D2H買おうか迷っています・・・ NIKON大好き 2004/03/15（Mon） 23:06 No:48738 ID:ISRHleuY
何度か、この掲示板で既に話題になっているかもしれませんが、
D2Hの画質のことです。
A4サイズ（9割の写真はA4まで）もしくはA3で印刷しても大丈夫でしょうか？
カメラのキ○ムラなどで印刷してもらいます。
実際にD2H持ってる方に聞きたいと思います。どうですか？
現在、D100で画質的には全く問題ないと思います。
ただ、カタログ上の数値では400万画素と600万画素はどれ位差があるのかな？と。
風景2割、動物（鳥など5割）、人物3割のイメージです。
よくありがちな、なんとか検査とか画質のあら捜しをする気持ちはありません。
A4、もしくはA3で印刷して、10cm位の距離から見てどうなのか？
D100と比べてどれ位違うのか？
それが知りたいのです。高い買物なので・・・。
それなら来るべきD2X？を待て！といわれるかもしれませんが、
あの連射音、操作感を店頭のデモ機で体感すると、身体が疼きます。
すみません。宜しくお願いします。
ちなみに、Canonのマーク�兇倭�択肢の中には入りません。
D2Hを持ってる方の真摯な感想・助言宜しくお願いします。
Re: D2H買おうか迷っています・・・ デジ 2004/03/15（Mon） 23:38 No:48741 ID:KNfkQzio
> 何度か、この掲示板で既に話題になっているかもしれませんが、
> D2Hの画質のことです。
> A4サイズ（9割の写真はA4まで）もしくはA3で印刷しても大丈夫でしょうか？
> カメラのキ○ムラなどで印刷してもらいます。
> 実際にD2H持ってる方に聞きたいと思います。どうですか？
> 現在、D100で画質的には全く問題ないと思います。
> ただ、カタログ上の数値では400万画素と600万画素はどれ位差があるのかな？と。
> 風景2割、動物（鳥など5割）、人物3割のイメージです。
> よくありがちな、なんとか検査とか画質のあら捜しをする気持ちはありません。
> A4、もしくはA3で印刷して、10cm位の距離から見てどうなのか？
私の目は10センチの距離ではピントが合わないので見たことがありません。（笑）
何回もレスしているので、常連さんは耳にたこができていると思いますが、
普通の鑑賞距離から見る限り、Ｄ２ＨはＡ３インクジェット印刷でも問題ありません。
（当然、Ａ４ならもっと大丈夫）
> D100と比べてどれ位違うのか？
> それが知りたいのです。
印刷方法や主観で変わる問題ですから、ネット上にあるいろんな画像をダウンロードして、
実際にカメラのキタムラで印刷してみてはいかがですか。
ちなみに私のＨＰにＤ２Ｈの実際の画像が多数あります。
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/なお、D100については、お持ちの画像でいいわけです。
> 高い買物なので・・・。
それならカメラのキタムラで何枚かＡ３印刷する費用くらいかけてから決めてはいかがでしょう。
Re: D2H買おうか迷っています・・・ 25no12 2004/03/16（Tue） 00:01 No:48742 ID:ZllR5KzQ
私のＨＰにもＤ２Ｈのフルサイズ画像を数点アップしていますので、良かったらためしにプリントしてみてください。
私の経験では、被写体によってはドット感のようなものがでることがあります（ボケの部分にでるみたいです）。また、ノイズもときどき気になります（長時間露光ではノイズはでにくいです）。
また、今のところプリントでは人の肌がいまひとつ綺麗にだせないでいます（ノイズっぽい感じ？）。人物撮影は経験が極めて乏しいですし、単に私が下手なだけだと思いますが。
Ｄ１００と比べればやはり解像感は劣ると思います。しかし色彩はかなり綺麗にでます。写真は解像度よりも色が大事だと思っているし、Ｄ２Ｈの方が軽快に撮影が楽しめるので、今ではＤ２Ｈをメインに使うようになりました。
高い買い物ですし、迷っているならＤ２Ｘを待つか、Ｄ１Ｘを選んでも良いかと思います。
ニコンのサイトにもフルサイズのサンプルがあるのでこれらも印刷してみてはいかがでしょうか。
追記です：私が実際に使用経験があるのはＤ１００とＤ２Ｈです。
Re: D2H買おうか迷っています・・・ ロット1 2004/03/16（Tue） 00:02 No:48743 ID:l0CK7s7U
> 現在、D100で画質的には全く問題ないと思います。
> 風景2割、動物（鳥など5割）、人物3割のイメージです。
> D100と比べてどれ位違うのか？
> それが知りたいのです。高い買物なので・・・。
> それなら来るべきD2X？を待て！といわれるかもしれませんが、
> あの連射音、操作感を店頭のデモ機で体感すると、身体が疼きます。
> すみません。宜しくお願いします。
> ちなみに、Canonのマーク�兇倭�択肢の中には入りません。
> D2Hを持ってる方の真摯な感想・助言宜しくお願いします。
正直Ｄ100よりはきめ細かくありません。
私はＤ２Ｈは高速連写の用途で使っています。ＥＯＳ−１Ｄより乗り換えております。
Ｄ100はサブ的に使用になりましたが、風景等（半分記録写真的）な用途には画素の多いＤ100にしています。
『風景2割、動物（鳥など5割）、人物3割のイメージです。』
ということであれば機能上Ｄ70でいけるのではと思います。
（立て位置であまり撮らなければ。）
購入の動機というものは感触から膨らんできますのでなんともいえませんが。
サービスセンターにはプリンターくらいあると思いますので、ご自分の目で確認するのが一番いいかと思います。
A1でも大丈夫です K 2004/03/16（Tue） 00:18 No:48744 ID:hT2jZkIs
伸すサイズに関しては、露出やホワイトバランスなど撮影さえキチンとしていれば、A1プリントでも大丈夫です。実際に試しましたが、かなりキレイでしたよ。ただ、風景などの場合は、細かいデティールの再現が600万画素より落ちるかもしれません。でも、35mmフィルムの代替えと考えるなら、十分な画質と思います。動物の撮影がメインなら、あの速写性は、かなり重宝されるでしょうね。
Re: D2H買おうか迷っています・・・ シルト 2004/03/16（Tue） 00:49 No:48745 ID:JUtH8c6Q
こんばんは。シルトと申します。
わたしもD2H＆D100ユーザーです。
自宅のプリンタはA4までしか出せなくて、これで出している限りは
D100とD2Hの差はまったく感じられませんでした。そこで、A3なら
違いが出てくるだろうと思って、A3出力可能なプリンタを持っている
友人宅で出させてもらったことがあるんですが、わたしの目には
まったく問題なく見えました。
被写体にもよるんだとは思いますが、正直自分の納得できる基準は
完全に超えているようです。
試すようなことをしてごめんなさい＞マイD2H(^^;)。
他の皆さんもおっしゃっているように、不安でしたら、ネット上の
サンプルを実際に印刷してご自分の目で確認されるのが一番かと思います。
たぶん、購入へ大きく前進しそうな気はしますが（笑）。
Re: 超長文でごめんなさい TEZ 2004/03/16（Tue） 01:46 No:48746 ID:gnU6dhNQ
D100+D2Hユーザーです。D2HにおけるA3での画質とノイズに関する質問はうんざりの感がありますが、一番知りたいことでもあるということはよーくわかります。他人の写真をA3プリントアウトするなどの研究心が必要でしょうが、私はしませんでした。インクと紙がもったいない^_^;。そこで私がズバリ言っちゃいましょう、A3何の問題もありません。10cmの距離は短すぎますが、雑誌の２ページ見開き写真を見てもわかるように、D100の写真だってそんなに近くで見たらけっしてくっきりとは目に映らないと思います。でも眠すぎる写真ではありませんよね。D2Hも同じで、私の経験では静止している鳥をISO200で超望遠で撮ってA3プリントアウトして、10cm離れて見ても写真は決して眠くありません。というか眠くない画像にすることができます。実物をその距離で見るよりは当然くっくり感はないはずですが、けっして眠くてどうしようもないという画質ではありません。ただし私はフォトショップでアンシャープほどほどにかけてプリントアウトしています。残念ながら風景はまだ撮っていません^_^;。マクロでの花撮影も試したのですがA3まではプリントアウトしていないのでノーコメントです。それからカメラ自体のノイズリダクション機能を見るために電灯の灯った行灯を撮りましたが、これもA3までは伸ばしていないのでノーコメントです、ただしノイズリダクションシステムは素晴らしくほれぼれするきれいさです。そのようなわけでコツはあるでしょうがA3までのプリントアウト画質はISO200で撮った鳥に関しては請合いますよ^_^;。ところがところが、ISOを400〜にした場合、これが問題なのです。D2Hは400万画素を心配する必要はないですが、ISO400からの暗部における（私には汚く感じる）粒状物が大問題なのです。これは本当に2L版でのプリントアウトで見ても汚くて汚くて人に見せたくなくなるほどのものです。これは別に10cmまで近づかなくてもばっちり見えますよ^_^;。となると延々と書いてきた私の意見も、この粒状物を含めた画質ということでいえばまったく無責任なものとなってしまうのです。私はそれなりに対処できつつありますが、この粒状物、俗にノイズと言われていますが、これを見てきっとD2Hの購入を後悔することになると思います、一時的には。短気な人は^_^;、こんなもの使えないといって売り飛ばすかもしれません、そしてMarkIIへと・・・。ISO200以外は撮らないんだーというのならこの”ノイズ”はまず問題ないでしょうが、そうでないのなら、ネット上でも何でもいいですからD2Hの”ノイズ”に関する情報を得て、それを乗り越えられると思われるなら購入してもかまわないと思います。私の購入時にはまだ”ノイズ”、”ノイズ”の大合唱はなかったのでこのように親切に^_^;忠告してくれる人はいませんでした。ご参考になれば幸いです。
ノイズ対策 ナカザワ 2004/03/16（Tue） 10:39 No:48750 ID:qSG1/Jxc
私もノイズ対策で大変でした。
D2Hの輪郭強調の設定、ソフトのアンシャープマスクの加減でノイズに変化が少し理解してきたように思えます。
A1ノビなどの大判プリントではこのノイズが顕著ですから、RAW輪郭強調無しで撮影、その後の画像の展開を大判ならフォトショップＣＳで現像、現像時に最大リサイズ（補間）し、画像の色合い調整をしてから、その後も小刻みに目的の画像サイズにして最後にアンシャープマスクをかけ整える、この方法が基本中の基本ですが、カメラの輪郭強調無しで撮影する事が最大のポイントです。
Ｄ２Ｈのノイズ対策はこの方法でなんとか対応可能だと思いますが、如何でしょうか？
Re: ノイズ対策 D2H使ってますが。 2004/03/16（Tue） 11:00 No:48751 ID:1smNwzhA
> Ｄ２Ｈのノイズ対策はこの方法でなんとか対応可能だと思いますが、如何でしょうか？
私は逆に大きく伸した時のノイズは必需だと思うのですが。
確かにD2Hは露光不足部分のノイズには目も当てられませんが、適正に撮影された画像ならA2、A1等に伸した時にはこれぐらいのほうがかえってより銀塩プリントのようになりませんか？
1Ds等でこれをやると逆にノイズが少なくパステル画っぽくなってしまうので、ノイズを加える作業をしています。
あと、私見ですがD2Hに解像力の高いレンズの組み合わせのほうがノイズが多いように感じます。
以外とMFレンズとの相性がいいかなって。
Re: ノイズ対策 ナカザワ 2004/03/16（Tue） 16:16 No:48753 ID:qSG1/Jxc
> 確かにD2Hは露光不足部分のノイズには目も当てられませんが、適正に撮影された画像ならA2、A1等に伸した時にはこれぐらいのほうがかえってより銀塩プリントのようになりませんか？
> 1Ds等でこれをやると逆にノイズが少なくパステル画っぽくなってしまうので、ノイズを加える作業をしています。
あくまで写真としてであれば、本音はノイズはない方がいいと思いませんか？
露光不足のノイズなら当然ない方がいいと思いますよね！
だから、私は投稿しているんで、輪郭強調とリサイズ前のアンシャープマスクはノイズを量産していると言い切れる様に考えています、ためしに輪郭強調無しで撮影してもリサイズ後必ずアンシャープマスクをかけますが、ここでやはりノイズが出やすいので慎重に妥協できる位に留める事が寛容かと考えます。
ＰＳｃｓのＲＡＷ現像の特記すべきはリサイズ時のシャープネスとノイズの少なさであり、プリントサイズを選ばない所かと思います。
Ｄ２Ｈファンの方々参考になればうれしい限りです。
Re: ノイズ対策 D2H使ってますが。 2004/03/16（Tue） 23:18 No:48773 ID:QqAx4FPs
> あくまで写真としてであれば、本音はノイズはない方がいいと思いませんか？
> 露光不足のノイズなら当然ない方がいいと思いますよね！
写真（銀塩に近い）プリントを得ようと思えばノイズは必要だと言うことです。
ノイズレスの画像はモニタでの鑑賞用には綺麗ですが、プリントするとパステル画のようなのっぺりとした絵になりがちだと言うことです。
もちろん露光不足によるノイズは少ない方が良いとは思いますが、ニコンのカメラはキヤノンと比べた場合、適度（？）にノイズがありプリントに向いているということです。
それにしたって一昔前のISO1600のポジよりもノイズは少ないですから。
機会があればキヤノンとニコンで同じ被写体を撮影してプリントして比べてみてください。
ニコンのほうが多少ノイズ感はありますが奥行きが感じられるはずです。（モニタ上ではキヤノンのほうが綺麗）
> だから、私は投稿しているんで、輪郭強調とリサイズ前のアンシャープマスクはノイズを量産していると言い切れる様に考えています、ためしに輪郭強調無しで撮影してもリサイズ後必ずアンシャープマスクをかけますが、ここでやはりノイズが出やすいので慎重に妥協できる位に留める事が寛容かと考えます。
>
> ＰＳｃｓのＲＡＷ現像の特記すべきはリサイズ時のシャープネスとノイズの少なさであり、プリントサイズを選ばない所かと思います。
> Ｄ２Ｈファンの方々参考になればうれしい限りです。
確かにこれは言えます。
CSでも現像時シャープを0にしたほうがノイズは極端に減りますね。
私もノイズがあまりにも気になる時は現像時でシャープは掛けず、プリント時にLabモードでLチャンネルにシャープ処理します。
こうすればノイズは乗りません。 もしこれでもノイズが気になるのならbチャンネルを少しボカすと良いです。
これはけっこう使えますのでナカザワ氏もお試しあれ。
私もD2Hユーザーですので参考までに一つテクニックを。
Re: ノイズ対策 SECAM 2004/03/17（Wed） 00:26 No:48779 ID:ISRHleuY
文面から推察してですが、失礼を承知で伺います望月様でしょうか？
間違っていましたらお許しください。
Re: ノイズ対策 D2H使ってますが。 2004/03/17（Wed） 00:55 No:48782 ID:lYmDAMJI
> 文面から推察してですが、失礼を承知で伺います望月様でしょうか？
> 間違っていましたらお許しください。
望月様ってあの望月さんですか？
間違って頂き光栄ですが残念ながら違います。
一応、写真で飯は食ってますが。
Re: ノイズ対策 SECAM 2004/03/17（Wed） 01:59 No:48784 ID:ISRHleuY
大変失礼しました、お詫び致します。
Re: D2H買おうか迷っています・・・ すず 2004/03/16（Tue） 13:55 No:48752 ID:E0OxDjqo
ＮＩＫＯＮ大好きさん＞
はじめまして、すずと申します。
Ａ３プリントアウトに関しての質問なのに本答ではないの申し訳
ないのですが・・・・・。
わたしも、最近までD2Hの画質についてなやんでいたものですから
ちょっと一言。
同じような質問をわたしもこの掲示板に投げかけＫさんやいろい
ろな方から助言をいただき、さらに検討した結果、先週の金曜日
にD2H様をお迎えしました。これでD100+D2H体制となりました。
土曜、日曜とＤ２Ｈを使い撮影し感じたことを述べてみますね。
ISO200〜400にて適正露出で撮影している場合はD100となんら
遜色の無い画質が得られていると感じています。
ISO800〜ISO1600にて適正露出で撮影している場合ハイライト
〜中間色にかけては色のノイズが見られますが個人的には許容
範囲内です。しかしながら、シャドー部に関しては醜いノイズ
が発生します。このノイズはA3どころかLサイズでも充分確認で
きます。プリントして人に配ろうとい気が起きない程です。
Ｄ１００ではここまで酷くありません。
それでも、これをレタッチでなんとかしようと、試行錯誤して
おりまして、まだまだ勉強が必要といったところです。
とにかくRAWで撮影しておけばなんとかできるであろうと考えて
おりますので、頑張ってみます。
各ISOでアンダー露出で撮影した場合のノイズの出かたについては
まだ研究していませんのでコメントはできません。
（でも、アンダー覚悟で撮影されるシチュエーションありますか？
わたしの場合、体育館撮影でISO1600でも適正とならない場合が
あり、やむなくアンダーで撮影し後で、NCとPSを駆使するという
パターンがあり、D2Hでもこの対策を立てる必要があるなあと思
っています。D2Hの実効感度が2/3〜１段明るめというのがせめ
てもの救いでしょうか？）
ということで、問題は問題として認識しレタッチでなんとか改善しよう
と心に決めております。D2Hのカメラ部の機能・性能はそれを決意させる
程の完成度が私にとってはありました（ガンダム世代の私にとっては、
あのデザインも◎です(^^ゞ）。。
私のノイズへの対処 TEZ 2004/03/16（Tue） 16:17 No:48754 ID:ISRHleuY
ノイズへの工夫はD2Hユーザーであれば当然という状況になっちゃっているんですね。見にくければ自分で工夫をということでしょうか（アンダーライン）。同じD2Hのお仲間でフォトショップ（PS)のみでプリントアウトしている人の写真（鳥の飛びもの）の暗部”ノイズ”があまりにひどかったので自分でもPSで試したのですが、ノイズリダクションを何もしなくてもニコンキャプチャ（NC)でのプリントアウトの方が被写体（鳥）のバックのノイズはましなように思いました。私はPSをプリントアウトに使っていなかったのでそのときは驚きました。ノイズを積極的に除去する目的では、私はNeatImageというソフトを使っています。NCのノイズリダクション機能より優れていると感じたので。デモ版で無料のやつです。画質劣化させないフォーマットでセーブすることも一応できます（フォーマット形式は制限され不便ですが）。購入すればさらに便利に使えるのですが今のところタダのやつで済ませています。
Re: 私のノイズへの対処 NIKON大好き 2004/03/16（Tue） 21:47 No:48764 ID:ISRHleuY
皆様、真摯なコメント・助言有難う御座いました。
ふんぎりがつきました！
買います！（＾＾）
Ｄ２Ｈファミリー 仲間入り おめでとうございます。 安達 2004/03/17（Wed） 00:37 No:48781 ID:1Fpop9wo
> 皆様、真摯なコメント・助言有難う御座いました。
> ふんぎりがつきました！
> 買います！（＾＾）
Ｄ２Ｈファミリー 仲間入り おめでとうございます。
Ｄ２Ｈのファインダーを覗いた時の 広さ！
２．５インチ液晶モニターの広さ！
何よりも シャッターを押したときの 感触のすばらしさ！
もう 他のカメラには、戻れ無いですよ！
Re: Ｄ２Ｈファミリー 仲間入り おめでとうございます。 ニッコールン君 2004/03/17（Wed） 10:43 No:48786 ID:7P.zgRcY
> もう 他のカメラには、戻れ無いですよ！
いや、D2XやD200がどうでるか・・・。
楽しみです。
時期上、D2Xは、今年の秋あたりで、D200は来年の春あたり・・・。
ほかのメーカと比べ、アップグレードが遅れた分、何を見せてくれるのか?
特にD200だと１年後のこと、一年後のデジタル一眼レフは、どんなやつだろうか?
きっと細かいマイナーアップグレードでは、ないだろうという期待をして見ます。
Re: Ｄ２Ｈファミリー 仲間入り おめでとうございます。 Ｏｚ 2004/03/17（Wed） 12:44 No:48791 ID:MCghkuKk
> > もう 他のカメラには、戻れ無いですよ！
>
> いや、D2XやD200がどうでるか・・・。
> 楽しみです。
ほんと、楽しみですね！
その時には乗り換えられないかもしれないけど・・・（資金的に）
しかし、これは「戻れない」じゃないですね (^^;
もう戻れないというのは、現存カメラに対してでしょう。
私も、戻れません。
先日ポートレートに使用しましたが、充分な出来あがりでした。
他の方もポートレートに使用されて満足されたという発言がありましたが、
私も満足しました。発色も、かなり良いです。
