D70でズレ? Name 2004/03/25(Thu) 13:49 No:49111 ID:uvN3WqEM
某巨大掲示板ではD70でCCDのズレが出るとかでないとかの
投稿がありますが、実際どうなんでしょうか?
Re: D70でズレ? D2Hユーザー 2004/03/25(Thu) 16:52 No:49112 ID:kh79vvCU
> 某巨大掲示板ではD70でCCDのズレが出るとかでないとかの
> 投稿がありますが、実際どうなんでしょうか?

画像が傾いて写る、という話のことでしょうか? ざっと読んでみましたが、
みんな測定方法がばらばらなようで、はっきりしませんね。
みんなできちんと測定方法を統一すれば、全体的な傾向が見えてくるの
かもしれませんが、あの場では難しいのかもしれません。

ファインダーの格子線で見ると水平なものが、実際の画像では傾いて写る
ということであれば、CCDの取付傾きよりもむしろファインダー部の液晶の
取付精度が良くないという可能性の方が高い気がします。
なまじ格子線が表示できるから傾きが気になるのかな?

私はD70は未購入なんですが、しかしF4以降、D2Hに至るまで、ファインダー
スクリーンはずっとEスクリーン(格子入りスクリーン)を使っています。
その経験からすると、ファインダースクリーンが傾いて取り付けられてしまう
なんて、それほど珍しいことではありません。まぁファインダーの交換はユー
ザーが手作業でやるので、入れるときにちょっとずれたりすることも多いので
しょう。ファインダーの格子表示なんてその程度の物、と割り切っています。
あまりに気になる時には入れ直しますが、D70の様に格子が液晶だと、そういう
こともできないのでしょうね。
Re: D70でズレ? 08傾斜 2004/03/25(Thu) 21:29 No:49118 ID:IGOwfw1I
確かに某巨大掲示板で傾きの話題がでていました。当方のD70で実験してみました。
三脚に固定して30m程度先の建物を望遠で撮影してみましたが
いろいろ取った結果約0.8度右に傾斜しますね。フォトショップで0.8度回転させて
補正したものをアップしました。
実験 初心者 2004/03/25(Thu) 22:47 No:49119 ID:4Nq4BCSE
 >>49118
初心者です。
すいません、教えて下さい。
これはいったい何の実験なのですか?
Re: D70でズレ? fujun 2004/03/26(Fri) 03:46 No:49133 ID:jSJhvGmU
 F80でこのスクリーンが最初に導入された時に、格子線が傾いていると言っていた人がいましたから、ちょっと懐かしい話題ですね。

 私もF80を使っていましたが、そんなに気になりませんでした。個体差のせいか、私が無神経なだけなのか・・・(^^ゞ


 ちなみに、「初心者」さんのご質問にお答えしますと、これは、D70やD100のカスタムファンクションでファインダーに表示できる格子線がありますが、この格子線が傾いている個体があり、格子線に合わせて撮影すると、画像が傾いてしまうことがあるというので、実際に「08傾斜」さんが実験してみたということですね。
Re: D70でズレ? 08傾斜 2004/03/26(Fri) 06:59 No:49134 ID:IGOwfw1I
 >>49133
格子線だけが傾いているのかファインダー全体が傾いているのか、
はたまたCCDの取り付け方に何か問題があるのか、判断できませんが、
ファインダーでのぞいて格子線ではなく、
ファインダー下端の辺に水平線を合わせて撮影しても
同じように傾いた結果になりますね。
実際の撮影ではそんなに問題視しはいませんが、気分のいいものではありませんよね。
Re: D70でズレ? シャラバグ 2004/03/26(Fri) 09:42 No:49135 ID:r9uZXcNM
 >>49134
そんなことがあるとは・・・。D100で撮っていて、ファインダーで水平と思っても、よく左上がりの画像が撮れることが多くて、「水平が取れない」のを我ながら情けないなあと思ってました。三半器官がおかしいのかと。ですからレベラーがないと不安で不安で。やっぱり己のせいだったりするかもしれませんが、たぶん。
Re: D70でズレ? トンちゃん 2004/03/26(Fri) 10:23 No:49136 ID:eaf8UiR2
 >>49135
傾きが事実として、水準器で調整すれば水平がとれるのですか?
ファインダーで調整しても傾いて、水準器で調整しても傾くなら
詰まる所、”勘”でしか水平がとれない事になります。

まぁAF精度問題と同様に、傾きのある個体を持った本人しか
わからない事ですから周りがどうこう言っても解決は難しいですけど。
Re: D70でズレ? シャラバグ 2004/03/26(Fri) 11:30 No:49139 ID:r9uZXcNM
 >>49136
これは、ファインダーが傾いていて、CCDがカメラ本体に対して正確に取り付けられているということが前提の話です。つまり、カメラボディーが水平に保てればCCDは水平に保たれているということなんですが。この場合、ファインダー画像に違和感(水平が取れていない)があってもシャッターを押すという気持ちの悪いことになりますです。
おっしゃるとおり、CCDの取り付けにすら疑念がある場合、まったく意味のない行為となります。

> 傾きが事実として、水準器で調整すれば水平がとれるのですか?
よくある話(Re: D70でズレ?) sir 2004/03/27(Sat) 13:02 No:49174 ID:Y3Dt/vps
 >>49118
ずれる可能性があるのがファインダー系の光学系かCCDでしょうが、おそらくCCDだと思います。水準器に対してファインダーを調整するというより、基本は見たまま写ることだから、CCDとファインダーにずれがないよう調整させるのがよいと思います。ちなみにCCDの取り付け角度の精度不足って、撮影時にスルーのモニター電子映像の得られない一眼レフデジカメではよくある話だと思います。古い話だけどオリンパスのC-1400Lなんてのもそういう不良があって。。。
Re: D70でズレ? 08傾斜 2004/03/26(Fri) 11:43 No:49140 ID:V5HZgUJc
 >>49135
> D100で撮っていて、ファインダーで水平と思っても、
> よく左上がりの画像が撮れること> が多くて、
> 「水平が取れない」のを我ながら情けないなあと思ってました。

その他の(D70以外)カメラでも同様のずれを経験された
方がいらっしゃるとは。
どのカメラでもおきうることかも知れませんね。
当方、F801sも使用してますがフィルムカメラの
場合何度も試し撮りをするということがないために、
ひょっとしたら気づかずにいたのかもしれませんね。
「ファインダーで見える画像」と「CCDに写る画像」の
角度的なずれは、個体のクセとして腕で調整する
ということでしょうか。
Re: D70でズレ? Scherz 2004/03/26(Fri) 10:44 No:49138 ID:NsYgip82
 >>49135
> そんなことがあるとは・・・。D100で撮っていて、ファインダーで水平と思っても、よく左上がりの画像が撮れることが多くて、「水平が取れない」のを我ながら情けないなあと思ってました。三半器官がおかしいのかと。ですからレベラーがないと不安で不安で。やっぱり己のせいだったりするかもしれませんが、たぶん。

わたしも、D70のズレが気になります。
カメラを持って構えると右下がりになる癖があるので、最初はそのせいかな、と思っていたのですが、
一昨日、ある美術館で写真を撮る機会があり、ファインダーで注意深く位置を確認してシャッターを押しましたが、結果は、ズレていました。

解決策、ありますか?
Re: D70でズレ? シャラバグ 2004/03/26(Fri) 11:50 No:49141 ID:r9uZXcNM
 >>49138
ファインダーが傾いているのであれば、水準器をつけたカメラをニコンサービスに持ち込んで、ファインダーをのぞいてもらうことで事態を理解してもらえるでしょうが、CCDが傾いていたら、再現が難しいので、とりあえず預けて調べてもらうしかないかもしれませんね。両方傾いていたりしたらどうしようもないですね〜。

でも、この時期に預けるのは非常につらいですもんね。新宿だと修理完了が10日間ぐらいが目安のようですから。もちろん、症状によって大きく異なるでしょうが。で、なかなか預けられませんから、先送り先送りになってしまいます。(D70買うか・・。でも、いつも買うところは在庫切れですぐには手にはいらない。)

>> 解決策、ありますか?
Re: D70でズレ? 08傾斜 2004/03/26(Fri) 12:04 No:49142 ID:V5HZgUJc
 >>49141
> ファインダーがずれているのであれば、水準器をつけたカメラをニコンサービスに持ち込ん> で、ファインダーをのぞいてもらうことで事態を理解してもらえるでしょうが

ファインダーのズレって、修理できるものなんでしょうか?
Re: D70でズレ? シャラバグ 2004/03/26(Fri) 12:11 No:49143 ID:r9uZXcNM
 >>49142
どうなんでしょう。技術のことはさっぱりわかりませんが、正しい個体がある以上、その状態にすることは可能な気もしますが。メーカー基準を超えた異常で、修理不能であれば、個体交換となるんじゃないですかねー。当たり前の答えですみません。

件のVR24-120も、部品交換ではなくて光学系の調整で結構よくなって帰ってきましたので、それなりに信頼感は持っているのですが・・・。

> ファインダーのズレって、修理できるものなんでしょうか?
Re: D70でズレ? はやし 2004/03/26(Fri) 13:55 No:49144 ID:Td3yBu7Q
 >>49143
”ネガから 紙焼きするときもズレる可能性がありますね。
紙で4辺をトリミングしたときも傾く可能性がありますね。
プリンタ出力時も紙の挿入が傾く可能性がありますね

どの程度で不良とみなすかの基準はわかりませんが
「D1桁,F1桁」と「D70,uシリーズ」では許容範囲が異なるのは
容易に想像できますね。”
Re: D70でズレ? D2Hユーザー 2004/03/26(Fri) 10:38 No:49137 ID:BuPJr4Dc
 >>49134
> 格子線だけが傾いているのかファインダー全体が傾いているのか、
> はたまたCCDの取り付け方に何か問題があるのか、判断できませんが、
> ファインダーでのぞいて格子線ではなく、
> ファインダー下端の辺に水平線を合わせて撮影しても
> 同じように傾いた結果になりますね。
> 実際の撮影ではそんなに問題視しはいませんが、気分のいいものではありませんよね。
>
あえて表現するなら「ファインダーで見える画像」と「CCDに写る画像」に角度的な
ずれがある、というのが一番実情に近いのかもしれません。
そもそも一眼レフカメラのファインダーからみえる画像は、撮影される画像の一部
(まぁ90%以上ではありますが)をトリミングして、さらにそれに補助用の格子線を
かぶせて映し出しているわけで、そのトリミング枠や格子線が若干斜めになってい
る個体がある、ということなのでしょう。
すでに書いたように、ファインダースクリーンが交換式のカメラであれば、スクリーン
の取り付け具合によって格子線が若干ずれることなど日常茶飯事なので、それほど
気にすることでもないような気がするのですけどね。

実験方法ですが、ファインダーの外枠の場合、無限に長い焦点距離のレンズを使わ
ない限りレンズのパースの影響を受けてしまいますから、ここであわせてもあまり
意味は無いかと思います。やはり08傾斜さんが行ったように、できるだけ長めの
レンズを用いて、画面中央の格子線で試さないといけないですね。

テスト用の被写体は、水平または垂直、かつ直線である必要がありますが、これを
探すのはなかなか難しいでしょう。
簡単に作れるものとしては、5円玉や50円玉を目立つ色の糸に吊るして、これを垂直の
格子線にあわせて撮影してみるのがいいんじゃないかと思います。