイメージで表すと、
 ライカ:90mm/F9.6(=2.4×4)、
 D70セットレンズ:105mm/F6.75(=4.5×1.5)
  (あくまでぼけをイメージしたF値であり、露出に関するF値は変わりません。)

つまりD70セットレンズの方が大きくぼけると思います。”
便乗質問で恐縮ですがお願いします 蒙古斑 2004/02/29(Sun) 02:10 No:48305 ID:BvQpYKsI
 >>48275
便乗質問して良いでしょうか?

> 結論としてD70セットレンズの方がぼけると思います。

F値が明るくて最短撮影距離の短いセットレンズとF値が暗い望遠の24-120 VRとではどちらがボケますか?

はじめての一本で悩んでます。

アドバイスお願いします。
Re: 便乗質問で恐縮ですがお願いします ニッコールン君 2004/02/29(Sun) 10:40 No:48309 ID:MhSxt8Io
 >>48305
> F値が明るくて最短撮影距離の短いセットレンズとF値が暗い望遠の24-120 VRとではどちらがボケますか?

最短距離とは関係ありません。

ぼけと関係あるのは、絞り値や焦点距離です。
被写体深度は、しぼるほど深くなり、焦点距離が短いほど深くなります。

多分、DIGLUX2のCCDは、小さいためレンズの焦点距離は短いはずで深度は深いはずです。
Re: D70? DIGILUX 2? あじ 2004/02/28(Sat) 12:05 No:48285 ID:.zHxv/Us
> 私が撮る写真は主にスナップ、ポートレートです。
> 基本的には背景を美しくボカし、
> 撮りたい対象だけをくっきりと浮かび上がらせることができればと
> 思っています。
被写界深度を計算した結果です。条件として1メートル離れた被写体を
開放絞り値で35ミリ換算90ミリの画角で撮影した場合の計算例です。
計算式は
http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm
を参考にしました。
LumixではF2.4ですが、被写界深度は約81ミリになります。
35ミリフィルムカメラでは絞り値10程度のぼけに相当します。
D70では、レンズセットのレンズではF4.5となりますが、
被写界深度は約55ミリになります。これは、35ミリフィルムカ
メラでは、絞り値6.6程度のぼけに相当します。
Lumixではぼけはあまり期待しない方がいいのではないでしょうか?
Re: D70? DIGILUX 2? アンタレス 2004/02/28(Sat) 14:11 No:48287 ID:xA5XLYn2
> ボカしの効かないコンパクト機種が物足りなくなり
> D70を買うかライカのDGILUX2を買うかで迷っています。
>
> 私が撮る写真は主にスナップ、ポートレートです。
> 基本的には背景を美しくボカし、
> 撮りたい対象だけをくっきりと浮かび上がらせることができればと
> 思っています。
>
> もしD70を購入しても資金不足のため、そこまで頻繁にレンズを交換せず
> セット販売されるレンズを使い続けていく可能性も大です。
>
> どちらを選ぶのがよいのか、ご意見をいただけたらと思います。

みなさんが書かれているように、D70のほうが ぼかしについては有利ですね
ただ、ポートレートで使うような大きなぼけをねらうつもりでしたら
セットレンズではなくて、別のレンズを選んだ方がいいかと思います。

書き込みを見ると比較的高価なレンズは難しそうですし・・
たとえば、セットのレンズは購入せずに、サードパーティー製の
28-75mm F2.8 クラスのレンズを選択
#実質 42mmスタート という広角の弱さをどうとらえるかにもよりますが

あとは、ちょっと奮発して、普段使い用にレンズセットのレンズ + おおきなぼかし用として
望遠の単焦点レンズを どれか一本追加購入 などもありでしょうね
Re: D70? DIGILUX 2? M-KEY 2004/02/28(Sat) 15:37 No:48289 ID:QAI3mzBo
 >>48287
> あとは、ちょっと奮発して、普段使い用にレンズセットのレンズ + おおきなぼかし用として
> 望遠の単焦点レンズを どれか一本追加購入 などもありでしょうね

この意見に賛成です。D70レンズセットとDIGILUX2の差額は約5万円なので
85mmF1.8(中古なら85mmF1.4にも)や50mmF1.8が充分に買えます。
50mmF1.4は逆光だとハレーションが多いのでポートレートには不向きでしょう。

ボケ表現を重視するなら画面の大きいAPS-C以上のカメラを選ぶべきでしょうね。
逆に広角系でのパンフォーカスを利用したスナップなら、画面が小さく被写界深度の
深い2/3型のDEGILUX2などの方が優位ですね。
フォーサーズも高感度特性が2/3よりはいいので感度アップすれば、2/3と同等以上の
深度が得られるのでスナップには比較的向いているといえますね。
Re: D70? DIGILUX 2? MIKON 2004/02/28(Sat) 16:49 No:48291 ID:Lvskox9o
DIGILUX2で撮影した画像を参考までに掲載します。
シャッタースピード 1/800Sec
f2.4 / ISO100
レンズ焦点距離 22.5
Re: D70? DIGILUX 2? ニッコールン君 2004/02/29(Sun) 10:43 No:48310 ID:MhSxt8Io
 >>48291
なんか、色が寄り過ぎって感じですね。
D-Rangeと関係あるような感じです。
Re: D70? DIGILUX 2? ロット1 2004/02/28(Sat) 17:11 No:48293 ID:l0CK7s7U
> ボカしの効かないコンパクト機種が物足りなくなり
> D70を買うかライカのDGILUX2を買うかで迷っています。
>
> 私が撮る写真は主にスナップ、ポートレートです。
> 基本的には背景を美しくボカし、
> 撮りたい対象だけをくっきりと浮かび上がらせることができればと
> 思っています。
>
> もしD70を購入しても資金不足のため、そこまで頻繁にレンズを交換せず
> セット販売されるレンズを使い続けていく可能性も大です。
>
> どちらを選ぶのがよいのか、ご意見をいただけたらと思います。
D70でしょう。
購入前にサービスセンターやカメラ店で対象のレンズを装着していいのを選んだ方がよろしいのでは?
DIGILUX 2格好いいですね。 ニッコールン君 2004/02/29(Sun) 10:38 No:48308 ID:MhSxt8Io
D70よりは、描写性能は劣るものの、ルックスが良いカメラです。
僕の妹がDIGLUXを使っているので使ってみた事があるのですが、画像はともかくデザイン格好いいです。
堂々としたデザインですね。「これは、カメラだよ」というデザインで、どこの会社でも大胆にこんなデザインできないもんですね。

デザインとしては、DIGLUX1の方がよりカメラっぽいですね。けど、DIGLUX2の方は、色々良くなっていると思います。僕は、DIGLUX2を買うのもとても良い買い物だと思いますよ。