Uneven color tokoji 2004/03/20(Sat) 18:39 No:48926 ID:2DXhLtAY
”こんばんは。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=8058170

スペインではD70のリコールの話があるとかないとかという話が載って
います。なんでも、中国や香港ではISO200, シャッター速度1/4000
または1/8000秒で色むらが発生すると騒がれていて、リコールはそのせい
なのだと書かれております。
D70ユーザーの皆さんにお聞きしたいのですが、実際のところはどうなのでしょうか?”
Re: Uneven color tokoji 2004/03/20(Sat) 19:29 No:48927 ID:2DXhLtAY
すいません、色むらというより画面左側が緑に、右側が赤くなるという
問題が発生するということみたいです。
Re: Uneven color デジ 2004/03/20(Sat) 20:39 No:48931 ID:KNfkQzio
 >>48927
> すいません、色むらというより画面左側が緑に、右側が赤くなるという
> 問題が発生するということみたいです。

テストしてみましたが、その通りのようです。
テスト画像をNikonデジタル画像掲示板にアップしました。
http://www.nikon-digital.net/cgi-bin/photobbs/imgboard.cgi(画像タイトル:img20040320204037.jpg)
画像はライトボックス(インバーター、日本印刷学会推薦規格)を1/8000で
撮影したものですが、左が緑、右が赤になっています。
50mm、F1.4開放、最短撮影距離付近、ホワイトバランスは太陽光。
白く写そうと撮影時に露出補正するとシャッタースピードが1/8000にならないので、
RAWで無補正で撮影してから現像時に+1EV補正しています。
手持ちなので微妙なピントのずれ等はご勘弁願います。
なお、シャッタースピードが1/2000まで下がると、ほとんど左右の色の差はなくなります。

今回のテスト撮影は別にして、実際の撮影で1/8000や1/4000を使う場面は少ない
だろうといということと、その時の色が薄く均一でないとわからないでしょうから、
この現象が問題になる場面は非常に少ないとは思います。
でもファームで直るのなら改良して欲しいですが。

PS 他のシャッター速度は↓にアップしました。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=50206&key=302778&m=0
Re: Uneven color tokoji 2004/03/20(Sat) 23:21 No:48942 ID:2DXhLtAY
 >>48931
デジさん、サンプルおよびご説明ありがとうございます。

気付かないという人もいるみたいですが、多かれ少なかれそのような
傾向はあるようですね。ところで高ISO時でも出るものなのでしょうか。

さすがに1/8000秒はあまり使わなくても1/4000秒は使うこともあると
思うので、ここはやはりNikonさんの迅速な対応を期待したいところですね。
特にD70は多くの人が使うことになると思うので、放っておくのはまずいですから。
Re: Uneven color DOCONO 2004/03/20(Sat) 23:59 No:48945 ID:ISRHleuY
 >>48942
私も本日手に入れました。
確かに1/8000では右が青く左が赤く色が転びますね。
サンプルを載せておきます。

何とかしてほしい物です。
Re: Uneven color DOCONO 2004/03/21(Sun) 00:01 No:48946 ID:ISRHleuY
 >>48945
> 確かに1/8000では右が青く左が赤く色が転びますね。

もうしわけありません、右が赤く、左が青くの間違いです。
Re: Uneven color J 2004/03/22(Mon) 02:07 No:48982 ID:t7k/vyUM
 >>48946
たしか長時間露光すると左側が赤かぶりする(温度ノイズ?)
との話がありましたので(ノイズリダクションで消えるらしい)、
それともかんれんするのかな。
CCDそのものの特性に由来してる問題でしょうか
(読み出し、転送回路とか。あてずっぽうです)。
そうすると、ファームでは改善できないかも。
うーん、結構問題になるかもしれませんね。
Re: Uneven color D2S 2004/03/22(Mon) 09:07 No:48989 ID:fyRtIdn.
色ムラ(?)は私のD70だけではなかったので、安心(?)しました。
85mF1.4などの明るいレンズを開けて使うことが多いので、
正直困っています。それから、モアレがひどくはありませんか?
これにも困っています。
Re: Uneven color J 2004/03/22(Mon) 09:58 No:48990 ID:0ZynZ1fw
 >>48989
モアレはD100よりローパスフィルターの
効きが弱い(解像度優先)ためだと思われます。
被写体を選ぶ必要がありそうです。
Re: Uneven color tokoji 2004/03/22(Mon) 10:30 No:48991 ID:2DXhLtAY
 >>48990
こんにちは。

dpreview.comでの話ですが、ファームウェアが1.01のD70を持っている人のサンプルが
挙げられていて、ほとんどこの問題があらわれなかったという報告もありますね。
皆さんのファームはいくつなのでしょうか?
また、そこではこの問題はファームのバージョンアップで解決できるんじゃないか
という人も複数みられますね(どのような根拠かは知りませんが)。

やはり、D70ユーザーさん達がニコンに報告してみるのが良いのではと思います(韓国や
中国ではかなり騒がれているようですから、すでにニコンも当然了解しているとは
思いますが)。
Re: Uneven color D2S 2004/03/22(Mon) 11:36 No:48993 ID:fyRtIdn.
 >>48991
そのスレッドを見ました。やはり発生しています。
LPFと撮像素子、そして恐らくは電子シャッターとのマッチングの問題で
、ファームはあまり開係ないと思いますね。
Re: Uneven color taah! 2004/03/22(Mon) 21:45 No:49016 ID:BdteAUs.
 >>48991
> dpreview.comでの話ですが、ファームウェアが1.01のD70を持っている人のサンプルが
> 挙げられていて、ほとんどこの問題があらわれなかったという報告もありますね。
ファームウェア1.01、製造番号201****です。白色の明るい画面でテストしましたが、
問題になっている症状は確認できません。
Re: Uneven color check 2004/03/22(Mon) 22:44 No:49022 ID:KNfkQzio
 >>49016
> > dpreview.comでの話ですが、ファームウェアが1.01のD70を持っている人のサンプルが
> > 挙げられていて、ほとんどこの問題があらわれなかったという報告もありますね。
> ファームウェア1.01、製造番号201****です。白色の明るい画面でテストしましたが、
> 問題になっている症状は確認できません。

その画像をアップしてみてください。ただしEXIF付きで。色を見るだけですからLarge/Normalでもいいですよ。
Re: Uneven color check 2004/03/22(Mon) 23:41 No:49027 ID:KNfkQzio
 >>49022
> > > dpreview.comでの話ですが、ファームウェアが1.01のD70を持っている人のサンプルが
> > > 挙げられていて、ほとんどこの問題があらわれなかったという報告もありますね。
> > ファームウェア1.01、製造番号201****です。白色の明るい画面でテストしましたが、
> > 問題になっている症状は確認できません。
>
> その画像をアップしてみてください。ただしEXIF付きで。色を見るだけですからLarge/Normalでもいいですよ。

ちなみにファームは2つ表示されるんですが、それぞれのバージョンはいくつといくつでしょうか。
Re: Uneven color 新米 2004/03/22(Mon) 23:47 No:49028 ID:q8hIq5dA
 >>49027
> ちなみにファームは2つ表示されるんですが、それぞれのバージョンはいくつといくつでしょうか。

横からごめんなさい。
本題とは関係なくて申し訳ないんですが、ファームのAとBは何を指すのでしょうか?
Re: Uneven color Naka 2004/03/22(Mon) 23:50 No:49029 ID:uiM6CAIM
 >>49028
> > ちなみにファームは2つ表示されるんですが、それぞれのバージョンはいくつといくつでしょうか。

横から失礼します。私も気になるので。私のファームはA:1.00 B:1.01 になってます。色かぶりのテストはまだしていません。余り気にしていないので(^_^;
Re: D70の色ムラとモアレ minx 2004/03/22(Mon) 23:14 No:49026 ID:kIs3bzYk
こんばんは

有益な情報ありがとうございます。
軽いし、圧縮RAWの書き込みが速いと聞いていたので、サブに一台買うつもりにしてましたが、しばらく様子を見ることにします。

勉強になりました。ありがとうございました。
Re: D70の色ムラとモアレ HARU 2004/03/22(Mon) 23:50 No:49030 ID:p8E7XLNc
 >>49026
価格comにも書き込みしましたが、
私の個体は、2000/1が一番顕著です。
そして不思議な事に、500/1では赤と緑が左右反対になります。
CDに焼いてニコンに提出してあります。
交換と言うことですが、今保留しています。
他の個体と換えても同じような気がしています。
ちなみにファームはA−1.00 B-1.01になっています。
テスト方法がおかしいのでしょうか?
Re: D70の色ムラとモアレ HARU 2004/03/22(Mon) 23:57 No:49031 ID:p8E7XLNc
 >>49030
> 価格comにも書き込みしましたが、
> 私の個体は、2000/1が一番顕著です。
> そして不思議な事に、500/1では赤と緑が左右反対になります。
> CDに焼いてニコンに提出してあります。
> 交換と言うことですが、今保留しています。
> 他の個体と換えても同じような気がしています。
> ちなみにファームはA−1.00 B-1.01になっています。
> テスト方法がおかしいのでしょうか?

すみません、URL貼り付けを間違えました、下記にアップしてあります。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1454175&un=22805&m=0
もう見た方もいらっしゃるかもしれません。
Re: D70の色ムラとモアレ check 2004/03/23(Tue) 00:09 No:49032 ID:KNfkQzio
 >>49031
> > 価格comにも書き込みしましたが、
> > 私の個体は、2000/1が一番顕著です。
> > そして不思議な事に、500/1では赤と緑が左右反対になります。
> > CDに焼いてニコンに提出してあります。
> > 交換と言うことですが、今保留しています。
> > 他の個体と換えても同じような気がしています。
> > ちなみにファームはA−1.00 B-1.01になっています。
> > テスト方法がおかしいのでしょうか?
>
> すみません、URL貼り付けを間違えました、下記にアップしてあります。
> http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1454175&un=22805&m=0
> もう見た方もいらっしゃるかもしれません。


もしかして何か勘違いしていらっしゃいませんか。
蛍光灯の中央の接続部分の左右の色の問題ではないですよ。
問題の現象は画面の一番左端と右端に出る色のことです。
画像を見る限り、やはり1/8000が最も顕著に出ています。
そして1/500の画像ではこの現象は出ていません。全く正常です。

ちなみに蛍光灯でテストされるんでしたら、必ずインバータータイプでテストする必要があります。
インバーターでない蛍光灯を高速シャッターで撮ると、光るタイミングによる色の差がでてしまいますから。
Re: D70の色ムラとモアレ HARU 2004/03/23(Tue) 00:22 No:49035 ID:p8E7XLNc
 >>49032

> もしかして何か勘違いしていらっしゃいませんか。
> 蛍光灯の中央の接続部分の左右の色の問題ではないですよ。
> 問題の現象は画面の一番左端と右端に出る色のことです。
> 画像を見る限り、やはり1/8000が最も顕著に出ています。
> そして1/500の画像ではこの現象は出ていません。全く正常です。
>
> ちなみに蛍光灯でテストされるんでしたら、必ずインバータータイプでテストする必要があります。
> インバーターでない蛍光灯を高速シャッターで撮ると、光るタイミングによる色の差がでてしまいますから。

それは知りませんでした。
申し訳ありません。
でもD100でまったく同条件で撮った物にはあのような色がでないのは
なぜでしょうか?
レンズもすべて同じ条件でです、もしお解かりでしたらお手数でしょうが、
教えていただけるとありがたいのですが。
Re: D70の色ムラとモアレ+テスト条件 minx 2004/03/23(Tue) 09:30 No:49041 ID:kIs3bzYk
 >>49035
HARUさん こんにちは

checkさんがお書きになってるように蛍光灯は明滅してますから、太陽光で均一に照明された白ケン、などを撮影されるのが良いかと思われます。
単体の露出計をお持ちでなければ、グレーカードで露出を測られると良いでしょう。

また、蛍光灯器具を撮った5枚の写真、色味がバラバラなのは【オートホワイトバランス】だからではないでしょうか。
明滅のタイミングで色味が違うわけですから、【オートホワイト…】ならあがりが違ってくるのは当然のような気もします。

>でもD100でまったく同条件で撮った物にはあのような色がでないのはなぜでしょうか?
>レンズもすべて同じ条件でです、

D100と結果が異なるのは【オートホワイト】の仕組みが違うからではないでしょうか。

さらに、失礼ながらもうひと言付け加えさせていただきますと、同条件とおっしゃるにはいささか無理があるかと思います。
蛍光灯器具を撮影されてますし、アップロードされた画像を見る限り画面内の蛍光管の位置もバラバラです。
露出モードが【シャッター優先オート】になっていますから蛍光管の位置が違うだけで、すでに測光条件が変わっています。
しかも【オートホワイトバランス】ですから、同一条件とは言い難いのではないかと存じます。

いろいろと失礼なことを申し上げましたが、私D100もD70も持っておりませんので、是非とも条件をそろえて二つのカメラでのテストを再アップして見せていただければ幸いです。
Re: D70の色ムラとモアレ+テスト条件 D2S 2004/03/23(Tue) 16:51 No:49046 ID:fyRtIdn.
 >>49041
モアレ、スミア、ラーメンノイズと初代EOS-1Dとほぼ同じ現象が出るようです。
弱いローパス+電子シャッターは鬼門のようですね。
Re: D70の色ムラとモアレとラーメン? minx 2004/03/24(Wed) 09:36 No:49071 ID:kIs3bzYk
 >>49046
D2Sさん はじめまして

> モアレ、スミア、ラーメンノイズと初代EOS-1Dとほぼ同じ現象が出るようです。
> 弱いローパス+電子シャッターは鬼門のようですね。

そうなんですか。
ラーメンノイズ、初めて知りました。勉強になりました。

デジタルは勉強することが山ほど有って、ホント参ります。
Re: Uneven color taah! 2004/03/23(Tue) 21:59 No:49054 ID:BdteAUs.
 >>49022
> > ファームウェア1.01、製造番号201****です。白色の明るい画面でテストしましたが、
> > 問題になっている症状は確認できません。
>
> その画像をアップしてみてください。ただしEXIF付きで。色を見るだけですからLarge/Normalでもいいですよ。

画像を送ります。画像サイズが大きいときは分かりませんでしたが、アップするために縮小していくと、右が赤く、左が青い傾向がやはりわかりますね。
条件は、D70、NIKON50mm F1.4 シャッター8000分の1、シャッター優先モード、MFにしてライトボックスにレンズをあてて撮影。なお、ファームのAは電源回路基盤、Bはデジタル処理基盤ではないでしょうか。当方、Aは1.00、Bは1.05です。
Re: Uneven color taah! 2004/03/23(Tue) 22:33 No:49058 ID:BdteAUs.
 >>49054
> 画像を送ります。画像サイズが大きいときは分かりませんでしたが、アップするために縮小していくと、右が赤く、左が青い傾向がやはりわかりますね。
> 条件は、D70、NIKON50mm F1.4 シャッター8000分の1、シャッター優先モード、MFにしてライトボックスにレンズをあてて撮影。なお、ファームのAは電源回路基盤、Bはデジタル処理基盤ではないでしょうか。当方、Aは1.00、Bは1.05です。

すいません。上記ファームウェア Bは1.01の間違いでした。すいません。
Re: Uneven color KIKI 2004/03/23(Tue) 02:42 No:49040 ID:qWHPOaqI
 >>48990
CCDですね、問題は。
P社、S社のCCDを一眼デジに使用する事に問題あり。
Re: Uneven color ニッコールン君 2004/03/23(Tue) 18:30 No:49047 ID:7P.zgRcY
 >>49040
> CCDですね、問題は。
> P社、S社のCCDを一眼デジに使用する事に問題あり。

やっぱり、シグマのFOVEON X3(R)ダイレクトイメージセンサーしかないですね。
Re: Uneven color デジ 2004/03/27(Sat) 11:47 No:49173 ID:KNfkQzio
”左右の色むらの件の原因を推定しました。
D70の電子シャッターが閉じている間のCCDの感光特性(暗部特性?)が均一でない、
つまり本来受光していない時のR,G,Bの時間に対する受光感度の特性が同一でないためではないでしょうか。
(ただし、実は常時受光し続けていて露光時間以外は電荷を蓄積しないという方式ならば、
スミアと同様の露光もれ(?)が原因かも?)

D70は後幕がなく先幕しかない(つまり完全遮光目的のためだけ)ようですので、
先幕が開いてから再度巻き上げられて閉じるまでの、CCDが光にさらされている時間は左と右で違います。
(シャッターチャージ時点で巻き上げられている側が反対側より長く光にさらされる。)
(D70は「縦走り」ではなく「横走り」ですよね?)
つまり露光開始前と露光終了後にCCDに光が当たる時間が左右で違うので、
RGBの暗部特性(というか、電子シャッターが閉じている時の特性)に差があると、
左右で色が違ってくることになります。

実際、私の固体ではシャッター速度が1/250でも目でわからない程度の左右の色の差があるようで、
(白い紙を撮ってRGBの値をPC上で直読してようやく1〜2違う程度)
相対的にGの値が左端に行くほど大きくなり、右端に行くほど小さくなる傾向が出ているので、
これは単なるランダム誤差ではなく、傾向があるように思われます。

専門家でないのでうまく表現できませんが、フィルムなら長時間露光時の
相反則不規みたいなものが、CCDだと立ち上がりの時に起こるというか、、。
つまり、先幕が開いてから再度閉じるまでの時間は画面の左と右で異なるので、
その時間差に起因する何かが原因ではないでしょうか。


ただ、実験用に白い紙を写すような場合は別として、
実用上問題になるのは1/8000でまれに起こる程度であり、もともと電子シャッターは
スミアやブルーミングが発生する場合があるわけで、それと知って注意すれば何ら問題ありません。
従って、個人的な意見ですが、スミアやブルーミングが欠陥とかリコールでないのと同様、
色むらの件も欠陥やりコールではないと思います。”
Re: Uneven color 洋一 2004/03/27(Sat) 14:43 No:49175 ID:ISRHleuY
 >>49173
私のD70でも同じ症状が出ます。
均一のグレーを1/4000、1/8000で撮影すると
はっきり確認できる色ムラが出ています。
ファームが上がると改善される問題なのでしょうか?

また、雑誌に付録のチャートを使用して撮影したのですが、
偽色とノイズが思ったより多いです。
また、私のD70固有の問題かもしれませんが、
斜め線の部分だとよく確認できるのですが、
決まったライン?にスジ(横スジ)が出ます。
これは何なのでしょうか?
皆さんのD70はいかがですが?

せっかく期待して初めて買ったカメラなのに少々がっかりです。
ファームで改善される問題ならば待ちますが、
ダメなら交換してもらえるのでしょうか?
デジタル一眼は初めてなので、皆様教えてください。
Re: Uneven color tokoji 2004/03/27(Sat) 21:20 No:49189 ID:2DXhLtAY
 >>49175
こんばんは。

> はっきり確認できる色ムラが出ています。
> ファームが上がると改善される問題なのでしょうか?

ファームのアップで改善可能かどうかはまだわかりませんね。
そのうちにニコンから発表があると思います。

> 偽色とノイズが思ったより多いです。
> また、私のD70固有の問題かもしれませんが、
> 斜め線の部分だとよく確認できるのですが、
> 決まったライン?にスジ(横スジ)が出ます。

偽色は出やすいということは聞いたことがあります。
ただ言葉だけでは伝わりにくい部分もあると思いますので、画像を投稿してみては
いかがでしょうか。
Re: Uneven color あじ 2004/03/27(Sat) 21:28 No:49191 ID:rEywqgJo
 >>49173
> (D70は「縦走り」ではなく「横走り」ですよね?)
D70も縦走行シャッターです。
ミラーアップすればわかります。
Re: Uneven color デジ 2004/03/27(Sat) 21:36 No:49193 ID:KNfkQzio
 >>49191
> > (D70は「縦走り」ではなく「横走り」ですよね?)
> D70も縦走行シャッターです。
> ミラーアップすればわかります。

おお、そうでしたか。
では私の説は誤りです。
Re: Uneven color あじ 2004/03/27(Sat) 22:23 No:49194 ID:tNEx3MXk
 >>49193
レンズによる違いが生ずるのか疑問に思ったので、
手持ちの焦点距離の異なるいくつかの単焦点レンズで
青空をとってみました。
若干方角が異なっているのと、速度が異なりますが、ご容赦を
以下、レンズの種別、シャッター速度、撮影時の絞り値
で、上から順に対応しています。
AF24mmF2.8D 1/4000 F2.8
AF35mmF2D 1/4000 F2.8
AF50mmF1.4 1/8000 F2.2
AF85mmF1.8D 1/8000 F2.5
シリーズE100mmF2.8 1/6400 F2.8
基本的に広角ほど目立っているような気がするのですが。