EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 12:19 No:911 ID:KLJDkyS2

こんにちわ.YAMAです.
D70にもだんだん慣れてきて,外に出かけていろいろな写真に挑戦するようになりました.

撮影旅行やキャンプにも行ってみたいと思っております.そこで,バッテリの予備の購入を考えているのですが,いろいろ調べてみると互換バッテリなるものが存在すると聞きました.

そこで,EN-EL3互換バッテリを利用されている方がもしいらっしゃいましたら,使用感やスペックの違いを教えていただければ幸いです.気になっているのはロワ社製の国内生産?バッテリです.

いちばんは保証の問題だと思いますが,皆さんは互換バッテリについてどう考えられていらっしゃいますか?
Re: EN-EL3互換バッテリについて 70-200 2004/05/24(Mon) 12:39 No:912 ID:3Yoyi7nU
以前に書き込みしましたがリチウムイオンバッテリーの場合色々
問題があるようです・・・。
下記のアドレスでニコンが注意喚起をしています。
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/batte-mz.htm

尚、D1シリーズに使われているニッケル水素の互換バッテリーに
ついては正式発表ではないですが、問題ないようです。

ROWA製の物を問題なく使ってる人もいるようですが、互換バッ
テリーを使う場合はあくまで今はやりの「自己責任」になってしま
うのでしょうね(^^;
Re: EN-EL3互換バッテリについて アフター屋さん 2004/05/24(Mon) 22:16 No:925 ID:ISRHleuY
 >>912
> 以前に書き込みしましたがリチウムイオンバッテリーの場合色々
> 問題があるようです・・・。
> 下記のアドレスでニコンが注意喚起をしています。
> http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/batte-mz.htm
>
> 尚、D1シリーズに使われているニッケル水素の互換バッテリーに
> ついては正式発表ではないですが、問題ないようです。
>
 ニコンで注意喚起をしているのは模造品です。互換品ではありません。互換品は互換品メーカが責任を負います。ただメーカの規模等で、その負い方が違うかもしれません。模造品については、始めから法律を全く無視し、消費者をごまかすような業者ですから、責任はとりません。会社名さえわからないのすから。 
 
Re: EN-EL3互換バッテリについて 70-200 2004/05/25(Tue) 08:41 No:937 ID:3Yoyi7nU
 >>925
一番いいのは「互換バッテリー」をニコンサービスなりに持ち込んで
「これ使用して大丈夫ですか?」って聞くのが一番でしょうね。

こういうことが話題になるのも一つは純正バッテリーが一般的に高価なのと
それに対して性能的に純正相当な「互換バッテリー」が安価で提供されていると
いうことですね。

ニコンさんには純正バッテリーの値段をもっと安くしてもらう企業努力を願います。
Re: EN-EL3互換バッテリについて 辛口吟醸酒 2004/05/25(Tue) 10:09 No:941 ID:DrKpc17g
 >>937
> 一番いいのは「互換バッテリー」をニコンサービスなりに持ち込んで
> 「これ使用して大丈夫ですか?」って聞くのが一番でしょうね。

ニコンに限らずカメラメーカーでは大丈夫と言えないでしょう。
「カメラが作動するかどうか」はユーザーが使ってみれば分かることですが
「使って安全かどうか」は 検証しないと保証できないでしょう。
でも、ニコン(に限らずカメラメーカーに)は サードパーティの電池使用の際の
安全性まで保証・確認する義務はないと思います。
キヤノンデジタルの掲示板で ひところこの話は話題になりました。
Re: EN-EL3互換バッテリについて 70-200 2004/05/25(Tue) 22:41 No:959 ID:3Yoyi7nU
 >>941
> ニコンに限らずカメラメーカーでは大丈夫と言えないでしょう。
> 「カメラが作動するかどうか」はユーザーが使ってみれば分かることですが
> 「使って安全かどうか」は 検証しないと保証できないでしょう。
> でも、ニコン(に限らずカメラメーカーに)は サードパーティの電池使用の際の
> 安全性まで保証・確認する義務はないと思います。

ですよね?
文面から逆説的な意味を読みとって欲しかったのですが、メーカーが保証出来ない物を
使ってなにか問題が起こってもあくまで「自己責任」だと思います。
Re: EN-EL3互換バッテリについて nuncle 2004/05/24(Mon) 15:14 No:913 ID:QJ.sXjn.
> そこで,EN-EL3互換バッテリを利用されている方がもしいらっしゃいましたら,使用感やスペックの違いを教えていただければ幸いです.気になっているのはロワ社製の国内生産?バッテリです.
>
> いちばんは保証の問題だと思いますが,皆さんは互換バッテリについてどう考えられていらっしゃいますか?

同社のHPを見ました。PL保険なども付いていて、万が一の時は保証して下さるようなのですが・・・どんなもんでしょうね?
Re: EN-EL3互換バッテリについて ももすて 2004/05/24(Mon) 15:44 No:914 ID:0Skg2JEQ
 >>913
 リチウムイオン電池の事故の実害は、なにかが起きてか
らでは遅いレベルのものですよね。それがあるからメーカ
もアピールしているわけで。

 事故により自分の体の一部を失っても、金銭で解決でき
るからいいというスタンスならば、安心して使っても大丈
夫だと思います。少なくとも金銭面ではある程度の額まで
安心のようですし。

 わたしは、いくら金積まれても使うのはごめんですが。
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 15:53 No:915 ID:LBUvLd6M
 >>914
>  リチウムイオン電池の事故の実害は、なにかが起きてか
> らでは遅いレベルのものですよね。それがあるからメーカ
> もアピールしているわけで。
>  わたしは、いくら金積まれても使うのはごめんですが。

なるほど.製品の信頼性を考えると実売約4500円の差はリスクでしかないと考えられそうですね.カメラ本体に比べればそれほど高価なアクセサリーではないので,そのほうがいいかもしれませんね〜.

コンピュータなどではOEM生産で中身が変わらなかったりすることも多いので,実際はどうなのか聞いてみたかった次第です.
Re: EN-EL3互換バッテリについて M-KEY 2004/05/25(Tue) 23:36 No:962 ID:TptotDm2
 >>915
> なるほど.製品の信頼性を考えると実売約4500円の差はリスクでしかないと考えられそうですね.カメラ本体に比べればそれほど高価なアクセサリーではないので,そのほうがいいかもしれませんね〜.

私も同意見です。日立のセルだから安全だといいいますが、リチウムイオンの場合、
セルの信頼性よりも内部基板による制御の善し悪しが大きいと思います。
以前、ソニーの電池工場での火災(というか爆発事故)があったりとか、
EOSデジ板での電池生産関係者の書き込みなどから、リチウムイオンの
互換品は価格差よりもリスクの方が大きいと感じています。

D100/D70のバッテリーって撮影可能枚数からは、それほど高価だと思いません。
通常の撮影法なら予備が一個あれば充分でしょうから、予備を何個も欲しくなる
しかも実売で1万円以上もするD1系とは事情が違うと思います。
(しかもニッケル水素なのでリチウムとは比較にならない程、安全だそうです)

互換品メーカーを信頼して、自信を持って互換品を選ぶのでしたら止めませんが
悩んでいるなら純正をおすすめします。
Re: EN-EL3互換バッテリについて mamebouzu 2004/05/24(Mon) 16:03 No:916 ID:xyyrhuqg
私の場合、D100で1年以上使用していましたが全く問題ないです
D100からD2Hに換えたため、知人に譲りましたが今でも不具合は起こっていません
他に持っているコンパクトデジ用も使用中です^^
純正バッテリー高すぎると思いますので・・・
D2Hのバッテリーは特殊なようなので仕方なく純正を使用しています
無責任なようですがあくまでも自己責任で決めてくださいね!
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 16:39 No:917 ID:LBUvLd6M
 >>916
> 私の場合、D100で1年以上使用していましたが全く問題ないです
> D100からD2Hに換えたため、知人に譲りましたが今でも不具合は起こっていません
> 他に持っているコンパクトデジ用も使用中です^^

貴重な情報ありがとうございます.電池容量などの減り具合は純正と比べてどうでした?
気になる程度の差がありますかね^^?
Re: EN-EL3互換バッテリについて mamebouzu 2004/05/24(Mon) 21:45 No:923 ID:6Mhuw2MU
 >>917
ROWA製を2本使用していましたが減り具合に関してはほとんど変わらないように感じました
不具合があったという記事も今まで聞いたことないです
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 22:01 No:924 ID:OBecMd3A
 >>923
> ROWA製を2本使用していましたが減り具合に関してはほとんど変わらないように感じました
> 不具合があったという記事も今まで聞いたことないです

なるほど,情報ありがとうございます.
自己責任の範囲内でいろいろ考えてみようと思います~_~.

ホントに情報ありがとうございました!
Re: EN-EL3互換バッテリについて NK 2004/05/24(Mon) 22:24 No:926 ID:PCUfRfIs
 >>924
> なるほど,情報ありがとうございます.
> 自己責任の範囲内でいろいろ考えてみようと思います~_~.
>
> ホントに情報ありがとうございました!

この情報はごんじでしたか。
承知の上での互換バッテリの購入検討でしたら余計お世話でした。
失礼しました。
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/batte-mz.htm
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 22:37 No:927 ID:OBecMd3A
 >>926

> この情報はごんじでしたか。
> 承知の上での互換バッテリの購入検討でしたら余計お世話でした。
> 失礼しました。
> http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/batte-mz.htm

いくつか前の書き込みで教えていただけました.
ありがとうございました.

模造品と互換品にどの程度品質の差があるかがポイントになりそうですね^^.
私も使っていますが... 匿名でお願いします。 2004/05/24(Mon) 22:59 No:929 ID:SvwL/gbs
 >>926
”私もRO○A製のEN-EL3を2本、純正と合わせて3本使い回しています。
バッテリー切れでシャッターチャンスに泣いたこともあり、非常に重宝しています。(まだCFカード切れでシャッターチャンスに泣く方がマシです。)

私の持っているRO○A製のバッテリーは、純正とよく比べて見ると、はじめからMADE IN JAPANの表記はなく、 Cells(バッテリーの中味のこと。) from Japanとなっています。またNIKON CORP.の文字もはじめからありませんし、純正の「Nikon EN-EL3」ではなく、「for Nikon EN-EL3」と銘打っています。(Nikonが注意を喚起している模造品にはこのような表記はありません。)

まだ半年程度しか使ってませんが体感ではバッテリーの持ちは同等です。値段も純正品よりはるかに安いです。

しかし、この記事を見て怖くなりました。
ttp://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20061314,00.htm

バッテリー代をケチって自分の体の一部を失うかどうかは解りませんが、(この事件では付属の電池だったようですが...)

心配な方は純正品をお勧めします。”
Re: EN-EL3互換バッテリについて nuncle 2004/05/24(Mon) 16:43 No:918 ID:QJ.sXjn.
 >>914
>  事故により自分の体の一部を失っても、金銭で解決でき
> るからいいというスタンスならば、安心して使っても大丈
> 夫だと思います。少なくとも金銭面ではある程度の額まで
> 安心のようですし。
>
>  わたしは、いくら金積まれても使うのはごめんですが。

私に対するレスのようですので一言。カメラと体の一部と同格に見ていらっしゃるのですね?私はそこまでカメラに惚れ込んではおりませんのでカメラなら金で解決付けられるので書き込みました。レスを頂きましたので私の感想です。ご意見有り難うございました。
Re: EN-EL3互換バッテリについて ももすて 2004/05/24(Mon) 17:28 No:919 ID:0Skg2JEQ
 >>918
> 私に対するレスのようですので一言。カメラと体の一部と同格に見ていらっしゃるのですね?

 全然違います。爆発による目や指の損傷のことです。カメラが
壊れるくらいならば、可愛いハナシですよね。

 私の場合、モノが体の一部になっているのは、クルマくらいで
すよ(^^:)。

 でも、このレスを読んでわかりましたが、リチウム電池の事故
に対する認識が甘いんですね。機器の損傷程度で済むと思ってい
るんですね・・・。
爆発に関しては ももすて 2004/05/24(Mon) 17:55 No:920 ID:0Skg2JEQ
 >>919
 カメラではないのですが、ノキアの携帯が全世界に
渡って爆発しています。

 グーグルで、ノキアと爆発で検索すると、携帯が
粉々になった例までひっかかります。

 基本的に、同じことがあり得ると思われますが専門家
ではないので誤っているかもしれません。

 nuncleさんには、わたしがカメラおたくのように誤解
されて、かなり傷ついてますので、これにてこの件から
離れます。

 ご参考ということで。
Re: 爆発に関しては nuncle 2004/05/25(Tue) 07:59 No:936 ID:QJ.sXjn.
 >>920
>  カメラではないのですが、ノキアの携帯が全世界に
> 渡って爆発しています。
>
そうなんですか、何も知らないもので失礼しました。と言うことは純正品でも事故はあるわけですね?それでも社外品より安心でしょうね。

 nuncleさんには、わたしがカメラおたくのように誤解
> されて、かなり傷ついてますので、これにてこの件から
> 離れます。
>
それは申し訳ないことを申し上げました。私も大人げなかったと反省致します。貴兄と同様この件から離れましょう。
Re: 爆発に関しては 辛口吟醸酒 2004/05/25(Tue) 10:05 No:940 ID:DrKpc17g
 >>936
> >  カメラではないのですが、ノキアの携帯が全世界に
> > 渡って爆発しています。
> >
> そうなんですか、何も知らないもので失礼しました。と言うことは純正品でも事故はあるわけですね?それでも社外品より安心でしょうね。

ノキアの携帯にサードパーティの電池を突っ込んだことによる事故なのでは?
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20031021305.html
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 20:03 No:922 ID:OBecMd3A
 >>919

>  でも、このレスを読んでわかりましたが、リチウム電池の事故
> に対する認識が甘いんですね。機器の損傷程度で済むと思ってい
> るんですね・・・。

たぶん多くの方がそうだと思うので,この意見には同意いたします.
でも,甘くても何も悪くないと思います….

参考商品として出したロワ社の電池は日立製となっておりますが,ニコン製とどの程度爆発の確立が違いますかね…?

品質にうるさい日本製の電池がイキナリ爆発ってことはあまりないんじゃないかな?
もちろん自己責任ですが….
Re: EN-EL3互換バッテリについて アフター屋さん 2004/05/24(Mon) 22:38 No:928 ID:ISRHleuY
 >>922
>
>
> 参考商品として出したロワ社の電池は日立製となっておりますが,ニコン製とどの程度爆発の確立が違いますかね…?
>
> 品質にうるさい日本製の電池がイキナリ爆発ってことはあまりないんじゃないかな?
> もちろん自己責任ですが….

保証は日立もはいるのではないでしょうか。ロワ社は当然日立に保証を請求します。
また、ロワ社が倒産等した場合もOEMもとである日立が損害賠償をするでしょう。
(法律的にはわかりませんが、正常な使い方、分解などしないという意味で)
Re: EN-EL3互換バッテリについて D2Hユーザー 2004/05/24(Mon) 23:27 No:932 ID:BuPJr4Dc
 >>928
> 保証は日立もはいるのではないでしょうか。ロワ社は当然日立に保証を請求します。
> また、ロワ社が倒産等した場合もOEMもとである日立が損害賠償をするでしょう。
> (法律的にはわかりませんが、正常な使い方、分解などしないという意味で)
>
他の種類の充電池でも同じですが、充電池というのは決められた容量以上の過充電
をすると、発熱、液漏れ、破裂といった現象を起こすことがあります。
とりわけリチウム電池の場合は過充電に弱く、過充電により激しい発火、破裂をする
ことがあります。ですからリチウム電池の場合、万が一にも過充電を起こさないよう
に、充電電圧を監視するコントローラを用意して、幾重にも安全装置をかけています。

さて、仮にニコン純正の電池で過充電が原因で発火が発生したとしましょう。

純正の電池の場合、カメラ本体の充電回路や安全装置は「その電池を使用することを
前提として設計されて」います。ですから、この状態で事故が起きれば、原因はメー
カーにあり、当然ですが保障が行われるでしょう。

しかしながら互換電池の場合、まずカメラ本体は「知らない電池セル」が入れられた
わけですから、正常な容量などカメラ本体は知る由もなく、純正電池と同じ電圧まで
充電しようとします。仮に取り付けられた電池の充電完了電圧が純正品より低いもの
だったとすれば、過充電状態になりますから電池は破裂する可能性はあります。

しかしながらこの場合、カメラメーカーに罪はないですよね? 知らないものを入れら
れたのだから、それがうまく制御できなかったとしても仕方ありません。カメラのCF
スロットにスマートメディアを入れたら壊れたからなんとかしろ、と文句を言うよう
なものです。

では互換セルに内蔵されている電池メーカーの側に罪はあるでしょうか? 実はこれも
ありません。今回でいえば、日立の側には一切の過失は無いと考えられます。
なぜなら電池のセルはあくまで「自分の電池に適切な電圧まで充電されることを前提
として設計されているから」です。ニコンのカメラで使うのであれば、ニコンのカメ
ラが充電完了とする際の充電電圧にあわせて設計されるべきなのです。Rowa社が電池
を購入する際に「ニコンのカメラで使用することを前提として発注した」のでない限
りは、日立側ではどう使われるのかわからないわけですから保障のしようがありませ
ん。

では悪いのは誰か。「このカメラにはこの電池が使えます」といって売った互換電池
メーカー以外にありえません。rowa社の場合、PL保険が利用できる、とホームページ
で謳っていますから、もしこれを信用するなら金銭的な保証は受けられるかもしれま
せんね。しかしながらPL法の適用を受けるためには、製品に欠陥があったことを証明
せねばならず、実際に保障を受けられるかどうかはなんとも言えません。

リチウム電池の場合、仮に事故が起きた場合の被害は甚大です。他の電池と異なり、
発火しやすく、かつ激しく爆発することも珍しくはありません。特に顔の前面に構え
るカメラの場合、冗談では済まされないほどの危険性を孕んでいると思います。

このように、いろいろと脅すようなことを書いてしまいましたが、とはいえ、Rowa社
の営業妨害をしようという気は毛頭ありません。
これらを理解した上で、それでもなお互換電池にメリットがあると思えばそれを使え
ば良いのです。

おそらく大半の人は、仮に互換電池を使ったとしても何事も無く利用できるでしょう
からね。世の中には「飛行機は墜落する可能性があるから絶対に利用しない」という
人もいれば、「人間、どうせいつか死ぬのだから細かいことを気にしてもしょうがな
い」という人もいるわけで、結局は本人の考え方次第なのです。
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 23:43 No:933 ID:OBecMd3A
 >>932

長文ありがとうございました.

コレまでの意見をまとめると,

・まず自己責任が大前提
・ロワ社のユーザーも多数いる.
・爆発事故の可能性があるが,事例はない.
・電池の品質はセルのみでなく,コントローラできまる.

といった感じですかね?

問題の焦点は,「互換電池がどの程度互換性をもっているのか?」
という問題に尽きると思いました.
互換電池メーカが,純正品以上の品質と互換性を保っていれば問題ないみたいですね.

とはいえ,コレを証明することは困難ですので,もっとも簡単な解決方法は純正品を使うことかもしれません.結局は,一般的なサードパーティの製品に対する信頼という問題に終局しましたね♪.

なかなか濃い意見が聞けて楽しめました.
意見を下さったみなさま,ありがとうございました.
Re: EN-EL3互換バッテリについて F80D 2004/05/24(Mon) 23:00 No:930 ID:ISRHleuY
リチウムイオンバッテリーの場合、危険を伴うのはセルの品質よりも、電池内部の制御回路の性能のようです。だからセルがオリジナルと同じ○○製だから安心、ということにはなりません。
もちろんバッテリーそのものが○○製だから安心ということにもなりませんけどね。例の大手自動車メーカの件もありますし。ニコンが保障してくれているから、顔面で爆発しても大丈夫、ということではないでしょう。結局こういうのは、自分で徹底的にそのメーカの評価をしらべて、自分なりに納得して使うしかないでしょう。他人に聞いても、その人は何も責任を取ってはくれません。
私は自分の判断で、COOLPIX 4500 と D70 で、それぞれニコンのものと ROWA のものを使っています。
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/24(Mon) 23:22 No:931 ID:OBecMd3A
 >>930
> リチウムイオンバッテリーの場合、危険を伴うのはセルの品質よりも、電池内部の制御回路の性能のようです。だからセルがオリジナルと同じ○○製だから安心、ということにはなりません。

なるほど.

>ということではないでしょう。結局こういうのは、自分で徹底的にそのメーカの評価をしらべて、自分なりに納得して使うしかないでしょう。他人に聞いても、その人は何も責任を取ってはくれません。

もちろん情報を頂いた方に責任を押し付けようとはおもっていませんので,ご安心ください.
自分で徹底的にそのメーカの評価を調べている最中です♪
Re: EN-EL3互換バッテリについて Parfait 2004/05/25(Tue) 16:10 No:946 ID:gWHb9jKE
 >>931
ぱふぇです。
こんにちは

茶々レスです。
> > >結局こういうのは、自分で徹底的にそのメーカの評価
をしらべて、
> > >自分なりに納得して使うしかないでしょう。他人に聞
いても、
> > >その人は何も責任を取ってはくれません。

> > もちろん情報を頂いた方に責任を押し付けようとはおもっ
ていませんので,
> >ご安心ください.

> 自分で徹底的にそのメーカの評価を調べている最中です♪

ふと疑問に思ったのですが、"自己責任で調べる"こととか&
quot;個人で評価する"ことは
たしかに重要だと思うんですが、そのための工数(調べるのに必要な時
間)や費用?
を考えるとおとなしく 純正バッテリーを買ったほうが安いと考える
のは
私だけでしょうか?(雑談レベル)
# 決して調べる事が無駄といっているわけではありません。
# 一本の価格差が5000円だったとして そこまで細かく調れば5000円
分の
# 工数(仮に 時給1000円として 5000円)を 超えてしまうような気
がしたのですがww
Re: EN-EL3互換バッテリについて YAMA 2004/05/25(Tue) 16:18 No:947 ID:LBUvLd6M
 >>946

こんにちわ.

> # 工数(仮に 時給1000円として 5000円)を 超えてしまうような気
> がしたのですがww

そうですね♪個数が1つで製品の品質が同じであればそのとおりだと思います.

品質に対しては互換製品の方が格下との見方が多いみたいですね.
参考になりました.
Re: EN-EL3互換バッテリについて carmine 2004/05/25(Tue) 20:51 No:953 ID:CMeP2A3s
 >>946
ぱふぇさん、こんばんは。

茶々レスに茶々返しですが。

> ふと疑問に思ったのですが、"自己責任で調べる"こととか"個人で評価する"ことはた
> しかに重要だと思うんですが、そのための工数(調べるのに必要な時間)や費用?
> を考えるとおとなしく 純正バッテリーを買ったほうが安いと考えるのは
> 私だけでしょうか?(雑談レベル)

細かく調べるだけの時間、バイト(?)が出来る身でしたら多分そうですね。
バイトしている訳で無い場合は、浮いた時間をどう使えるかによるでしょうね。
時間が浮かして品物ゲットした後、ゲット記念に飲みでもすればむしろ赤字です(笑)。

# 調べて悩んでいるのが楽しい、ってことではないかなって思いますけど。