D20 キター D70 2004/08/18(Wed) 13:06 No:2525 ID:ISRHleuY
掲示板の趣旨に添わなければ削除してください。
Re: EOS20D キター サントリーホール最高 2004/08/18(Wed) 21:09 No:2535 ID:V8sv25Ck
 遂に登場しましたね。EOS20D!
スペックとお値段が気になります。
AFエリア選択の方法が変更されたようですね。
噂によると8月20日に正式発表が、あるとか、ないとか?


 ニコンさんも早くD100後継機を発表して下さい。
他社の同クラス一眼ユーザーが羨むくらい凄いのを!
お待ちしています〜。
EOS20D KE 2004/08/19(Thu) 09:14 No:2549 ID:y9UN34Ms
 >>2536
> D20って なーに?
下記参照

遅かった10Dの起動をD100、D70並に改善したもの

http://www.pictureline.com/digital/dcameras/dcanon/eos20D.html
Re: D20もといEOS20D jiji 2004/08/19(Thu) 09:23 No:2551 ID:AL9dYMCY
 >>2536
> D20って なーに?

D20は誤りですね。
正確にはCANON EOS 20D だよね。
いやはやさんも、分かってて質問しているんだよね。
Re: EOS20D キター nookie 2004/08/19(Thu) 13:01 No:2553 ID:tDGvNPEM
 >>2535

>  ニコンさんも早くD100後継機を発表して下さい。
> 他社の同クラス一眼ユーザーが羨むくらい凄いのを!
> お待ちしています〜。
キヤノンのことだからD100後継機が発売された後、1年もしないで
新しい機種出してくるでしょう。
Re: EOS20D キター D2Xまで待とう 2004/08/19(Thu) 15:52 No:2555 ID:S8JV0Ruw
 >>2553
> キヤノンのことだからD100後継機が発売された後、1年もしないで
> 新しい機種出してくるでしょう。

そうでしょうね。この20D、明らかにD70潰しでしょう。クラス的には
D100後継機対抗なんでしょうけど、お値段は国内価格でD70と拮抗する
ようですから・・・。

ニコンもデジタル一眼戦略の練り直しを迫られているのかもしれません。
年末商戦を勝ち抜くためには、秋までに発表、12月上旬までには発売に
こぎつけないと・・・。あ、D100後継機か、D2Xのことです(^^;
Re: EOS20D キター KE 2004/08/19(Thu) 16:16 No:2556 ID:y9UN34Ms
 >>2555
> そうでしょうね。この20D、明らかにD70潰しでしょう。クラス的には
> D100後継機対抗なんでしょうけど、お値段は国内価格でD70と拮抗する
> ようですから・・・。

同感です。レンズ(17-85 IS USM)はコニカミノルタ潰しのように思います。DMk2と20Dの間が広いように思います。C社はTOYOTAのごとく、全クラス圧勝を狙ってくるかもしれません。むしろD2X、D200は1DMk2を小型化した3Dのほうが出れば脅威だと思います。

9月28日からのケルンのフォトキナの2週間前ぐらいにニコンは何か発表するうわさがあります。しかし残念ながら最近、ヨーロッパや中国のニコンはガードが固くなっているみたいです。
Re: EOS20D キター ursa_minor 2004/08/19(Thu) 18:35 No:2558 ID:fHwcoeeo
 >>2555

> そうでしょうね。この20D、明らかにD70潰しでしょう。クラス的には
> D100後継機対抗なんでしょうけど、お値段は国内価格でD70と拮抗する
> ようですから・・・。

そうですね。
でも、直接影響を受けるのはD70ではなく、EOS-1DmkIIの方かもしれませんね。
5コマ/秒、25コマバッファもあれば十分な場合が多いですし(^^;;。
ニコンさんも大変でしょうけど、キャノン機2世代分に渡って張り合えるようなスペックで息の長い製品開発を期待したいです。
Re: EOS20D キター Nikonユーザー 2004/08/19(Thu) 22:39 No:2565 ID:y1APnbII
 >>2558
20D、でましたね。

同時発売のEF10-22mmとEF18-85mm IS付なんですが、
こりゃあ、C社×1.6ユーザーは待望のレンズだなあ...
と、思ったら、これらのレンズはEF-Sなんですね。と、いうことは
×1.6のD30、D60、10Dユーザーは切り捨て。EF-Sが使いたければ
新しいボディを買いなさいと。(技術的に無理だったのかもしれませんが)

現に10Dユーザーの多くは、8.2MPと5fps、それとこのレンズに惹かれて
かなりの人たちが20Dに買い換えるでしょうね。

さすがC社、新規顧客と乗り換え需要で両方の販売台数を見込める、
うまい戦略ですね。これで今年のD-SLR総合販売台数
シェア1位を狙っているのでしょう。

唯一の欠点だった起動の遅さも解消されているようですし、
Kiss-Dと10Dの中間くらいの価格で出されたら無敵でしょうね。
(質感も写真を見る限り、そんな感じですね。)

ひょっとしてニコンのように旧モデルユーザーを大事にしていると、
革新的な製品はなかなか出せないのかも...。
でもニコンらしさは失って欲しくないですね。(^_^)

別に画素数が増えても急に写真の腕が上がる訳ではないので、自分としては
今回は様子見です。でも大延ばしの時に有利なのがチョット羨ましいかな?

ここはニコンD-SLR掲示板なので、この話題はこの辺にしておきます。(^_^)
ニコンにも今年中に革新的な製品を出して欲しいですね。

ニコンは開発のスパンが長いですから、急に予定変更は無理でしょうけど、
Nikonの数年前からの開発が今年の秋に結実することを祈ってます。
Re: EOS20D キター 812 2004/08/20(Fri) 00:30 No:2569 ID:cMU977dw
 >>2565
私はキヤノンユーザーではありませんが、なんかいやらしい商品展開だと思います。
ニコンのDXレンズのようにEF−Sも10Dで使えるようにできないことは
ないんじゃないでしょうか?

私はD100を使っていますが、ファインダー以外に不満な点はあまりないので
ちょびちょびレンズを買い足しつつ、長く使っていこうと思っています。
そして、そうできそうな安心感がニコンにはあります。

去年の春ごろ10Dを買った人はのどから手がでるほどほしい純正広角レンズが
やっと出ると思ったら使うことができないとは納得いかないんじゃないでしょうか。
少なくとも10D発売時点でEF−Sレンズの企画、概要くらい決まっていたでしょう?
時期的に。

最近ニコンはキャノンに押されっぱなしにも感じますが、ユーザーを無視した過当競争
に巻き込まれず、独自の路線を模索してほしいです。
絶対ニコン主義 jiji 2004/08/20(Fri) 01:07 No:2570 ID:reBYXZ4I
 >>2569
> 最近ニコンはキャノンに押されっぱなしにも感じますが、ユーザーを無視した過当競争
> に巻き込まれず、独自の路線を模索してほしいです。

同感です。ニコンはキヤノンになる必要も追いかける必要もありません。ニコンがんばれ。
戦略がバラバラ よし 2004/08/20(Fri) 09:10 No:2576 ID:QyAwCEkM
 >>2569
> 去年の春ごろ10Dを買った人はのどから手がでるほどほしい純正広角レンズが
> やっと出ると思ったら使うことができないとは納得いかないんじゃないでしょうか。
> 少なくとも10D発売時点でEF−Sレンズの企画、概要くらい決まっていたでしょう?
> 時期的に。

同感です。事実上のマウント変更をしたようなもので、1回やれば何回でもいいということなんでしょうね。
(つまりキヤノンなら今後もマウント変更ありうる。)

あと、秒8コマいらないが秒5コマ欲しい(800万画素も)ということで
最近1Dマーク2買った人は悔しい思いしているでしょうね。
EF-Sレンズが使えないんですから。
質感とかファインダーとかマーク2の魅力は認めますが、
スポーツ以外のユーザーにとってあまりに価格が違いすぎませんか。

他の板の情報では、キヤノンは構造的にAFが合わない(256点しかない)ようなので、
20Dだろうが1DだろうがAF精度からみたらニコンの優位はゆるぎませんね。
Re: 戦略がバラバラ 好S5000格好 2004/08/29(Sun) 11:38 No:2927 ID:zAHx4Ycg
 >>2576
> 他の板の情報では、キヤノンは構造的にAFが合わない(256点しかない)ようなので、
> 20Dだろうが1DだろうがAF精度からみたらニコンの優位はゆるぎませんね。

256点とは?
フォーカシングの制御(レンズ移動)が256段階と言う事でしょうか?
対してニコンは それより多段階という事でしょうか?
AF点選択 lithium 2004/08/19(Thu) 22:14 No:2564 ID:2EuJXbZc
 >>2555
>そうでしょうね。この20D、明らかにD70潰しでしょう。

昨日、背中の写真を見ましたが、キヤノン系掲示板ではAF点選択のジョイスティックがある、との指摘が。これが当たっていれば、ニコン派から見ると、使いやすい。おいで、おいで、ですかね。
Re: AF点選択 KE 2004/08/20(Fri) 09:00 No:2575 ID:y9UN34Ms
 >>2564
> >そうでしょうね。この20D、明らかにD70潰しでしょう。
>
> 昨日、背中の写真を見ましたが、キヤノン系掲示板ではAF点選択のジョイスティックがある、との指摘が。これが当たっていれば、ニコン派から見ると、使いやすい。おいで、おいで、ですかね。

細かい点は下記にでていると思います。
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page3.asp
10Dの欠点とされていた、起動の遅い点と内臓ストロボが低くケラレやすいところは直っています。オリンピック柔道のI選手の相手のようにライバルをよく研究しているように思います。

Nikon のディジタル一眼の良い点の一つは商売優先のC社と異なりモデルチェンジのサイクルが長いところもあるかと思います。
(D30 2000年4月 D60 2002年2月 10D 2003年2月 20D 2004年8月)


しかしD70を見送りD200を待つD100ユーザーにとっては、隣の庭が美しく見えます。
Re: AF点選択 d200やーい 2004/08/23(Mon) 17:59 No:2737 ID:ag7KLQnc
 >>2575
> かなりよさそうですね、隣の庭が美しく見えます。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/20/651153-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://www.clubcapa.net/capa/index.html
Re: AF点選択 d200やーい 2004/08/27(Fri) 17:34 No:2848 ID:ag7KLQnc
 >>2737
> かなりよさそうですね、隣の庭が美しく見えます。というか購入を真剣に考え始めました。
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/
Re: AF点選択 jiji 2004/08/23(Mon) 19:53 No:2746 ID:AL9dYMCY
 >>2575
> しかしD70を見送りD200を待つD100ユーザーにとっては、隣の庭が美しく見えます。

でも20Dのとなりには30Dの庭が、そのとなりには40D...50D...60D...70Dなんかが、もうあったりするから、キヤノンはちょっとね...なんだ。
Re: AF点選択 りりん 2004/08/23(Mon) 21:26 No:2748 ID:fCBCg4DM
 >>2746
> > しかしD70を見送りD200を待つD100ユーザーにとっては、隣の庭が美しく見えます。
>
> でも20Dのとなりには30Dの庭が、そのとなりには40D...50D...60D...70Dなんかが、
>もうあったりするから、キヤノンはちょっとね...なんだ。

その、それぞれの庭に置かれている植木鉢(マウント)は、みんな種類が違うのでしょうか・・・?。
時には変化も大切だけど、せめてある程度のスパンは欲しいです。
(5年とか10年周期くらいで・・・アマチュアにとって愛着や安心感は必要です。)
それとも、「過去の自分は捨てる」という方針なのでしょうか。
パソコンのCPUみたいにクロック数がガンガンアップするなら、それもアリなんだけど・・・。
Re: EOS20D キター jiji 2004/08/19(Thu) 09:26 No:2552 ID:AL9dYMCY
 >>2535
>  ニコンさんも早くD100後継機を発表して下さい。
> 他社の同クラス一眼ユーザーが羨むくらい凄いのを!
> お待ちしています〜。

いんや、まだちょっと早い、コニカミノルタの量産モデル発表後でかまわない。
20Dも、コニカミノルタも、もちろんE-1後継機や*istD後継機より優れたものを期待しますから。
Re: フォトキナに kkk 2004/08/27(Fri) 17:47 No:2849 ID:CUnxS5W2
期待しましょう、、本当に楽しみですね。
Re: フォトキナに  2004/09/01(Wed) 22:19 No:3058 ID:WdGjEaE.
 >>2849
> 期待しましょう、、本当に楽しみですね。

D2X(D3?)かなりスゴイ「らしい」とか。
EOSの掲示板でも1Dsのスレで話題に上りますが、どうすごいんでしょうかねぇ〜?
Re: フォトキナに kkk 2004/09/01(Wed) 23:14 No:3059 ID:CUnxS5W2
 >>3058
1Dsには、かなわないでしょうね。
Re: フォトキナに 書き捨て御免 2004/09/01(Wed) 23:28 No:3060 ID:jZaZGgsE
 >>3059
> 1Dsには、かなわないでしょうね。

そうかもしれません。

そうでないかもしれません。

楽しみですね。
Re: フォトキナに kkk 2004/09/01(Wed) 23:36 No:3062 ID:CUnxS5W2
 >>3060
そうですね。

写真を楽しみましょう。
Re: フォトキナに でいななまる 2004/09/02(Thu) 04:08 No:3065 ID:3bDeBxPA
 >>3062
10Dを使ってきましたが、どうしても純正の28-105くらいの標準ズームレンズが欲しくて...でもお金が無くて...そう思っているときに20Dの発表です。しがないサラリーマン...かみさんの理解をもらうのに苦労して説得しようやく購入できた10D...C社に嫌気がさしD70に買い換えました。本体及びすべてのレンズを下取りに出して...レンズキットでお釣りがきました。D70で満足しています今後は長く大切に使っていくつもりです。
Re: フォトキナに でいななまる 2004/09/02(Thu) 04:09 No:3066 ID:3bDeBxPA
 >>3065
>純正の28-105くらいの標準ズームレンズが

スミマセン35mm換算で、が抜けていました。
Re: フォトキナに D70ユーザー 2004/09/02(Thu) 16:13 No:3073 ID:ffF9CrdE
 >>3065
> 本体及びすべてのレンズを下取りに出して...レンズキットでお釣りがきました。

水を差すようですが、下取りに出すことで手元からなくなったEFマウントレンズ
すべてに相当するニコンマウントのレンズをまた揃えると、おつりどころか
さらに追金が必要になるのではないでしょうか。
Re: フォトキナに でいななまる 2004/09/02(Thu) 21:11 No:3076 ID:3bDeBxPA
 >>3073
> 水を差すようですが、下取りに出すことで手元からなくなったEFマウントレンズ
> すべてに相当するニコンマウントのレンズをまた揃えると、おつりどころか
> さらに追金が必要になるのではないでしょうか。

はい、十分検討のうえです。
ただ、持っていたEFレンズの中で常に使用していたのは17-40と28-135で、
あとからEXIFで焦点距離を確認すると99%がレンズキットの範囲でした。
と、室内でEF50のお安いレンズ...を使いっていました。
自分に必要な焦点距離 いやはや 2004/09/02(Thu) 21:15 No:3077 ID:MvSEoU4.
 >>3076
> ただ、持っていたEFレンズの中で常に使用していたのは17-40と28-135で、
> あとからEXIFで焦点距離を確認すると99%がレンズキットの範囲でした。

これは デジタル写真固有のメリットですね>自分の写真の解析。
Re: フォトキナに   2004/09/02(Thu) 19:25 No:3074 ID:ISRHleuY
 >>3059
> 1Dsには、かなわないでしょうね。

腕前でカバーする気力は無いの?
Re: フォトキナに おみやさん 2004/09/03(Fri) 06:03 No:3084 ID:ISRHleuY
 >>3074
> > 1Dsには、かなわないでしょうね。
>
> 腕前でカバーする気力は無いの?

そうそう!D70で2枚撮影して繋げれば1Ds相当の解像感は得られますよ

そういう意味だよねぇ腕前って?違うか
何事にも「気力」でカバーさ!私からも「根性」をプラスしておきましょう。
Re: フォトキナに いやはや 2004/09/02(Thu) 11:17 No:3069 ID:MvSEoU4.
 >>3059
> 1Dsには、かなわないでしょうね。

お値段ではかなわないでしょうね。
そこまで 高価にはならないと言うもっぱらの予想。
Re: フォトキナに kkk 2004/09/02(Thu) 21:39 No:3079 ID:CUnxS5W2
 >>3069
> お値段ではかなわないでしょうね。
> そこまで 高価にはならないと言うもっぱらの予想。

それは  大歓迎ですよね(笑)
Re: フォトキナに NC 2004/09/02(Thu) 06:43 No:3067 ID:o9zAbTfI
 >>3058
”> > 期待しましょう、、本当に楽しみですね。
>
> D2X(D3?)かなりスゴイ「らしい」とか。
> EOSの掲示板でも1Dsのスレで話題に上りますが、どうすごいんでしょうかねぇ〜?

the D2X and D3 have 15MP and that the D200 has 8.2 MP, 5 FPS and 1/500 sync; both to be introduced at Photokina”
Re: フォトキナに KE 2004/09/02(Thu) 08:34 No:3068 ID:y9UN34Ms
 >>3067
”> > > 期待しましょう、、本当に楽しみですね。
> >

> the D2X and D3 have 15MP and that the D200 has 8.2 MP, 5 FPS and 1/500 sync; both to be introduced at Photokina

フォローです、上記のソースはフィンランドからで、下記参照。ただしこのサイトの情報は少し怪しいとの意見が多いようです。

http://www.interfoto.fi/nikon/nikon_d2x.htm

また、Dpreview.comには下記の情報もあります。9月28日のフォトキナの約2週間前に公式発表があるようだとのことです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=10114435

いずれも、少し待てば真偽の程はわかります。”
Re: フォトキナに へんくつおやじ 2004/09/03(Fri) 08:44 No:3085 ID:fq9ahAgM
 >>3068
”> the D2X and D3 have 15MP and that the D200 has 8.2 MP, 5 FPS and 1/500 sync; both to be introduced at Photokina
> フォローです、上記のソースはフィンランドからで、下記参照。ただしこのサイトの情報は少し怪しいとの意見が多いようです。
> http://www.interfoto.fi/nikon/nikon_d2x.htm

他の板でも以前、噂になっていましたがこの情報は昨年のエープリルフール・ネタ
が元ネタだそうです。

> いずれも、少し待てば真偽の程はわかります。

再来週の今ごろはみんな大騒ぎしてるかな・・・?”
Re: フォトキナに 通りすがり 2004/09/03(Fri) 01:01 No:3082 ID:sIOirueg
 >>3067
” なぜ、D2XとD3が同じ画素数なのか?。
 なぜ、D200のスペックがEOS 20Dと同じなのか?(D2Hの二の舞?)
 ニコンに3機種同時に開発できるだけの力があるのか?(単なる開発発表?)

 疑問ばかり湧き上がる内容ですね。

>
> the D2X and D3 have 15MP and that the D200 has 8.2 MP, 5 FPS and 1/500 sync; both to be introduced at Photokina”
Re: D20日本語インプレ 〜〜〜〜 2004/09/04(Sat) 15:26 No:3109 ID:ag7KLQnc
 >>3082
おそるべしD20

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm
Re: D20日本語インプレ ド素人カメラマン 2004/09/04(Sat) 18:11 No:3111 ID:ISRHleuY
 >>3109
> おそるべしD20
> > http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm

D20か20Dか しらんけど、ここは『Nikon Digital専用 - カメラフォーラム』
だよ、わたしゃキャノンのカメラに興味ないっす!!
Re: D20日本語インプレ 安達 2004/09/04(Sat) 19:21 No:3115 ID:AYEwwlNc
 >>3112
> 又、キヤノンは、アメリカの会社だと思っている人も多いですね。。。

キャノンは、外国人株主が 50%を越えてるので、
見方によっては、外国企業ですけど・・・
(日経新聞の記事より・・・)
Re: D20日本語インプレ kkk 2004/09/05(Sun) 07:56 No:3126 ID:CUnxS5W2
 >>3115
> 見方によっては、外国企業ですけど・・・
> (日経新聞の記事より・・・)

がんばれニッポン! がんばれニコン!
怪しい評価?? skkf 2004/09/05(Sun) 09:46 No:3127 ID:ISRHleuY
 >>3109
よその機種なので、いらんお世話ですが、このインプレはちょっと怪しい評価が散見されますね。実機は触ったことがありませんのでその部分を除いてとりあえず一言。

「35mm中堅一眼レフにありがちだった、”数字だけの秒5コマ”とは一線を画している」

 秒5駒出す現行中堅機は(某社3や7系を除いて?)ファインダー・シャッターは高評価だったような。
 また、下の列車の連写では後半はAFが間に合わずピントが・・
    これでは「数字だけの秒5駒」。

「RAW+JPEG設定で高速連写をしない限り、(RAWでも)ストレスを感じることは少ない」

RAW+JPEGでは約10MB これでストレスを感じるなら、2割しか違わないRAWのみ(約8MB)も体感上は殆ど同じと思われますが??

  ・・・他にも新製品向けの提灯ぽい表現がちりばめられてすぎ?? 
    (「見違えるほどシャープになっているわけではない」
        →実はソフトになっている(らしい) 等々)
Re: 怪しい評価?? 名無し三脚 2004/09/05(Sun) 10:15 No:3128 ID:.i.GEVeU
 >>3127
>  また、下の列車の連写では後半はAFが間に合わずピントが・・
>     これでは「数字だけの秒5駒」。

おそらく、AFモードの選択にしくじってると思われ。でなければ、

「連写中のマニュアルフォーカス操作さえ可能になるなど、」

だそうなので、5こまのときはマニュアルフォーカスで、ということでは?%-)
いずれにせよ、カメラの性能に使う人が追いついていないようですね。
Re: D20日本語インプレ 四十八番札所 2004/09/04(Sat) 19:25 No:3116 ID:jPETQjKA
 >>3109
> おそるべしD20

カメラなんて所詮は写真をとる道具にすぎん、別に恐れるは必要ないぜよ。