D70、D100、D2H??? 迷える子豚 2004/03/16(Tue) 21:24 No:48759 ID:RV4tnLkk
現在D1Hを使っている者ですが、
サブ機としてボディをもう一台購入を検討しています。
D70かD100を考えているのですが、
縦位置シャッター以外にD100を購入するメリットってあるのでしょうか?
主に撮るのはスポーツ写真なのですが、
D70とD100のシャッターラグってどのくらいなのですか?
D70、D100はスポーツ撮影には向かないようですが、
D2Hをも上回る600万画素は魅力的です。
あまりにもスポーツ撮影に不向きであれば、D2Hを購入して
今使っているD1Hをサブ機にすることも考えてはいます。
でも、D70、D100の600万画素と低価格を考えると
D2H購入の必要はないかなと思っています。
みなさんのご意見をおきかせください
Re: D70、D100、D2H??? R.BASS 2004/03/16(Tue) 21:34 No:48761 ID:7yXN9KGA
スポーツを撮るなら、予算が許されるならばD2Hがいいと思います。
D70やD100は本格的なスポーツ撮影にはAFが遅いかもしれません。
早速のレス、ありがとうございます 迷える子豚 2004/03/16(Tue) 21:46 No:48763 ID:RV4tnLkk
> スポーツを撮るなら、予算が許されるならばD2Hがいいと思います。
> D70やD100は本格的なスポーツ撮影にはAFが遅いかもしれません。
この掲示板は本当にレスが早い&親切ですね。
D70やD100がスポーツに不向きなのは分かっているのですが、
メインはあくまでもD1Hで、D70(D100)はサブとして
表情のアップや雑感などに使おうかなと思っています。
室内スポーツの場合のノイズが酷いと聞いているために
今のところD2Hにはあまり魅力を感じていません。
(確かによいカメラだとは思うのですが、値段を考慮すると
コストパフォーマンスがあまりよくないかなと感じます。)
私はAFのスピードよりも、シャッターラグが気になっていたのですが、
D70やD100のAFって、かなり遅いのですか?
また、D70とD100を比べた場合、
AFのスピードにどれほど違いがあるのでしょうか?
Re: 早速のレス、ありがとうございます ロット1 2004/03/16(Tue) 22:03 No:48765 ID:l0CK7s7U
> > スポーツを撮るなら、予算が許されるならばD2Hがいいと思います。
> > D70やD100は本格的なスポーツ撮影にはAFが遅いかもしれません。
>
> この掲示板は本当にレスが早い&親切ですね。
>
> D70やD100がスポーツに不向きなのは分かっているのですが、
> メインはあくまでもD1Hで、D70(D100)はサブとして
> 表情のアップや雑感などに使おうかなと思っています。
>
> 室内スポーツの場合のノイズが酷いと聞いているために
> 今のところD2Hにはあまり魅力を感じていません。
> (確かによいカメラだとは思うのですが、値段を考慮すると
> コストパフォーマンスがあまりよくないかなと感じます。)
>
> 私はAFのスピードよりも、シャッターラグが気になっていたのですが、
> D70やD100のAFって、かなり遅いのですか?
>
> また、D70とD100を比べた場合、
> AFのスピードにどれほど違いがあるのでしょうか?
D1Hメインでご不満が無ければサブD70でいいのではないでしょうか。
3/19以降カメラ店で触れますのでシャッターラグご自分で確認された方が納得できると思います。
D70はカード書き込み速度が速いので今のデジ一眼中ではスポーツ向きと思います。
D1H+D70>D2H??? 迷える子豚 2004/03/16(Tue) 22:37 No:48769 ID:RV4tnLkk
> D1Hメインでご不満が無ければサブD70でいいのではないでしょうか。
> 3/19以降カメラ店で触れますのでシャッターラグご自分で確認された方が納得できると思います。
> D70はカード書き込み速度が速いので今のデジ一眼中ではスポーツ向きと思います。
今はD1H一台なのですが、試合中にサブ機の必要性を感じています。
初めはD2H購入を考えて、購入資金を貯めました。
しかし、D2Hのノイズに関する悪評を何人ものユーザーから聞き、
D2H購入を躊躇しています。
そこに、画素数ではD2Hを大幅に上回るD70が発売されたので、
心が揺らいでいます。
D1H+D70>D2H であるならば、高いお金を払ってD2Hを買わずに、
D70を購入して、残りでレンズを買おうかなと考えています。
しかし、D2H>D1H+D70ならば、やはりD2H購入を再考します。
自分でもお店で確認はしてみますが、やはり実際に使われている方の
ご意見もとても参考になりますので、ぜひアドバイスをお聞かせください。
D100とD1Hを使っています 文屋ぺん太 2004/03/18(Thu) 00:58 No:48802 ID:aY800Loo
>迷える子豚様
D100を先に購入し、後からD1Hを購入して使っています。
カメラとしての操作性では圧倒的にD1Hですが、(高感度の)画質や
バッテリの持ちなど、デジタル部ではD100がやはり優位ですので、
それぞれ別々のレンズを付け、広角はD100、望遠はD1H(または逆)
という風にシーンごとに使っています。
ただ正直、しばらくD1Hを使った後にD100を触ると、
シャッターストロークの違い、わずかのタイムラグが気になります。
インタハイなどでバスケの試合を撮影したことがありますが、
D100でも、フリースローだけでなく、普通のシュートでも
十分に追従(Sigma APO 70-200mm F2.8 EX HSM)しました。
高校女子のスピードですけどね。
D100からD1Hと使っての実感ですが、大きく重くても構わないのでしたら、
やはり上位機のD2Hのほうが使用感の点で後悔しないのでは、と推察しますが、
「サブ機でかつ雑感、人もの撮影用」と割り切るなら、D2Hよりも
D100、D70の方が軽くて取りまわしがいいのではないでしょうか?
機材の総量も変わってくるのもメリットでしょう。
さらに縦位置は工夫次第で我慢できないものでもないですし、
D100と比べバッファが大きく、Jpeg-RAW同時記録のあるD70は魅力的ですね。
若干気になるのは、D70からi-TTLとなり、今までのフラッシュが
外部調光のみになってしまう点でしょうか。
それ以上はカタログスペックから比較するより、とにかく実機を触ってみて、
比べられたらよろしいかと思います。
・・・ところで高画質ならD1Xという選択肢は、なしでしょうか?
もちろん、バッテリは共用ですし、使用感も変わらないかと。
Re: D100とD1Hを使っています 迷える子豚 2004/03/18(Thu) 20:23 No:48819 ID:RV4tnLkk
文屋ぺん太様
実体験に基づく具体的なアドバイスをありがとうございました。
大変、参考になりました。
> ただ正直、しばらくD1Hを使った後にD100を触ると、
> シャッターストロークの違い、わずかのタイムラグが気になります。
タイムラグは、体感でどの程度のものなのでしょうか?
店などでテストしてみても、
実際にそのシーンで使ってみないと分からないことが多いので
分かる範囲で教えていただけますでしょうか?
> インタハイなどでバスケの試合を撮影したことがありますが、
> D100でも、フリースローだけでなく、普通のシュートでも
> 十分に追従(Sigma APO 70-200mm F2.8 EX HSM)しました。
> 高校女子のスピードですけどね。
400mmで反対側のゴールのプレーを狙うのであれば、
D100(D70)でも対応できるのかなと思っているのですが、
自分側のゴールでも大丈夫でしたか?
D1Hを使って自分側のゴールを撮った場合でも、
横への動きはAFが追従してくれるのですが、
ゴールに向かってドライブされると(縦の動き)AFが追いつかない場合も多いです。
> D100からD1Hと使っての実感ですが、大きく重くても構わないのでしたら、
> やはり上位機のD2Hのほうが使用感の点で後悔しないのでは、と推察しますが、
> 「サブ機でかつ雑感、人もの撮影用」と割り切るなら、D2Hよりも
> D100、D70の方が軽くて取りまわしがいいのではないでしょうか?
他の方へのレスでも申し上げているのですが、
D2Hは値段が値段なので、ノイズの問題等がどうしても気になってしまい、
購入を決断することができずに迷っているのです。
良いカメラだということは、十分に理解しているのですけどね。
(それでも、C社の1Dに比べると劣っていると感じるのは、
隣の芝は何とかでしょうか?
周りに1Dユーザーが多いので、どうしてもそう感じてしまいます。)
> さらに縦位置は工夫次第で我慢できないものでもないですし、
縦位置の工夫って、どのようなものがあるのですか?
ぜひ、教えてください。
もしD70を購入するとなると、この点が一番気がかりなのです。
> 若干気になるのは、D70からi-TTLとなり、今までのフラッシュが
> 外部調光のみになってしまう点でしょうか。
試合中はフラッシュが使えないので、この点は気になりません。
> それ以上はカタログスペックから比較するより、とにかく実機を触ってみて、
> 比べられたらよろしいかと思います。
実際に試合でテストできればいいんですけど、近所にはレンタルできるような
店がないので、どうしても皆様の意見に頼りがちになってしまいます。
> ・・・ところで高画質ならD1Xという選択肢は、なしでしょうか?
> もちろん、バッテリは共用ですし、使用感も変わらないかと。
D1Xですか。
私的には、高いだけで、なんか中途半端で全くそそられない機種なんですよね。
(中途半端というのは、私個人の使用目的に対しての感想です。D1Xユーザー様)
Re: D100とD1Hを使っています きゅっきゅ 2004/03/18(Thu) 20:48 No:48821 ID:9w14rbYU
> タイムラグは、体感でどの程度のものなのでしょうか?
D100は100ms強じゃなかったかと。D2Hの3倍近いですね。
> (それでも、C社の1Dに比べると劣っていると感じるのは、
> 隣の芝は何とかでしょうか?
私はD2Hを入手するまでは1Dをレンタルしてましたので、ある
程度1Dについても解っているつもりですが、具体的に1Dに劣っ
ているのはどの辺でしょうか?
> 縦位置の工夫って、どのようなものがあるのですか?
> ぜひ、教えてください。
工夫っていうか、単に縦位置での構え方を色々試してみるって
事ではないかと。
私などは縦位置シャッターを使うより、グリップ下で顔を押し
当て肘を胸に押し当てるスタイルが長玉でも一番安定してブレ
ませんね。
Re: D100とD1Hを使っています 文屋ぺん太 2004/03/19(Fri) 03:37 No:48871 ID:x/vwJutM
>迷える子豚様
> タイムラグは、体感でどの程度のものなのでしょうか?
これは言葉で表現するのが難しいですね・・・100msっていうと0.1秒ですか。
人間はこのタイムラグを、感じるのでしょうね??
D100だけで使っている分には、D100のタイミングで気持ち早めに
シャッターを押すので問題無いわけですが、D1Hと交互に使っていると
「違い」を感じます。これはAFの速さにも起因するかもしれませんね。
「縦位置の工夫」については、きゅっきゅさんが書いている通りです。
期待?を持たせてしまったようで申し訳ありません。
> 私などは縦位置シャッターを使うより、グリップ下で顔を押し
> 当て肘を胸に押し当てるスタイルが長玉でも一番安定してブレ
> ませんね。
銀塩ですが、PENTAXのMZ-3で高校野球地方大会などを
撮っていた頃は、バッテリーグリップでもシャッターなぞ付いて
いませんでしたから、きゅっきゅさんと同じスタイルでした。
後にMZ-Sと縦位置グリップを使い始めた当初、せっかくの縦位置に
すぐ手が伸びず、慣れるまで結構時間がかかったほどです。
シャッターから指を離さずに済む分、むしろこのスタイルのほうが
即応性があったようにも思います。
D100を使い始めた当初は、MB-D100の価格に躊躇して手が出ませんでしたが、
手が大きいのでしょうか、やはりあると安定しますので、購入後はほとんど
外さずに使用しています。
お持ちのレンズを考えると、僕ならグリップなしではホールドしにくいですね。
フラッシュの件は、「雑感」とあったので、試合前後に選手を撮影する機会が
あるのかと思いまして・・・それなら気にしなくていいですね。
> 実際に試合でテストできればいいんですけど、近所にはレンタルできるような
> 店がないので、どうしても皆様の意見に頼りがちになってしまいます。
ネットでデジカメのレンタルを探すと、D1Xやプロバックなどはあっても、
D100、D70などはなさそうですね。でも、D70でも高い買い物ですし、
十分に実機を試せる機会があることをお祈り申し上げます。
タイムラグについて検索していましたら、大分古いですが、こんなところもありました。
http://www.sportsshooter.com/message_display.html?tid=7454スポーツ写真となるとやはり米国でもタイムラグ、関心が高いのでしょうね。
Re: D70、D100、D2H??? ニッコールン君 2004/03/17(Wed) 10:44 No:48787 ID:7P.zgRcY
> D70やD100は本格的なスポーツ撮影にはAFが遅いかもしれません。
D70は、AFが速くなったみたいですけど・・・。
Re: D70、D100、D2H??? 迷える子豚 2004/03/18(Thu) 19:54 No:48816 ID:RV4tnLkk
> D70は、AFが速くなったみたいですけど・・・。
これはD100と比べて、ということですよね。
D1Hと比べると、気になるほどの差はないのでしょうか?
Re: D70、D100 ひん 2004/03/18(Thu) 20:56 No:48823 ID:jP2IBnjY
D70とD100はどちらがいい?
Re: 早速のレス、ありがとうございます すず 2004/03/16(Tue) 23:06 No:48771 ID:E0OxDjqo
迷える子豚さん>
室内スポーツ撮影といいますがいろいろな競技が想定できます。
バスケットのように、上下左右の移動が主たる競技で
しょうか?
この場合、AFスピードがやはり要求されるかと思
います。
フィギュアスケートや一輪車演技のように水平移動の他に
スピンなどの要素が盛り込まれる競技でしょうか?
スピン中の顔の表情を撮影される場合、秒8コマは
最大の武器になると考えていますが。
使用されるレンズはAF−Sでしょうか?
D100ですとAF−Sで無い場合AFスピードが
更に落ちます。
日の丸構図が主な構図でしょうか?
D100、D70は中央以外はクロスでなかった
と思います。その場合AFに迷いが出やすいこと
になります。特に暗い室内競技では苦労すること
も多いです(D100の場合ですが)。
といったところも考慮されてみてはいかがかと思います。
Re: 早速のレス、ありがとうございます 迷える子豚 2004/03/16(Tue) 23:33 No:48775 ID:RV4tnLkk
>すずさん
色々とご指摘をありがとうございます。
撮るのは、野球5割、バスケ3割、アイスホッケー1割、その他1割です。
> バスケットのように、上下左右の移動が主たる競技で
> しょうか?
> この場合、AFスピードがやはり要求されるかと思
> います。
プレー中の写真はこれまで通りにD1Hで、
フリースロー時など動きが遅くなる時の表情アップをD70(D100)
でと考えています。
> 使用されるレンズはAF−Sでしょうか?
> D100ですとAF−Sで無い場合AFスピードが
> 更に落ちます。
AF−Sの28−70、80−200、400をメインに使っています。
> 日の丸構図が主な構図でしょうか?
> D100、D70は中央以外はクロスでなかった
> と思います。その場合AFに迷いが出やすいこと
> になります。特に暗い室内競技では苦労すること
> も多いです(D100の場合ですが)。
D1Hでも、動きの早いものは日の丸で撮っています。
D1Hでも中央以外は、ピントが甘いことが多いですからね。
(とくにバスケとホッケー)
この辺りは、D2Hだとどうなんでしょうか?
Re: 早速のレス、ありがとうございます D2Hユーザー 2004/03/17(Wed) 00:03 No:48776 ID:BuPJr4Dc
> (とくにバスケとホッケー)
> この辺りは、D2Hだとどうなんでしょうか?
>
わたしはD1HではなくD1xとD2Hを使っておりますが、D2HのグループダイナミックスAFは
D1xのAFよりも明らかに向上していると思います。非AF-Sレンズでは遅く感じられる
といわれるD2Hですが、実際にピントの合う速度を比べるとD1xと比べても遅いとは
感じられませんし、またピントを合わせられずに迷うことは格段に減っていると
感じます。
ご指摘の「室内でのノイズ」ですが、たしかにD2Hの高感度でのノイズは目立つと
思います。ISO800以上だと気になりますね。ただ、あくまでうわさのレベルでは
ありますが、新ファームウェアで改善されるのではないかという話もあります。
正直、信憑性のほどはわかりませんが、画質の点で問題ありといわれていた
「COOLPIX SQ」が、ファームウェアの更新で劇的に画質がアップした、という
話などを聞きますと、もうちょっと待ってみてもいいかな、なんてことも考えて
います。
なにしろD2Hはまだ発売されたばかりですから、一度や二度はファームウェアの
更新はあるだろうと思っていますし。
D2Hのノイズ 迷える子豚 2004/03/18(Thu) 19:36 No:48814 ID:RV4tnLkk
> わたしはD1HではなくD1xとD2Hを使っておりますが、D2HのグループダイナミックスAFは
> D1xのAFよりも明らかに向上していると思います。非AF-Sレンズでは遅く感じられる
> といわれるD2Hですが、実際にピントの合う速度を比べるとD1xと比べても遅いとは
> 感じられませんし、またピントを合わせられずに迷うことは格段に減っていると
> 感じます。
私が使用しているD1Hだと、中央以外の4点でAFを使った場合、
ピントが甘いことがたまにあります。(AF−S使用)
D2Hは、その点は改善されているのですね。
> ご指摘の「室内でのノイズ」ですが、たしかにD2Hの高感度でのノイズは目立つと
> 思います。ISO800以上だと気になりますね。
室内撮影ですと2.8を使ってもISO800以上でないと厳しいです。
今、使っているD1HもISO800で何とか我慢できるレベル、それ以上になると
ノイズがかなり気になります。
周りでD2Hを使っている人に聞くと、この点はほとんど改善されていないようですね。
> なにしろD2Hはまだ発売されたばかりですから、一度や二度はファームウェアの
> 更新はあるだろうと思っていますし。
D2Hは、ものすごく評価の分かれるカメラだと感じています。
気に入っている人は、最高のカメラだと惚れ込んでいますが、
気に入らない人だと、購入後数日で返品しました。
(どちらも、私の周りにいる人です。
カメラにより、ノイズのレベルが大幅に異なるとの噂も耳にしましたが、
真相はどうなのでしょう?)
これだけ、評価が分かれるカメラも珍しいのでは?
値段が高いだけに、まだ購入を決めることができません。
D2Hの問題が改善されることを期待して、発売から4ヶ月待ってみたのですが、
そろそろサブ機が必要になって、決断を迫られています。
まだまだ検証不足ですが すず 2004/03/17(Wed) 12:30 No:48790 ID:E0OxDjqo
>プレー中の写真はこれまで通りにD1Hで、
>フリースロー時など動きが遅くなる時の表情アップを
>D70(D100)でと考えています。
なるほど、バスケにはこのような静のプレイも あったんです
ねえ。400mmで選手の顔をUPで撮影するといい絵になりそ
うですね。
勉強になりましたφ(..)メモメモ。
>D1Hでも中央以外は、ピントが甘いことが多いですからね。
>(とくにバスケとホッケー)
>この辺りは、D2Hだとどうなんでしょうか?
まだ、D2Hでのスポーツ撮影をしていませんが
D2Hユーザーさんのおっしゃる、グループダイナミックスAF
にはわたしもかなり期待しています。これでだいぶ私の使えな
写真が減るのではないかと思っております。
でも、選手のUPを狙うとなると、選手の瞳にピンを持ってい
くようになると思われるので、グループダイナミックスAFは
あまり必要ではないかもしれませんね(ダイナミックスだと、
鼻の頭にピンがきたりしますから^^;)。それと日の丸構図でOK
となれば、D2Hは不要かもしれません。
でも、AFポイントが多いということは構図決定の自由度が上
がりるとともに、シャッターチャンスを物にする確立も上がる
と考えています。タイムラグも気になるところですが、考えて
いた構図でピンが合った時に即座にシャッターが押せるという
強みがD2Hにはあると思います(たいがい、タイミングバッチリ
と思って撮影したものは結果が悪いのですが(涙))。
で、結局あんたはどっちをお勧めなの? といわれそうですが
私の、つぶやきが迷える子豚さんのヒントにでもなればと思っ
ています。
Re: まだまだ検証不足ですが 迷える子豚 2004/03/18(Thu) 19:52 No:48815 ID:RV4tnLkk
> で、結局あんたはどっちをお勧めなの? といわれそうですが
> 私の、つぶやきが迷える子豚さんのヒントにでもなればと思っ
> ています。
すずさんのつぶやきで、さらに迷ってしまいました(笑)
ホームページに掲載されている写真も拝見させてもらいました。
すてきな写真ですね。
で、すずさんに質問です。
主に風景写真を撮られているようですが、
6メガのD100(D70)の方が、
4メガのD2Hよりも風景写真には適していると思うのですが、
どうなんでしょう。
手に持った時の感触とか、シャッターが切れる瞬間の快感とかは
比べることができないほどにD2Hが優れていますが、
純粋に画像だけを比べた時に、どのような評価をされますか?
私はほとんど風景写真を撮らないので、
(本当にスポーツしか撮りません。
家族からは、家族写真を撮れとよく怒られます(笑))
風景写真に関してはよく理解していないのですが、
風景を撮る場合には高速AFやシャッタースピードよりも
画質(高メガ)が大切なのかな・・・と感じるのですが。
素朴な疑問でした。
いろいろと試そうと思っています すず 2004/03/19(Fri) 02:44 No:48870 ID:pxI7D8aQ
> すずさんのつぶやきで、さらに迷ってしまいました(笑)
いたたたたっ(>_<)。
でも、迷っている時期が至福のときでもありますんで
勘弁してください。
> ホームページに掲載されている写真も拝見させてもらいました。
> すてきな写真ですね。
ありがとうございます。
> で、すずさんに質問です。
> 主に風景写真を撮られているようですが、
> 6メガのD100(D70)の方が、
> 4メガのD2Hよりも風景写真には適していると思うのですが、
> どうなんでしょう。
当初わたしも同様の考えをもっておりました。よって
D2Hも風景を撮影するのではなく、室内スポーツを撮影
するために購入したのです。
(とりあえずどんな競技か見てください。わたしのホーム
ページから渡れるようにしました。Unicycling web
Photo magazineから渡れます。撮影は今のところD100
のみですが・・・・)
でも、4メガのD2Hもなかなかやるものだと感心してしまい
ました。今のTOPPAGEの写真はD2Hで撮影したものです。
原寸大の画像も見れるようにしておきました。NC4.0で現像
し、修正一切なしで、JPEGの高画質で保存したものですが、
私は、この絵を見て。400万画素でも充分風景に通用する
と感じています。風景を撮影する場合はISO200で長時間露光
といったケースが増えるでしょうが、D2Hの長時間露光の評
判はいいので、風景でも大丈夫と考え初めています。
確かに、影となっている葉っぱにはノイズらしきものも見え
ますが、私的には好感のもてるノイズと受け止めています。
迷える豚さんはどのように感じますか?
あ、それと大延ばしにしたらどうか?というのはあまり
考えていません。私の場合A4が最大プリントサイズで
すから。ちなみにA4サイズではD100の画像に見劣りす
るようなことはありません。
> 手に持った時の感触とか、シャッターが切れる瞬間の快感とかは
> 比べることができないほどにD2Hが優れていますが、
> 純粋に画像だけを比べた時に、どのような評価をされますか?
D100とまったく同じ条件で撮影していないのでまだ結論は
出せていませんが、前出の理由から手ごたえは感じています。
デジカメは画素数だけでは語れないのではないかと、思い
初めているところです。
まだ、いろいろ試したいことがあります。
例えば
ISO1600で1段アンダーの画像 VS ISO3200で適正露出の画像
どちらがレタッチで救いやすいか?
とか
ISO1600で2段アンダーの画像 VS ISO6400で適正露出の画像
どちらがレタッチで救いやすいか?
などですね。
これらをD100 VS D2H
でやってみたいです。
風景撮影でも、いろいろと比較画像を撮ってみたいと思っています。
Re: まだまだ検証不足ですが ニッコールン君 2004/03/19(Fri) 15:27 No:48886 ID:7P.zgRcY
> 主に風景写真を撮られているようですが、
> 6メガのD100(D70)の方が、
> 4メガのD2Hよりも風景写真には適していると思うのですが、
> どうなんでしょう。
解像度はD2Hが劣るもののその分D-Rangeはあがりますので、色の再現はD2Hの方が余裕がありそうです。特に暗いところや明るいところの差が激しい場合なんか大きな差があるのではないでしょうか?
それから、ノイズも少ないはずだと思いますがそれは如何でしょうか?使ってないから分からないです。ただ、CCDの構造上、理論的にはD2Hは、そうなるはずです。