D2X年内微妙・・・ D2X 2004/08/05（Thu） 15:08 No:2180 ID:wcU2QapA
APSサイズより大きくなるそうです。
それ以上の詳しい情報はわかりません。
年内発表も微妙らしいです。
それなりの情報筋（ご想像にお任せしますが）から聞いた話ですが、
「ソースは？」「もっと詳しい情報を！」とかそういう突っ込みはご勘弁を。
あくまで参考情報としてです〜
Re: D2X年内微妙・・・ kkk 2004/08/05（Thu） 15:13 No:2181 ID:X7vg6o7I
> APSサイズより大きくなるそうです。
大歓迎です＾＾ S3どうしましょう、、(^0^)
D2X KE 2004/08/05（Thu） 16:13 No:2182 ID:y9UN34Ms
Re: D2X へんくつおやじ 2004/08/05（Thu） 20:57 No:2190 ID:JHQirMiU
”> 少し怪しげなスレッドと思うが、下記にも出ています。
↑このスレは完全に怪しいというかまったくのデマ・ガセネタだよね
４/３インチで２４メガピクセル＝２,４００万画素ってことだし
秒間８コマ・ニコンもキャノンもペンタもコニミノのレンズも使えまっせ
ＩＳＯ感度６４,０００まで ３２ギガのハードディスク内蔵で＄２４００だよ
ボディー画像も各社一眼デジをうまく合成したもの以外の何物でもないし
しかも情報発信日は２００３・April…
残念ながらというか当然ながらというかＤ２Ｘでは無いね
まあまさかこのスレにだまされる人も居ないとは思うけど…”
Re: D2X年内微妙・・・ DXレンズ 2004/08/05（Thu） 18:32 No:2183 ID:J37aEN.6
> APSサイズより大きくなるそうです。
うへぇＤＸレンズ買ったばっかりなのに（泣）
もしかして１．３倍になってぎりぎりＤＸレンズは対応できちゃう
とかありませんよねえ（大泣）
Re: D2X年内微妙・・・ kkk 2004/08/05（Thu） 20:02 No:2189 ID:X7vg6o7I
> もしかして１．３倍になってぎりぎりＤＸレンズは対応できちゃう
かもしれません？
ニコンはイメージサークルが大きいので、入るかもしれません。
ただし、四隅は少し流れるかも、、、？
Re: D2X年内微妙・・・ GX-R 2004/08/06（Fri） 11:05 No:2205 ID:jjptfcPA
> > もしかして１．３倍になってぎりぎりＤＸレンズは対応できちゃう
> かもしれません？
> ニコンはイメージサークルが大きいので、入るかもしれません。
> ただし、四隅は少し流れるかも、、、？
以前、友人の1Dにマウントアダプターかまして付けてみましたが、ケラレました。
ソニーがフルサイズ位の大きさのCMOSを急ピッチで開発しているので、これがD2Xにのるのかな。
まあいずれにせよ、X1.5クラスのセンサーは中級機までとなりそうですね。
Re: D2X年内微妙・・・ Pero 2004/08/06（Fri） 17:29 No:2207 ID:ISRHleuY
> ソニーがフルサイズ位の大きさのCMOSを急ピッチで開発しているので、これがD2Xにのるのかな。
凄い情報ですね(^_^;
でも、D2X用の受光素子が未だ開発中と言う事になると、
一体発売は何時のことになるのやら。。。
それに、フルサイズで出たら、私としては少なからずショックです〜
Re: D2X年内微妙・・・ kkk 2004/08/07（Sat） 15:20 No:2219 ID:X7vg6o7I
やはり 1.5でずっと行くのは限界がありますね。。。
DXレンズはまだ数本ですので（私も所有しておりますが）従来レンズ使用が安心ですし
また新設計のレンズも開発意欲が高まって行くのではないでしょうか、、
フルサイズ、、正解だと思います。
Re: D2X年内微妙・・・ HANA 2004/08/07（Sat） 20:04 No:2223 ID:dBF0s3tY
> やはり 1.5でずっと行くのは限界がありますね。。。
なぜ、限界なのでしょうか。
私は、技術革新の方向として、小型、軽量、低価格と考えてまして、
ＤＸはまさにこれを満たす商品であると考えています。
このサイズで、ＣＭＯＳの技術革新が加われば良い線いくのではと考えています。
Re: D2X年内微妙・・・ kkk 2004/08/07（Sat） 20:35 No:2225 ID:X7vg6o7I
そうですね、
DXフォーマットで全てを満たそうとするのは無理が在りそうで、、
やはり35mmフォーマットはより自然な形体だと思います。
もちろんAPS_Cはそのまま継続して行くでしょうね。
Re: D2X年内微妙・・・ GX-R 2004/08/07（Sat） 21:22 No:2228 ID:px6G90iA
> やはり35mmフォーマットはより自然な形体だと思います。
逆ではないですか？
Fマウントを使いながら、35mmフォーマットでは蹴られるDXレンズの方が不自然だと思いますが。
DXは否定しませんが、魚眼が普通に使えるフルサイズを早く出して欲しい。
Re: D2X年内微妙・・・ kkk 2004/08/07（Sat） 22:31 No:2234 ID:X7vg6o7I
もちろんDXレンズはAPS_Cと直結したレンズ体系ですね。
Fマウントの従来型レンズは、そうとうな種類がありますから探すのも楽しいと思いますね。
Re: D2X年内微妙・・・ RR 2004/08/05（Thu） 20:01 No:2188 ID:hBOLNhEA
> APSサイズより大きくなるそうです。
> それ以上の詳しい情報はわかりません。
> 年内発表も微妙らしいです。
>
> それなりの情報筋（ご想像にお任せしますが）から聞いた話ですが、
> 「ソースは？」「もっと詳しい情報を！」とかそういう突っ込みはご勘弁を。
> あくまで参考情報としてです〜
それはそうと何故こんなに遅れてるんでしょうか・・・・・・
いや出たからすぐに買えるってわけじゃないんですけどね。
Re: D2X年内微妙・・・ うーむ 2004/08/06（Fri） 00:06 No:2200 ID:rEh/bTlQ
> それはそうと何故こんなに遅れてるんでしょうか・・・・・・
> いや出たからすぐに買えるってわけじゃないんですけどね。
やっぱりMk2を見てから根本的な仕様変更があったのではないでしょうか？
私はてっきりDXフォーマットで出るものだと思ってました。
Re: D2X年内微妙・・・ ロット1 2004/08/05（Thu） 21:50 No:2192 ID:tvjkZ2.Q
> APSサイズより大きくなるそうです。
> それなりの情報筋（ご想像にお任せしますが）から聞いた話ですが、
> 「ソースは？」「もっと詳しい情報を！」とかそういう突っ込みはご勘弁を。
> あくまで参考情報としてです〜
下手にサイズ大きくして同じマウントですとレンズ選びに神経使いますね。
投稿板は賑わっていいのでしょうけど。
いまだ想像域のD200期待。
Re: D2XがDXサイズでないなら・・ HBsuzuki 2004/08/07（Sat） 11:22 No:2216 ID:odcPHkZs
> いまだ想像域のD200期待。
D2Xの素子がDXサイズより大きくなるなら、私もD200に期待したくなりますね。同じフィールドに２台持っていって２台で画角が変るのはどうも・・・。それならD200がDXサイズで出てくれれば・・・と。
・・・などと言いながら、D2Xが出ても手が出せるかどうか怪しいですけど。
Re: D2XがDXサイズでないなら・・ ロット1 2004/08/07（Sat） 12:25 No:2217 ID:tvjkZ2.Q
> > いまだ想像域のD200期待。
>
> D2Xの素子がDXサイズより大きくなるなら、私もD200に期待したくなりますね。同じフィールドに２台持っていって２台で画角が変るのはどうも・・・。それならD200がDXサイズで出てくれれば・・・と。
>
> ・・・などと言いながら、D2Xが出ても手が出せるかどうか怪しいですけど。
たとえ新マウントでフルサイズで登場して、アダプタでＤＸサイズFマウントにそのレンズが使えたとしても、フルサイズのメリットが私には殆どないということに気が付いたんですよ。
画角が同じ場合遠近感同じ。
各々絞り同じ値でフルサイズの方が大きくボケるくらいですからね。
どちらかというとぼかさない方向で使っていますから。
大口径レンズでポートレートという方にはフルサイズは魅力なんでしょうけどね。
Re: D2X RR 2004/08/05（Thu） 21:54 No:2193 ID:GeGP8AwU
> 少し怪しげなスレッドと思うが、下記にも出ています
>
>
確かに・・・・・笑ってしまいました
Re: D2X ロット1 2004/08/05（Thu） 21:59 No:2194 ID:tvjkZ2.Q
> > 少し怪しげなスレッドと思うが、下記にも出ています
> >
> >
>> 確かに・・・・・笑ってしまいました
やっぱりこの画像ではねぇ 。
Re: D2X年内微妙・・・ Ryo 2004/08/05（Thu） 22:39 No:2195 ID:geuy/L3.
先に発表だけでもしてくれると
助かる面というのも大きいのですけどね。
（特に予算確保に動くためには）
個人的には、もし現行で窮屈であればマウントの改正も良いと思ってます。
マウントアダプター等で対応できれば、、ですけどね。
ＶＲ付きレンズ群少ないからミノルタのようにしてくれると、非常に嬉しいの
ですけどねー それでも６０万以内で実売(^^;
Re: D2X年内微妙・・・ へんくつおやじ 2004/08/05（Thu） 22:49 No:2197 ID:JHQirMiU
> 年内発表も微妙らしいです。
今月か来月の２０日過ぎに発表するって噂もあるけどね
なぜ２０日過ぎなのかはカメラ雑誌が発売されるのが大体
毎月２０日だから・・・
Re: D2X年内微妙・・・ ＴＧＶ 2004/08/05（Thu） 23:11 No:2198 ID:FlsPD7rM
さすがＤ１Ｘでも、もうそろそろ。。。
Re: D2X年内微妙・・・ ＥＬ2 2004/08/06（Fri） 08:53 No:2204 ID:UqesabEA
> APSサイズより大きくなるそうです。
それはないと思います。何種類も規格を作らないでしょう。
> 年内発表も微妙らしいです。
フォトキナすっ飛ばすような事するでしょうか？
1ｄｓマーク2見てから出すと言うなら判りますが・・・
ｄ2ｈみる限り、値段もあまり高くないと思うのですが・・・
バッファ増量分＋画素数アップ分で10万上乗せの40万あたりじゃないですか？
（ｄ2ｈ引っ込めるなら別ですが・・・）
Re: D2X年内微妙・・・ Visitor 2004/08/06（Fri） 21:03 No:2209 ID:ISRHleuY
> > APSサイズより大きくなるそうです。
> それはないと思います。何種類も規格を作らないでしょう。
キヤノンみたいに３種類はないでしょうね。
ニコンの場合はＤＸとフルサイズでしょう。
> ｄ2ｈみる限り、値段もあまり高くないと思うのですが・・・
> バッファ増量分＋画素数アップ分で10万上乗せの40万あたりじゃないですか？
> （ｄ2ｈ引っ込めるなら別ですが・・・）
ＤＸの場合はそんなもんでしょうね。
フルサイズの場合は、なかなか手が出せない価格になるのは仕方がないですね。
Re: D2X年内微妙・・・ へんくつおやじ 2004/08/07（Sat） 01:49 No:2210 ID:sogJlA5g
>APSサイズより大きくなるそうです。
>フルサイズの場合は、なかなか手が出せない価格になるのは仕方がないですね。
>バッファ増量分＋画素数アップ分で10万上乗せの40万あたりじゃないですか？
フォーマットも価格も大事なファクターではありますが、とにかく早く現物を
拝ませてほしいものです。
いつまでもフラッグシップがＤ２Ｈじゃちょっと寂しすぎる・・・
（けっしてＤ２Ｈを卑下してる訳ではないですよ 誤解しないでね
世間の不評を物ともせずＤ２Ｈ使い倒してるんだから・・・）
Ｄ１を発表した時みたいな衝撃が欲しいじゃないですか
「さすがＮｉｋｏｎ やるじゃん」って思えるようなインパクトのあるＤ２Ｘ
期待してます。じゃないと「Ｎｉｋｏｎと共に３０年」の写歴だけど、三行半
突きつけちゃうよ
「あんたになんか嫌われた方が本望よ！！」って言われちゃうかもしれないけど
Re: D2X年内微妙・・・ S3or2X 2004/08/07（Sat） 18:18 No:2220 ID:ISRHleuY
> Ｄ１を発表した時みたいな衝撃が欲しいじゃないですか
> 「さすがＮｉｋｏｎ やるじゃん」って思えるようなインパクトのあるＤ２Ｘ
確かに、D2Hの高画素版ではインパクト薄いです。
D1やF1桁シリ−ズは、発売時は皆あっと驚きましたよね。
又、ＤＸレンズもすでに４本発売され、画角的には隙間がないので新たなＤＸレンズ
と言うのも薄い気がします。すなわち、次に発表されるレンズが非常に読みにくいです。特に標準 広角系レンズが。。。（この件はレンズフォーラムで）
早く決めて欲しい。 Nikonユーザー 2004/08/11（Wed） 00:14 No:2331 ID:y1APnbII
D200にしろD2Xにしろ、DXフォーマットを堅持するのか、フルサイズに移行するのか、
そろそろ早く仕様を決めてほしいですね。本当は決まっていてまだ発表がないだけでしょうけど。
（その中間はないと思います。あるとすれば「PREMIUM Nikkor」フォーマット？？？）
ニコンはスタジオ向けの高画素機の開発を表明している訳ですし。
おかげでDX17-55/2.8GやDX Fisheyeをなかなか買う踏ん切りがつきません。
近い将来フルサイズ化が決まっているなら、現行のAF-S17-35やAF-S28-70を揃えた方が得策でしょうし、
あるいはFマウントでフルサイズセンサーに最適化した「SPECIAL Nikkor」シリーズ？？？
などまた新しいラインナップで出るのか．．．。
（もし出たら今までのレンズはフルサイズでは「使えない」と公言しているようなものですが．．．。）
逆に今後DXサイズのままで高画素・極小画素ピッチ化するとしたら、画質的にはどうなんでしょう．．．？
まあ今手元にD100とD2Hがあるので全く無駄という訳ではありませんが、
今は買い時が非常に難しいです。
それとも新機種は我々を「あっ」と驚く方法ですべての問題を解決してくれるのでしょうか？
Re: 早く決めて欲しい。 RR 2004/08/11（Wed） 00:19 No:2332 ID:uJEMdi6k
> 「PREMIUM Nikkor」
> 「SPECIAL Nikkor」
なぜこんな仕様が浮かんでくるのでしょうか（笑）
Re: 早く決めて欲しい。 Nikonユーザー 2004/08/11（Wed） 00:35 No:2333 ID:y1APnbII
>
> > 「PREMIUM Nikkor」
>
> > 「SPECIAL Nikkor」
>
> なぜこんな仕様が浮かんでくるのでしょうか（笑）
名称は何でもいいんです（笑）。
あながち「ない」とは言い切れないと思いますが（笑）。
Re: 早く決めて欲しい。 doors 2004/08/14（Sat） 10:01 No:2405 ID:86xChM5Y
D2XにしてもD200にしてもフルサイズ移行なんて絶対ありえないし、Canonのようなx1.3画角等もあり得ないですよ。当分x1.6です。でないとコスト的に成立しませんから。だからDXレンズ買えばいいんです。
Re: 早く決めて欲しい。 jiji 2004/08/14（Sat） 12:43 No:2410 ID:reBYXZ4I
> D2XにしてもD200にしてもフルサイズ移行なんて絶対ありえないし、Canonのようなx1.3画角等もあり得ないですよ。当分x1.6です。でないとコスト的に成立しませんから。だからDXレンズ買えばいいんです。
同感です。ライカはフォーマットを35mmサイズにすることでヒットしました。中判用カメラバックもあるわけですから、Nikonのデジ眼レフは、DXフォーマットで当分よい。
フォーマットをひとまず固定して、レンズやカメラでの機能向上を図るのがよいと思います。
Re: 早く決めて欲しい。 Duka 2004/08/14（Sat） 13:32 No:2411 ID:px6G90iA
> 同感です。ライカはフォーマットを35mmサイズにすることでヒットしました。中判用カメラバックもあるわけですから、Nikonのデジ眼レフは、DXフォーマットで当分よい。
> フォーマットをひとまず固定して、レンズやカメラでの機能向上を図るのがよいと思います。
一部は同意しますが、DXフォーマットは廉価版のカメラで十分でしょう。
一桁のカメラはフルサイズにして、更なるレベルアップを望みます。
Re: 早く決めて欲しい。 ursa_minor 2004/08/14（Sat） 14:22 No:2415 ID:fLlYpUNg
> Nikonのデジ眼レフは、DXフォーマットで当分よい。
> フォーマットをひとまず固定して、レンズやカメラでの機能向上を図るのがよいと思います。
私も同感です。
フルサイズや1.3倍画角のボディーになったら、現行の銀塩用レンズでは周辺光量が落ちてしまうので、結局レンズ買い替えということになります。
それなら、既存の銀塩用レンズもDXレンズも使えるように、(Nikonのデジ眼レフは)高級機を含めてDXフォーマットでの機能向上が良いと思います。
Re: 早く決めて欲しい。 jiji 2004/08/15（Sun） 17:15 No:2452 ID:reBYXZ4I
> 私も同感です。
> フルサイズや1.3倍画角のボディーになったら、現行の銀塩用レンズでは周辺光量が落ちてしまうので、結局レンズ買い替えということになります。
> それなら、既存の銀塩用レンズもDXレンズも使えるように、(Nikonのデジ眼レフは)高級機を含めてDXフォーマットでの機能向上が良いと思います。
フォーサーズは、商売としてどうかは別にしても、その考え方は正しいのではないかと考えます。
フルサイズ機を出せば、売れるかもしれませんが、開発のキャパがキヤノンやフジフイルムのようにはいかないニコンには、よそ見をしないで、DXフォーマットのさらなる品質向上に努めていただきたいものだと思っています。
DXレンズ買わなくてよかった！ ニコン通 2004/08/11（Wed） 13:39 No:2344 ID:EOWaHS8c
> おかげでDX17-55/2.8GやDX Fisheyeをなかなか買う踏ん切りがつきません。
おそらくニコンもこのため決められないのでしょう・・・。
DXフォーマットをどういう概念で位置付けするのかを・・・。
DXフォーマットのレンズ買わなくてよかった！
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ 3/19からニコンファン 2004/08/11（Wed） 14:23 No:2345 ID:97dbYaig
> DXフォーマットのレンズ買わなくてよかった！
D70を発売と同時に購入して楽しんでいる一眼デジカメ初心者です。
D70はレンズキットを購入したのですが、すぐに交換レンズが欲しく
なり、気が付いてみたらDXレンズはすべて手元に、...。
ニコンのレンズカタログにはDX-Nikkorが一番最初に載っているし、
「デジタル専用の頼もしさ。」のキャッチコピーにひかれ、かつ、DX
フォーマットは永遠と勝手に思い込んでしまった結果ですが、もちろ
ん後悔はしていません！
このHPはD70を使い始めてから良く訪問させていただいています。
掲示板の質問はまさに私の知りたいことばかりで、諸先輩方の適切な
書き込みが大変参考になっています。ここの掲示板に書き込むのは今
回が初めてですが、この場をお借りして、
みなさんありがとうがざいます。
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ HANA 2004/08/11（Wed） 21:04 No:2351 ID:dBF0s3tY
> > DXフォーマットのレンズ買わなくてよかった！
>
> ニコンのレンズカタログにはDX-Nikkorが一番最初に載っているし、
> 「デジタル専用の頼もしさ。」のキャッチコピーにひかれ、かつ、DX
> フォーマットは永遠と勝手に思い込んでしまった結果ですが、もちろ
> ん後悔はしていません！
>
従来のレンズがあたかも生き残るような前提で話が進んでいますが、
今の段階では誰もわからないということだけ分かっています。
まず、ニコンという会社が永遠である保障もありませんし、
ＤＸがすぐになくなるという保障もありません。
もっとも、使う本人がその先生きている保障もありません。
私は、あまり未来を予想するよりは、今を大切にすることに心がけています。
個人的には、ＤＸにはかなりメリットがあるので、がんばってもらいたいです。
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ Nikonユーザー 2004/08/12（Thu） 01:01 No:2364 ID:y1APnbII
でも正直なところ．．．
私はパソコンをCPUのクロックが大体２倍になる度に買い換えてきましたが、
（PowerPC603e 120MHz→PowerMacG3 233MHz→PowerMacG4 400MHz→PowerMacG4 867Dual）
カメラやレンズも２年ごとに買い換えなんて悲しいですねえ．．．
きっと２年後のデジカメは今から見たら隔世の感がある代物なんでしょうね。
結局、未来に期待するより、今そこにある機材で、今撮りたいモノを撮れ、ってことなんでしょうけど。
トヨフィールドの4×5みたいに発売以来20年以上のベストセラーとか、
もうF5みたいな10年使えるカメラは出ないのでしょうか？
ひょっとしたら将来は「銀塩」とか「一眼レフ」とか「D-SLR」なんて言葉はなくなってるかもしれませんね．．．。まあそのとき自分が生きている「保証」はない訳ですけど．．．。
今の携帯電話の多機能＆高機能化に通じるモノがありますね。
ほんの数年前、携帯にカメラがつくなんて誰が想像したでしょう．．．。
チョット寂しいですね。スミマセン。話がそれました。
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ HBsuzuki 2004/08/14（Sat） 11:21 No:2407 ID:zdEJyjqA
実際ＤＸレンズは、デジタル専用で作っているだけあって、コンパクトに出来ていて魅力的な製品も多いですが、私の場合はまだ銀塩のＦ４も所持している関係上、あまり積極的に手を出していません。DX18-70のみ、Ｄ７０とセットで購入しただけです。
ここはNikon Digitalのホームページですが、古くからの Nikonユーザーには、そう言った両刀使いの方も多く、ＤＸレンズに手を出さない方もいるのでは・・・。
とは言え、Digitalオンリーの方には、今後のフォーマットはおおいに気になるでしょうね。
私は前述した理由で基本的にＤＸレンズに手を出していませんが、Nikonは既にＤＸレンズを登場させている訳ですし、いつかフルサイズが登場しても、ＤＸサイズとの２本建てになるのではないかと考えています。この「いつか」と、その「スペック」が一番の問題なんでしょうが。
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ 25no12 2004/08/14（Sat） 11:35 No:2408 ID:cFv5ApW6
Ｄ１００からのニコンユーザーですが、現在は１７−３５ｍｍＦ２．８とか２８−７０ｍｍＦ２．８などをフィルム（ＦＭ３Ａ）と併用して楽しんでいます。ＤＸは１２−２４だけ使ってます。
カメラ本体ほどではないにせよ、レンズだって設計の見直しとかＶＲ化とかガラス材の進歩とかでときどきモデルチェンジをするもの、新しいのがでたらどうせ欲しくなるんだし、自分の撮影スタイルで今使いたいレンズを買えばいいんじゃないかと思います。
それに新しいデジ眼がでたって、今使っているカメラが使えなくなるわけではないし、必ずしも買い換えるというものでもないし、結局のところ、今使っているレンズは長く楽しめるだろうと思います。
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ Nikonユーザー 2004/08/11（Wed） 14:43 No:2346 ID:y1APnbII
> > おかげでDX17-55/2.8GやDX Fisheyeをなかなか買う踏ん切りがつきません。
>
> おそらくニコンもこのため決められないのでしょう・・・。
> DXフォーマットをどういう概念で位置付けするのかを・・・。
>
> DXフォーマットのレンズ買わなくてよかった！
いや、そういう意味ではなく、たとえば1000万画素オーバーの最上位機種だけフルサイズで、
それ以外の600-800万画素の中型機や普及機、報道用の連写重視機などはDXフォーマット行く、
などと仕様を決めて頂ければ、購入に迷わなくてすむと思った次第です。
二つのフォーマットで住み分けて行くならそれはそれで良いと思います。
決して荒らすつもりはありませんので念のため。
Re: DXレンズ買わなくてよかった！ nikon user 2004/08/11（Wed） 20:23 No:2350 ID:Q96nVHG2
写真を撮るのはレンズかカメラかそこが問題です．
フルサイズもいいんですがそうするとまた１７−３５と２８−７０になるんでしょうか．できればＤＸで１７−５５の一本で済ませられる１０００万画素のほうが便利なんですが．わたしはスナップとポートレートが主体なので１ＤｓＭＫ２のような重いカメラはいらないんです．使いやすい大きさで軽いのがいいです．ただレンズの解像力とＣＣＤの画素数はもっと高くしてほしいんですが．フルサイズが出るかもしれないとなるといま使わないＡＦレンズも持っていなくてはならないことになりもう置き場所がなくて困っています．ニコン様せめてＤ２Ｘのフォーマットだけでも教えてくれませんでしょうか？
Re: D2X年内微妙・・・ 光学通り 2004/08/14（Sat） 10:36 No:2406 ID:80AQXaEY
> APSサイズより大きくなるそうです。
> それ以上の詳しい情報はわかりません。
ニコンはDXレンズを強化し始めます。年頭の社長挨拶では現ニコンマウントの不滅を強調。
このような発言は異例のことで、APSサイズを一眼レフデジタル業界標準に考えています。
Re: D2X年内微妙・・・ Duka 2004/08/14（Sat） 13:41 No:2412 ID:px6G90iA
> ニコンはDXレンズを強化し始めます。年頭の社長挨拶では現ニコンマウントの不滅を強調。
> このような発言は異例のことで、APSサイズを一眼レフデジタル業界標準に考えています。
社長が変れば方針も変るので、こんな発言は信用できない。
まあ、DXユーザーに対してのリップサービスと思っておいたほうが良いでしょう。
『更なる高画素・高解像度を目指し、35mmフルサイズデジタルカメラD2Xを完成させ、ここに発表します。』と言う日が近いですよ。
Re: D2X年内微妙・・・ nikon user 2004/08/14（Sat） 15:06 No:2416 ID:QeO8xf66
レンズを楽しむ立場で言わせてもらうとＤＸでもフルでもＦマウントであればデジカメにも３５ｍｍにも付けて遊べるのがニコンのよい点です．
私は古いＡｉレンズや昔のＡＦレンズもＤ７０につけて遊んでいます．
こんなことができるのもＦマウントのおかげです．Ｆマウントでなくてもいい人はキャノンにさっさと乗り換えしていただいて結構と私のニコンＦが申しております．
Re: D2X年内微妙・・・ Duka 2004/08/14（Sat） 17:04 No:2417 ID:2zQL2i.o
> レンズを楽しむ立場で言わせてもらうとＤＸでもフルでもＦマウントであればデジカメにも３５ｍｍにも付けて遊べるのがニコンのよい点です．
> 私は古いＡｉレンズや昔のＡＦレンズもＤ７０につけて遊んでいます．
> こんなことができるのもＦマウントのおかげです．Ｆマウントでなくてもいい人はキャノンにさっさと乗り換えしていただいて結構と私のニコンＦが申しております．
DXレンズを35mmに付けて楽しんでいるのですか？
ニコンＦも吃驚していることでしょう。（苦笑）
まあ、ぼかさないで、風景写真など撮っている人はDXレンズで十分でしょうが。
私はF3からニコンユーザーですが、nikon userさんに言われなくとも、1Ds後続機発売までにニコンがフルサイズ機の発表or発売が無ければ、デジタルはキヤノン(1Ds後続機)に乗り換えます。
Re: D2X年内微妙・・・ ＢＡＫＡ Duka 2004/08/14（Sat） 21:28 No:2425 ID:80AQXaEY
>>nikon userさんに言われなくとも
このような言い方が反感を呼ぶんですよ！
Re: D2X年内微妙・・・ ちょっと考え中のNikonユーザー 2004/08/15（Sun） 00:22 No:2426 ID:y1APnbII
どこかの掲示板の受け売りではないですが、
ニコンはD2XまではDXフォーマットで発表（他にもDXフォーマットのD200？やD50？も開発中）、その後技術的ハードルが晴れてクリアされた後、
「ニコンはフィルム・デジタルの枠を超えた真の高画質・高性能を追求した次世代一眼レフをここに誕生させました。35mmフィルムフォーマット・デジタル一眼レフカメラ・Nikon F6 誕生。」
なんて発表の予感がします。それがいつかはわかりませんが、その後もDXは併売で徐々にフルサイズに移行、というロードマップではないでしょうか。何しろ「フルサイズの研究はしており、未来永劫、参入しないと言うことではない。」と公言している訳ですから。今はDXレンズは購入したら何しろ使い倒すのがイイでしょうね。APS一眼デジに最適化されたレンズをこれだけ持つのはニコンだけですし、画質がかなりイイですから。今後もDXフォーマットの新機種は出るでしょうし。ある意味良心的と言えます。それに対して某社は×1.6用のレンズは基本的に開発してませんよね。広角を使いたければフルサイズを買え、といわんばかりに。その分の開発費が浮く訳です。それでシグマの12-24が売れたりする訳ですが。
キャッチコピーまで考えてしまい、妄想でスミマセンが。
Re: D2X年内微妙・・・ 安達 2004/08/15（Sun） 01:19 No:2431 ID:77ZSSgbA
今までは、単純に サイズが大きい方が良い
つまり ＡＰＳサイズよりフルサイズの方が良い
と 思い込んでいたのですが
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/index.html「新構造の「スーパーCCDハニカムTM SRII」搭載でダイナミックレンジ従来比約4倍
ダイナミックレンジの自在な設定も可能に
デジタル一眼レフカメラ「FinePix S3 Pro」新発売
あの「ダブル画素構造」を大型サイズCCDで実現。
階調表現力、感度、S/N比がさらに向上。」
この フジの宣伝を読んでると
「フルサイズ神話」の思い込みと
幻想になってしまうのでは？
Re: D2X年内微妙・・・ jiji 2004/08/15（Sun） 02:26 No:2435 ID:reBYXZ4I
> この フジの宣伝を読んでると
> 「フルサイズ神話」の思い込みと
> 幻想になってしまうのでは？
すみません、上の部分、理解できません。
すこしかみ砕いてくださいませんか。
フジフイルムは、基本的にスタジオ用あるいは写真館用だと思うのです。
NikonからF80のボディ供給を受けてSシリーズを出していますが、すでに業務用にデジタルパックを提供しています。200万円ほどですが、絵作りに主張のあるメーカーのやることを見ているのは心地よいです。
Re: D2X年内微妙・・・ 安達 2004/08/15（Sun） 11:39 No:2442 ID:77ZSSgbA
> > この フジの宣伝を読んでると
> > 「フルサイズ神話」の思い込みと
> > 幻想になってしまうのでは？
>
> すみません、上の部分、理解できません。
> すこしかみ砕いてくださいませんか。
すみません 表現の仕方が へたなもので、
つまり このまま技術が進歩し改良されてくると、
「ＡＰＳよりフルサイズが良いと思い込んでいた
あの時の自分は、何だったのだろう？」
という 時代が来るのではと言う意味です。
例えば フィルムで、ジナー等の大判カメラは、良いかもしれません
でも実際に使われてるのは、山岳写真やスタジオ等
ごく一部の限られた分野だけだと思います。
それだけ
「スーパーCCDハニカムTM SRII」搭載でダイナミックレンジ従来比約4倍
階調表現力、感度、S/N比がさらに向上。
に、期待してると言う意味です。
Re: D2X年内微妙・・・ jiji 2004/08/15（Sun） 17:09 No:2451 ID:reBYXZ4I
> つまり このまま技術が進歩し改良されてくると、
> 「ＡＰＳよりフルサイズが良いと思い込んでいた
> あの時の自分は、何だったのだろう？」
> という 時代が来るのではと言う意味です。
まったく同感です。
ライカがもともとの映画用フイルムをちょん切ってスチルカメラに採用した当時は、「手札判までなら引き延ばしても、密着と勝るとも劣らない....」なんて紹介されていた時代もありました。
フジフイルムのような会社は、スタジオ用に遙かに大きな判のデジタルバックを提供しながら、APSサイズの一眼レフでの品質向上の努力をしている。
銀塩からデジタルへの流れは、実は民生品レベルよりも一足先に、印刷の世界に押し寄せて、今では、ポジ分解したら赤字になってしまう、フイルム製版をしたら利益が出ないということが当前になりつつある。
デジカメで入稿し、DTPで処理されCTPで印刷機までデータで進んでしまうのです。
印画紙にプリントして楽しむアマチュアは別にしても、作品制作のために銀塩カメラを扱うプロにしても、デジタルが当たり前の時代がすでにきています。
メーカーはAPSサイズで十分な表現力を得るための努力をしています。
35mmフルサイズや1.3倍を出しているメーカーだって、出せば売れるから出すのですが、その一方で、本命はAPSサイズと考えていたりする.....かも。
Re: D2X年内微妙・・・ ほんとかよ 2004/08/24（Tue） 17:10 No:2767 ID:ag7KLQnc
> メーカーはAPSサイズで十分な表現力を得るための努力をしています。
どのメーカーでしょうか？SONYですか？
NIKONの自社製のイメージセンサーは問題の多いLBCASTだけですが？
問題はニコンにイメージセンサーの開発力が不足していることでは？
D2Xは自社製のイメージセンサーでくるのでしょうか？
Re: D2X年内微妙・・・ 華鳥風水 2004/08/16（Mon） 18:28 No:2489 ID:Nzf80Fgk
私もnikon userさんのご意見に同感です。
ニコンの唯一の良さは、Ｆマウントを頑固に続けてきた事にあると思います。
Ｄ機能、ＡＦ、そしてＶＲと電子機能をこれだけふんだんに搭載しても、
ＭＦ時代のマウントを堅持できる技術を持っているのは、世界で唯一、
Ｎｉｋｏｎではありませんか。
古いレンズと最新デジ眼とのコラボを楽しめるのはＮｉｋｏｎだけです。
正直、Ｆマウントでは３５ｍｍフルサイズのデジ眼は、マイクロレンズか
撮像素子にブレイクスルーがなければ、周辺解像度の低下は避けられない
と思ってます。
それよりも、微細加工技術によって、ＤＸサイズでもフォトダイードの開
口数を大幅に上げて、ダイナミックレンジを上げてくれる事を望みます。
Re: D2X年内微妙・・・ ななし 2004/08/19（Thu） 21:15 No:2561 ID:YKLC5Y8o
みなさんはじめまして、最近ニコンのデジ一を買って楽しんでるものです。
このサイトはその少し前から参考にさせていただいてました。
さて、フォーマットについてですが、自分としてはDX賛成です。
フルサイズのメリットはいろいろあるとは思いますが、自分が思うに
レンズ資産の問題が一番かと思います。
ですが、例えばGレンズであれば銀塩で使えるボディーは限られてきますよね。
AI対応していないレンズであればD2Hだけでなく銀塩でも使えないボディーが
ありますよね。
結局、どういう線引きをするかで考え方は変わると思うんですが、自分としては
新しい高性能なレンズで撮るか、昔の資産を大切にしながら撮るかといったところで
一つ線が引けると思います。
デジと銀塩両方持ち歩いて同じレンズで撮りたいという方には受け入れられないかと
思いますが（自分は銀塩は持っておりません）新しいレンズを作るならDXでいいのでは？
結局広角レンズが少ない問題も解決しそうですし。フルサイズでレンズを設計する
メリットをあまり感じません。
銀塩の方のレンズは十分なものがそろってますし、これから衰退する分野だと
自分は感じてます。
ただ、フルサイズ１００％否定という考えも自分は持ってはいません。
場違いなものを持ち出しますが、Mマウントのレンジファインダーであるとか
M42マウントの１眼レフのような過去のレンズを使いたい場合は
やはりフルサイズでないとという気もしないではないです。
自分はnikonの１眼レフは前者だと思っています。
> 私もnikon userさんのご意見に同感です。
> ニコンの唯一の良さは、Ｆマウントを頑固に続けてきた事にあると思います。
> Ｄ機能、ＡＦ、そしてＶＲと電子機能をこれだけふんだんに搭載しても、
> ＭＦ時代のマウントを堅持できる技術を持っているのは、世界で唯一、
> Ｎｉｋｏｎではありませんか。
> 古いレンズと最新デジ眼とのコラボを楽しめるのはＮｉｋｏｎだけです。
>
> 正直、Ｆマウントでは３５ｍｍフルサイズのデジ眼は、マイクロレンズか
> 撮像素子にブレイクスルーがなければ、周辺解像度の低下は避けられない
> と思ってます。
> それよりも、微細加工技術によって、ＤＸサイズでもフォトダイードの開
> 口数を大幅に上げて、ダイナミックレンジを上げてくれる事を望みます。
Re: D2X年内微妙・・・ CASCA 2004/08/21（Sat） 01:49 No:2604 ID:1.uCbTtM
> ニコンの唯一の良さは、Ｆマウントを頑固に続けてきた事にあると思います。
> Ｄ機能、ＡＦ、そしてＶＲと電子機能をこれだけふんだんに搭載しても、
> ＭＦ時代のマウントを堅持できる技術を持っているのは、世界で唯一、
> Ｎｉｋｏｎではありませんか。
> 古いレンズと最新デジ眼とのコラボを楽しめるのはＮｉｋｏｎだけです。
Ｆマウントを堅持している事が、ニコンの唯一の良さって事は無いのではない
でしょうか？。作り手が聞いたら、がっかりすると思います。
それに、Ｆマウントにこだわり過ぎるのも如何なものかと思います。
ユーザー(と言うよりはマニア)が形にこだわったばかりに、趣味のカメラに
なってしまったライカ(私は好きだったりする。)のように、ニコンがなって
しまったら、私は悲しい。
17、8年前に、キヤノンがEOSマウントを発表したとき、その明るい未来予想図
にワクワクしたのを今も覚えています。
もし、ニコンがマウントを変える事で、ユーザーも、メーカーも、Ｈａｐｐｙ
になれるであれば、そちらの方が良いと思います。
Re: マニアのわがままが.... jiji 2004/08/21（Sat） 10:54 No:2632 ID:reBYXZ4I
> それに、Ｆマウントにこだわり過ぎるのも如何なものかと思います。
> ユーザー(と言うよりはマニア)が形にこだわったばかりに、趣味のカメラに
> なってしまったライカ(私は好きだったりする。)のように、ニコンがなって
> しまったら、私は悲しい。
> もし、ニコンがマウントを変える事で、ユーザーも、メーカーも、Ｈａｐｐｙ
> になれるであれば、そちらの方が良いと思います。
CASCAさん
同感です。おそらくCASCAさんのご意見には猛烈な反論が出るのではないかと思っていますが、過去の遺産を維持することにのみ、こだわりすぎるマニアが、Nikonをだめにするなら本末転倒であります。
いっそライカマニアのように、「ニコンは古いままでいいんだ」っていうんならともかく。EOSとの比較をあげつらい、ああせい、こうせいと言いながら、マウントは古いままがいい。これってメーカーはきっと困っているだろうなぁ。
プロ用と銘打っている機種も、機能満載満艦飾はどうみてもマニアを意識してのこと。真にプロ用途ということであれば、よりシンプルで、確実さを求めるものになるのでは、残念ながらそれでは素人受けがわるくって商売にならない。そこがカメラメーカーの不幸なところかと思います。
Re: マニアのわがままが.... ＥＬ2 2004/08/21（Sat） 14:09 No:2649 ID:CfOC.PQg
現時点でマウント変更するメリットってありますか？
ＣＰＵ、ＳＷＭ、ＶＲ、対応終わりましたよ。
Ｇタイプ化で設計の自由化やコストダウンもできますよ。
あとは電磁絞り駆動しか、残っていませんよ。（これはやらない方が良いんですがね）
マウント径が小さいからフルサイズ対応できていないと言うなら、
大きなＥＦマウントでもフルサイズの１ｄｓだと古い広角レンズは周辺が破綻していますよ。
コダックを見ると17〜35あたりの新しいレンズ使うと小さなＦマウントでも全く隅まで流れていませんよね。（これは個別のレンズの問題でしょう）
要するにフルサイズ対応のためにマウント変更の必要は無いんじゃないですか？
広角系のレンズの設計変更だけで十分フルサイズセンサーに対応可能だと思います。
どうでしょう何の理由でマウント自体変更する必要があるのでしょうか？
私はフルサイズ不要派ですが、もしニコンがフルサイズに行く時にもこのマウントで
やっていけると確信しているんですけど・・・
と言うより変更した方のデメリットの方が致命的に大きいと思いますよ。
Re: マニアのわがままが.... DXレンズ 2004/08/21（Sat） 21:43 No:2665 ID:VztbN2yo
> あとは電磁絞り駆動しか、残っていませんよ。（これはやらない方が良いんですがね）
電磁絞りの欠点て何なんでしょうか？
絞りを電気的に動かしてるのかな、としか思っていないので
私の勉強不足なだけかもしれませんが。
キャノンの場合シフトレンズとかも絞りとかが連動するみたいで
うらやましいなと思っていたのですが。
Re: マニアのわがままが.... ＥＬ2 2004/08/21（Sat） 22:13 No:2666 ID:CfOC.PQg
> 電磁絞りの欠点て何なんでしょうか？
> 絞りを電気的に動かしてるのかな、としか思っていないので
> 私の勉強不足なだけかもしれませんが。
> キャノンの場合シフトレンズとかも絞りとかが連動するみたいで
> うらやましいなと思っていたのですが。
メリットはお仰せのとおりシフトレンズで自動絞りが使えますね。
あとステッピングモーターで絞りを駆動するので制御が正確ですね。
デメリットとしてスプリングのように一気に設定値まで絞らないので
絞れば絞るほどタイムラグが増します。
Re: マニアのわがままが.... ロット1 2004/08/21（Sat） 22:33 No:2667 ID:tvjkZ2.Q
>
> > あとは電磁絞り駆動しか、残っていませんよ。（これはやらない方が良いんですがね）
> 電磁絞りの欠点て何なんでしょうか？
> 絞りを電気的に動かしてるのかな、としか思っていないので
> 私の勉強不足なだけかもしれませんが。
> キャノンの場合シフトレンズとかも絞りとかが連動するみたいで
> うらやましいなと思っていたのですが。
2つあります。
1つは電気をつかって絞り羽根動かしますので、完全なメカニカル機（電池を使わないでもシャッターの切れるカメラ）には使えません。
ＥＦレンズでもフォーカスやズームは手動（電源なし）でできますが、絞りは電源の入ったカメラ側からしかできません。
2つ目は、EL2さんが書いています。
EOS-1VやEOS-1D等の連写秒8コマを超えるカメラで使った場合でわかるのですが、絞り込んだ場合電磁絞り駆動が連写についていけなくなり、連写速度が落ちるという欠点があります。
絞り込んだ場合秒6、7コマくらいまで落ちます。
絞りの駆動機構がカメラ側に無いのでこの部分でのゴミ発生がありませんのでデジタル向きではあります。
Re: マニアのわがままが.... 華鳥風水 2004/08/23（Mon） 14:05 No:2730 ID:oMvHR08.
> 同感です。おそらくCASCAさんのご意見には猛烈な反論が出るのではないかと思っていますが、過去にこだわるマニアが、Nikonをだめにするなら本末転倒であります。
> いっそライカマニアのように、「ニコンは古いままでいいんだ」っていうんならともかく。EOSとの比較をあげつらい、ああせい、こうせいと言いながら、マウントは古いままがいい。これってメーカーはきっと困っているだろうなぁ。
> プロ用と銘打っている機種も、機能満載満艦飾はどうみてもマニアを意識してのこと。真にプロ用途ということであれば、よりシンプルで、確実さを求めるものになるのでは、残念ながらそれでは素人受けがわるくって商売にならない。そこがカメラメーカーの不幸なところかと思います。
こういう勘違と一方的な思い込みが議論をつまらない方向に持っていくのでは？
私は別に過去に拘ってないですよ。
Ｆマウントを頑固に固持してくれた事への、感謝とそのメリットを述べただけですよ。
「ニコンは古いままでいいんだ」なんて誤解されるような事、書いてます？
Ｆマウントを捨てて大口径マウントにしてくれても結構ですよ。
でも、それは少し想像力を働かせて考えれば有り得ないでしょ！
仮に、今Nikonが大口径マウントにした新システムを開発するとして、
�。械汽潺蟠箟�とデジタルの共存を狙ったシステムにするのか、
�▲妊献織訐賤僖轡好謄爐砲垢襪里�、あるいは
�Ａ瓦�違う新フォーマット（既成の中版システムも含む）にするのか？
想像するに、上のレスを書いた方々は、�。械汽潺蟠箟�との共存を望んでいるのでしょうね。
しかし銀塩の需要が急落しているこの時期に、３５ミリ銀塩と共存する新システムを立ち上
げる意味あります？
ビジネス常識からいって、需要が終息しつつある分野に、多大な開発費を掛ける企業は
ないですよ。
それこそ、jijiさんの言葉を借りれば、過去にこだわるマニアがNikonをダメにする
（私はこんな稚拙な仮説は信じてませんが）ではなくて、３５ミリ銀塩とデジタルの
共存を望みつつ新マウントを望むというおめでたいマニアがNikonをダメにするのだと
思います。
３５ミリ銀塩は、これまでのように現行システムの拡充とマイナーチェンジで充分。
そして、デジタルとの共存はＤＸレンズ系で行う。
これがNikonの決断だと思います。
では、もし新システムがあるとすれば、�△���だと思いますが、
�△浪椎柔�は否定できませんが、かなりハイコスト、ハイパフォーマンスなシステムに
なり、一部の限られたユーザーに限定されてしまい、コンシューマ向けになるのかな？
また、そんなビジネスが出来るほど体力ある企業には思えなし・・・。
��は、かなり面白い試みですが、APS-Cの業界標準が出来たように、他の企業が同調し
てくれないと、かなり難しいと思います。
しかし、何年か後にAPS-Cの限界が見えたときに、新サイズの標準化に各社が積極的に
乗り出した時に、「新システムの登場！！」ということがあるかもしれませんね！
でも次の北京は、今のままのシステムでしょうね？
その時は、黒い砲列になってるといいな〜。
Re: マニアのわがままが.... CASCA 2004/08/24（Tue） 00:12 No:2757 ID:1.uCbTtM
> こういう勘違と一方的な思い込みが議論をつまらない方向に持っていくのでは？
> 私は別に過去に拘ってないですよ。
> Ｆマウントを頑固に固持してくれた事への、感謝とそのメリットを述べただけですよ。
> 「ニコンは古いままでいいんだ」なんて誤解されるような事、書いてます？
> Ｆマウントを捨てて大口径マウントにしてくれても結構ですよ。
>
> でも、それは少し想像力を働かせて考えれば有り得ないでしょ！
> 仮に、今Nikonが大口径マウントにした新システムを開発するとして、
> �。械汽潺蟠箟�とデジタルの共存を狙ったシステムにするのか、
> �▲妊献織訐賤僖轡好謄爐砲垢襪里�、あるいは
> �Ａ瓦�違う新フォーマット（既成の中版システムも含む）にするのか？
>
> 想像するに、上のレスを書いた方々は、�。械汽潺蟠箟�との共存を望んでいるのでしょうね。
> しかし銀塩の需要が急落しているこの時期に、３５ミリ銀塩と共存する新システムを立ち上
> げる意味あります？
> ビジネス常識からいって、需要が終息しつつある分野に、多大な開発費を掛ける企業は
> ないですよ。
> それこそ、jijiさんの言葉を借りれば、過去にこだわるマニアがNikonをダメにする
> （私はこんな稚拙な仮説は信じてませんが）ではなくて、３５ミリ銀塩とデジタルの
> 共存を望みつつ新マウントを望むというおめでたいマニアがNikonをダメにするのだと
> 思います。
> ３５ミリ銀塩は、これまでのように現行システムの拡充とマイナーチェンジで充分。
> そして、デジタルとの共存はＤＸレンズ系で行う。
> これがNikonの決断だと思います。
> では、もし新システムがあるとすれば、�△���だと思いますが、
> �△浪椎柔�は否定できませんが、かなりハイコスト、ハイパフォーマンスなシステムに
> なり、一部の限られたユーザーに限定されてしまい、コンシューマ向けになるのかな？
> また、そんなビジネスが出来るほど体力ある企業には思えなし・・・。
> ��は、かなり面白い試みですが、APS-Cの業界標準が出来たように、他の企業が同調し
> てくれないと、かなり難しいと思います。
> しかし、何年か後にAPS-Cの限界が見えたときに、新サイズの標準化に各社が積極的に
> 乗り出した時に、「新システムの登場！！」ということがあるかもしれませんね！
> でも次の北京は、今のままのシステムでしょうね？
> その時は、黒い砲列になってるといいな〜。
申し訳ない、No2489での書き込みから、どこをどうすれば、
上記の内容に結びつくのか理解できない。
華鳥風水氏への対論を中傷/卑下し、単に、新しい意見を述べているだけだと
思うのだが。
Re: マニアのわがままが.... 華鳥風水 2004/08/24（Tue） 15:24 No:2765 ID:oMvHR08.
> 申し訳ない、No2489での書き込みから、どこをどうすれば、
> 上記の内容に結びつくのか理解できない。
>
> 華鳥風水氏への対論を中傷/卑下し、単に、新しい意見を述べているだけだと
> 思うのだが。
話を整理しよう。
概略は以下の通り。
３５ミリフルサイズのデジ眼を出して欲しい。
↓
そんなの意味あるの？
今のままでも充分に楽しめるカメラですよ。
また、今のマウントでは３５ミリ化は技術的に困難。
↓
だったらマウントサイズをでかくすれば良い。
画質が良くなるならＦマウントに拘る必要なし。
Ｆマウントに拘るのはマニアのエゴだ。
それがＮｉｋｏｎをダメにするんだ！
↓
そんな要求を出したところで、今のこの時期に、
マウントサイズの変更するなんて愚かなことをするの？
そんな、ビジネス的にリスクの大きい事を強要するマニア
の方がＮｉｋｏｎをダメにする。
という事が言いたかった。
Re: D2X年内微妙・・・ いやはや 2004/08/22（Sun） 02:17 No:2675 ID:NdkFc.Ks
> 17、8年前に、キヤノンがEOSマウントを発表したとき、その明るい未来予想図
> にワクワクしたのを今も覚えています。
> もし、ニコンがマウントを変える事で、ユーザーも、メーカーも、Ｈａｐｐｙ
> になれるであれば、そちらの方が良いと思います。
デジタル対応のためにコンタックスは新しい「Ｎマウント」にしたけれど
明るい未来はメーカー側にもユーザー側にもなさそう、もう瀕死。
変更する時期が鍵だろうね。
既にデジタル一眼レフが普及しかけている現在 変更しても時期が中途半端。
「明るい未来」は保証されないのでは？
Re: D2X年内微妙・・・ CASCA 2004/08/22（Sun） 03:08 No:2676 ID:1.uCbTtM
> デジタル対応のためにコンタックスは新しい「Ｎマウント」にしたけれど
> 明るい未来はメーカー側にもユーザー側にもなさそう、もう瀕死。
ご愁傷さまとしか言いようがない。(苦笑)
しかし、コンタックスの場合、マウント云々の前に、試作機(失礼!)と見
まごうボディー側の基本性能に問題があったのでは。
でも、あの銀塩サービスプリントでも分かる、MFコンタックスレンズの
味を、現行のニコンなりキヤノンのD-SLRが、引き出せるかどうか興味が
ありますね。
> 「明るい未来」は保証されないのでは？
別に私は、新マウント推進論者ではないんだけれどなぁ。(笑)
皆がHappyになれるのであれば、新マウントを受け入れるのに、異論は
ないと言っているだけで。
もっとも、保障された「明るい未来」ではワクワクはできないけど(笑)。
Re: D2X年内微妙・・・ ロット1 2004/08/22（Sun） 10:41 No:2681 ID:tvjkZ2.Q
> > 17、8年前に、キヤノンがEOSマウントを発表したとき、その明るい未来予想図
> > にワクワクしたのを今も覚えています。
> > もし、ニコンがマウントを変える事で、ユーザーも、メーカーも、Ｈａｐｐｙ
> > になれるであれば、そちらの方が良いと思います。
> デジタル対応のためにコンタックスは新しい「Ｎマウント」にしたけれど
> 明るい未来はメーカー側にもユーザー側にもなさそう、もう瀕死。
> 変更する時期が鍵だろうね。
> 既にデジタル一眼レフが普及しかけている現在 変更しても時期が中途半端。
> 「明るい未来」は保証されないのでは？
コンタックスの場合銀塩35ｍｍまでＮマウントのしてしまって、新しいレンズが旧カメラで使えないんですよね。
ニコンもこのやり方そのままではだめでしょうね。
デジタル（APS-C）までFマウントなんですから
仮にフルサイズでデジタルでマウントを変えるのであれば
フルサイズデジタル限定で変えればいいのではないでしょうか。
妥協を一切許さない新レンズで。更なる高画質を求めるのですからこれでいいのでは。
このマウントではFマウントレンズ使用不可です。
これだけだと銀塩使っている方怒りますのでこの新レンズは電気接点、機構内臓のマウントアダプタでFマウントのカメラでカメラ側の機能の上で全部使えるようにすればいいのです。
したがってAPS-Cデジタルでもフル機能使えます。
これであれば大多数の方納得できるのでは？
（フルサイズデジタルがＦマウントでは径が小さくて使い物にならないかどうかの答えは正式に出ていません。どのレンズが良くて、どのレンズがだめというのもわかりません。）
いまいち理解できまえん。 HANA 2004/08/22（Sun） 12:14 No:2686 ID:dBF0s3tY
> デジタル（APS-C）までFマウントなんですから
> 仮にフルサイズでデジタルでマウントを変えるのであれば
> フルサイズデジタル限定で変えればいいのではないでしょうか。
> 妥協を一切許さない新レンズで。更なる高画質を求めるのですからこれでいいのでは。
> このマウントではFマウントレンズ使用不可です。
>
これまでの流れで、新マウント（大きなイメージサークル）の必要性が騒がれていますが、そんなに必要なことなのでしょうか。いまいち理解できません。
画質という点で、Ｃ社とそれほど離されているとは思いません。Ｃ社御自慢のＭａｒｋ�兇療蟾銅命薪�かなりチェックしてますが、私の感想としては、「こんなものか。」と言ったところです。
もちろんニコンの画質に満足しているわけではありませんが、マウント変更より、ＣＣＤの方を変更するほうが簡単ですし、即効的な効果が期待できると思います。
ニコンカメラにフォビオンやＳＲを搭載したら、現時点で最強になるのではないでしょうか。
もっとも、ニコンにもプライドがあるのでそんなこと絶対しないと思いますが。
私がマウント変更を心配している理由を挙げますと、
�，海譴泙任力辰領�れでマウント変更はフルサイズを前提にしているみたいなので
フルサイズのＣＣＤ搭載により、値段が高くなりすぎ、ほんの一部のユーザーしか需要がないので、経営戦略上マイナスである。
ただし、値段を度外視して最高のカメラを出しておくことは、イメージ戦略上プラスになることはありえますが、今の世の中、コストパフォーマンスで評価されますので、
はたして、マウントを変更しただけでそれだけのものが作れるかどうか。
�△海譴六笋陵�解不足で間違っているかも知れませんが、
イメージサークルが大きくなることにより、レンズ口径がおおきくなり、レンズの値段も高くなる。このことによって、いっそう一部のユーザーしか需要がなくなる。
私の個人的な考えとして、ニコンにはそんな体力はなく、需要の少ない商品開発に力を注ぐ余裕もないと考えていますので、マウント変更は絶対しないと安心しております。
逆に、マウント変更ができる余裕のあるニコンであることは、大変喜ばしいことであり
そんな余裕のあるニコンを見てみたいです。
Re: いまいち理解できまえん。 D2X 2004/08/22（Sun） 12:30 No:2688 ID:wcU2QapA
> �，海譴泙任力辰領�れでマウント変更はフルサイズを前提にしているみたいなので
> フルサイズのＣＣＤ搭載により、値段が高くなりすぎ、ほんの一部のユーザーしか需要がないので、経営戦略上マイナスである。
新しい写真を撮る道具を創り上げていくのに、新マウント・新レンズという考え方の開発は十分意味があると思います。（新マウント・新レンズで新しいプラットフォームと考えるならば）
中判のデジタルバックとかのクオリティを35mm一眼レフという「パッケージング」で実現できたらそりゃいいですよ。中判並みの機材の大きさになる！という突っ込みは無しで。そこはマウント変更と撮像素子の技術的なツメでなんとかなるなら、という話です。
少なくともプロは気になる機材だと思います。実現できれば。
もちろん、カメラはプロだけが支えてるのではなく、むしろアマチュアの人々が支えてる訳ですから、企業として費用対効果としてどうなのか、という話はあると思いますが。
ただ、イメージングの手段と道具を提供する会社として、ラインナップの充実というのは企業の宿命でもあると思います。まして、銀塩１５０年来の歴史とは別に、新しい手段を提供するという意味合いでは、そこは非常に重要な問題だと思いますが。
Re: いまいち理解できまえん。 いやはや 2004/08/22（Sun） 12:51 No:2691 ID:NdkFc.Ks
”> 新しい写真を撮る道具を創り上げていくのに、新マウント・新レンズと
> いう考え方の開発は十分意味があると思います。
> （新マウント・新レンズで新しいプラットフォームと考えるならば）
これを実現したのがオリンパスのEシステム(現状ではE-1)ですね。
この場合はフルサイズへの拡大ではなく 4/3型への縮小ですが。
他社はどこも乗り出してきませんね（シグマが 既存レンズのマウント
変更で フォーサーズに数本供給していることを除いては）。
過去のレンズ資産が使用できない新マウントになると ニコンユーザーから
大ブーイングが出るでしょう。
過去２回ユーザーを切り捨てマウント変更したキヤノンは EOS 20Dと一緒に
出した新レンズでD30, D60, 10Dユーザーをまた切り捨てたのに キヤノン系
掲示板では 歓迎一色。
やはりユーザーの傾向が違うんでしょうね。”
Re: いまいち理解できまえん。 ロット1 2004/08/22（Sun） 13:26 No:2693 ID:tvjkZ2.Q
”> 過去のレンズ資産が使用できない新マウントになると ニコンユーザーから
> 大ブーイングが出るでしょう。
私が言っているのは、いわゆるマウント追加ですから。
新レンズがアダプタ等で既存のＦマウントカメラに使えればまずブーイングはでないと思います。
私はその中からレンズだけ使おうと考えています。
> 過去２回ユーザーを切り捨てマウント変更したキヤノンは EOS 20Dと一緒に
> 出した新レンズでD30, D60, 10Dユーザーをまた切り捨てたのに キヤノン系
> 掲示板では 歓迎一色。
> やはりユーザーの傾向が違うんでしょうね。”
Re: いまいち理解できまえん。 Duka 2004/08/22（Sun） 14:35 No:2694 ID:JlVgKSvc
”> 過去のレンズ資産が使用できない新マウントになると ニコンユーザーから
> 大ブーイングが出るでしょう。
これから新しいニコンのレンズを揃え、ニコンのユーザーになっていく若い人達の事は無視するのでしょうか。
今後、デジタルの画質や画素競争に戦っていく為に、マウント変更でもなんでも良いので、将来性のあるものを作ってもらいたい。
我々古いFマウント愛好家が、ニコンを衰退させるかも知れませんね。
> 過去２回ユーザーを切り捨てマウント変更したキヤノンは EOS 20Dと一緒に
> 出した新レンズでD30, D60, 10Dユーザーをまた切り捨てたのに キヤノン系
> 掲示板では 歓迎一色。
> やはりユーザーの傾向が違うんでしょうね。
普通のEFマウントが使用できるので、D30, D60, 10Dユーザーを切り捨てたとは思わないのですが。
そう解釈するのであれば、DXレンズはFマウント銀塩ユーザーを全て切り捨てたと言うのと一緒ですよ。”
Re: いまいち理解できまえん。 いやはや 2004/08/22（Sun） 14:46 No:2695 ID:NdkFc.Ks
”> > 過去２回ユーザーを切り捨てマウント変更したキヤノンは EOS 20Dと一緒に
> > 出した新レンズでD30, D60, 10Dユーザーをまた切り捨てたのに キヤノン系
> > 掲示板では 歓迎一色。
> > やはりユーザーの傾向が違うんでしょうね。
> 普通のEFマウントが使用できるので、D30, D60, 10Dユーザーを切り捨てたとは思わないのですが。
> そう解釈するのであれば、DXレンズはFマウント銀塩ユーザーを全て切り捨てたと言うのと一緒ですよ。
DXレンズが使用できなくても ニコン銀塩一眼レフカメラユーザーは既存のレンズの
ラインアップで不自由しない。
キヤノンD30, D60, 10Dユーザーには これからも広角系ズームは供給されない、
広角への可能性は閉ざされているということです。”
Re: いまいち理解できまえん。 Duka 2004/08/22（Sun） 16:19 No:2701 ID:JlVgKSvc
”> DXレンズが使用できなくても ニコン銀塩一眼レフカメラユーザーは既存のレンズの
> ラインアップで不自由しない。
と言う事で、私は銀塩に使えないDXレンズは買いません。
Fマウント銀塩カメラに使えないレンズを新たに買うくらいなら、デジタルは他のマウントでも良いと思っています。
> キヤノンD30, D60, 10Dユーザーには これからも広角系ズームは供給されない、
> 広角への可能性は閉ざされているということです。
解釈のちがいでしょうか。
広角への可能性は閉ざされるもなにも、キヤノンD30, D60, 10Dユーザーは もともと使える広角レンズが無いのをわかって購入していると思いますが。
それに、広角より望遠というユーザーもいますしね。
いまさら切り捨てたとか言うのはどうかと。”
Re: いまいち理解できまえん。 いやはや 2004/08/22（Sun） 16:25 No:2702 ID:NdkFc.Ks
”> 広角への可能性は閉ざされるもなにも、キヤノンD30, D60, 10Dユーザーは もともと使える広角レンズが無いのをわかって購入していると思いますが。
キヤノンユーザーって不思議ですね。”
Re: いまいち理解できまえん。 Duka 2004/08/23（Mon） 12:08 No:2727 ID:2zQL2i.o
”> > 広角への可能性は閉ざされるもなにも、キヤノンD30, D60, 10Dユーザーは もともと使える広角レンズが無いのをわかって購入していると思いますが。
>
> キヤノンユーザーって不思議ですね。
このようなコメントしか出来ない方が、同じニコンユーザーとはとても悲しいです。
APS-Cサイズのセンサーに35mm用レンズを付けるのだから、広角側が望遠側にシフトしてしまう事など、買う前からわかっていると思うのですが。
最後に一言。
DXレンズが充実し始めたのだって、最近ですよ。
D1を買った人たちに対しても、同じように不思議ですねと言うのですか？”
Re: いまいち理解できまえん。 D2Hユーザー 2004/08/23（Mon） 12:54 No:2728 ID:o3273DoQ
> このようなコメントしか出来ない方が、同じニコンユーザーとはとても悲しいです。
>
同感。
他機種/他メーカーのユーザーを馬鹿にするのは、あまり褒められた態度では
無いですよね。20Dの登場で、最近はニコンユーザーが「馬鹿にされる」機会
の方が多い様な気もしないではないですが、だからといって、利用者自身を
揶揄するような言動は私も避けるべきと思います。
> 最後に一言。
> DXレンズが充実し始めたのだって、最近ですよ。
> D1を買った人たちに対しても、同じように不思議ですねと言うのですか？
>
ただEOS-D60/D30ユーザーはともかくとして、10Dユーザーの方の場合、ほとんど
発売時期の変わらないKiss Digitalで使えるEF-Sレンズが、10Dでは装着さえ
できないわけですから、内心、ちょっとキヤノンさんひどいんじゃない? と
他人事ながら感じます。
まぁキヤノンのカメラの場合、モデルサイクルが非常に短いので、感覚的に
そう感じてしまうだけかもしれませんけどね。あとNikonの場合、たとえDXレンズ
でも、従来フォーマットのカメラで曲がりなりにも使えてしまう、というのも
大きいのかも。
もちろんDXレンズはフィルムカメラなんかでは周囲に蹴られが生じてしまいます
けど、絞りや焦点距離によってはほとんど気にならない程度で収まることも多いし。
「装着しちゃいけない」というのと「制限はあるが、使えないこともない」という
のでは、ちょっと違うかもね。
Re: いまいち理解できまえん。 いやはや 2004/08/23（Mon） 18:38 No:2740 ID:NdkFc.Ks
> 最後に一言。
> DXレンズが充実し始めたのだって、最近ですよ。
> D1を買った人たちに対しても、同じように不思議ですねと言うのですか？
変な解釈をする人ですね。
Ｄ１に最近売り出されたＤＸレンズ使えます。
初期のデジタル一眼レフにあとから出たデジタル専用レンズがニコンでは使える。
キヤノンでは使えない。というより キヤノンは使わせない。
それだけのこと。
Re: いまいち理解できまえん。 GSF1200F 2004/08/23（Mon） 22:37 No:2751 ID:qzvMUX1k
> > 最後に一言。
> > DXレンズが充実し始めたのだって、最近ですよ。
> > D1を買った人たちに対しても、同じように不思議ですねと言うのですか？
>
> 変な解釈をする人ですね。
> Ｄ１に最近売り出されたＤＸレンズ使えます。
> 初期のデジタル一眼レフにあとから出たデジタル専用レンズがニコンでは使える。
> キヤノンでは使えない。というより キヤノンは使わせない。
>
> それだけのこと。
あなたこそ間違って解釈してませんか？
Dukaさんの言ってる事は、D1発売当時はDXレンズが無かったわけですから、広角側が弱いことを承知の上での購入ということになるでしょ。
Re: いまいち理解できまえん。 M-KEY 2004/08/24（Tue） 00:32 No:2759 ID:BInAxjs2
> Dukaさんの言ってる事は、D1発売当時はDXレンズが無かったわけですから、
> 広角側が弱いことを承知の上での購入ということになるでしょ。
でも、ＤＸレンズの拡充で救済されていますが、10D以前のユーザーは、
事実上メーカーからは「新しいカメラを買え」と云われている状態です。
×1.3のユーザーにも広角はある程度で諦めろと宣告しているようです。
でもシグマさんが救済してくれていますから大きな問題じゃあないでしょう。
以前からの傾向ですが、ニコンはユーザーの現有資産をなるべく有効に
活用できるような展開をしていますが、キヤノンの場合は、現有資産に
ついては比較的見切りが早く、最新の製品を買うのが最上の選択になります。
どちらが優位かは、それぞれの立場によって違いますが、貧乏カメラマンには
ニコンの方が優しいように感じます。
機材に充分にお金を使えるなら、最新のキヤノン製品をどんどん買うのが
充実したカメラライフを満喫するには正解だと思います。
Re: いまいち理解できまえん。 D2Hユーザー 2004/08/24（Tue） 02:41 No:2761 ID:XlpBqZAs
> どちらが優位かは、それぞれの立場によって違いますが、貧乏カメラマンには
> ニコンの方が優しいように感じます。
> 機材に充分にお金を使えるなら、最新のキヤノン製品をどんどん買うのが
> 充実したカメラライフを満喫するには正解だと思います。
>
うちではフイルムの一眼レフ(F4s)もしぶとく残っていますが、ニコンの場合、
DXだのGタイプだのVRだのといった、いろいろ新機能が搭載された最新のレンズ
でも旧機種でちゃんと利用できるというのはかなりのメリットですね ^^;
たしかに、ボディ側があまりに古い機種だとVRが動かなかったり、露出モードが一部
使えなかったりする場合もあるんですが、それでも、一応シャッターはちゃんと
切れるし、F4sのような旧機種でも、最新のAF-Sが動作するというのはうれしい。
Gタイプは絞りリングが削除されてしまいましたが、F4sでもSモードなら使えるし。
あとDXレンズだと、APS-Cじゃないと写らないと思っている人も多いのかもしれま
せんがもしフイルムカメラとDXレンズの両方を持っている人は、実際に装着して
ためしてみるといいですよ。
絞りによってはまったく蹴られを生じることなく使える場合も多いですし、
蹴られる場合でも、意外なほどけられは少ないです。もちろん、場合によっては
トリミングが必要なことだってありますが、個人的には十分実用範囲にあるん
じゃないかと思います。
そう考えるとニコンの製品って、M-KEYさんのおっしゃるように、ユーザーの懐に
優しいのかなぁ、と思いますね。
Re: いまいち理解できまえん。 EN-EL4 2004/08/24（Tue） 13:27 No:2764 ID:y1APnbII
> > > どちらが優位かは、それぞれの立場によって違いますが、貧乏カメラマンには
> > ニコンの方が優しいように感じます。
> > 機材に充分にお金を使えるなら、最新のキヤノン製品をどんどん買うのが
> > 充実したカメラライフを満喫するには正解だと思います。
> >
> うちではフイルムの一眼レフ(F4s)もしぶとく残っていますが、ニコンの場合、
> DXだのGタイプだのVRだのといった、いろいろ新機能が搭載された最新のレンズ
> でも旧機種でちゃんと利用できるというのはかなりのメリットですね ^^;
僕のような貧乏カメラマンにとっては、昔はNikonは高嶺の花でした（笑）。
それが今は、できるだけ過去の資産を活用する方向で、徐々に新製品の拡充を図っていますね。。こういうのを上位互換性（upper compatibility）というのでしょうか？メリットとしては、自分の機種が旧機種になりにくい。長く使える（笑）。それと旧機種でもVRやDXレンズ等、新技術の恩恵を受けられる。デメリットとしては、製品寿命が長いので、最新の技術が製品に反映されにくい（特にD-SLRの場合はそうでしょう。銀塩F１桁機なら８年おきのモデルチェンジでも良いかもしれませんが。）、過去の資産にとらわれて（マウントなど）革新的な製品開発がしにくい、と言ったところでしょうか。(^_^)
逆にＣ社は、過去のしがらみをどんどん切り捨てる形で、これでもかこれでもかと新製品を出していますね。故にＣ社ユーザーは高いスペックを求めれば、必然的に製品の買い換えを余儀なくされ、メーカーとしても買い換え需要で儲かる訳です。そしてまた新製品の開発に潤沢な資金を投入でき、互換性は置いておいて、ユーザーに最新技術を提供する。そしてまたユーザーは新技術に飛びつく、と言った具合でしょうか。（同じカメラを10年大切に使ってもらうより、1年で買い換えてもらった方が儲かりますからね。もちろん会社の規模も違いますが。）
どちらが良いとは言えませんが、不思議な所はＣ社ユーザーはどんなに値段が高くても、何回買い換えを余儀なくされても、性能が上回っている以上、割と文句を言わず喜んで迎えるユーザーが多いところですね。（もちろんすべてのユーザーがそうだとは言いません。）しかし言い換えれば、お金さえあれば常に最新スペックのモノが手に入るという選択肢がある訳で、実際にネット上で、「20D発表の前に10Dを売り抜いておいてヨカッタ。」などという会話がされているのを見ると、製品寿命が短いのだなあと思います。（自分なんかはD100をあと3年は使おうと思っていますが（笑）。）
逆にNikonがこれをやったらブーイングの嵐でしょうね。（これが足かせになっているのかもしれないですが。）今は過渡期だと思いますが、自分は今のところ買い換えを余儀なくされているのはストロボぐらいです（笑）。（今までのSB-28はD100でTTLは使えない、SB-80DXを買ったら今度はD2Hで一応使えるがD70では使えない。D2Hで発光色温度伝達機能やオートFPシンクロを使うには、SB-800が必要と言った具合（これだけでも涙ですが。））
本当にどちらがいいんでしょうね．．．。個人的にはNikonブランド復活を期待します。(^_^)
Re: いまいち理解できまえん。 HANA 2004/08/22（Sun） 12:57 No:2692 ID:dBF0s3tY
> 中判のデジタルバックとかのクオリティを35mm一眼レフという「パッケージング」で実現できたらそりゃいいですよ。中判並みの機材の大きさになる！という突っ込みは無しで。そこはマウント変更と撮像素子の技術的なツメでなんとかなるなら、という話です。
>
> 少なくともプロは気になる機材だと思います。実現できれば。
なるほど。
ターゲットは中判以上なのですね。これなら理解ができます。
値段も、中判程度に抑えられれば、面白ですね。
規格を変更しても、下位クラスも合わせて規格を変更する必要性もありませんし、
二本立てでどんどん開発してもらいたいですね。
ニコンの検討を祈ります。
> もちろん、カメラはプロだけが支えてるのではなく、むしろアマチュアの人々が支えてる訳ですから、企業として費用対効果としてどうなのか、という話はあると思いますが。
>
> ただ、イメージングの手段と道具を提供する会社として、ラインナップの充実というのは企業の宿命でもあると思います。まして、銀塩１５０年来の歴史とは別に、新しい手段を提供するという意味合いでは、そこは非常に重要な問題だと思いますが。
Re: いまいち理解できまえん。 D2X 2004/08/22（Sun） 12:40 No:2689 ID:wcU2QapA
そもそも、プライベートで撮る写真で、現状でもそんなに不満の出るクオリティではないと思います。年間全紙とかに引き伸ばす機会なんてそうないと思います。（半切り程度でも怪しい）実際問題、６００万画素クラスで、A4サイズぐらいの引き伸ばしなら、35mmフィルムとあまり区別付きませんし。
しろ飛びの唐突さとか、解像感、階調という話であれば、ちょっと不自然な点がありますので、これを軟着陸させる方策（画素数絶対！というわけでもありません）を積んだりすることで十分だと思います。（あくまでプライベートなら。目的にもよると思いますが）
現状では、ブローニー程度のクオリティを出そうと思うと、やはりフィルムという選択になります。シノゴなんてもってのほかで。それもこれも、目的ありきの話で。
ブローニーや大判フィルムを凌駕しようという話であれば、
こりゃ色々な突飛な構想をひねらなきゃいかんですね。
言いたいことはそういうことです。そこをメーカーとしてどう考えるか、という話です。
結局D2Xは kkk 2004/08/23（Mon） 13:53 No:2729 ID:X7vg6o7I
ニコンは35mm一眼レフをやってきている訳ですから、35mmのクオリティーをクリーアーすれば合格と考えてみました。すると現状で ほぼ完成していることになります。
ニコンが出す次期D2Xは、35mmフィルム同等のクオリティーとなる、ブローニーまでニコンは考えていない。。。
、、てな感じでどうでしょうか（笑）
Re: D2X年内微妙・・・ nikon user 2004/08/22（Sun） 12:46 No:2690 ID:QeO8xf66
D2Xという名前で出てくるのであればやはりＡＰＳ−Ｃで１０−１２ＭＰが常識的です．
まったく新しいＤＳＬＲというのであればレンズ，マウント，ＣＣＤサイズすべてを新規格で設計するのが理想ですが，それで現在の中判のシステムと競争できるかは疑問です．ニコンにとってはリスクが大きすぎると思います．
そう考えるとやはり実売価格４０−５０万円で一部のプロとニコンファンのハイアマチュアや銀塩ネイチャーフォトグラファーからの乗り換えを市場とするようなものが妥当なところだと思います．
あとは連写能力とＣＣＤがＮＩＫＯＮかＳＯＮＹかＦＯＶＥＯＮかというところが私にとって興味のあるところです．形や操作系はＤ２Ｈと同じがいいと思います．
Re: D2X年内微妙・・・ ｒｕｎ 2004/08/24（Tue） 00:14 No:2758 ID:ISRHleuY
> あとは連写能力とＣＣＤがＮＩＫＯＮかＳＯＮＹかＦＯＶＥＯＮかというところが私にとって興味のあるところです．形や操作系はＤ２Ｈと同じがいいと思います．
Foveonは難しいかもしれませんね。いずれにせよ、D2Hのボディー流用でDXはゆるぎないと思いますが....。はてさてどの様なスペックで来るのでしょうか？楽しみですね。
Re: マニアのわがままが.... CASCA 2004/08/22（Sun） 00:53 No:2672 ID:1.uCbTtM
私が言いたいのは、マウントを変えろ、変えるなといった事ではなく、マニアの
意見が余りにも強すぎて、ニコンからフリーハンドを奪ってしまうのではないか
という事を危惧しているだけです。
それに、仮にニコンが新しい提案を出した時に、受け入れる、受け入れないは
我々個々人が選択すればよいだけであって、はじめから拒否姿勢はどうかと思
います。
Re: マニアのわがままが.... ＥＬ2 2004/08/22（Sun） 01:51 No:2674 ID:CfOC.PQg
> それに、仮にニコンが新しい提案を出した時に、受け入れる、受け入れないは
> 我々個々人が選択すればよいだけであって、はじめから拒否姿勢はどうかと思
> います。
新しい提案があればもろてをあげてマウントの変更はオッケーですよ（笑
ただ、キヤノンに対する遅れ対策でマウント変更、フルサイズのためのマウント変更と言うことなら反対と言うことです。（この程度の事ではやる意味が無いです）
開発の遅れをマウントを変更することで一気に逆転！引き離しとは行かないでしょう？
問題は企業の体力差による開発力の差なわけです。
マウント変更しても最初に１０本、毎年３本〜５本程度の新レンズの追加では話になりません
マウント移行とともに３０本の同時発売なんか無理でしょ？
それこそ終わっちゃう。
ＡＦ化の当時にマウント変更しなかった時は「大丈夫かいな」と心配しましたが、
（事実ＡＦの面で少なくとも5年は遅れましたね）
時間をかけてなんとかしてきました。
素人で思いつかないような、カメラの概念を変えるような、新機構のためなら
新マウント大歓迎です。
そのときは全面的に支持しますし、私も移行します。
Re: D2X年内微妙・・・ D2Hユーザー 2004/08/21（Sat） 23:33 No:2670 ID:8GCEiAf2
> 17、8年前に、キヤノンがEOSマウントを発表したとき、その明るい未来予想図
> にワクワクしたのを今も覚えています。
> もし、ニコンがマウントを変える事で、ユーザーも、メーカーも、Ｈａｐｐｙ
> になれるであれば、そちらの方が良いと思います。
>
わたしも、もし仮にFマウントを捨て去ることで、わくわくするような明るい未来が
やってくるというならFマウントなんて今すぐ捨て去ってくれてもかまわないです。
今あるFマウントのレンズが使えなくなってもいいや。
っていうか、マウント変更ってそういうものですよね。従来のレンズが使える程度
の小変更なら、画期的な新機能なんて搭載できるわけはない。レンズはゼロから
買いなおしてください、くらいの覚悟がないのなら、マウント変更なんてすべき
じゃないと思います。
それにしても、わくわくするような未来ってなんでしょうね。仮にマウントを変更
するなら先にそれを示してほしいな。
わたしは、現状のFマウントに関しては、フランジバックの長さゆえに、他社のレン」ズを使って楽しむようなことができないというのがちょっと気になる
あと、絞りの精度に関してはどうなのかな、というのはちょっとかんじる。
しかし所詮はその程度です。
フルサイズ化待望論者ではないけど、しかし仮にフルサイズ化
するとしても、Fマウントで十分じゃない? と思っているし。
Re: D2X年内微妙・・・ CASCA 2004/08/22（Sun） 01:16 No:2673 ID:1.uCbTtM
はっきり言って、Ｄ２Ｈユーザーさんとスタンスは同じです。
ただ、余りにもＦマウントに固執する方々が多い事に
(老婆心ながら、)危機感を感じてしまっただけです。
D100に続き、先週、D2Hを購入してしまったんだけど、それに
似合ったレンズを購入するにあたり、ＤＸ専用レンズにするか
フルサイズにするか、現在、悩んでいます。
まあ、どちらにしても、Ｆマウント、サマサマです。
Re: D2X年内微妙・・・ 25no12 2004/08/21（Sat） 12:37 No:2643 ID:khyXcvVg
概ね同感です。
ＡＦ、ＶＲともフル機能できるようなマウントアダプターを一緒にだして旧レンズが使えるように（理想的な最高画質がだせないとしても）してくれれば、いくらでもマウント変更してもらって構いません。
Re: D2X年内微妙・・・ jiji 2004/08/15（Sun） 16:45 No:2449 ID:reBYXZ4I
> 私はF3からニコンユーザーですが、nikon userさんに言われなくとも、1Ds後続機発売までにニコンがフルサイズ機の発表or発売が無ければ、デジタルはキヤノン(1Ds後続機)に乗り換えます。
ニコンにキヤノンを求めるよりは、さっさとキヤノンを買えばいいだけのことではないでしょうか。
Re: D2X年内微妙・・・ KE 2004/08/16（Mon） 09:52 No:2475 ID:y9UN34Ms
Ｄ200、Ｄ3Ｘ、Ｆ6 KE 2004/08/16（Mon） 16:04 No:2481 ID:y9UN34Ms
Re: Ｄ200、Ｄ3Ｘ、Ｆ6 25no12 2004/08/16（Mon） 16:32 No:2483 ID:cFv5ApW6
Re: Ｄ200、Ｄ3Ｘ、Ｆ6 25no12 2004/08/16（Mon） 16:33 No:2484 ID:cFv5ApW6
自己レスですが、
上の”オリンピック日本頑張れ”はこの部分までリンクが貼られなかったので、コピペで試してください(^-^)。
Re: Ｄ200、Ｄ3Ｘ、Ｆ6 モンゴメリー 2004/08/16（Mon） 16:57 No:2486 ID:X7vg6o7I
さすがですねぇ〜 がんばれニッポン！！ がんばれニコン！！
Re: Ｄ200、Ｄ3Ｘ、Ｆ6 KE 2004/08/16（Mon） 16:55 No:2485 ID:y9UN34Ms
”> こんなのもありますね。
>
>
> ””productNr=””の後に入れた文字がそのままでるようになっているだけですね。
> 既発表の製品はプロダクトナンバーがＵＲＬ名になっているようです(^-^)。
なるほど、よく判りました。
かの、大フォーラムで８０本以上ＲＥＳがつかないのは、スクープではなく、信憑性が乏しいと考えてよいと思います。”
Re: D2X年内微妙・・・ doors 2004/08/15（Sun） 14:40 No:2447 ID:fgyO2n0s
”最近思うのですが、金はかかるけど、Nikon,Canon両刀遣いで行くのが精神衛生上一番良いのではないかと思います。あくまでデジタル過渡期の短期的な話ですが。両刀遣い前提で考えるとNikonはDXでいきたいですが、DXって思ったほど安くなくて困ります。最近CanonのLが思ったより安いもので特にそう思う。イメージサークル小さいわけだから、安くできて当たり前なんで、SigmaのDCみたいなノリの値付けでいってほしいんだけど。”
「ニコンにキヤノンになれ！」というよりは jiji 2004/08/15（Sun） 16:42 No:2448 ID:reBYXZ4I
”> 最近思うのですが、金はかかるけど、Nikon,Canon両刀遣いで行くのが精神衛生上一番良いのではないかと思います。あくまでデジタル過渡期の短期的な話ですが。両刀遣い前提で考えるとNikonはDXでいきたいですが、DXって思ったほど安くなくて困ります。最近CanonのLが思ったより安いもので特にそう思う。イメージサークル小さいわけだから、安くできて当たり前なんで、SigmaのDCみたいなノリの値付けでいってほしいんだけど。
たしかにそれありですね。このスレ読んでると、それで解決する人少なくないんじゃないかなぁ。
なんだか、「NikonにCanonになれ！」っていってるような思いが感じられて、僕の思いとはちょっと違うなぁ。Nikonは他に惑わされずにNikonの進むべき道を信念をもって進んでいただきたい。
Fマウントで、フルサイズのデジが欲しいならKodakという選択もあるわけすし、フジフイルムのS一桁シリーズというのもあるわけで、ニコンのキヤノン化は嫌だな。”
Re: 「ニコンにキヤノンになれ！」というよりは doors 2004/08/21（Sat） 18:18 No:2656 ID:P31lekwM
おっしゃるとおりですね。ニコンにはキャノンを目指して欲しくない。でも最近目指してないでしょう？現にD70はキャノン流のいやらしい商品構成展開（良い物がほしけりゃ金を出せといわんばかりの、綿密に機種間の差別化をはかる手法）に追従せず、壊そうとし、入門機でも中身は一切妥協無し、を実現しており、それでキャノンが焦った結果が今回の20Dだと思いますよ。ボディも同時発売レンズもこれでもか、と言わんばかりの手抜きなしの内容。これで業界面白くなります。実はミノルタのようにこれから参入のメーカーが一番焦っているかも、です。でも正直キャノンにケンカを売って、本気にさせた場合、ニコンが本当に体力的に勝てるんだろうか、って点はちょっと心配。シェアが減っていくとユーザーにとって何もいいことないですからねー。別スレにあったようにFマウント技術公開＋標準化とか、そのくらいやるべきかもね。
Re: 「ニコンにキヤノンになれ！」というよりは nikon user 2004/08/21（Sat） 20:31 No:2659 ID:QeO8xf66
> おっしゃるとおりですね。ニコンにはキャノンを目指して欲しくない。でも最近目指してないでしょう？現にD70はキャノン流のいやらしい商品構成展開（良い物がほしけりゃ金を出せといわんばかりの、綿密に機種間の差別化をはかる手法）に追従せず、壊そうとし、入門機でも中身は一切妥協無し、を実現しており、それでキャノンが焦った結果が今回の20Dだと思いますよ。ボディも同時発売レンズもこれでもか、と言わんばかりの手抜きなしの内容。これで業界面白くなります。実はミノルタのようにこれから参入のメーカーが一番焦っているかも、です。でも正直キャノンにケンカを売って、本気にさせた場合、ニコンが本当に体力的に勝てるんだろうか、って点はちょっと心配。シェアが減っていくとユーザーにとって何もいいことないですからねー。別スレにあったようにFマウント技術公開＋標準化とか、そのくらいやるべきかもね。
ニコンはステッパーでがんばって利益を上げてもらって，（Ｄ）ＳＬＲは趣味で作ってもらうくらいでちょうどいいと思います．昔のツァイスのようにカメラから撤退さえしなければいいですね．カタログスペックやプロの使用率が気になる人にはキャノンでいいんじゃないでしょうか．
Re: 「ニコンにキヤノンになれ！」というよりは とおりすがり 2004/08/24（Tue） 08:55 No:2763 ID:z4hQcpYk
> ニコンはステッパーでがんばって利益を上げてもらって，（Ｄ）ＳＬＲは趣味で作ってもらうくらいでちょうどいいと思います．昔のツァイスのようにカメラから撤退さえしなければいいですね．
いまのNikonは、ステッパよりD70が会社の主力製品なのですが...
Re: 「ニコンにキヤノンになれ！」というよりは nikon user 2004/08/24（Tue） 16:47 No:2766 ID:o3onwsxg
>
> > ニコンはステッパーでがんばって利益を上げてもらって，（Ｄ）ＳＬＲは趣味で作ってもらうくらいでちょうどいいと思います．昔のツァイスのようにカメラから撤退さえしなければいいですね．
>
> いまのNikonは、ステッパよりD70が会社の主力製品なのですが...
それはそれで結構な話ですね。いいものを作れば売れるということでしょうか？
Re: D2X年内微妙・・・ カルモ 2004/08/15（Sun） 11:38 No:2441 ID:MybvRuM.
> 「・・・・・Nikon F6 誕生。」
と同時に技術・部品・開発の共有化でD2Xも誕生とくれば嬉しいですね。
Re: D2X年内微妙・・・ Duka 2004/08/15（Sun） 09:19 No:2439 ID:jjptfcPA
何時になったら発売されますかね。年内なら、即買います。
被写体は待ってくれないし、その時まで私が生きているかどうか。
> どこかの掲示板の受け売りではないですが、
>
> ニコンはD2XまではDXフォーマットで発表（他にもDXフォーマットのD200？やD50？も開発中）、その後技術的ハードルが晴れてクリアされた後、
>
> 「ニコンはフィルム・デジタルの枠を超えた真の高画質・高性能を追求した次世代一眼レフをここに誕生させました。35mmフィルムフォーマット・デジタル一眼レフカメラ・Nikon F6 誕生。」
>
> なんて発表の予感がします。それがいつかはわかりませんが、その後もDXは併売で徐々にフルサイズに移行、というロードマップではないでしょうか。何しろ「フルサイズの研究はしており、未来永劫、参入しないと言うことではない。」と公言している訳ですから。今はDXレンズは購入したら何しろ使い倒すのがイイでしょうね。APS一眼デジに最適化されたレンズをこれだけ持つのはニコンだけですし、画質がかなりイイですから。今後もDXフォーマットの新機種は出るでしょうし。ある意味良心的と言えます。それに対して某社は×1.6用のレンズは基本的に開発してませんよね。広角を使いたければフルサイズを買え、といわんばかりに。その分の開発費が浮く訳です。それでシグマの12-24が売れたりする訳ですが。
>
> キャッチコピーまで考えてしまい、妄想でスミマセンが。
Re: D2X年内微妙・・・ 九州新幹線 2004/08/15（Sun） 13:59 No:2445 ID:NdkFc.Ks
> 何時になったら発売されますかね。年内なら、即買います。
> 被写体は待ってくれないし、その時まで私が生きているかどうか。
人生の残り時間との勝負なのですね。
いっそ 今すぐ１Ｄｓに乗り換えられた方が 最期の間際に後悔しなくてすむかも。。。
管理人さんへ Duka 2004/08/15（Sun） 09:15 No:2438 ID:jjptfcPA
> >>nikon userさんに言われなくとも
>
> このような言い方が反感を呼ぶんですよ！
管理人さんへ
ＢＡＫＡ DukaさんのHNは、私を馬鹿にしています。
削除願います。
Re: 管理人さんへ 空気嫁Duka 2004/08/15（Sun） 14:30 No:2446 ID:OEYBGW4M
困ったものですね。
お気持ち大変に良く解ります。
