アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/21（Sat） 00:20 No:2599 ID:ISRHleuY
D70買ったばかりですが、アテネオリンピックでのEOS1Dm2の席巻には正直驚きました。
今から３２年前に購入したニコマート、今でも動いています。当時、某新聞社の写真部でアルバイトをしていましたが、報道関係ではニコンFの使用が当たり前でした。
その新聞社がこぞってCANONを好意的に見ているということは、僕にとっては重大です。
モータスポーツを追いかけるようになってからCANONの素晴らしさ（特に望遠系のピントのつかみやすさ）にも浮気をしないでニコン一途にきました。初めてのデジカメはクールピクス９５０、性能と質感に満足していましたので、デジ一眼も躊躇無くD70にしたのですが、アテネオリンピックでの報道各社のCANONへの鞍替え、20Dの性能に、冷静にCANONへの全面リプレースを考えています。とういうのは、、ニコンが将来、DXオンリーで行くのかフルサイズもあるのか、はっきりしないからです。
考えてみれば、手取り給料が3万くらいの時に一番安かったニコマートのボデーだけで4万、EOS1Dm2の50万円も相対的に高くはないのです。
ニコンブランドを信頼して購入したD70ですが、ボデーの質感はクールピクス950以下です。暗部のざらつき感も気になります。
ちょっと高くついた買い物でしたが、このニ、三日の動きで踏ん切りがつきそうです。
Re: アテネは決定的 ＥＬ2 2004/08/21（Sat） 00:47 No:2600 ID:c69XEQ9M
> D70買ったばかりですが、アテネオリンピックでのEOS1Dm2の席巻には正直驚きました。
日を追うごとにＤ２の姿が増えてきていますよ。
今回のアテネよりもバルセロナやアトランタのころの方がよっぽど深刻な状況でしたが・・
> その新聞社がこぞってCANONを好意的に見ているということは、僕にとっては重大です。
その新聞社の皆様の意見で４００万画素になったんですけどね。
あの人達の意見は当てになりません。
> モータスポーツを追いかけるようになってからCANONの素晴らしさ（特に望遠系のピントのつかみやすさ）にも浮気をしないでニコン一途にきました。
きちんと新型に（F90、Ｆ5、AF-Sレンズなど）に更新していきましたか？
私もモータースポーツですが、このあたりからキヤノンさんに遅れを取っているとは思えませんが？
> ちょっと高くついた買い物でしたが、このニ、三日の動きで踏ん切りがつきそうです。
フォトキナありますし、それ見てからでも良いんじゃないですか？
Re: アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/21（Sat） 09:05 No:2616 ID:ISRHleuY
皆さん、たくさんのレスをありがとうございます。たいへん好意的なご意見に嬉しいです。
> きちんと新型に（F90、Ｆ5、AF-Sレンズなど）に更新していきましたか？
> 私もモータースポーツですが、このあたりからキヤノンさんに遅れを取っているとは思えませんが？
心強いアドバイス、ありがとうございます。すみません、オートフォーカスレンズは持ってないのです。マニュアルの望遠で、同じ３２８でもキャノンのほうが一番使う距離３０ｍ〜１０ｍくらいの刻みが広くて、マニュアルでのピントが合わやすいのですが、ニコンのほうは５ｍを超えたらいきなり無限遠、といった感じで、それがづっと気になっていたもんですから。
でも、今はAFが当たり前なので、僕の質問のほうが陳腐でした。
>
> > ちょっと高くついた買い物でしたが、このニ、三日の動きで踏ん切りがつきそうです。
>
> フォトキナありますし、それ見てからでも良いんじゃないですか？
そうしたいと思います。70-200VRをすぐに購入しようと思ったのですが、フォトキナまで待つことにします。
Re: アテネは決定的 ふむふむ 2004/08/21（Sat） 01:50 No:2605 ID:41eCvAP.
>その新聞社がこぞってCANONを好意的に見ているということは、僕にとっては重大です。
好意的っていうのでは無く、企業としてキヤノンの選択が価格含め保守、維持等トータル
でリーズナブルって事だけでは。
要は自身が良いと思おうものを使えば良いだけですからキヤノンが良ければ
キヤノンへ乗り換えることを勧めます。ニコンを斜に見ながら使うのは精神衛生上
宜しくないでしょうから。（笑）
客観的にはシステムとしての絶対性能はキヤノンが上と思いますが、実用上問題となる
ような差ではないでしょうし写りはブラインドテストしたら見分けつかないのでは。
>ニコンブランドを信頼して購入したD70ですが
普及機クラスですから、ある程度割りきって使う事が必要でしょうね。
Re: アテネは決定的 水平三角 2004/08/21（Sat） 02:02 No:2607 ID:R6uCSbn.
> 好意的っていうのでは無く、企業としてキヤノンの選択が価格含め保守、維持等トー
>タルでリーズナブルって事だけでは。
プラス広告主としての影響も(苦笑)
ここのところマーク２の全面広告がガンガン打たれてますからね。
アテネでも黒レンズはチョコチョコ見かけますね。
まあゼロじゃないだけ良いかな？なんて呑気に見ています。
Re: アテネは決定的 EN-EL4 2004/08/21（Sat） 03:08 No:2608 ID:y1APnbII
以下、余計なお世話と思ってお読みください。
> D70買ったばかりですが、アテネオリンピックでのEOS1Dm2の席巻には正直驚きました。
> その新聞社がこぞってCANONを好意的に見ているということは、僕にとっては重大です。
果たして本当にそうでしょうか？
キヤノンを好意的に見ていると言うよりは、たまたま他に使えるカメラがなかっただけでは？
その点、Nikonが後れをとったのは紛れもない事実ですが．．．。
御手洗社長はアテネ前に自ら報道各社にMark2のトップセールスを行ったそうですし（笑）。
テレビで見る限り白レンズが圧倒的でしたが、D2HやNikonの青いプロストやVR70-200も結構見ましたよ。
> モータスポーツを追いかけるようになってからCANONの素晴らしさ
>（特に望遠系のピントのつかみやすさ
>にも浮気をしないでニコン一途にきました。
これもそうでしょうか？動きモノを撮るにはD2HのAFは今でも最強だと思いますが．．．
>デジ一眼も躊躇無くD70にしたのですが、アテネオリンピックでの報道各社の
>CANONへの鞍替え、20Dの性能に、冷静にCANONへの全面リプレースを考えています。
もし冬季五輪や北京五輪でNikonとCANONのシェアが逆転したら、またリプレースされるのでしょうか？お持ちのレンズ資産等にもよりますが．．．。チョット勿体ない気もします。
>とういうのは、、ニコンが将来、DXオンリーで行くのかフルサイズもあるのか、
>はっきりしないからです。
これもそのうちはっきりするでしょう。しかしNikonに信頼が置けないのであれば致し方ないでしょうね。
> 考えてみれば、手取り給料が3万くらいの時に一番安かったニコマートのボデーだけで4万、
>EOS1Dm2の50万円も相対的に高くはないのです。
> ニコンブランドを信頼して購入したD70ですが、ボデーの質感はクールピクス950以下です。
>暗部のざらつき感も気になります。
> ちょっと高くついた買い物でしたが、このニ、三日の動きで踏ん切りがつきそうです。
Nikonがこのまま手をこまねいているとは思えませんので、Nikonの資産があるのでしたら、EL2さんの仰るとおり9月28日からケルンで開催されるフォトキナを見てからでも遅くないのではないのでしょうか？
キヤノンにリプレースする決定的理由が「アテネで報道各社がキヤノンが多かったから」ではなく、できればご自身の目で冷静に比べらて、ご判断されてからでも遅くないのではないでしょうか。その方がこれからNikonから魅力的な製品が出たときに後悔しないで済むと思います。
オリンピックの影響力ってやはり凄いですね。アテネについて気になる方は図書館等で８月１７日火曜日朝刊の日経産業新聞の第一面をご覧になることをお勧めします。もの凄いキヤノンの持ち上げ方をしてます。キヤノンに乗り換えたくなること請け合いです（笑）。
以上、よけいなお世話でスミマセンでした。
Re: アテネは決定的 taka 2004/08/21（Sat） 05:31 No:2610 ID:bEmW0fYQ
アメリカ在住のものです。
> オリンピックの影響力ってやはり凄いですね。アテネについて気になる方は図書館等で８月１７日火曜日朝刊の日経産業新聞の第一面をご覧になることをお勧めします。もの凄いキヤノンの持ち上げ方をしてます。キヤノンに乗り換えたくなること請け合いです（笑）。
アメリカでのオリンピック中継は当然ながらアメリカ人中心なんですけど、
時折写るカメラマン席をポーズしながら見てみたら、キヤノン３〜４に対して
ニコン１は見つかりますよ。Ｆ１もしかり。ニコンもちゃんとがんばってます :-)
Re: アテネは決定的 EN-EL4 2004/08/21（Sat） 09:23 No:2621 ID:y1APnbII
> アメリカ在住のものです。
> アメリカでのオリンピック中継は当然ながらアメリカ人中心なんですけど、
> 時折写るカメラマン席をポーズしながら見てみたら、キヤノン３〜４に対して
> ニコン１は見つかりますよ。Ｆ１もしかり。ニコンもちゃんとがんばってます :-)
情報ありがとうございます。海外では私が思ったよりニコン勢頑張っていたのですね。
あの新聞を見てチョット誤解してました。
あの書き方は行き過ぎだと思います。広告出稿量の違いでしょうか？（笑）
>でも価格差倍あるんですから
>ネットとかでマーク２と比較されあーだーこーだといわれてるD2Hって
>ある意味凄いと思わない?
>だってクルマの世界で言えばマーク２(トヨタのね)とセルシオくらいの価格差
>「マーク２(トヨタ)ってセルシオに比べてダメだね」って言われてるような．．（笑）
これは私もD2H使ってますが同じ思いです。（笑）
Re: アテネは決定的 しんじ 2004/08/21（Sat） 05:51 No:2611 ID:6t68EFnc
> D70買ったばかりですが、アテネオリンピックでのEOS1Dm2の席巻には正直驚きました。
．．．．．．．．
しかし、つっこみどころ満載の書き込みやの（笑）
使ったコト無いけどマーク２はイイカメラだと思いますよ
価格とバッテリを除いてはね．．
アテネオリンピックのてれび中継見てキヤノンばっかりだったから
ニコンからキヤノンに乗り換えるって?
でもホンマにキヤノンばっかだったのかな?
たしかにぱっと見て白レンズは目立ちますからね
でもけっこう黒いのもいたんじゃない?
それと私のイメージでは
『スポーツのキヤノン』『報道のニコン』ですから
あの場所で白いレンズ多いのは納得なんスけど．．
でもプロが使っているから、っていう理由付けは
ミーハーな気がしてなんだかな（笑）
それとD70つかってらっしゃるんですね
あんな安もn．．いや普及価格のモノだけでは
ニコンの良さ分からないのでは?
私はD2H使ってますが高ISO時の暗部ノイズと画差数の少なさ以外は
マーク２に負けてないと思います
画素数も自宅のインクジェットでA３出力までと
割り切ればウイークポイントではないですが
でも価格差倍あるんですから
ネットとかでマーク２と比較されあーだーこーだといわれてるD2Hって
ある意味凄いと思わない?
だってクルマの世界で言えばマーク２(トヨタのね)とセルシオくらいの価格差
「マーク２(トヨタ)ってセルシオに比べてダメだね」って言われてるような．．（笑）
それとニコマートさんがキヤノンに乗り換えられて
そのモノがもし故障したりしてSSの厄介になるとき
たぶん「ニコンだったら．．」っていうセリフおっしゃるんじゃない（笑）
Re: アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/21（Sat） 09:48 No:2626 ID:ISRHleuY
しんじさんありがとうございます。
> それとニコマートさんがキヤノンに乗り換えられて
> そのモノがもし故障したりしてSSの厄介になるとき
> たぶん「ニコンだったら．．」っていうセリフおっしゃるんじゃない（笑）
ここだけが正直、一番ネックになっています。カヌーで沈してニコンFMを完全に水没させたことがあったのですが、オーバーホールして完璧に治りました。
キャノンははたしてニコンのように丈夫なのだろうかと不安があります。
記者会見はニコン 星野SD 2004/08/21（Sat） 06:57 No:2612 ID:LAbQcziw
ニュース番組を見ていると、政治家や芸能人の記者会見や事件の現場検証など
報道はいまだにニコンの圧勝です。
キヤノンが強いのは報道ではスポーツに限られているように思います。
しかし、コマーシャルフォトの世界ではキヤノン優勢です。
Re: 記者会見はニコン ニコマートFTN 2004/08/21（Sat） 09:54 No:2627 ID:ISRHleuY
星野SDさん、ありがとうございます。
> ニュース番組を見ていると、政治家や芸能人の記者会見や事件の現場検証など
> 報道はいまだにニコンの圧勝です。
> キヤノンが強いのは報道ではスポーツに限られているように思います。
> しかし、コマーシャルフォトの世界ではキヤノン優勢です。
写真部のカメラマンはニコンのD1系、一般の記者はD70が多いですね。唯一の救いです。
Re: アテネは決定的 いやはや 2004/08/21（Sat） 08:41 No:2614 ID:NdkFc.Ks
> アテネオリンピックでの報道各社のCANONへの鞍替え、20Dの性能に、冷静にCANONへの全面リプレースを考えています。とういうのは、、ニコンが将来、DXオンリーで行くのかフルサイズもあるのか、はっきりしないからです。
オリンピックの取材陣のカメラの動向ですぐに買い換えようとするミーハーな人が
ニコンの将来の方針を云々するのも 矛盾してますが、
でも 日本経済浮揚のためにどんどん買い換えてください。
中古カメラ市場にお手持ちのニコンカメラとレンズを放出してください。
クラカメブームが下火になって中古カメラ店は困っておりますので。
Re: アテネは決定的 しんじ 2004/08/21（Sat） 09:10 No:2618 ID:6t68EFnc
> > アテネオリンピックでの報道各社のCANONへの鞍替え、20Dの性能に、冷静にCANONへの全面リプレースを考えています。とういうのは、、ニコンが将来、DXオンリーで行くのかフルサイズもあるのか、はっきりしないからです。
>
> オリンピックの取材陣のカメラの動向ですぐに買い換えようとするミーハーな人が
> ニコンの将来の方針を云々するのも 矛盾してますが、
> でも 日本経済浮揚のためにどんどん買い換えてください。
> 中古カメラ市場にお手持ちのニコンカメラとレンズを放出してください。
> クラカメブームが下火になって中古カメラ店は困っておりますので。
D70買った人のレンヅでしょ
どーせ、安物なんでしょうから
売っても二束三文づら
それよりキヤからニコに戻ってくる時のために取っておきなさいって（笑）
Re: アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/21（Sat） 09:17 No:2619 ID:ISRHleuY
おはようございます。
> オリンピックの取材陣のカメラの動向ですぐに買い換えようとするミーハーな人が
> ニコンの将来の方針を云々するのも 矛盾してますが、
それが本当だったら嬉しいのですが・・・
あくまで性能です、カメラは道具としてみています。しかし、カメラではレンズ資産もあるの簡単に移行できないから悩むのです。
しかし、コレクターではないので、ふんぎりも必要だと思います。
Re: アテネは決定的 とんちゃん 2004/08/21（Sat） 10:55 No:2633 ID:HjTFLxtg
どうも、とんちゃんです。
> それとD70つかってらっしゃるんですね
> あんな安もn．．いや普及価格のモノだけでは
> ニコンの良さ分からないのでは?
わたしは、安物のＤ７０でも、十分にニコンの魅力を感じてますよ。
この価格で、ホントに良くできたカメラだと思います。
しかも、使えるレンズもセットで。
デジタル一眼を買うのに、躊躇なくニコンを選びましたが、正しい選択でした。
(^^)
Re: アテネは決定的 jiji 2004/08/21（Sat） 10:39 No:2630 ID:reBYXZ4I
> あんな安もn．．いや普及価格のモノだけでは
> ニコンの良さ分からないのでは?
ご存じでしょうが、D70は、コストパフォーマンスで、市場を席巻し、ニコンユーザ確保の戦略商品。
キ社は安さを求めてキスデジを出したが、ニコンは低価格でも性能にこだわった。
これだって、ニコンの良さを強〜く感じる。
Re: アテネは決定的 nookie 2004/08/21（Sat） 13:42 No:2644 ID:tDGvNPEM
> > あんな安もn．．いや普及価格のモノだけでは
> > ニコンの良さ分からないのでは?
>
> ご存じでしょうが、D70は、コストパフォーマンスで、市場を席巻し、ニコンユーザ確保の戦略商品。
> キ社は安さを求めてキスデジを出したが、ニコンは低価格でも性能にこだわった。
> これだって、ニコンの良さを強〜く感じる。
いやー違いますよ。
キスデジはデジ一眼をより多く普及させるためコンパクトユーザーや初めて一眼使う人向けに出したの。
だから初心者に余計な機能つけて誤動作を招かないように必要最小限に機能を抑えて
コストパフォーマンスを実現しただけ。
対してD70は新規ユーザーとD100ユーザーも対象にしたからある程度の性能にもこだわったんだと思うよ。ニコンの良さということについては激しく同感！キヤノンは旧機種ユーザーには冷たいですから。ソニーもそうですが。
Re: アテネは決定的 しんじ 2004/08/21（Sat） 15:57 No:2651 ID:6t68EFnc
> > > あんな安もn．．いや普及価格のモノだけでは
> > > ニコンの良さ分からないのでは?
> >
> > ご存じでしょうが、D70は、コストパフォーマンスで、市場を席巻し、ニコンユーザ確保の戦略商品。
> > キ社は安さを求めてキスデジを出したが、ニコンは低価格でも性能にこだわった。
> > これだって、ニコンの良さを強〜く感じる。
> いやー違いますよ。
> キスデジはデジ一眼をより多く普及させるためコンパクトユーザーや初めて一眼使う人向けに出したの。
> だから初心者に余計な機能つけて誤動作を招かないように必要最小限に機能を抑えて
> コストパフォーマンスを実現しただけ。
というより上位機種の10Dとの差別化で
機能を省いたんでしょ
D100をかなりな部分で凌駕したD70と違って．．（笑）
Re: アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/21（Sat） 09:41 No:2624 ID:ISRHleuY
> 以下、余計なお世話と思ってお読みください。
EN-EL4さん、ご丁寧なご指摘、ありがとうございます。
> これもそうでしょうか？動きモノを撮るにはD2HのAFは今でも最強だと思いますが．．．
アテネ向けにリリースしたD2Hなのに、それでも写真部デスクの総合的な判断の上にキャノンを採用したことが気になりました。取り回しはD2Hが良いはずと思います。そして1Dm2の高画質も必要無いと思われるのに、敢えてキャノンにしたかが気になっていました。
> もし冬季五輪や北京五輪でNikonとCANONのシェアが逆転したら、またリプレースされるのでしょうか？お持ちのレンズ資産等にもよりますが．．．。チョット勿体ない気もします。
たぶんそれは無いと思います。こちらの財力が・・・
アテネ報道の効果、絶大ですね。キャノンの思うがまま、というのが悔しいですが。
Re: アテネは決定的 M-KEY 2004/08/21（Sat） 10:56 No:2634 ID:9mdie/As
> アテネ向けにリリースしたD2Hなのに、それでも写真部デスクの総合的な判断の上にキャノンを採用したことが気になりました。取り回しはD2Hが良いはずと思います。そして1Dm2の高画質も必要無いと思われるのに、敢えてキャノンにしたかが気になっていました。
画素数の問題というよりも、前機種のD1Hにもおよばない高感度の画質が原因でしょう。
あの画質じゃあ、夕方や曇りの屋外や屋内競技では辛いです。
せめてD1H並の高感度域の画質を確保していたら・・・と残念です。
Re: アテネは決定的 D70ほしい 2004/08/21（Sat） 10:48 No:2631 ID:mfyBqw8c
> D70買ったばかりですが、アテネオリンピックでのEOS1Dm2の席巻には正直驚きました。
> ちょっと高くついた買い物でしたが、このニ、三日の動きで踏ん切りがつきそうです。
先日 ラスベガス、サンフランシスコ旅行に1週間ほど行ってきました。
ラスベガスでの出来事ですが、肌もあらわなお姉さんのショウ(笑い)で中年のアメリカ人の二人（昔のアメリカ映画に出てくるメガネを掛けた日本人のイメージ）が夢中になって写真撮影していました。
使っていたカメラは二人ともD70、そのうち片方が私のカメラに気づき嬉しそうに「お前のカメラは何だ？」とたずねてきたので私のカメラD100を見せました。
その後は 中年 日米中年Nikonカメラファンが舞台のカブリツキで三人そろって撮影会になりました(大笑)
数年前にはデジカメをアメリカで見かけることは少なかったですが、今回の旅行ではD70をいたるところで見かけました。
売れているんですねD70は 私もほしいです。
D70 売れてますね。 安達 2004/08/21（Sat） 11:09 No:2636 ID:HtQjLKxs
３月発売して、５ヶ月
４０万台出荷（月産約８万台）
Ｄ７０ 売れてますね。
喜ばしい限りです。
Re: アテネ以前 としや 2004/08/21（Sat） 11:15 No:2637 ID:n48CW5rY
ニコンとキャノンの差は今に付いた訳ではありません。これはキャノンがEOS-1HSを発売し、ニコンがF4Eを発売した段階で一気に差が付きました。
ニコンF4EはF3Pとの違いははっきり言えばストロボの使いやすさが変わったくらいです。それに引き換えキャノンは操作性が一気に変わってしまいました。ボディー側で絞りとシャッタースピードを変えれる。
レンズもそうです。ズームはキャノンの方が進んでます。
そして何よりも一番大事なのはサービスです。プロはアマチアと違ってサービスが何よりも大事です。ニコンとキャノンは会社の規模が違いますからね。
で、私のカメラマン仲間はほとんどがEOS−1HSが発売された時にニコンからキャノンに乗り換えています。
アマチアの人はAFなどの自動にこだわっているようですが、プロはAF等は使う人は少ないですからね。
Re: アテネ以前 nikon user 2004/08/21（Sat） 13:42 No:2645 ID:QeO8xf66
> そして何よりも一番大事なのはサービスです。プロはアマチアと違ってサービスが何よりも大事です。ニコンとキャノンは会社の規模が違いますからね。
> で、私のカメラマン仲間はほとんどがEOS−1HSが発売された時にニコンからキャノンに乗り換えています。
プロというのはお金で動く人たちが大半でしょうから万全のサポート付で安くばらまけばプロユーザーが増えるのは当然でしょう．自分の好きな道具で撮ればいいわけで，絵がいくらきれいでも個性が見えなければつまらないと思うのです．生活のためにお金を稼ぐためにではなくお金と時間を贅沢に使うために写真を趣味でとっている者とは希望するスペックに違いが出てくるのは当然だと思うのです．だから自分が気に入ればプロが使うかどうかなんてどうでもいいことだと思いますが．
まあ，多数派に属して精神の安定を求めるために人と同じものを求める人が多いのもわかりますが，それを自己表現のために写真を撮る趣味のカメラに求めてもつまらないと思います．
Re: アテネ以前 たーたん 2004/08/21（Sat） 16:31 No:2652 ID:p3nkoQj2
> まあ，多数派に属して精神の安定を求めるために人と同じものを求める人が多い
私はこれは日本人の愚かしい点の一つと考えます。なぜ自分の目で確かめて触って、感じて物事を決めようとしないのか不思議でなりません。
私は高校生のころアルバイトで稼いだ金で、EOS-１とF-4を(つまり、ニコンかキャノンか）どちらを買うか悩みに悩み、カメラショーや店頭で両機をいじくり倒し、結局ニコンに決めました。以来、一度も浮気することなく、D70まで順調に歴史を刻んでいます。
周りもキャノン派が多いのは事実ですが、キャノンが多ければ多いほど私はニコンであることを誇らしく思えます。(変わってるだけという意見も・・・笑）
Re: アテネ以前 しんじ 2004/08/21（Sat） 17:15 No:2653 ID:6t68EFnc
>
> そして何よりも一番大事なのはサービスです。プロはアマチアと違ってサービスが何よりも大事です。ニコンとキャノンは会社の規模が違いますからね。
アフターサービスっていう面、特にアマに対してのキヤノンはつらいですよ
それにSS平日しか開いてませんしね
> アマチアの人はAFなどの自動にこだわっているようですが、プロはAF等は使う人は少ないですからね。
そうなの?
特にスポーツなんかの場合、いくらプロっていったって
最新のハイエンドAF一眼のようにピント合わせられないよ
Re: アテネ以前 としや 2004/08/21（Sat） 18:08 No:2655 ID:n48CW5rY
> > アマチアの人はAFなどの自動にこだわっているようですが、プロはAF等は使う人は少ないですからね。
> そうなの?
> 特にスポーツなんかの場合、いくらプロっていったって
> 最新のハイエンドAF一眼のようにピント合わせられないよ
そんな事ありませんよ。
Re: アテネ以前 星野SD 2004/08/22（Sun） 11:33 No:2682 ID:LAbQcziw
キヤノンを使っているのはフリーのカメラマンですね。
プレスはニコンです。スポーツ以外は。
テレビのニュースで記者会見や現場報告が映ったときによく見ておいてください。
プレスや警察が持っているカメラはほとんどニコンです。
どっちでもいいけど Duka 2004/08/22（Sun） 11:42 No:2683 ID:2zQL2i.o
プロがどっちを使おうと関係ないけど、皆さんの書き込みを纏めるとこうなりますね。
○新聞などの画質が問われない媒体。
ニコンのカメラ
○写真雑誌などあるていど画質が問われる媒体。
キヤノンのカメラ
Re: アテネ以前 安達 2004/08/22（Sun） 11:46 No:2684 ID:HtQjLKxs
> キヤノンを使っているのはフリーのカメラマンですね。
> プレスはニコンです。スポーツ以外は。
>
> テレビのニュースで記者会見や現場報告が映ったときによく見ておいてください。
> プレスや警察が持っているカメラはほとんどニコンです。
よく見たら 白で無く ライトグレーのレンズも 有りますね。
ニコンは、黒のイメージで、見てたので、
ま！ ４０年ぶりに！、の事ですから
ニコンは、４０年間 ずーっと 勝ってて、
キャノンは、４０年間 ずーっと 負け続けてたのですね（笑）
Re: アテネ以前 安達 2004/08/22（Sun） 12:07 No:2685 ID:HtQjLKxs
> ま！ ４０年ぶりに！、の事ですから
> ニコンは、４０年間 ずーっと 勝ってて、
> キャノンは、４０年間 ずーっと 負け続けてたのですね（笑）
これ オリンピックの室内で、
ＩＳＯ １６００の増感撮影に、やや有利なだけで、
カメラは、ニコンＤ２Ｈが良いと
私は、思って、使ってます。
なを 量販しなければいけない機種
ニコンＤ７０は、好調に、売れてますよ。
Re: アテネ以前 サントリーホール最高 2004/08/22（Sun） 15:06 No:2696 ID:dWwcAimo
1D MarkII
> これ オリンピックの室内で、
> ＩＳＯ １６００の増感撮影に、やや有利なだけで、
やや有利ではなく、大変高画質でプロ用デジカメの重要な性能の一つと、
私は思います。（ニコンを甘やかしてはいけません）
特に、今のデジタル一眼ではフィルムのように撮像素子を入れ替え出来ませんから。
Ｄ２Ｈは本来、高ＩＳＯでの撮影を必要とする報道、スポーツ撮影用に
ニコンが満を持して投入したはすでは？
（LBCASTは高感度、低ノイズを実現した撮像素子でしたよね）
LBCASTは優れているが、画像処理エンジンが良くないのでしょうか？
1D MarkII との価格さが２０万弱あるので、画素数に差があるのは当然と
しても、高ＩＳＯ撮影で大差があるのは納得できないと思いませんか？
今月号のカメラ雑誌にＤ２Ｈの ISO 800 で撮影されたサッカー、
女子バレーの写真が掲載されていますが（それぞれ別の雑誌）
1D MarkII の高ＩＳＯ撮影写真と比べると・・・
次期発売モデルで1D MarkII に負けない高ＩＳＯ撮影性能を見せてほしいものです。
がんばれニコン！
次の大型スポーツイベントで黒、白、半々になっていますように。
> カメラは、ニコンＤ２Ｈが良いと
> 私は、思って、使ってます。
その点は、私も同感です。機械的な部分はニコンが上ですね。
（ファインダー、ＡＦ、ミラーショック、シャッター音など）
電子機器屋と光学機器メーカーの差でしょうか。
Ｄ２Ｈの使い勝手は、チョ〜気持ちいい。
Re: アテネ以前 ＥＬ2 2004/08/22（Sun） 15:28 No:2699 ID:6ekEKY3w
>
>
> （ニコンを甘やかしてはいけません）
笑いました、その通りです！
> LBCASTは優れているが、画像処理エンジンが良くないのでしょうか？
処理エンジンはＤ70と近いものというのを読んだことがあります
Ｄ70がノイズはあっても癖が少ないところを見るとやはりLBCASTに問題があるのでしょう。
> 1D MarkII との価格さが２０万弱あるので、画素数に差があるのは当然と
> しても、高ＩＳＯ撮影で大差があるのは納得できないと思いませんか？
そろそろエッジを丸めてしまっても良いので高ISO時のノイズを軽減させて欲しいですね。
ファームアップは800以上だけを対象にしてもらってもかまわないと思います。
Re: アテネ以前 D2Hユーザー 2004/08/22（Sun） 18:02 No:2704 ID:XlpBqZAs
> しても、高ＩＳＯ撮影で大差があるのは納得できないと思いませんか？
> 今月号のカメラ雑誌にＤ２Ｈの ISO 800 で撮影されたサッカー、
> 女子バレーの写真が掲載されていますが（それぞれ別の雑誌）
> 1D MarkII の高ＩＳＯ撮影写真と比べると・・・
>
ええと、D2Hの高ISO撮影でノイジーというのは私もそう思います。
しかし、1D Mark IIと比較して「大差がある」というのはちょっと疑問があります。
たとえば、PC Watchに掲載された「伊達淳一のデジタルでいこう」のサンプル写真
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0629/date003.htmを比較すると、1D mark IIって高ISOだとかなりノイジーです。
1D mark IIのISO1600のサンプル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0629/da003_18.jpgで、例の金色の変なオブジェ(^^)の下側のあたりは、カラーノイズがかなり
酷いですよね。
じゃ、D2Hはどうかといえば同じISO1600で比較すると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0629/da003_35.jpgこちらも酷いノイズです。しかしながら1D mark IIのノイズよりも圧倒的に
多いかといえば、どちらも同じくらいノイジーに見えます。
たとえて言えば「月とすっぽん」なんてものではなく、どちらかといえば
どっちも低レベルの争い「どんぐりの背比べ」みたいな感じですね。
もちろん、1D mark IIはD2Hの2倍の画素数なので、この画像でもD2Hと同じ画素数
まで縮小してやれば、平均化されてノイズは目立ちづらくなるかもしれません。
それに、1D mark IIがノイジーだからD2Hもノイジーでいいんだ、なんていう気も
毛頭ありませんが、ことノイズレベルという点においてはそれほど「大差」は
無いんじゃないの? って感じがしてしまいます。
Re: アテネ以前 ｒｕｎ 2004/08/24（Tue） 00:06 No:2756 ID:ISRHleuY
>ことノイズレベルという点においてはそれほど「大差」は
> 無いんじゃないの? って感じがしてしまいます。
私もそう思います。
Re: アテネ以前 パーマン 2004/08/23（Mon） 23:07 No:2754 ID:ISRHleuY
> よく見たら 白で無く ライトグレーのレンズも 有りますね。
> ニコンは、黒のイメージで、見てたので、
そこまで自分を慰めなくても。爆）
> ま！ ４０年ぶりに！、の事ですから
> ニコンは、４０年間 ずーっと 勝ってて、
> キャノンは、４０年間 ずーっと 負け続けてたのですね（笑）
日本でだけね。報道系のみ。
出荷台数の6割〜7割を占める海外では逆で、
昔からプロ市場（報道系を含む）もキヤノン優位。^^
知らないの？藁）
Re: アテネ以前 やまもとＰ 2004/08/23（Mon） 16:37 No:2732 ID:ISRHleuY
> キヤノンを使っているのはフリーのカメラマンですね。
> プレスはニコンです。スポーツ以外は。
>
> テレビのニュースで記者会見や現場報告が映ったときによく見ておいてください。
> プレスや警察が持っているカメラはほとんどニコンです。
まったくその通りです
記者会見や現場報告は記者自身が撮影も記事も書いているのがほとんどで
カメラ専任なんて居ません、撮影対象も人物や事故写真等誰でも撮影出来る簡単な物
全てにおいて高性能が必要とされるスポーツ等の現場ではCanonが選ばれるのです
Re: アテネ以前 nikon user 2004/08/23（Mon） 17:50 No:2735 ID:QeO8xf66
> 全てにおいて高性能が必要とされるスポーツ等の現場ではCanonが選ばれるのです
撮影ポイントが限定されるスポーツ撮影なら本体とレンズで３ｋｇというとんでもない代物でも実用的でしょうからね．
機動性も３５ｍｍサイズには大切な性能です．私にとっては1DmarkIIなんかは重さで最初から選択肢になりえないですよ．
Cannonがすべてにおいて高性能なんて思っているのですか？
Re: アテネ以前 やまもとＰ 2004/08/23（Mon） 17:55 No:2736 ID:ISRHleuY
> Cannonがすべてにおいて高性能なんて思っているのですか？
ヤマモトＰはＣａｎｎｏｎってメーカー知らないです（爆
スポーツの世界では何処に行っても白が強いですねどうしてでしょうか？
黒は使えない証拠かな？？？
Re: アテネ以前 nikon user 2004/08/23（Mon） 18:13 No:2738 ID:QeO8xf66
> ヤマモトＰはＣａｎｎｏｎってメーカー知らないです
≪名前の由来≫
1933年、高級カメラの製作を目的とする研究所が当時の東京市麻布区六本木に設立されました。翌年、国産初の35ミリフォーカルプレーンシャッターカメラの試作が完成し、社長が信仰していた観音様からとって「カンノン」として販売開始となりました。その後、より近代的な高級カメラのイメージに合うネーミングとして、「CANON （キヤノン）」というブランド名が生み出されました。
あなたのような人は知らなくて当然です．
わざわざレスしていただいてありがとうございます．
Re: アテネ以前 ＥＬ2 2004/08/23（Mon） 18:20 No:2739 ID:RcRq3j2E
やまもとＰはわざわざキヤノンの国からキヤノンを広めにやってきたのだから
スルーするが良いかと・・・
Re: アテネ以前 nikon user 2004/08/23（Mon） 18:43 No:2741 ID:QeO8xf66
> やまもとＰはわざわざキヤノンの国からキヤノンを広めにやってきたのだから
> スルーするが良いかと・・・
わざわざありがとうございます．私は初めて使ったカメラがキャノネットで今もCOOLPIXよりもIXYの方を多く使っているキャノンファンでもあります．ニコンもキャノンもライカもみんな好きですよ．
なんというかわからない人にはわからないものなのですね．いまさらジョークについて語ってもしょうがありませんものね．．．
Re: アテネ以前 星野SD 2004/08/23（Mon） 19:01 No:2744 ID:BTspgBog
> まったくその通りです
> 記者会見や現場報告は記者自身が撮影も記事も書いているのがほとんどで
> カメラ専任なんて居ません、撮影対象も人物や事故写真等誰でも撮影出来る簡単な物
フォトジャーナリズムというものを軽く見ていますね。
Re: アテネ以前 やまもとＰ 2004/08/23（Mon） 21:49 No:2749 ID:ISRHleuY
> フォトジャーナリズムというものを軽く見ていますね。
最近の記者会見や取材などは高倍率ZOOM付きコンパクトデジカメ増えてきてます
ハンドリングの良さからです、そのようなデジカメでも代用出来る世界、
一瞬を切り取るスポーツの世界ではまだ代用出来ないようです、
それを嘆いてはいけません、放送局でもハンドリングの良い
家庭用ビデオカメラでないと撮れない世界もあるのですから。
Re: アテネ以前 プロと言うと反感買うだろうな 2004/08/31（Tue） 23:17 No:3041 ID:80AQXaEY
> 最近の記者会見や取材などは高倍率ZOOM付きコンパクトデジカメ増えてきてます
それはカメラマンでなく同席している記者やライターです。
専門分野でなくとも良い写真は使われます。しかしカメラマンはサブにでもそのようなカメラを持つ事はありえませんね。
単純に言うとBattery、記憶media等が違って両方を用意することが無駄だからです。D2HのサブにD1Xを持つ事もあまりありません。
Re: アテネ以前 *** 2004/09/04（Sat） 20:13 No:3119 ID:BWKhCJks
> フォトジャーナリズムというものを軽く見ていますね。
勿論、歴史に名を残し、社会の流れを変えたような人もいるけど。
ほとんどの人間はパパラッチに毛が生えたようなもの・・・。
やっている本人が思っている程、大したことはない・・・。
Re: アテネ以前 やまもとＰ 2004/08/23（Mon） 18:55 No:2743 ID:ISRHleuY
> あなたのような人は知らなくて当然です．
> わざわざレスしていただいてありがとうございます．
なるほどここのNikonユーザーの皆様は
昔の会社がライバルなのですね！
納得でございますぅ！（はめたぜぃ！）
これは独り言かもね。
Re: アテネ以前 gibbet 2004/08/23（Mon） 00:29 No:2718 ID:UhHxtpZU
> > > アマチアの人はAFなどの自動にこだわっているようですが、プロはAF等は使う人は少ないですからね。
> > そうなの?
> > 特にスポーツなんかの場合、いくらプロっていったって
> > 最新のハイエンドAF一眼のようにピント合わせられないよ
>
> そんな事ありませんよ。
としやさんが、同業者かどうかわかりませんが、
今時、スポーツ撮るのにMFにこだわっている人なんて、
カメラマンにいるんでしょうか? 私の周りにはいませんけど。
もちろんAFが万能ではないですが、
はっきりいって、ほとんどのシチュエーションで今のAFに
太刀打ちできるカメラマンなんていませんよ。
こんなの実際にAFとMFで撮り比べてみればわかります。
キヤノン自身が、前のオリンピックでは、ほとんどのカメラマンが
「AIサーボ」で撮っていると、いってましたが…。
まあ、新技術に対して、否定した方がカッコイイと思う人は、
どこの世界にもいますから…。要は、どう使うかなのに。
Re: アテネ以前 としや 2004/08/23（Mon） 01:22 No:2719 ID:JUiWWZpU
> としやさんが、同業者かどうかわかりませんが、
> 今時、スポーツ撮るのにMFにこだわっている人なんて、
> カメラマンにいるんでしょうか? 私の周りにはいませんけど。
もちろんカメラマン全員とは言いません。
特に若い人はAFを使っている人はいるでしょうね
> もちろんAFが万能ではないですが、
そうですね。そこですね。AFで撮る場合ピントを合わせるポイントを選択できても結局撮りながらそれを合わせるには手間がかかります。100m走を撮るのにスタートしてゴールするまで写真を撮るのに撮りたい人にポイントを設定し撮るという事はほとんど無理でしょうね。かといって撮りたい人ををポイントに合わせるとフレーミングがまとまりません。その点MFだと瞬時にフレーミングを合わせながらピントを合わせられます。
> はっきりいって、ほとんどのシチュエーションで今のAFに
> 太刀打ちできるカメラマンなんていませんよ。
沢山いますよ。
> こんなの実際にAFとMFで撮り比べてみればわかります。
そうです。露出にしてもピントにしてもマニュアルの方が上です。ただ、その人の技術しだいですね。
> キヤノン自身が、前のオリンピックでは、ほとんどのカメラマンが
> 「AIサーボ」で撮っていると、いってましたが…。
言ってるのはキャノンですよね。メーカーはそういいますよ。AFの方がいいと言えば新しいカメラが売れますから。
> まあ、新技術に対して、否定した方がカッコイイと思う人は、
> どこの世界にもいますから…。要は、どう使うかなのに。
そうです。どう使うかです。何年もやれば技術は身に付きます。
カメラマンといっても色んな仕事があります。その人個人の専門分野があるのです。普段静止物ばかり撮っているカメラマンが急に動く物を撮る仕事をするなら当然AFの方を使うでしょうね。しかし、動く物ばかり何年も撮っているカメラマンなら技術は言うまでもありません。AFはまだ最近ですからね。昔はMFしかなかった訳ですから。
Re: アテネ以前 ＥＬ2 2004/08/23（Mon） 01:47 No:2720 ID:6ekEKY3w
私はアマチュアですがＦ４現役のころはＦ３をメインにムキになってＭＦで撮ってました。
（対象はモータースポーツです）横目でＥＯＳ見ながら下手糞共めと思いながら（笑
Ｆ９０ｘが出て、短いレンズから（300ｍｍ、80〜200ｍｍ）ＡＦをボチボチ使い出し
Ｆ５からレンズもＡＦ-Ｓに総とっかえし、じゃんじゃんＡＦを使うようになりました。
（だって楽なんだもん）横目でＤ３０見ながら数撃ちゃ当たるじゃね-ぞと思いながら（笑
Ｄ１Ｈにいってからはフイルム代がかからないのでむちゃくちゃ枚数撮ってます。
（ただなんだもん）
友達いわく「どんどん横着になってるな、気合入ってないだろ」
反省です。
Re: アテネ以前 Ｄ１Ｈと１Ｄ使い 2004/08/23（Mon） 18:54 No:2742 ID:ISRHleuY
皆様方、ボディ論争してますが付属（一部は購入）ソフトはどうでしょうか？
付属している１Ｄのソフトは使いにくい。付属だから我慢している。
それに比較して、Ｄ１Ｈのソフト（キャプチャー）は調整がしやすいと思う。
トータルで見れば、Ｄ１Ｈの方が使いやすいと思います。
ちなみに先日、１Ｄの本体内部ＣＦピンが折れてしまいました。何で折れるかな〜？
逆には入らないのにな〜。なぜだ〜？おかしいぞ〜！
さて、ＳＳの対応はいかに？
Re: アテネ以前 carmine 2004/08/23（Mon） 22:25 No:2750 ID:bmCwqLqM
こんばんは、carmineです。
> 皆様方、ボディ論争してますが付属（一部は購入）ソフトはどうでしょうか？
わたしはキヤノン機は持っていないので、伝聞でしか知りませんが、1Dmk2と共に出てきた(んでしたっけ？)新しい現像ソフトのDPP(Digital Photo Professional)はかなり使いやすいそうですよ。今度の20Dにも使えるそうですし、珍しく(?)ソフトより前の発売の1Dでも使えるようです。無料のようですからお試しになられてはいかがでしょうか？
http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/dpp100.html# NCと違って無料でいいのはよいことですが、シリアルが必要のようです。
# 先日Webで、ニコン機でないけどNC使いやすいので使うという話を見かけたのですが
# 無料でただしダウンロードにはシリアルが必要なのと、単体発売ありとは、どっちも
# どっちかもって思いました。
> ちなみに先日、１Ｄの本体内部ＣＦピンが折れてしまいました。何で折れるかな〜？
なかなか珍しい話ですね。とりあえず、わたしは見たことが無いですね。なんとか思いつくのはゴミ(石とか?)がソケット内に落ちてくらいしか想像できないですね。ほんと、なんででしょ。楽しい(?)後日談があれば聞きたいかもです(荒れたり、精神的に負担になる後日談は聞きたくないです)。
でもこれ見て思ったのは、CFってソケット側がオス(ピン)で、カード側がメスなんですけど、これだとピン曲がったときソケットが死亡しちゃいますけど、カード側がオス(ピン)なら、カード1枚とりあえず使えないけど、予備があれば大丈夫、になるんですよね。
ちょっと規格ミスな気がしました(って、元々はノートPC用の規格なんだからでしょうけど、それでも電源出す側がメスな方が安全なのに)。
Re: アテネ以前 しんじ 2004/08/24（Tue） 08:47 No:2762 ID:6t68EFnc
> # 先日Webで、ニコン機でないけどNC使いやすいので使うという話を見かけたのですが
> # 無料でただしダウンロードにはシリアルが必要なのと、単体発売ありとは、どっちも
> # どっちかもって思いました。
ダウンロード時のシリアルは当てずっぽうの数字でもおっけいよん
私も最初はいちいちボディの見てましたが
じゃまくさいのででたらめ打ったらダウンできました
それと無料なのはニコビューでニコキャプは期間限定だす(フル機能は使えますが)
Re: アテネ以前 としや 2004/08/22（Sun） 18:39 No:2706 ID:n48CW5rY
> キヤノンを使っているのはフリーのカメラマンですね。
私は35�个肇妊犬魯縫灰鷸箸辰討泙垢茵�
> プレスはニコンです。スポーツ以外は。
そんな事ありません。
> テレビのニュースで記者会見や現場報告が映ったときによく見ておいてください。
アマチアの人はテレビで見るしかないですからね。
Re: アテネ以前 星野SD 2004/08/22（Sun） 19:25 No:2709 ID:BTspgBog
> アマチアの人はテレビで見るしかないですからね。
だからとしやさんはよく見ておいてくださいｗ
Re: アテネ以前 としや 2004/08/22（Sun） 20:37 No:2711 ID:PYODWjhk
> だからとしやさんはよく見ておいてくださいｗ
見なくても私は現場で働いてます（笑
Re: アテネ以前 星野SD 2004/08/23（Mon） 05:13 No:2722 ID:BTspgBog
> 見なくても私は現場で働いてます（笑
何の現場ですか？w
Re: アテネ以前 D70使ってます。 2004/08/23（Mon） 21:16 No:2747 ID:c7EBkoBQ
でも、プレスといっても、テレビの中継に写るカメラマンは、ほとんど日本を取材している日本人プレスだから、ニコンが多いのは、当たり前なんじゃない？
フリーランスが、簡単に取材できる環境じゃないことを考えると、もっと頑張らねば。
Re: アテネ以前 nikon user 2004/08/22（Sun） 21:20 No:2714 ID:o3onwsxg
スポンサーのないフリーのカメラマンって撮った写真を生活の糧にするかしないかという点がアマチュアと違うだけなのでしょう。
だからどんなカメラ使ったっていいわけで私たち純粋なアマチュアカメラマンにとってはどうでもいいことですよ。
この場合は多くのという意味であって、一部のフリーカメラマン（あなたも含め）がニコンを使うことは別に文脈と矛盾していないと思います。
私はジャーナリストなんて信用していませんが、アマチュアに対してフリーカメラマンのレベルを疑われるような発言をするとはとてもプロとは思えませんね。
Re: アテネ以前 としや 2004/08/22（Sun） 22:52 No:2716 ID:PYODWjhk
> スポンサーのないフリーのカメラマンって撮った写真を生活の糧にするかしないかという点がアマチュアと違うだけなのでしょう。
スポンサーがいなければ仕事ありませんよ（笑
> 私はジャーナリストなんて信用していませんが、アマチュアに対してフリーカメラマンのレベルを疑われるような発言をするとはとてもプロとは思えませんね。
私はそういう意味で書いたのではありませんよ。アテネは決定的とあるので決定的だったのはアテネではなく、EOS-1HSとF4Eが発売された時だと言う事ですよ。
Re: アテネは決定的 Nikoh 2004/08/21（Sat） 11:54 No:2641 ID:OH1FiUY6
> 数年前にはデジカメをアメリカで見かけることは少なかったですが、今回の旅行ではD70をいたるところで見かけました。
> 売れているんですねD70は 私もほしいです。
いいカメラですよD70。安っぽいとか言われますけど、私D70のシャッター音って大好きです。
海外在住のD2H、D70、NC4ユーザーです。それぞれの長所を知って使えば、いい写真取れるし、2台とも持つ喜びありますよ。
Canonから新製品出てくるとこの掲示板盛り上がって面白いですね。
Re: アテネは決定的 まさゆき 2004/08/21（Sat） 12:01 No:2642 ID:Y2/QsFZA
同感です。ユーザーを騙るのまで出てきますから。
新製品が出るたびにコロコロとメーカーを行き来するなんて、コンパクトデジでしかありえないじゃないですしね。
キヤノンの広告手法にのせられてますね（笑） 西 2004/08/23（Mon） 03:14 No:2721 ID:L77QI5AY
> その新聞社がこぞってCANONを好意的に見ているということは、僕にとっては重大です。
既にお気づきの方も多いと思いますが、キヤノンは今年に入り、
全国の各紙に毎週のように１面広告（多額のお金）を出しています。
お金を貰い、さらに機材も貸して貰えるとなれば、それがキヤノンの
広告手法であるとわかっていても、特別損をしない限り乗っかるのが
利益企業というもので、そこには現場の意志の介在の隙間なんてほとんど
無きに等しいです。なにせ相手は大口広告主様ですから。
なので、いくらアテネで機材を目にするからといい、新聞社が好意的に
見ていると考えるのは、（それがニコンのカメラであっても）非常に
危険な考え方です。なにしろ巨額の広告宣伝費を投入した企業の広告を
目にしているに過ぎないのですから。
もちろん、それで４年間プラスに持って行ければ企業としては大成功
なのですが、消費者は自分が必要とする機能・性能と価格天秤にかけ、
もっとも自分にあっていると思う機種を選ぶのが、一番良い物を手に
出来る方法だと私は思いますよ。
＃でも20Dはいいなぁ。
＃私はF2.8クラスのデジ用レンズを求める人だから早くD200出しておくれー。
Re: キヤノンの広告手法にのせられてますね（笑） kkk 2004/08/23（Mon） 06:50 No:2723 ID:X7vg6o7I
え〜と、私もすこし、
ちょうどD70発売の直前にテレビでやかましいほどキスデジのCMが流れてうんざりしませんでしたか、、皆が待っていた訳でないですよね（笑）
確かに銀塩一眼はEOS優位でしたが、デジ眼になって状況が一変 C社もかなり大変でしょうね。ユーザーも賢くなっていますから、広告打つのもちゃんと考えなきゃね、力ずくは、、格好わるい(^^
Re: アテネは決定的 星野SD 2004/08/23（Mon） 19:47 No:2745 ID:BTspgBog
キヤノンが強いのはスポーツの報道ですよ。
政治や事件の報道はいまだにニコンが圧倒的に強いです。
例えば、先日の参議院選挙、ジェンキンスさん訪日、ナベツネの辞任、
長崎小6殺人事件など、政治や事件の報道シーンでは圧倒的にニコンが優勢です。
逆にキヤノンが優勢なのはサッカースタジアムとかそういう場所です。
Re: アテネは決定的 D70使ってます。 2004/08/23（Mon） 23:03 No:2753 ID:iqw0cP4o
先日のサッカーアジアカップ（重慶）、ゴール付近にニコンの大きな看板がありました。
ゴールシーンを狙うカメラマンがずらり。
しかし、ほとんどが白レンズ。
これではイカンのです。 ニコンがスポンサーになっているイベントには、もう少しニコンのカメラを見たいのです。
転じて、新聞の経済ニュース等を見るとデジカメ部門が価格競争で利益が出ていないという記事。
不採算なコンパクトを縮小するなりして、デジ一眼にもっと力を入れてほしいのです。
Re: アテネは決定的 へんくつおやじ 2004/08/23（Mon） 23:35 No:2755 ID:ccBG1IfU
> 新聞の経済ニュース等を見るとデジカメ部門が価格競争で利益が出ていないという記事。
> 不採算なコンパクトを縮小するなりして、デジ一眼にもっと力を入れてほしいのです。
まだＮｉｋｏｎは一眼デジがある（Ｄ７０だけかもしれないけど）から救われているんじゃ
ない？
「不採算なコンパクト」しか出していないメーカーは正直ビビッているような、いない
ような・・・
まあ過剰な価格競争を招いたのはパソコンショップがデジカメを目玉として扱うように
なったのが原因かな（まあその恩恵はユーザーとしては喜ばしいことではあります。）
とは思うけど、メーカーの責任がまったく無いとは言えないような気がするけどね
Re: アテネは決定的 いまちゃん 2004/08/23（Mon） 22:58 No:2752 ID:KXkuRtzI
ニコマートFTN さん こんばんは
今回のオリ
ンピックでキャノンユーザーが目立つのは、単に望遠レンズが白レンズ
で目立つ事とニコンよりキャノンの方が手ぶれ防止機能付きレンズが多
い為だと思います。単にそれだけだと思います。だからと言ってニコン
が劣っているとは私は思いません。
今回のオリ
ンピックの状況だけでニコンを見捨ててしまうのは もったいないよう
な感じがするんですが・・・・。
Re: アテネは決定的 水平三角 2004/08/24（Tue） 00:50 No:2760 ID:R6uCSbn.
女子マラソン野口みずき選手がゴールしたとき、どこぞの外国人プレスがＤ２Ｈもってうろうろしているのが全国(全世界？)中継されてましたね。
もうそれだけでうれしくなっちゃうのがニコンユーザー？(苦笑)
Re: アテネは決定的 KE 2004/08/26（Thu） 10:59 No:2793 ID:y9UN34Ms
Re: アテネは決定的 あじ 2004/08/26（Thu） 11:45 No:2794 ID:5z3osOB6
Re: アテネは決定的 f2er 2004/08/26（Thu） 11:51 No:2795 ID:8xOr0rew
ニコンのレンズに変わったものがついてます。
ttp://www.photomalaysia.com/forum/index.php?s=f0af03c4c10a42d9ea85170deeb47f41&showtopic=569&st=15
Re: アテネは決定的 .. 2004/08/27（Fri） 00:36 No:2835 ID:Je.LhGdE
nikonでもcanonでもどっちでもいい
Re: アテネは決定的 ... 2004/08/27（Fri） 05:32 No:2838 ID:ISRHleuY
> nikonでもcanonでもどっちでもいい
そうそう、趣味の問題。
好きな方を使えばいいってこと。
Re: アテネは決定的 へんくつおやじ 2004/08/27（Fri） 21:00 No:2852 ID:Wq52vUXw
>>nikonでもcanonでもどっちでもいい
>そうそう、趣味の問題。
>好きな方を使えばいいってこと。
そう、しがらみの無い人はどちらでもお好きな方を・・・
でもレンズやその他もろもろでシステム組んじゃってる人
（不肖、私もその一人）は今更、他社に乗り換えるなんて
よっぽどの金持ちか痛い目あっている人じゃないとリスク
高すぎて出来ないね。
ボディーはともかく、仮に中古でレンズ揃えるにしたって
現有のレンズ下取りしても同じだけのラインナップなんて
揃えられる訳ないしね
結局、どこかで妥協するしかなくなっちゃう・・・
だからと言ってＮｉｋｏｎにはＭａｒｋ�兇筍庁横阿汎韻�
ようなものを絶対に出して欲しくないと思っている私は
やっぱ「へんくつ」なんだろうね
Re: アテネは決定的 nikoniko-J 2004/08/26（Thu） 01:33 No:2790 ID:ISRHleuY
> キヤノンが強いのはスポーツの報道ですよ。
> 政治や事件の報道はいまだにニコンが圧倒的に強いです。
>
> 例えば、先日の参議院選挙、ジェンキンスさん訪日、ナベツネの辞任、
> 長崎小6殺人事件など、政治や事件の報道シーンでは圧倒的にニコンが優勢です。
>
> 逆にキヤノンが優勢なのはサッカースタジアムとかそういう場所です。
キヤノン200ｍｍまでは黒レンズですから、一見圧倒的にニコンと感じますが
実情ここでも某社の方が多いです。
Re: アテネは決定的 星野SD 2004/08/26（Thu） 03:22 No:2791 ID:uxzuxx06
> キヤノン200ｍｍまでは黒レンズですから、一見圧倒的にニコンと感じますが
> 実情ここでも某社の方が多いです。
いやD1系の方が多いです。
スピードライトのSB-80DXが着いていることが多いです。
Re: アテネは決定的 としや 2004/08/26（Thu） 11:53 No:2796 ID:CpLS/b6E
星野SDさんはプロの世界を全然知らないようですが、基本的にプロとアマを同じ領域で考える事自体に無理があるのです。キャノンとニコンではプロの世界では差があり過ぎるのです。アマチアの人は好きな気に入っているカメラを使うのが一番です。
Re: アテネは決定的 星野SD 2004/08/26（Thu） 12:02 No:2797 ID:A4w54h.g
> 星野SDさんはプロの世界を全然知らないようですが、基本的にプロとアマを同じ領域で考える事自体に無理があるのです。キャノンとニコンではプロの世界では差があり過ぎるのです。アマチアの人は好きな気に入っているカメラを使うのが一番です。
フリーの方って大変ですよね。
それもそのはず、ほとんどが自称プロですからね。
まあ頑張ってください。
それからアマチアはアマチュアと綴ったほうがいいですよ。
Re: アテネは決定的 nikoniko-J 2004/08/26（Thu） 12:50 No:2798 ID:ISRHleuY
>フリーの方って大変ですよね。
> それもそのはず、ほとんどが自称プロですからね。
> まあ頑張ってください。
フリーカメラマンが大勢なのも御存じないのですか？
いまや大手新聞社も殆どはフリーとの契約カメラマンです
御存じ無いようなので老婆心ながらＴＶ局もニュース取材の殆どは
フリーとの契約で取材しています、もちろん腕章も契約先の局名入ってます
貴方の妄想するプロとは会社が決めた機材で行動する一部の人達の事ですか？
> それからアマチアはアマチュアと綴ったほうがいいですよ。
こんな所を指摘して喜んでるなんて 星野ＳＤさん人として恥ずかしくないですか？
Re: アテネは決定的 としや 2004/08/26（Thu） 13:36 No:2799 ID:CpLS/b6E
> フリーカメラマンが大勢なのも御存じないのですか？
> いまや大手新聞社も殆どはフリーとの契約カメラマンです
>
> 御存じ無いようなので老婆心ながらＴＶ局もニュース取材の殆どは
> フリーとの契約で取材しています、もちろん腕章も契約先の局名入ってます
> 貴方の妄想するプロとは会社が決めた機材で行動する一部の人達の事ですか？
この人はこの業界の事を全く知らないのですよ。
> > それからアマチアはアマチュアと綴ったほうがいいですよ。
>
> こんな所を指摘して喜んでるなんて 星野ＳＤさん人として恥ずかしくないですか？
知らないからこういう事しか書けないのでしょうね。
Re: アテネは決定的 星野SD 2004/08/26（Thu） 13:56 No:2801 ID:A4w54h.g
> フリーカメラマンが大勢なのも御存じないのですか？
> いまや大手新聞社も殆どはフリーとの契約カメラマンです
それはおたくの認識の方が間違っていますね。
世の中の全てが自分の身の周りと同じとは思わないほうがいいですよ。
> こんな所を指摘して喜んでるなんて 星野ＳＤさん人として恥ずかしくないですか？
どうしてですか？
本当に知らないかもしれないと思ったので親切心で指摘したまでですが？
知っているなら普通に綴ったほうがいいですよ。
Re: アテネは決定的 オラクル 2004/08/26（Thu） 15:13 No:2802 ID:Y2/QsFZA
放置しませう（笑
Re: アテネは決定的 としや 2004/08/26（Thu） 15:40 No:2803 ID:9QdfiMZE
>
> > フリーカメラマンが大勢なのも御存じないのですか？
> > いまや大手新聞社も殆どはフリーとの契約カメラマンです
>
> それはおたくの認識の方が間違っていますね。
> 世の中の全てが自分の身の周りと同じとは思わないほうがいいですよ。
そんな事無いですよ。企業は基本的に社員カメラマンは雇いたがりません。社員で雇うと給料を払わなくてはならないからです。新米は能力がアマチアと変わりませんし、新米に毎月給料を払うよりも、能力のあるカメラマンに仕事をさせて、ギャランティーを払う方がいいからです。
能力はスリーブを見ればすぐわかります。いいのを選べばよく見えますが、スリーブを見ればどれだけ能力があるかすぐわかります。新米は露出にばらつきが激しいですし、ピンボケも多い。おまえけにライティングは全く知りません。AFを使えっていればピントが合ってる場所が同じなのですぐにわかります。MFだと自在にフレーミングを調整できるので当然いいに決まってます。スリーブを見れば一目瞭然なのです。
ですから、当然企業はフリーランスに仕事をさせる方が得なのです。新米を雇って育成するよりも能力のある人に仕事を任す方がいいですからね。フリーのカメラマンはカメラマンで能力があるから仕事をもらえますし、独立するのです。
Re: アテネは決定的 ＥＬ2 2004/08/26（Thu） 15:43 No:2804 ID:2WV3X3go
くだらないことで荒れ出したので
そろそろスレごと削除お願いします。
Re: アテネは決定的 ＥＬ2 2004/08/26（Thu） 15:52 No:2805 ID:2WV3X3go
> くだらないことで荒れ出したので
> そろそろスレごと削除お願いします。
追伸、
この間、削除するなとかいう馬鹿がいましたが、
管理人さんが、不愉快に感じる書きこみはここにくる
大多数のの人も不愉快に思っていることが多いと思います。
何故ならみんなニコンユーザーだからです。
くだらない書きこみはニコンユーザーでないことが多いので
そんな人の意見に配慮する必要はありません。
荒らすのが目的な訳ですから。
自信を持ってくだらないスレは削除してください。
あなたのＨＰです。
Re: アテネは決定的 ｎｉｋｏｎのＮ 2004/08/26（Thu） 21:00 No:2825 ID:wwg8sWP.
> くだらないことで荒れ出したので
> そろそろスレごと削除お願いします。
同感です。アラ捜しばかりしている暇があるなら、写真の一枚でも撮ればと言いたい
Re: アテネは決定的 nikon user 2004/08/26（Thu） 18:10 No:2817 ID:QeO8xf66
> 星野SDさんはプロの世界を全然知らないようですが、基本的にプロとアマを同じ領域で考える事自体に無理があるのです。キャノンとニコンではプロの世界では差があり過ぎるのです。アマチアの人は好きな気に入っているカメラを使うのが一番です。
アマチュアの参考にならないプロまたは自称プロの書き込みはやめてはどうでしょうか．だいたい話がつまらないところに行ってしまうので迷惑です．
プロなら参考になる撮影テクニックの解説くらいにしておいてもらったほうがありがたいです．
私なら自分の専門分野の仕事上の話を素人にしようなどとは思いませんが．．
Re: アテネは決定的 ｒｕｎ 2004/08/26（Thu） 22:41 No:2832 ID:ISRHleuY
> > 星野SDさんはプロの世界を全然知らないようですが、基本的にプロとアマを同じ領域で考える事自体に無理があるのです。キャノンとニコンではプロの世界では差があり過ぎるのです。アマチアの人は好きな気に入っているカメラを使うのが一番です。
アマチュアですけど、キャノンとニコンでほとんど差なんて無いと思います。それほど画質に差があるというのなら、両方のデジタルカメラで撮り分けた画像のあってこをブラインドテストでもしてみたら良いと思います。100%当てるのはかなり難しいと思いますよ。また、ニコンだったらD1〜 D2Hの総出荷台数を、キャノンでしたら１D〜１DMKIIの総出荷台数を比較したら済むと思います。KissDやD70を除くだけでも良いかもしれません。このあたりをメインにしているプロって少ないと思います。いずれにせよ、どっかで何台見たとかいっても仕事場が変われば使用機種だって変わるんだし、どちらがメジャーだ多数派だなどを単発的な現場を見て評価するなんて基本的に意味が無いと思います。
> アマチュアの参考にならないプロまたは自称プロの書き込みはやめてはどうでしょうか．だいたい話がつまらないところに行ってしまうので迷惑です．
> プロなら参考になる撮影テクニックの解説くらいにしておいてもらったほうがありがたいです．
本当にそう思います。プロ（自称プロ？）だったらアマチュアの人達に写真の面白さやプロでしか知らないような含蓄のある奥深い議論をして欲しいと思いますね。私たちがあこがれるような。
報道の人はライティングはしないのでは？ 通りすがり 2004/08/26（Thu） 16:10 No:2806 ID:A4w54h.g
> 能力はスリーブを見ればすぐわかります。いいのを選べばよく見えますが、スリーブを見ればどれだけ能力があるかすぐわかります。新米は露出にばらつきが激しいですし、ピンボケも多い。おまえけにライティングは全く知りません。
話は脱線しますが、報道の人はライティングはしないのではないですか？
記者会見や移動中の有名人の撮影は、スタジオで静止しているモデルや商品を
撮るのとは違うので、クリップオンのフラッシュでポン焚きするより他に
やりようが無いんじゃないかと思いますが？
自分はああいうシーンではD1XやD2Hに純正のスピードライトという組み合わせを
一番よく見るような気がします。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ としや 2004/08/26（Thu） 16:25 No:2808 ID:9QdfiMZE
> 話は脱線しますが、報道の人はライティングはしないのではないですか？
> 記者会見や移動中の有名人の撮影は、スタジオで静止しているモデルや商品を
> 撮るのとは違うので、クリップオンのフラッシュでポン焚きするより他に
> やりようが無いんじゃないかと思いますが？
そうでもないですよ。例えば選手にインタビューしにいくと必ず写真も撮ります。その時ライティングできなければ写真撮れませんよ。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 通りすがり 2004/08/26（Thu） 16:38 No:2809 ID:A4w54h.g
> そうでもないですよ。例えば選手にインタビューしにいくと必ず写真も撮ります。その時ライティングできなければ写真撮れませんよ。
スタジオではないので、クリップオンのスピードライトを使わざるを得ないと
思いますが、そうではないのでしょうか？
まあ、インタビューの場合は、フラッシュメーターを使うことは可能だろう
（＝カメラの自動調光機能を使う必要はない）というのは想像できますが。
そこは記者会見などとは事情が違うように思います。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ としや 2004/08/26（Thu） 16:51 No:2810 ID:9QdfiMZE
> スタジオではないので、クリップオンのスピードライトを使わざるを得ないと
> 思いますが、そうではないのでしょうか？
>
> まあ、インタビューの場合は、フラッシュメーターを使うことは可能だろう
> （＝カメラの自動調光機能を使う必要はない）というのは想像できますが。
> そこは記者会見などとは違うように思います。
もちろんインタビューと言っても色んなケースがありますが、選手の特集を組んだりする時は通常はライティングはしますよ。スタジオで撮るとは限りませんけど、スタジオでなくても当然部屋の一角を使ってスタジオで撮っている様に撮ります。
元々フリーカメラマンと言っても必ずしも報道専門、広告専門とはっきりとしている訳ではありません。もちろんそういうカメラマンもいますけど、ライティングは基本なんです。ライティングできなければ露出とピントを合わせるだけという事になります。その上それが自動じゃ単にシャッター押すだけという事になってしまいます。シャッター押すだけプロにはなれませんね。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 通りすがり 2004/08/26（Thu） 17:03 No:2811 ID:A4w54h.g
> 元々フリーカメラマンと言っても必ずしも報道専門、広告専門とはっきりとしている訳ではありません。
ちなみに、新聞社や通信社の社員カメラマンというのは、フリーに比べて
うんと少ないんですか？
だとすると、ニコンを使っているのはカメラマンよりもむしろ記者さん
（本業は記事書き、写真は素人）なのかも知れませんね。
本職のカメラマンかどうかは不明ですが、とりあえずニコンのカメラと
スピードライトの組み合わせを記者会見などのシーンでよく見かけるような
気はします。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ としや 2004/08/26（Thu） 17:17 No:2813 ID:9QdfiMZE
> ちなみに、新聞社や通信社の社員カメラマンというのは、フリーに比べて
> うんと少ないんですか？
はっきりした数字はわかりませんけど、例えば本屋に行けば溢れるほどの雑誌がありますが、雑誌の写真と撮ってるのはほとんどがフリーランスです。
> だとすると、ニコンを使っているのはカメラマンよりもむしろ記者さん
> （本業は記事書き、写真は素人）なのかも知れませんね。
> 本職のカメラマンかどうかは不明ですが、とりあえずニコンのカメラと
> スピードライトの組み合わせを記者会見などのシーンでよく見かけるような
> 気はします。
新聞社の場合は機材は会社の持ち物です。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 通りすがり 2004/08/26（Thu） 17:22 No:2814 ID:A4w54h.g
> はっきりした数字はわかりませんけど、例えば本屋に行けば溢れるほどの雑誌がありますが、雑誌の写真と撮ってるのはほとんどがフリーランスです。
あ、雑誌は絶対にそうです。それは同意です。
そして、そういう人はほとんどキヤノンを使っていると思います。
でも、新聞や通信社は違うのかと思っていました。
>シャッター押すだけプロにはなれませんね。
カメラマンにもいろんなタイプがいて、たとえば戦場カメラマンやパパラッチみたいに
”いい被写体（＝報道価値の高い被写体）を見出す能力”で勝負しているカメラマンも
いるかと思います。
そういうタイプのカメラマン（＝撮影技術以外のところで勝負しているカメラマン）
の場合、（狭い意味での）撮影技術に関しては素人とさほど変わらないと私は想像して
いました。そして、新聞社や通信社のカメラマンはその範疇に入るのだろうと
思っていました。そしてそういう世界ではニコンの支持は根強いんじゃないかと。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ としや 2004/08/26（Thu） 18:08 No:2816 ID:9QdfiMZE
> あ、雑誌は絶対にそうです。それは同意です。
> そして、そういう人はほとんどキヤノンを使っていると思います。
>
> でも、新聞や通信社は違うのかと思っていました。
新聞社の場合全ての記事を写真部が撮ってるわけではないですよ。当然毎日数多くの記事を載せてるわけですから。世間の関心度の高い出来事はそうですけど、そうでない場合などはフリーのカメラマンから買ってる場合が多いです。
> カメラマンにもいろんなタイプがいて、たとえば戦場カメラマンやパパラッチみたいに
> ”いい被写体（＝報道価値の高い被写体）を見出す能力”で勝負しているカメラマンも
> いるかと思います。
>
> そういうタイプのカメラマン（＝撮影技術以外のところで勝負しているカメラマン）
> の場合、（狭い意味での）撮影技術に関しては素人とさほど変わらないと私は想像して
> いました。
新聞社の場合は、フィルム時代は当然ネガを使ってましたし、そうなると当然露出はいい加減なのです。フリーになると雑誌は白黒フィルムを除いては全てポジでしたから、露出がいい加減だと話しになりません。
>そして、新聞社や通信社のカメラマンはその範疇に入るのだろうと
> 思っていました。そしてそういう世界ではニコンの支持は根強いんじゃないかと。
新聞社は機材は会社の持ち物ですから、写真部は当然それを使います。カメラマンが選んでいるわけではありません。フリーの場合は当然自分で選びますからその辺で変わってくるのです。
ニコンがボディーで対等だったのはF3Pですね。このカメラは凄く良かったです。しかし、それ以降はキャノンに対抗できるカメラはフィルムでは中々ありませんでした。
F4Eの場合は操作性でEOS1-HSに負けていましたし、F3Pとどこが違うかと言うとストロボが使いやすくなっただけでした。
F5はと言うと最初はいいと思われたのですが、実際に見ると使いにくい。どこがと言うと問題は縦位置です。縦位置にダイアルが付いていません。どうやって露出を変えるのでしょう？右手でレリーズを半押しにして左手で露出を変えるのでしょうか？（笑 これだとF4Eの方がマシかもしれません。F4Eだと縦位置でも絞りリンクを左手で変えれますから。
F100は縦位置でもダイアルが付いていましたけど一つだけでした。
結局操作性だとEOS1-HSに勝てるカメラはありませんでした。
レンズはと言うとどうしてもズームレンズに頼りますのでズーム幅の広いキャノンには勝てません。
サービスはと言うとキャノンの方が会社の規模が大きいので当然負けます。プロにとって大事なのはサービスですから。
とこうなるとどうしてもフリーランスはキャノンに流れるのです。
デジカメになってボディーの操作性はキャノンに追いつきましたが、デジカメは操作性だけではありません。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ kkk 2004/08/26（Thu） 18:45 No:2819 ID:CUnxS5W2
確かにそうですね、お仕事で使う機材は使いやすく、安全（安心）が一番ですね。
また、フリーカメラマンが多いのも事実ですよね。ただ写真の仕事といってもいろいろですから、35mmはニコンで済んでいる人もいますよね。キャノンが多いのはわかりますが。
今度は、としやさんの写真拝見したいですね、photo BBSにでも投稿してください。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 七誌 2004/08/26（Thu） 20:04 No:2822 ID:ue3C3TQs
> とこうなるとどうしてもフリーランスはキャノンに流れるのです。
逆に言うと、新聞社はニコンが強いということになりますね。
きっと会社の備品なのでしょうが、それは本質的な事柄ではありませんね。
それから、どうもとしやさんはプロカメラマンをいささか狭く定義している
ような気がします。
特にコマーシャルカメラマン（物撮り、グラビア）に定義が偏っているような。
ライティング技術（含むレフ）、ポジフィルムの使用を前提とした
フィルターワーク（含むカラーメーターの使用技術）、露出制御技術などに
秀でたコマーシャルカメラマンこそがプロカメラマンだ、みたいな。
でも、一之瀬泰三みたいな戦場カメラマンや、森山大道みたいな写真作家だって
私はプロカメラマンだと思いますよ。
どちらも、（狭い意味での）撮影技術以外のところで勝負しているカメラマンです。
（広い意味では、1枚の写真が上がるまでのあらゆることが撮影技術です）
それから、ニコンが使いにくいのはニコンFの時代からです。
ニコンのカメラはお世辞にも操作性が良いとは言えません。
操作性ではなくて信頼性が評価されているのです。
特に報道の場合、カメラが動かないことには話しになりませんから。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ としや 2004/08/26（Thu） 20:38 No:2823 ID:9QdfiMZE
> それから、どうもとしやさんはプロカメラマンをいささか狭く定義している
> ような気がします。
> 特にコマーシャルカメラマン（物撮り、グラビア）に定義が偏っているような。
> ライティング技術（含むレフ）、ポジフィルムの使用を前提とした
> フィルターワーク（含むカラーメーターの使用技術）、露出制御技術などに
> 秀でたコマーシャルカメラマンこそがプロカメラマンだ、みたいな。
そんな事一言も言ってませんよ。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ まおさん 2004/08/26（Thu） 20:58 No:2824 ID:LsUQBXGs
とりあえず写真をUPしてもらえませんか？exif付きのノーレタッチで
リサイズはOKです。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ M-KEY 2004/08/27（Fri） 01:16 No:2836 ID:/x6iiwWo
> 新聞社の場合全ての記事を写真部が撮ってるわけではないですよ。
私はフリーなんですが、新聞社のお仕事もさせてもらっています。
多くは広告タイアップのインタビュー等のニュースとは関係のない分野です。
ニュースの写真については、一応写真部というのもあり重要なモノは写真部が担当しますが
多くは記者や支局員の撮影した写真だと考えて良いと思います。
で、多くは会社支給の機材なんですが、当然充分に足りているとはいえない状況で
人によっては自腹購入した機材で補っている場合もありますね。
多くの社はニコンなので、どうしても新聞社や通信社系は自前機材もニコンが多いです。
そして写真部はともかく、一般の記者の写真の技術は運動会のパパママ以下だったりします。
（何を撮るべきか？の選択の能力や予測の力はスゴイ人もいます）
花型フードが曲がっているとか、空に向かってクリップオンをバウンスさせるなんて序の口で
露出という概念すら持っていないような人が大手の支局にいたりします。
あ、フリーはキヤノンユーザーが多いですね。
私のまわりでも、ほとんどキヤノンユーザーです。２社併用というのは多いですが
ニコンAFのみという人は皆無に近いですね。
> ニコンがボディーで対等だったのはF3Pですね。このカメラは凄く良かったです。しかし、それ以降はキャノンに対抗できるカメラはフィルムでは中々ありませんでした。
この当時って完全電子シャッターのニコンF3にたいして、ハイブリッドのキヤノンF1と
今とは逆の印象のアプローチでしたね。
そのF３もシンクロ速度が遅いのでFE2などを使うプロも多かったです。
> F4Eの場合は操作性でEOS1-HSに負けていましたし、F3Pとどこが違うかと言うとストロボが使いやすくなっただけでした。
たしかにEOS-1は使いやすかったし、当時はAFの速度が段違いでMFはニコン、AFはキヤノンとか
使い分けを余儀無くされていました。
また望遠レンズの性能もキヤノンが一歩リードしていたように感じます。
巻き戻しの安心感など操作の確実感やフラッシュ調光の確かさはニコンF４優位でしたが
防塵防滴や露出ブラケットが本体のみでできるのでEOS-1を多用していました。
> F5はと言うと最初はいいと思われたのですが、実際に見ると使いにくい。どこがと言うと問題は縦位置です。縦位置にダイアルが付いていません。どうやって露出を変えるのでしょう？
> F100は縦位置でもダイアルが付いていましたけど一つだけでした。
このF５で、なんとかキヤノンに追い付いたという印象です。
縦位置グリップは持ちかえるのが面倒なので使わなかったので使いづらさは感じませんでした。
ほぼ、同操作性のスーパーサブのF100の登場を機にニコン主体の機材構成にしたのですが
やっぱりフラッシュの精度とファインダーでのピントの見やすさが大きいですね。
（でもF５のファインダーは暗過ぎると思います）
> レンズはと言うとどうしてもズームレンズに頼りますのでズーム幅の広いキャノンには勝てません。
とはいいながら24-120mmなどニコンはポイントは押さえていたので不自由はなかったです。
（28-70mmF2.8は、トキナーに救済されていましたけど・・・）
> サービスはと言うとキャノンの方が会社の規模が大きいので当然負けます。プロにとって大事なのはサービスですから。
拠点数ではキヤノンですが現有機材（旧機種）をとことん面倒見てくれるという視点では
ニコンの方が印象がイイです。
でも修理中の代替機の貸し出し対応や数では圧倒的にキヤノンですね。
ま、この点は評価としては同等と思います。
> デジカメになってボディーの操作性はキャノンに追いつきましたが、デジカメは操作性だけではありません。
派手でスペック満載なキヤノンにたいして比較的地味で人気もイマイチだが堅実なニコン、
従来からのユーザーの財布には比較的ニコンが優しいという印象なんですが
どちらが優れているかとかいう次元では結論は出ないと思います。
瞬間でもキヤノンに追いつけるメーカーは現状ではニコンしかないでしょう。
ニコンがおいあげるからキヤノンも良くなるのだと思います。
他のメーカーも頑張ってもらいたいですね。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 星野SD 2004/08/27（Fri） 06:31 No:2840 ID:ue3C3TQs
> ニュースの写真については、一応写真部というのもあり重要なモノは写真部が担当しますが
> 多くは記者や支局員の撮影した写真だと考えて良いと思います。
> で、多くは会社支給の機材なんですが、当然充分に足りているとはいえない状況で
> 人によっては自腹購入した機材で補っている場合もありますね。
> 多くの社はニコンなので、どうしても新聞社や通信社系は自前機材もニコンが多いです。
> そして写真部はともかく、一般の記者の写真の技術は運動会のパパママ以下だったりします。
> （何を撮るべきか？の選択の能力や予測の力はスゴイ人もいます）
私の認識と全く同じでした。納得です。
> （何を撮るべきか？の選択の能力や予測の力はスゴイ人もいます）
ライティングやフィルターワークなどのような撮影テクニックよりも、
「どこに行けばいい被写体を見出せるか」を感じる嗅覚と行動力の方が
大事ですよね。
また、スタジオ絡みの撮影テクニックが素人レベルでも、被写体の選択や
画面構成の方面で物凄い能力がある人だっていますからね。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ jiji 2004/08/27（Fri） 13:07 No:2845 ID:AL9dYMCY
> > （何を撮るべきか？の選択の能力や予測の力はスゴイ人もいます）
>
> ライティングやフィルターワークなどのような撮影テクニックよりも、
> 「どこに行けばいい被写体を見出せるか」を感じる嗅覚と行動力の方が
> 大事ですよね。
> また、スタジオ絡みの撮影テクニックが素人レベルでも、被写体の選択や
> 画面構成の方面で物凄い能力がある人だっていますからね。
こんどのオリンピックでは、朝刊の写真を見るたびに、そのことを感じさせられました。もちろん技術の積み重ねもあるんだしょうけど、それだけじゃないなと思うことしきりであります。
報道 あじ 2004/08/27（Fri） 15:08 No:2847 ID:5z3osOB6
> ニュースの写真については、一応写真部というのもあり重要なモノは写真部が担当しますが
> 多くは記者や支局員の撮影した写真だと考えて良いと思います。
> で、多くは会社支給の機材なんですが、当然充分に足りているとはいえない状況で
> 人によっては自腹購入した機材で補っている場合もありますね。
> 多くの社はニコンなので、どうしても新聞社や通信社系は自前機材もニコンが多いです。
> そして写真部はともかく、一般の記者の写真の技術は運動会のパパママ以下だったりします。
> （何を撮るべきか？の選択の能力や予測の力はスゴイ人もいます）
> 花型フードが曲がっているとか、空に向かってクリップオンをバウンスさせるなんて序の口で
> 露出という概念すら持っていないような人が大手の支局にいたりします。
いちおう元新聞記者ですが、一般の記者の機材は自前でした。補助は出ましたが、
全額ではありません。今もそうかと思います。そのときは、ニコンかキヤノンを勧
められました。理由は会社が保守契約しているから。
写真部は写真撮るのがメインなので支給機材がありますが、会社には予算というの
があるので、新製品が出たからといってすぐに機材が更新されるものでもないし、
支給機材のみでは不十分なので、ほとんどの人が自前機材で補強してました。
他社の一眼やコンパクトカメラをサブに使っている人もいました。
地方版についてはほとんど支局員（一般の記者）が写真も撮りますが、社会部とか
政治部、経済部の記者が写真を取ることはほとんどありません。これらの分野で写
真が必要な場合は通常、写真部員が担当します。
逆に、写真部の人も記事を書きますからカメラ専門ではありません。一般記者との
違いは、写真がメインになる場合が多いということだけでしょう。写真部から記者
への移動というケースもあります。逆に一般記者から写真部というのはまずありま
せんけど。
一般の記者は、就職するまでフルオートじゃないカメラなんて使ったことない人が
大部分ですし、今だとＡＦ、プログラムオートで撮って写らないってことはまずな
いと思います。ですから、「露出って何？」という人でも十分通用します。
確かに、知っていて、いろいろ調整とかできると、いい写真も撮れますが、一般の
記者は文章のほうがメインだし、写真についても画像としてのできではなく、記事
としてのできのほうが重要ですからね。
新人のころ、たまたま支局に写真部出身の人がいたので写真の撮り方とかいろいろ
教えてはもらいましたが、身についているかは？？？です。
Re: 報道 M-KEY 2004/08/27（Fri） 21:31 No:2853 ID:ApTcAIKw
> いちおう元新聞記者ですが、一般の記者の機材は自前でした。補助は出ましたが、
> 全額ではありません。
たしかに写真部員はD2HやD1X/Hなんか使っていますが、
一般の記者ってけっこうクールピクス（９５０や９９０）だったりしますね。
またF３等の銀塩も多いです。自前だとF601とかF70なんかも良く見ます。
支局の備品は古いFE2とかだったりするみたいです。
また社名入りシールを貼ったS1PROもよく見かけます。
一部の社ではD100やD70を一括購入したようですが、非写真部の機材って
驚く程質素だというのは事実で、アマチュアの方が機材はプロっぽいです。
一部の儲けているカメラマン以外は、機材は意外としょぼいもんです。
現有機材の有効利用を心掛けているので、あんまりメーカーを変えたりもしません。
でも、動きもの系を撮る人では「1D markII」の圧倒的スペックの優位さで
キヤノンに乗り換えた人は多いようですね。
Re: 報道 Ys 2004/08/28（Sat） 13:21 No:2877 ID:azTBaU0A
> 一部の社ではD100やD70を一括購入したようですが、非写真部の機材って
> 驚く程質素だというのは事実で、アマチュアの方が機材はプロっぽいです。
今週初っ端に、勤務先の新製品発表会（電気機器関連）で記録係りを任されました。
迅速さから、デジ画像が必要との理由だけで私のウデではなかった。・・・ショック。
張り切ってD2Hを持ち込むつもりでしたが、周囲から“シャッター音が派手”
との指摘もあって、E-1＋FL50にしました。
当日は、ディーラーとプレスの2部構成。プレスの方々がどの様な機材で？
と素人よろしく期待！ しかし拍子ぬけです 私のE-1が、抜きん出てました。
業界誌の取材陣面々は揃って“コンデジ”。
翌日の業界WEBには、しっかり新製品を掲載したくれましたが・・・
WEB用の駒には、アレで充分なのかも？！
Re: 報道 minx 2004/08/27（Fri） 22:59 No:2855 ID:Ly34Mn3w
> 「露出って何？」という人でも十分通用します。
ここがフォトジャーナリストかどうかの大きな違いでしょうか。
たとえば、Newsweek（新聞じゃないですが）とかの写真、
写真そのものの訴求力がありますものね。
Re: 報道 あじ 2004/08/28（Sat） 00:01 No:2860 ID:2HTko66I
> ここがフォトジャーナリストかどうかの大きな違いでしょうか。
>
> たとえば、Newsweek（新聞じゃないですが）とかの写真、
> 写真そのものの訴求力がありますものね。
カメラ任せにしたとしても、何を撮るかは撮る本人が決めないといけません。
訴求力を決める一番のポイントは何を撮るか、ではないでしょうか。
確かにテクニックがあれば、さらに何を伝えたいかをより鮮明にする手助け
にはなりますが、それが全部ではありません。
先輩記者で偶然事件現場に出くわしたけど、カメラを持ち合わせていなかっ
たので近くの店で「写るんです」を購入し、それで撮影した写真で一面を飾
り、賞までもらったひともいます。道具としてのカメラ・レンズの優劣が写
真の善し悪しを決めるものではありません。
Re: 報道 minx 2004/08/28（Sat） 09:12 No:2872 ID:Ly34Mn3w
私の文章力が無いせいでちょっと誤解を招いてしまったようですね。
すみませんでした。
どちらかというと、あじさんのご意見に同調する書き込みだった
つもりなのですが・・・。
> 何を撮るかは撮る本人が決めないといけません。
これは、当たり前ですね。
議論以前のことですね。
> 確かにテクニックがあれば、さらに何を伝えたいかをより鮮明にする手助け
> にはなりますが、それが全部ではありません。
テクニックが『全て』などとは申してはおりませんが。
しかし『基礎技術』が『手助け』ってのもどうなんでしょうか。
『基礎』だと思います。
テクニックだの技術や知識云々というのは、有って当たり前
ってのが仕事の世界でして、そんな事も議論以前の常識ですね。
そのうえで良い写真を撮ることが大事なのは当然ですね。
あじさんのおっしゃるとおりです。
>先輩記者で偶然事件現場に出くわしたけど、カメラを持ち合わせていなかっ
> たので近くの店で「写るんです」を購入し、それで撮影した写真で一面を飾
> り、賞までもらったひともいます。道具としてのカメラ・レンズの優劣が写
> 真の善し悪しを決めるものではありません。
この場合は『緊急避難的措置としてあり合わせの機材でも良い写真を撮った』
ということですね。
よくあることです。
ピントがずれてようが露出の過不足があろうが『撮れてない』
のとは根本的に違いますから。
私は、
『きちんとした技術の裏打ちがあるフォトジャーナリストの
（というか本来それがフォトジャーナリストなんだから当たり前
なのですが）仕事は良いですね』
ということを言いたかっただけなのですが、稚拙な文章で
誤解を招いてしまって申し訳ありませんでした。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ jiji 2004/08/27（Fri） 13:04 No:2844 ID:AL9dYMCY
> 私はフリーなんですが、新聞社のお仕事もさせてもらっています。
実際に写真でお仕事されている方の発言と納得しました。
なんだか、また荒れそうな傾向が感じられたのですが、M-KEYさんの発言で、なんだか収まったような印象です。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ nikonman 2004/08/27（Fri） 23:00 No:2856 ID:aLt.2g5M
> なんだか、また荒れそうな傾向が感じられたのですが、M-KEYさんの発言で、なんだか収まったような印象です。
荒れてるというよりプロと素人の土台が違うだけだと思います。アテネでプロにキャノンユーザーが多いというのがこのスレッドだし、ニコンを盲目的に肯定するだけの素人とカメラにこだわるプロの違い。でも、このスレッドでニコンとキャノンの違いが良くわかりました。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 山田 2004/08/26（Thu） 22:13 No:2828 ID:HGdj5gGk
> > とこうなるとどうしてもフリーランスはキャノンに流れるのです。
>
> 逆に言うと、新聞社はニコンが強いということになりますね。
> きっと会社の備品なのでしょうが、それは本質的な事柄ではありませんね。
何を逆に言うと新聞社はニコンが強いということになるんでしょうかね。
フリーはシビアだって事でしょ。
会社の備品なんて昔からの付き合いやら、使えるレンズが転がってるからだとか、
その程度の理由で選択されてるもんでしょ。
最近はネット上で盲目的にニコンを賞賛し、他社を蔑む人が目に付きます。
私はどこのメーカーのどのカメラでも好きだし、極端に言えば
どれだって良いぐらいに思ってます。
どこのものでも良い所、悪い所があります。
レンズだって完璧な描写をすれば良いってものでもなく、
多少の収差や減光が味になります。
公正で、公平なものの見方をしなければ議論は面白くありません。
現状、キヤノンが頭一つ二つ飛び出しているのは事実でしょうし、
ニコンが追いつけていないのもまた確かです。
その事実に眼を逸らして、おかしな論理でニコンの方が絶対優れていると
主張した所で何の発展性も無いのではないかと思います。
Re: 報道の人はライティングはしないのでは？ 通りすがり 2004/08/26（Thu） 17:09 No:2812 ID:A4w54h.g
> もちろんインタビューと言っても色んなケースがありますが、選手の特集を組んだりする時は通常はライティングはしますよ。スタジオで撮るとは限りませんけど、スタジオでなくても当然部屋の一角を使ってスタジオで撮っている様に撮ります。
個人的には、速報性重視の新聞と、特集記事中心のNumberみたいな雑誌では、
写真の撮り方が違うような気がしています。
Re: アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/27（Fri） 23:42 No:2858 ID:ISRHleuY
こんばんは、ニコマートFTNです。
皆様の有意義なご意見大変参考になりました。お礼申し上げます。
特に、職業カメラマンの方からのご意見、何度も読み返し、納得した次第です。
そういう自分も、記事を書き、写真を撮っているフリーの端くれです。この先、どの機材に投資すればよいのか迷っていた矢先、あのような投稿になりました。
同業の記者（写真部ではありません）はキャノンのＥＯＳキッズＤを使っていますが、僕のＤ７０と撮り比べて、連射と書き込み速度の速さに「Ｄ７０が欲しい」としきりに言っていました。ＣＦカードはウルトラ２-１Ｇを使っています。
それから、２ｃｈにＣ社の回し者、という書き込みを発見して思わず笑ってしまいました。僕もニコンにはどうにか頑張って貰いたいと思う者の一人です。Ｄ７０は、ちゃんと現場で使える良いカメラです。予備の電池を同時に購入しましたが、１ＧのＣＦカードを３枚（ＲＡＷで４５０カット以上）使っても、まったく出番がありませんでした。
Re: アテネは決定的 まおさん 2004/08/28（Sat） 02:45 No:2869 ID:LsUQBXGs
> それから、２ｃｈにＣ社の回し者、という書き込みを発見して思わず笑ってしまいました。
笑うのは自由ですが、客観的にはそう見えます。
下らないメーカー対抗心を煽るスレッドを立てて掲示板を混乱させた点を何とも考えていない点とか見てもそう。
結果的にキヤノンの利になる展開を生んだのは確かですし。
こんな展開になって多数のレスが付いて満足ですか？
Re: アテネは決定的 デジカメ小僧 2004/08/28（Sat） 01:08 No:2864 ID:x6HqkMKw
サラっと読み流せば良いのでしょうけど、読めば読むほど理解に苦しみまして．．．
一応、私はポートレート専門で８５ｍｍ１．４
> D70買ったばかりですが、アテネオリンピックでのEOS1Dm2の席巻には正直驚きました。
文章後半に１Ｄｍ２も相対的に高くないと、１Ｄｍ２を購入検討しておられるようですが、そもそもＤ７０と１Ｄ比べて議論するつもりなのですか？
> モータスポーツを追いかけるようになってからCANONの素晴らしさ（特に望遠系のピントのつかみやすさ）....の性能に、冷静にCANONへの全面リプレースを考えています。
そこまで明確な意図があるのなら速攻キャノンに鞍替えしたほうが精神衛生上も良いでしょう。モータースポーツを撮影するのにＤ７０がニコンで一番適していると判断してＤ７０を購入したのでしょうか、ＣＰ９５０の延長上（グレードアップ）でＤ７０を購入したのでしょうか？だったらＲＡＷで撮影してＮＣで現像してみて下さい。ＣＰとは全く別次元のデジタルの面白さが待っていると思いますよ。
ニコンが将来、DXオンリーで行くのかフルサイズもあるのか、はっきりしないからです。
焦点距離１．５倍相当は最初戸惑いますね。慣れればどうってこと無いですけど。画質は画面（ＣＣＤ）サイズだけに影響されるものではありません。ダイナミックレンジ、画像処理エンジン、現像ソフト、などなど複合的な要素があります。被写界深度がＡＰＳサイズではフルサイズよりも深くなることが受け入れられないのならば、あるいは、１．５倍相当の焦点距離が受け入れられないならば、検討するべきは１Ｄｍ２よりも１Ｄｓではないでしょうか？今すぐ１Ｄｓを購入するべきです。そうでなければ、貴殿の作画意図を表現できる手段が無いのですから。
EOS1Dm2の50万円も相対的に高くはないのです。
> ニコンブランドを信頼して購入したD70ですが、ボデーの質感はクールピクス950以下です。
質感なら買う前に販売店で手にとって見ればわかる話。なぜ購入後にこういう話が出るのか理解できませんな。「質感」自体は開発段階のデザインコンセプトの問題で、感性の問題です。質感が機能、性能、品質に何ら影響を及ぼすものではないし、ましてや会社の信頼を壊す話ではないと思いますが。キャノンならKiss-Dが一応、Ｄ７０の対抗馬であろうと思いますが、キャノンさんは「質感」がそんなに良かったですか？
まぁ、カメラはイメージを表現するための道具ですから、自分のスタイルに合ったものを選んで、「なぜこのカメラを使うのか」という意思が明確であれば良いと思います。
ただ、Ｄ７０の不満を１Ｄｍ２で解消するような書き方や、質感が企業の信頼を壊すような書き方はしてほしくないですね。それに、世間（オリンピックのカメラのシェア）の勢いが貴殿の作品の出来映えに影響を及ぼすと到底思えませんよ。
私はＳ２Ｐｒｏも使ってますが、デジ眼はメーカーによって（機種によっても）絵が全くちがいますからキャノンさんを使えばまた新しい世界が広がることも事実だと思います。
北京でニコンが増えていたら、またリプレースして下さいね。再見！
Re: アテネは決定的 ニコマートFTN 2004/08/28（Sat） 08:22 No:2871 ID:ISRHleuY
おはようございます。
かなり誤解があるようですので、フルサイズとＡＳＰサイズにどうしてこんなにこだわるか、説明しておきます。
焦点距離が伸びることは全く問題ありません、画角が同じになるように１．５分の１の焦点距離のレンズを揃えればいいだけですから。ＤＸタイプのレンズは、フルサイズではケラレが発生するようですので、仮にフルサイズもいくよとニコンがアナウンスした時、簡単に画角だけの問題では済まされない悩みがあるから慎重になっています。
１０ＤのＣＭＯＳセンサーは１素子あたりの面積がＤ７０よりも小さいですね。逆に画素数は多いのです。そのキャノンがあれだけの絵を作るということ。次のＣＣＤセンサーでは解決されているかもしれませんが、少なくとも現時点ではダイナミックレンジが犠牲になっています。
要するに、フルサイズに近いセンサーにしたほうが、無理をしなくてキャノンに追いつけると考えたからです。
> 焦点距離１．５倍相当は最初戸惑いますね。慣れればどうってこと無いですけど。画質は画面（ＣＣＤ）サイズだけに影響されるものではありません。ダイナミックレンジ、画像処理エンジン、現像ソフト、などなど複合的な要素があります。被写界深度がＡＰＳサイズではフルサイズよりも深くなることが受け入れられないのならば、あるいは、１．５倍相当の焦点距離が受け入れられないならば、検討するべきは１Ｄｍ２よりも１Ｄｓではないでしょうか？今すぐ１Ｄｓを購入するべきです。そうでなければ、貴殿の作画意図を表現できる手段が無いのですから。
> 北京でニコンが増えていたら、またリプレースして下さいね。再見！
一番共通した誤解です。
みんなが使うから機種を換える、というくらい身軽だったら良いのですが。
テスターでありませんから、各メーカの機種でじっくり撮って性能をテストすることはできません。新聞社がどれを選択するかは、それはそれでかなりの客観性があると考えているからです。
Re: アテネは決定的 tuka 2004/08/28（Sat） 11:57 No:2876 ID:ELjDXP0.
> 新聞社がどれを選択するかは、それはそれでかなりの客観性があると考えているからです。
まあなんでもいいけど、要はプロとかアマとか関係なしに
自分に必要な機能を持ったモノを選べばいいだけでしょ。
新聞関係に御勤めの方なら新聞社の選ぶものは
有る程度客観性を持つだろうし、そうでなければ関係なし。
逆にアマチュアの方がそんなこと関係なしに選べるので幸せだよ。
機材の優劣はさておき
大事なのはプロが選んでいるかじゃなくて、自分に必要かどうかでしょ。
Re: アテネは決定的 ひとりごと 2004/08/28（Sat） 07:44 No:2870 ID:eoNpzj6Y
確かにテレビで見るとアテネではキヤノン圧勝のようですね。ニコンユーザーとしては
歯痒い思いもあります。失敗の許されないプロの世界で６００ｍｍＩＳと秒８コマは
強力な武器ですね。でも、写真を撮っている人すべてがスポーツ写真を撮っている訳で
はありませんよね。秒８コマが必要でない人。超望遠を持っていない人にはメーカーは
それほど重要ではないと思います。
私は野鳥写真を撮っていますが、ついこの前までマニュアルフォーカスでした。さすが
に老眼の進んだ今となってはＡＦレンズに換えましたが、ＭＦで飛びものがピントぴったし
で撮れた時はそれはうれしいものです。先輩方の野鳥写真家はもっとプアな機材ですばらしい
写真を撮っておられます。失敗しても怒られない (^_^; アマチュアなら機材に頼るのでは
なく腕を磨くのも一つの楽しみ方だと思います。ただ絵作りはカメラによって違うので
機材に頼るしか無いのですが・・・シグマやフジも使ってみたい。
Re: アテネは決定的 d200やーい 2004/08/28（Sat） 14:31 No:2881 ID:ag7KLQnc
Re: アテネは決定的 ロット1 2004/08/28（Sat） 20:44 No:2895 ID:tvjkZ2.Q
> キャノンだらけ！！！
EF1200mmF5.6やっぱり使っているのですね。
私はカタログでしか見たことないんだけど。
Re: アテネは決定的 たまたま通りすがり 2004/08/28（Sat） 21:23 No:2896 ID:wwg8sWP.
Re: アテネは決定的 あきら 2004/08/28（Sat） 21:29 No:2897 ID:ISRHleuY
悔しいけど、残念だけど、キヤノンが天下三分の二以上をとってると思います。
スペックオタクにはなりたくないけど、自分に見合う機材と理由をつけても
圧倒的なキヤノンシステムには、脱帽です・・・
Re: アテネは決定的 NC-1 2004/08/28（Sat） 21:53 No:2899 ID:p7KMRFwo
> 悔しいけど、残念だけど、キヤノンが天下三分の二以上をとってると思います。
> スペックオタクにはなりたくないけど、自分に見合う機材と理由をつけても
> 圧倒的なキヤノンシステムには、脱帽です・・・
キヤノンが大量に貸し出しているだけでしょ？
より安く貸し出しする方を選ぶのは当たり前。
なんでこんな事で騒ぐかなぁ。
プロサービス並みのサポートをアマチュアが受けられるのであれば
分かるのですが・・・。
Re: アテネは決定的 アテネ 2004/08/28（Sat） 22:39 No:2901 ID:y1APnbII
> キヤノンが大量に貸し出しているだけでしょ？
> より安く貸し出しする方を選ぶのは当たり前。
> なんでこんな事で騒ぐかなぁ。
私もそう思うなあ．．．。リンク先見たけど、
実際にMark２でキヤノンにリプレースした人も多いだろうが、リンク先の
Men’s 100M Finalsの大量の1Dや、EF1200mmf5.6がすべて彼らの持ち物とは思えない．．．．
どうせタダなら、大量に並べて少しでも決定的瞬間を撮る確率を上げよう、と思うよね。
その点キヤノンの資金力・宣伝戦略は見事だと言わざるを得ない。
逆にあれがすべて彼らのアテネ報道に対するキヤノンへの投資だとしたら脱帽だ。
．．．と言いつつこのスレはこの辺で終わりにしたいですね。
Re: アテネは決定的 パーマン 2004/08/29（Sun） 01:54 No:2905 ID:ISRHleuY
> > 悔しいけど、残念だけど、キヤノンが天下三分の二以上をとってると思います。
> > スペックオタクにはなりたくないけど、自分に見合う機材と理由をつけても
> > 圧倒的なキヤノンシステムには、脱帽です・・・
2/3じゃ済まないでしょ。8割以上はCanon。
知り合いから聞いていた通りです。
> キヤノンが大量に貸し出しているだけでしょ？
> より安く貸し出しする方を選ぶのは当たり前。
> なんでこんな事で騒ぐかなぁ。
> プロサービス並みのサポートをアマチュアが受けられるのであれば
> 分かるのですが・・・。
プロサポートに対する知識がないようですね。
間違った情報を流すのはやめましょう。藁）
また、現実は受け入れましょう。爆）
安く貸し出しているから多くて当然...
と受け取れるの表現がありますが、
基本は皆、自前または社用機材であり、
貸し出し機材は修理中などの代替がメインです。
（ただ超望遠レンズは高価なので、自前の機材として揃えられない、
主にフリーランスに貸し出しすることはあります。）
考えてみればわかると思いますが、
全機材の貸し出しを期待して、手ブラでアテネまで撮影に行きますか？
ニコンユーザーなのに、現地で機材を借りて、
大事な撮影シーンでキヤノンの機材を使いこなせますか？
答えは否なのは容易におわかりでしょう。
現地で撮影している↓のようなプロは皆、
http://www.pbase.com/vthian/athens_olympics_2004予め入念なテスト撮影を行い、機材の特性を把握するとともに、
調整を済ませた上で持ち込んでいるのです。
つまり現地でキヤノンに押し付けられたわけでも、
安く借りたわけでもなく、自らキヤノンを選択し、
（原則として）自前の機材で本番に臨んでいるのです。
補足ですが、キヤノンで言えばCPS会員であれば、
機材の貸し出しは全て無料です。^^
ただ、CPS会員になるためには規定があるので、
当然誰でもすぐになれるわけではありません。
つまり普段ニコンを使用しているプロが、
現地のキヤノンのサービスへ行っても、
機材を借りることはできないのです。
リンクの写真は、キヤノンが仕込んだ演出ではなく、
選ばれた「結果」であり、実情だということを、
あなたは素直に理解すべきです。
選ばれた「理由」は、書く必要もなく容易にわかることと思います。
ではでは。
Re: アテネは決定的 FE3 2004/08/29（Sun） 04:11 No:2910 ID:3vwQVycM
> 補足ですが、キヤノンで言えばCPS会員であれば、
> 機材の貸し出しは全て無料です。^^
> ただ、CPS会員になるためには規定があるので、
> 当然誰でもすぐになれるわけではありません。
>
> つまり普段ニコンを使用しているプロが、
> 現地のキヤノンのサービスへ行っても、
> 機材を借りることはできないのです。
大筋での異論はありませんが、、、
私はCPS会員ではないので、そのサービス内容は知りません。
ただ、同じように入会審査のあるNPSは、JPSの会員証を提示すれば、同等のサービスが受けられると記憶しています。
そのサービスの中には、修理中の代替機材貸出しだけではなく、試用機材貸出しも含まれていたと思います。
これは、伝聞情報（カメラ雑誌記事）ですが、
今回は知りませんけど、オリンピックの際は、ニコンかキヤノンがオフィシャル機材に指定されていると思いますが、かつてのオリンピック開催現場のメーカーサポートでは、オフィシャル指定されていないほうのメーカーがライバル社機材のメンテナンス、同等の機材の貸出しまでしたということもあったようです（自ずと限界はあるでしょうが）。
従って、100パーセント無理ではないかもしれませんね・・・（想像の範囲ですが）
Re: アテネは決定的 tuka 2004/08/29（Sun） 10:17 No:2920 ID:VOPd4yCw
まあ、なんでもいいよ。
現時点でキヤノンが優秀なのはわかったからもういいよ。
気が済んだかい？
現時点でキヤノンが優れている、それはいい。
でもね、キヤノンを選んだすべての人が優れているわけではないし、
キヤノンを使っているからといってどうだってことはないのよ。
プロって以外とヒマなんだね。
Re: アテネは決定的 ナイコン 2004/08/29（Sun） 11:11 No:2924 ID:YvhdAAb2
1DMark2を御自分で設計、製作したって話ならたいしたもんだけど。
誰でもお金を出せば買えるもんでしょ？。
子供が高価な玩具を仲間うちで自慢するようなものですねぇ。
いい年した大人がねぇ、カメラ以外でもやってるんだろうなぁ（笑）
Re: アテネは決定的 へんくつおやじ 2004/08/29（Sun） 12:20 No:2932 ID:HYTsmFZo
自分の撮影目的と好みとお財布ぐあいで機材選びすれば良いこと
ＮｉｋｏｎでもＣａｎｏｎでもどこでも、しがらみさえなければ
選択肢は増えつつあります。
今日でアテネも終わりですし、この辺でこちらも終わりにしません？
Re: アテネは決定的 CanonUser 2004/09/01（Wed） 23:56 No:3063 ID:ISRHleuY
>
> まあ、なんでもいいよ。
>
> 現時点でキヤノンが優秀なのはわかったからもういいよ。
> 気が済んだかい？
>
> 現時点でキヤノンが優れている、それはいい。
> でもね、キヤノンを選んだすべての人が優れているわけではないし、
> キヤノンを使っているからといってどうだってことはないのよ。
>
> プロって以外とヒマなんだね。
自分のレスを改めて読んで、悲しくならないかい？
> でもね、キヤノンを選んだすべての人が優れているわけではないし、
のくだりはとてもイイです。ハハ。
アテネは決定的とは言えないかも kubota 2004/09/01（Wed） 01:45 No:3046 ID:ISRHleuY
> キャノンだらけ！！！
キヤノンに詳しくないニコンユーザーの方は気が付かないかもと思って敢えて書き込みますが、アップの写真を見るとほとんどのEOS-1Dのロゴの上に白い採光窓があるのが分かると思います。これは初代EOS-1Dであって、EOS-1D Mark IIではありません。
たまたまアップで撮られたのが初代EOS-1Dばかりだったのかも知れませんが、相当数のEOS-1Dが現役バリバリなのは確かな事だろうと思います。
つまり、アテネで負けていたのはニコンのD2Hだけでなく、EOS-1D Mark II（を売り込みたかったキヤノン）も負けていたとも言えると思います。
それでもキヤノンが圧倒的多数だったのは変わりないので、そんな事は救いにならないと思われるかも知れませんが、EOS-1DからEOS-1D Mark IIへのリプレースがキヤノンが期待した程進んでいないとすれば、D2Hがもし800万画素でノイズレベルもEOS-1D Mark IIと同等だったとしても状況は大きくは変わらなかったかも知れないとは言えると思います。
決定的だったのは、秒間8コマの連写が可能なデジタル一眼をキヤノンが先に出した時点であり、多くのスポーツカメラマンや報道メディアはその性能に不足を感じていなくて、Mark IIにもD2Hにもリプレースする必要を感じていないだけではないでしょうか？
それでもMark IIとD2Hの台数の差も結構あるでしょうが、それほど決定的な差でもなく、中には800万画素に価値を感じたカメラマンも多少いたというだけの事かも知れません。
そして多くのスポーツカメラマンや報道メディアが400万画素で充分と考えているなら、今後のリプレース対象は400万画素モデルが現行機種ではなくなったキヤノンではなく、D2Hが有力になるかも知れません。
もっとも、LBCASTの高感度でのノイズレベルは改善する必要はあるだろうとは思いますが・・
Re: アテネは決定的とは言えないかも Quick 2004/09/01（Wed） 19:22 No:3053 ID:IVbp4206
白い採光窓があるのはEOS-1Dだけではなく、EOS-1Dsにもありますよ。
他のスポーツでは、EOS-1Dsもちらほら見かけます。
まあ、ここに写っている採光窓があるのはEOS-1Dでしょうけど。
kubotaさんの言う通りだとすると、すでに２年前に勝敗？は決まっていた事になりますね。
報道用だとほとんどがJpg撮影ですし、媒体により要求されるサイズも違いますので、EOS-1D Mark IIの800万，600万，400万，200万画素のJpgが選べるのは、D2Hよりは有利ですね。
> > キャノンだらけ！！！
>
> キヤノンに詳しくないニコンユーザーの方は気が付かないかもと思って敢えて書き込みますが、アップの写真を見るとほとんどのEOS-1Dのロゴの上に白い採光窓があるのが分かると思います。これは初代EOS-1Dであって、EOS-1D Mark IIではありません。
>
> たまたまアップで撮られたのが初代EOS-1Dばかりだったのかも知れませんが、相当数のEOS-1Dが現役バリバリなのは確かな事だろうと思います。
>
> つまり、アテネで負けていたのはニコンのD2Hだけでなく、EOS-1D Mark II（を売り込みたかったキヤノン）も負けていたとも言えると思います。
>
> それでもキヤノンが圧倒的多数だったのは変わりないので、そんな事は救いにならないと思われるかも知れませんが、EOS-1DからEOS-1D Mark IIへのリプレースがキヤノンが期待した程進んでいないとすれば、D2Hがもし800万画素でノイズレベルもEOS-1D Mark IIと同等だったとしても状況は大きくは変わらなかったかも知れないとは言えると思います。
>
> 決定的だったのは、秒間8コマの連写が可能なデジタル一眼をキヤノンが先に出した時点であり、多くのスポーツカメラマンや報道メディアはその性能に不足を感じていなくて、Mark IIにもD2Hにもリプレースする必要を感じていないだけではないでしょうか？
>
> それでもMark IIとD2Hの台数の差も結構あるでしょうが、それほど決定的な差でもなく、中には800万画素に価値を感じたカメラマンも多少いたというだけの事かも知れません。
>
> そして多くのスポーツカメラマンや報道メディアが400万画素で充分と考えているなら、今後のリプレース対象は400万画素モデルが現行機種ではなくなったキヤノンではなく、D2Hが有力になるかも知れません。
>
> もっとも、LBCASTの高感度でのノイズレベルは改善する必要はあるだろうとは思いますが・・
Re: アテネは決定的 あらら 2004/08/28（Sat） 20:24 No:2894 ID:3ksAcxsY
>ちょっと高くついた買い物でしたが、このニ、三日の動きで踏ん切りがつきそうです。
もうかなり経ちましたが、マーク�兇脇�手されました？
Re: アテネは決定的 ＡＴ 2004/08/28（Sat） 19:54 No:2892 ID:exax5mpY
それを使うことで、収入がある人が使うのと趣味で使う人が使うのは違うと思います。
まして、Ｄ７０のような普及機種では。私は、最近、Ｄ７０を買いましたが、確かに、外観の安っぽさにはがっかりします。でも、関係ありませんよ。問題は使いやすさとか画質です。
プロと同じ本体が買えるとも思っていませんし、同じレンズが買えるとも思っていません。
でも、アマチュアなんだから、いいんじゃないかなと思います。
以前、こっていたビデオカメラでは、２００万円以上する業務用カメラを買う人たちがいました。
それを考えると、プロ用カメラを欲しいという気持ちも分かりますが、Ｄ７０にはＤ７０の良さがあると思います。はっきり言って、Ｄ７０が出なければ、私は、デジタル一眼は買いませんでした。
Re: アテネは決定的 nikon user 2004/08/28（Sat） 10:39 No:2873 ID:NvypOn.U
> そういう自分も、記事を書き、写真を撮っているフリーの端くれです。この先、どの機材に投資すればよいのか迷っていた矢先、あのような投稿になりました。
プロの端くれだったのですね。指導してくれる有能な先輩プロに恵まれないことにご同情申し上げます。
もっともしっかりした情報源もなく、記者としての普遍的な価値観もなく書かれた記事が氾濫しているマスコミの世界であればいたしかたないのでしょう。
写真の機材で迷うのも結構ですが、プロならば自分が何を伝えたいのかが他人によくわかるような文章を書くことを学ぶことがまず第一と考えます。
もっともクライアントに都合のいい写真を切り売りするカメラマンになりたいだけならその必要はないともいえるのでしょうが。
Re: アテネは決定的 決定的証拠 2004/08/29（Sun） 19:58 No:2952 ID:Gk7BdrZo
Re: アテネは決定的 安達 2004/08/29（Sun） 20:36 No:2954 ID:AYEwwlNc
> 参考にしませう
>
御手洗社長が 頑張った事？？
最近 キャノン製品の新聞広告が やたら 目に付きますが
宣伝広告費として、お金をたくさんお使いになったんでしょうね
お疲れ様です。
「３月と５月。御手洗冨士夫社長は国内の大手報道各社に足を運び、
「MarkII」のトップセールスを敢行。社長自ら販促に乗り出すのは異例のことだ。」
この新聞、読んでます。
見出しは、「４０年ぶりに、逆転」ですよね
キャノンが４０年ぶりに、逆転すると
新聞記事に、なるのですね？
ニコンが勝ってた４０年間は、
記事にも、ならなかったのに？
２年後には、冬季 ４年後には、またオリンピック
ニコンさん キャノンに負けない様
頑張って下さい！
応援してます！
Re: アテネは決定的 2ndロット買い 2004/08/29（Sun） 20:58 No:2956 ID:4LZETlOc
ニコンが勝ってたことはあたりまえなんだから
気にすることないんじゃ
それにこの記事既出
Re: アテネは決定的 通りすがりそのX 2004/08/29（Sun） 23:52 No:2962 ID:sIOirueg
> 最近 キャノン製品の新聞広告が やたら 目に付きますが
> 宣伝広告費として、お金をたくさんお使いになったんでしょうね
> お疲れ様です。
>> キャノンが４０年ぶりに、逆転すると
> 新聞記事に、なるのですね？
> ニコンが勝ってた４０年間は、
> 記事にも、ならなかったのに？
まぁ、個人がどう思おうと勝手だけど、なぜこういう記事が出るの
か理解できないようですね。ましてや、これがキヤノンが金をばら撒い
た結果だと考えているようでは・・・。
あなたが、ニコンの社員でないことを祈ります。
Re: アテネは決定的 nikon user 2004/08/29（Sun） 21:07 No:2957 ID:QeO8xf66
> 参考にしませう
現在の報道写真がどういう状況で撮られているのか大変参考になりますね．
同じ場所から同じ機材で撮るということはあとは運とそれをつかみとる腕しだい．
条件はイーブンですからこれぞまさしくスポーツマン精神にのっとった写真ですね．
自分がこんな状況で仕事をする報道カメラマンでなくてよかったと思います．
もっとも趣味でこの席に座らせてもらえる条件なら私も1DMkII買ってもいいですが．
NIKONをあまやかすな！ d200やーい 2004/08/30（Mon） 17:18 No:2975 ID:ag7KLQnc
NIKONファンは銀塩時代のイメージに引きずられているだけではないのでしょうか。
たしかにニコン製カメラはカメラ部の操作感は気持ちいいです。しかしこれは銀塩時代の過去の技術（資産）です。
DSLRはカメラ部とフィルムに相当する撮像素子等からなりますが、ニコンはその撮像素子の開発にあまりにも出遅れてしまいました。
CANONはD30、D60、10D、20D、1Ds、1Dmark2とすべて自社製CMOSです。それにたいして、NIKONは驚くことに自前の撮像素子は色々あるD2HのLBCASTがはじめてで、D70はSONY製CCDにもどってしまいました。したがってD70の好評の大部分はSONYだのみということです。
今話題のD20の撮像素子は５コマ/秒で８２０万画素読み出し速度があり、読み出し速度Mb/sではD1x、D2H、D70より上です。しかもD1x、D2HのDXフォーマットはAS-Pサイズとほとんど同じなのに高価です。
NIKONは撮像素子の開発力が決定的にcanonにおとっているので、DSLRを今後やっていくにあたってはその開発力を上げる必要があるか、（他社に依存することになりますが）SONYさん等によい撮像素子を作ってもらうまで待つしかないと思われます。
CANONはレンズでも超音波モターの採用（AF-S）や手振れ補正（VR）の採用はNIKONよりずっと早くCANONのほとんどのレンズがUSM（AF-S）です。独自の技術にDoレンズなどがあります。
ニコンをあまやかして、過去の資産を食い潰す会社にしてはいけません。
Re: NIKONをあまやかすな！ nikon user 2004/08/30（Mon） 17:31 No:2976 ID:NvypOn.U
> ニコンをあまやかして、過去の資産を食い潰す会社にしてはいけません。
で、そのためのあなたの具体策の提案はないのでしょうか？
Re: NIKONをあまやかすな！ d200やーい 2004/08/30（Mon） 17:53 No:2978 ID:ag7KLQnc
> > 具体策の提案はないのでしょうか？
他メーカーに比べて改善希望なところは、擁護せずにはっきりいう。（D2Hの問題でISO200でしか撮影しないので問題ないなどの書き込みあったので）
そのかわり、NIKONの新製品が出るまで、他社製品がとてもよくても、ひたすら改善を信じて待つ。（会社に体力がないのですぐには対応はむりだと思われるので）
NIKON信者のユーザー側でできることはこれだけでしょう。
Re: NIKONをあまやかすな！ あみ 2004/08/30（Mon） 20:03 No:2979 ID:PFRv0dXA
> > ニコンをあまやかして、過去の資産を食い潰す会社にしてはいけません。
>
> で、そのためのあなたの具体策の提案はないのでしょうか？
煽りに反応する人も煽りの同類です。
Re: NIKONをあまやかすな！ あみ 2004/08/30（Mon） 22:08 No:2988 ID:XLKePLKI
私は忠告したまで。もういいかげんにしてほしいものです、
Re: NIKONをあまやかすな！ doors 2004/08/31（Tue） 01:17 No:2999 ID:ksBVe0Y6
> > > > ニコンをあまやかして、過去の資産を食い潰す会社にしてはいけません。
> > >
> > > で、そのためのあなたの具体策の提案はないのでしょうか？
具体策を教えていただけますか？
ではなく
具体策の提案はないのでしょうか？
と発言されている時点で、
> 解決策の具体的提案を聞いてみたかっただけです。
こんなこと言われても説得力無いですね。言い方に問題ありすぎです。
はたから読まされている身では、
「具体的提案ないなら発言するんじゃない」って聞こえますから。
とんでもない勘違いで、
具体的提案無くても発言は出来るし、そうしたって煽りにはならないし、
Nikonにとってプラスにならないとも限らないし、
たとえならなくても問題ないし。
ここは自由な掲示板でしょ？
Nikonに対する愛があればいいんじゃないの？。
Re: NIKONをあまやかすな！ ursa_minor 2004/08/30（Mon） 21:09 No:2985 ID:nsqXRAv6
ずいぶん熱くなられているようですね。
> CANONはD30、D60、10D、20D、1Ds、1Dmark2とすべて自社製CMOSです。それにたいして、NIKONは驚くことに自前の撮像素子は色々あるD2HのLBCASTがはじめてで、D70はSONY製CCDにもどってしまいました。したがってD70の好評の大部分はSONYだのみということです。
それで良いじゃないですか？。どこが不満なのでしょう？。
優れた技術を持っている他社(ソニーなど)から買ってくることが出きるんだから、買ってくればいいんです。
他社に優れた技術があれば、それを活用する...今の製造業では常識です。
優れた撮像素子の技術だけでは、優れた製品を投入できるとは限らないことは、コンパクト機市場を見ても一目瞭然ですし、撮像素子の技術が無くても優れた製品を投入しているメーカーもありますよね。
もし、他社の優れた撮像素子を使わずに、撮像素子なんかの開発に巨額の投資をしたら、投資を回収するために、新製品の大量投入＆買い替え促進のために互換性を無視した製品開発をせざるを得なくなります。
ニコンには、そんな会社になってほしくないですね。
Re: NIKONをあまやかすな！ ｄ200やーい 2004/08/30（Mon） 21:57 No:2987 ID:ag7KLQnc
> ずいぶん熱くなられているようですね。
> それで良いじゃないですか？。どこが不満なのでしょう？
大変不満です。SONYなどの他社がNIKONだけの為に見合うコストでNIKONのカメラの特性にあったCCDをタイムリーに開発してくれるでしょうか？
現在のDSLRが銀塩カメラのように完成されたもので本当に満足できるものなら問題ありません。目先のモデルチェンジならひつようありません。しかし最近のCANONからの水のあけられ方は尋常ではありません。現在のまま放置したらAF対応せずに放置したがためにOM2など大ヒットしたカメラがあったにもかかわらず銀塩カメラから撤退してしまったオリンパスのようにいずれDSLRから撤退せざるえなくなるでしょう。NIKONのAFの精度とシャッターフィーリングは好きです（銀塩カメラとD一桁）。なくなっていいのでしょうか？
私個人の希望としてはプラスチッキーなカメラでなく質感も操作感（5コマ/sで36コマ分のバッファー搭載）も銀塩のF１００に相当するしっかりしたものがほしいです。そういう状態になったらモデルチェンジの回数が少なくても問題ないと思われますが----
現在のD-100はF８０相当です。
Re: NIKONをあまやかすな！ ロット1 2004/08/30（Mon） 22:11 No:2989 ID:tvjkZ2.Q
> 私個人の希望としてはプラスチッキーなカメラでなく質感も操作感（5コマ/sで36コマ分のバッファー搭載）も銀塩のF１００に相当するしっかりしたものがほしいです。そういう状態になったらモデルチェンジの回数が少なくても問題ないと思われますが----
> 現在のD-100はF８０相当です。
私もそう思います。
特によくできたカメラ（銀塩）のデジタル版は特に保守的な方には受け入れられると思います。
変な話ですが
キヤノンの1Vと1D同様の関係ですよね。
Re: NIKONをあまやかすな！ ursa_minor 2004/08/30（Mon） 22:44 No:2992 ID:0E8zbhiU
> 大変不満です。SONYなどの他社がNIKONだけの為に見合うコストでNIKONのカメラの特性にあったCCDをタイムリーに開発してくれるでしょうか？
D1シリーズの時だって、D100の時だって、ニコンの仕様に合わせたCCDをタイムリーに供給してくれていますよね？。他社の撮像素子って、そんなに不安ですか？。それに、撮像素子をカスタムで作ってくれる会社はソニーだけではありませんし。
> 現在のDSLRが銀塩カメラのように完成されたもので本当に満足できるものなら問題ありません。目先のモデルチェンジならひつようありません。しかし最近のCANONからの水のあけられ方は尋常ではありません。現在のまま放置したらAF対応せずに放置したがためにOM2など大ヒットしたカメラがあったにもかかわらず銀塩カメラから撤退してしまったオリンパスのようにいずれDSLRから撤退せざるえなくなるでしょう。
別に放置はしてないと思いますよ。
オリンパスの場合は、OM707以降レンズ交換式AF一眼を出さないと決定しましたが、ニコンの場合は、ちゃんとデジ眼レフを開発しているではないですか？。
キャノン優位の現状は、ニコンが商品企画の予測を誤っただけだと思いますよ。
> 私個人の希望としてはプラスチッキーなカメラでなく質感も操作感（5コマ/sで36コマ分のバッファー搭載）も銀塩のF１００に相当するしっかりしたものがほしいです。そういう状態になったらモデルチェンジの回数が少なくても問題ないと思われますが----
そういう状態になったとしても、もし撮像素子なんかに膨大な開発費を投資していたら、その開発費償却のためにはたくさん売らなければならない。→頻繁なモデルチェンジで買い換え需要を掘り起こさざるを得ないわけです。
モデルチェンジを少なくするんだったら、無駄な開発費を減らさなければなりません。
他社から買える部品を、自社で一から作るなんて開発費の無駄です。
Re: NIKONをあまやかすな！ ｄ200やーい 2004/08/30（Mon） 23:12 No:2993 ID:ag7KLQnc
> D1シリーズの時だって、D100の時だって、ニコンの仕様に合わせたCCDをタイムリーに供給してくれていますよね？。他社の撮像素子って、そんなに不安ですか？。それに、撮像素子をカスタムで作ってくれる会社はソニーだけではありませんし。
> 何年前の話でしょう？
現在のニコンの最高機種はD1xですよね。スペック的にはD70以下です。D70発表からかなりたちますが？とても撮像素子をタイムリーに作ってもらっているとは思えません。
D2HのLBCASTが問題なければまだOKなんですが？
Re: NIKONをあまやかすな！ 通りすがり 2004/08/31（Tue） 00:06 No:2995 ID:sIOirueg
> D1シリーズの時だって、D100の時だって、ニコンの仕様に合わせたCCDをタイムリーに供給し>てくれていますよね？。
タイムリーとはいいがたい気がしますね。D1用は最初の仕様がうまくいかずにスペックダウンしたものだし、D100用は遅かったし・・・。
>他社の撮像素子って、そんなに不安ですか？。それに、撮像素子をカスタムで作ってくれる会
>社はソニーだけではありませんし。
めちゃくちゃ不安です。他社でも作れるでしょうが、CCDに関してはソニーの右に出る会社はないのじゃないかな？。そのソニーにしても読み出し速度に優れるC-MOSに関してはやっと手をつけ始めたところで、大判のセンサーに関してはキヤノンの後塵を拝している現状です。
もっとも、すぐに追いつくかもしれませんが。
>
>
> 別に放置はしてないと思いますよ。
> オリンパスの場合は、OM707以降レンズ交換式AF一眼を出さないと決定しましたが、ニコンの
>場合は、ちゃんとデジ眼レフを開発しているではないですか？。
> キャノン優位の現状は、ニコンが商品企画の予測を誤っただけだと思いますよ。
開発してればいいというものでもないと思いますが。アテネの状況は商品企画の予測が違った
などという短期的なレベルではなく、長期的な商品開発戦略の有無あるいは優劣の差だと思います。撮像素子の開発ひとつをとってもその差は大きいでしょう。
一眼レフがAF化した際にFマウントを見切ることができなかった（新マウントへの移行プランを描けなかった）ことも大きく響いているのでは。
> モデルチェンジを少なくするんだったら、無駄な開発費を減らさなければなりません。
> 他社から買える部品を、自社で一から作るなんて開発費の無駄です。
ここは判断の難しいところですが、一眼レフの撮像素子は他社任せで作っていては思うようにことが進まないと思いますね。汎用品ではないし、性能を上げようと思えば一般的なプロセスで作れるとも思えません。キヤノンのC-MOSのノイズキャンセラーなんかはいい例ではないですか？。
そのへんの長期的な視点にたった開発ができていないのがニコンの弱点でしょうね。
Re: NIKONをあまやかすな！ キャコンドー 2004/09/01（Wed） 21:12 No:3056 ID:o1NJ1Xx.
>長期的な商品開発戦略の有無あるいは優劣の差だと思います。撮像素子の開発ひとつをとってもその差は大きいでしょう。
> 一眼レフがAF化した際にFマウントを見切ることができなかった（新マウントへの移> ここは判断の難しいところですが、一眼レフの撮像素子は他社任せで作っていては思うようにことが進まないと思いますね。汎用品ではないし、性能を上げようと思えば一般的なプロセスで作れるとも思えません。キヤノンのC-MOSのノイズキャンセラーなんかはいい例ではないですか？。
> そのへんの長期的な視点にたった開発ができていないのがニコンの弱点でしょうね。
やっとまともなコメントが出てきた感じですね。
ニコンはＦマウントをキヤノンのＦＤマウントみたいに見限る事が出来なかったのは、ニコンユーザーの反応を気にしたからでしょうか？ドライなキヤノンと違ってニコンはユーザーの呪縛に喘いでるように感じます。
Re: NIKONをあまやかすな！ doors 2004/08/31（Tue） 01:26 No:3001 ID:ksBVe0Y6
> 他社に優れた技術があれば、それを活用する...今の製造業では常識です。
これね、キーパーツを自分たちで作り上げることができなかったメーカーの
言い訳によく使われるんですよ。残念ながら。
（LBCASTはD70には入ってないでしょう？売れ筋に入れないと意味がないんですよ）
SonyはたぶんNikonやPentaxなどの要望をよく聞き入れて、タイムリーにCCDを
開発してくれると思います。値段もリーズナブルでしょう。
でもね、Sonyも儲けなきゃいけません。でないと開発費も生産コストも出せなく
なりますし、Sonyの社員の方に給料も出ないわけです。
たったそれだけの理由でNikonがD70を作るときのキーパーツであるCCDの価格は
Nikon独自に作るのに比べて高くなり、コスト競争力を失います。
コストが高いなか、勝つとしたら、CCDのコストが高い分をカバーすべく、他の
部分で差別化を図る、カメラ全体の魅力upで勝負するしかないと思います。
EOSKissDigitalに対するD70のありかたが、その回答を示しています。
利益を圧縮した分、台数が出せるのかどうか、そこだけ心配ですけど。
Re: NIKONをあまやかすな！ nikon user 2004/08/31（Tue） 02:50 No:3002 ID:NvypOn.U
> > 他社に優れた技術があれば、それを活用する...今の製造業では常識です。
>
> これね、キーパーツを自分たちで作り上げることができなかったメーカーの
> 言い訳によく使われるんですよ。残念ながら。
> （LBCASTはD70には入ってないでしょう？売れ筋に入れないと意味がないんですよ）
私はニコン製品のCCDがすべて自社製である必要はないと思います。むしろ同じCCDでニコンとキャノンでDSLRをつくり比べたり、R-D1のようなレンジファインダーもあったりしたほうが面白いです。
D70にLBCASTがはいっていても結果的に売れなければ企業にとって売れ筋の意味はないんじゃないでしょうか？
それと自社製でないとコストが高くつくというのは必ずしもあたらないのではないでしょうか。
カメラ好きを満足させて ころ 2004/08/31（Tue） 03:54 No:3003 ID:JVkeZXc.
センサーを自社開発するか否かで話題が盛り上がっている所、違う話題で申し訳ないのですが、
みなさんは写真が好きですか？カメラが好きですか？
僕は、写真よりも、カメラという機械をいじっている事が好きな人間です。
そして、NIKONユーザーになった理由は、プロも仕事で使っている道具を趣味として
いじる事ができるという面も大きかったです。
写真よりもカメラ好きである事をバカにする方もいらっしゃると思いますが、プロの
真似事を趣味にしている方は僕以外にも少なくないと思います。
そんな、「プロと同じカメラをいじる事」を趣味としているNIKONユーザーを
ワクワクさせるような機種をNIKONには出してもらいたいと思っています。
Re: カメラ好きを満足させて CameraOyaji 2004/08/31（Tue） 04:59 No:3004 ID:y7amtFSI
> 僕は、写真よりも、カメラという機械をいじっている事が好きな人間です。
> そして、NIKONユーザーになった理由は、プロも仕事で使っている道具を趣味として
> いじる事ができるという面も大きかったです。
> 写真よりもカメラ好きである事をバカにする方もいらっしゃると思いますが、プロの
> 真似事を趣味にしている方は僕以外にも少なくないと思います。
> そんな、「プロと同じカメラをいじる事」を趣味としているNIKONユーザーを
> ワクワクさせるような機種をNIKONには出してもらいたいと思っています。
まったく同感です！
Nikon頑張れー！
答えようがないんですがね コミックシティー 2004/08/31（Tue） 07:23 No:3005 ID:ISRHleuY
> みなさんは写真が好きですか？カメラが好きですか？
この分け方変ですよ
良い写真を撮る手段にすぎないし分けられても困るね
写真好きならネガでもポジでも同じだろ？みたいに思えて来るんだな
いい作品を作り出す為、基幹部品には注目せざるをえないわけです。
Re: 答えようがないんですがね コミックシティー 2004/08/31（Tue） 08:19 No:3007 ID:ISRHleuY
> たとえば車好きという人たちがいますよね。
まぁそこまで砕いて話さなくても収集、所有、整備マニアが多く居る事はわかりますよ
その手の本も沢山出版されてますし、否定もしません
意見を書き並べるのも失礼なので
ころさんの意見に私見を述べさせていただいたわけです
私がレスに言いたかった真意は
doorsさんの意見を黙殺し筋違いな正論話で寸断を謀っている所、
ころさんに食い付いて欲しかったのですがnikon user さんごめんなさいです。
Re: 答えようがないんですがね 同じだと思いますが。 2004/08/31（Tue） 22:11 No:3036 ID:bZY7QMmk
あなたも、同じだと思いますが。
別に、区別をしようとしている訳じゃないでしょお。
人の上げ足取りをするより、することあるんじゃないかなって。
そお思っているんじゃないかな。
正論を振りかざしてる意味では同じじゃないかな。
もう少し、ちゃんと読もうよ。
Re: 答えようがないんですがね doors 2004/09/01（Wed） 01:23 No:3045 ID:VKRjdXpo
全然違うでしょ？（笑）
Re: 答えようがないんですがね 同じじゃん！わからんの！ 2004/09/01（Wed） 20:40 No:3054 ID:mFK2o3fM
？？？？（笑）
Re: 答えようがないんですがね わからんちゅうのも 2004/09/01（Wed） 20:56 No:3055 ID:mFK2o3fM
> 全然違うでしょ？（笑）
どうにもならんやっちゃのぉ！（笑）
Re: 答えようがないんですがね doors 2004/09/05（Sun） 02:19 No:3124 ID:5toV7Lus
> > みなさんは写真が好きですか？カメラが好きですか？
>
> この分け方変ですよ
同感！
機材についての話題が沸騰し、ちょっとでも、ニコンに批判的っぽくなると、議論を終わらせるべくなぜか必ず出てくるこの２元論。
Re: カメラ好きを満足させて jiji 2004/09/02（Thu） 00:05 No:3064 ID:reBYXZ4I
> みなさんは写真が好きですか？カメラが好きですか？
> 僕は、写真よりも、カメラという機械をいじっている事が好きな人間です。
> そして、NIKONユーザーになった理由は、プロも仕事で使っている道具を趣味として
> いじる事ができるという面も大きかったです。
> 写真よりもカメラ好きである事をバカにする方もいらっしゃると思いますが、プロの
> 真似事を趣味にしている方は僕以外にも少なくないと思います。
> そんな、「プロと同じカメラをいじる事」を趣味としているNIKONユーザーを
> ワクワクさせるような機種をNIKONには出してもらいたいと思っています。
そうですね。「良い写真を撮るための道具だ」で割り切れたら、簡単かもしれません。
写真を撮るのがすきですが、同時にあこがれのNikonを所有できるという部分もけっして小さくありません。写真機や時計といった精密なカラクリって魅力的ですよね。
資本力というか企業の規模というかでは、Nikonは一番ではないかもしれませんし、一番である必要もないようにも思いますが、いつまでもファンの期待を裏切らないメーカーであってほしいと思っています。
Re: NIKONをあまやかすな！ doors 2004/08/31（Tue） 11:30 No:3009 ID:7P.zgRcY
何が何でもNikonを擁護する方向に持って行きたいお気持ちは痛いほどわかりますが、当のNikonもLBCASTを作ろうとしているわけですから、キーパーツ内製化は視野に入っていると思います。Canonも自社デバイスをもってるんだから、うちも、って考えたんでしょう。でもまあああいうものの立ち上げには時間かかりますからね。
デバイスを内製化すると、自社のポリシーに従って性能を最適化でき、コストも下げられるメリットがあります。一方SonyのCCDなどの共通部品をNikon含む多くの会社で共通につかって、もしスケールメリットが出れば、コストの点ではいい勝負できるかもしれません。まあコストがいっしょならお金が外に出ない分やはり内製の勝ちですが。現在CanonとNikonで一眼デジのシェアのほとんどをカバーしている現状を考えたら、Canon、Nikon以外にSonyCCDが売れることでさほどのコストダウンが見込めるかは疑問ではありますが。
Re: NIKONをあまやかすな！ まさゆき 2004/08/31（Tue） 12:34 No:3011 ID:Y2/QsFZA
深夜、早朝、日中まで必死ですね。
なんかこの掲示板の空気がどんよりしているのに気が付かないのだろうか。
管理人さんへ ナイコンライダー 2004/08/31（Tue） 21:19 No:3032 ID:wwg8sWP.
この掲示板全体の雰囲気が非常に悪くなっています。
そろそろ止めてください。
Re: 管理人さんへ 通りすがり 2004/09/05（Sun） 02:45 No:3125 ID:fL11fqGI
> この掲示板全体の雰囲気が非常に悪くなっています。
>
> そろそろ止めてください。
だったら来なきゃいいのに。
Re: 管理人さんへ 322323 2004/09/06（Mon） 23:30 No:3178 ID:W4wG4uEU
。
Re: 管理人さんへ とも 2004/09/09（Thu） 10:39 No:3309 ID:eqxzce0A
・・・みんな能書き垂れたいだけなんだよ。
そもそもnikonとcanon比べる必要ないよ。
みんな自分を信じて写真を楽しみましょう！
Re: NIKONをあまやかすな！ 通りすがりのものですが．．． 2004/08/31（Tue） 01:21 No:3000 ID:aN2d.852
なんだかこの板は悲壮感で溢れてますね。
SLR（F100）からDSLRに切り替えたいと思ってる者ですが、
この板読んだら余計にニコンDSLRを買う気が失せてきます．．．
Re: NIKONをあまやかすな！ きゅうハチ 2004/08/30（Mon） 23:56 No:2994 ID:5esXu6HU
Ｄ７０のＣＣＤは、ＳＯＮＹがＮＩＫＯＮのＤ７０用に開発した特別仕様の物ですね。既にそれだけの関係を築いています。
それにこんなところで、騒いでも皆さんを気分悪くするだけですので、カスタマサポートに電話するなり、ＳＳでクダまくなり、某所の新しいビルに殴りこむなりしてください。そのほうが効果ありますよ。
こんなところメーカーの人が見ているわけ無いんですから。
Re: NIKONをあまやかすな！ とおりすがりで読んでたのですが… 2004/08/30（Mon） 22:13 No:2990 ID:ISRHleuY
> それで良いじゃないですか？。どこが不満なのでしょう？。
> 優れた技術を持っている他社(ソニーなど)から買ってくることが出きるんだから、買ってくればいいんです。
> 他社に優れた技術があれば、それを活用する...今の製造業では常識です。
激しく同感です。
自社開発するコストやリスクと他社購入を比較して，
よりよい方を選んでいるのでしょう。
SONYに，「VAIOのCPUはIntelじゃないか！」と言っても…。
＃でも「自社開発で行くぞ！」っていうと，なんか，プロジェクトＸっぽくて
格好良さは感じますね。(^^;)
個人的には，「安くていい奴，買ってこようよぉ〜」とか言っちゃいそうですが…。
Re: NIKONをあまやかすな！ RR 2004/08/31（Tue） 00:10 No:2997 ID:n4avg4SY
おっしゃる通りで・・・。
ニコンはカメラ作りのプロ、ソニーはCCDの本家、液晶はおそらく
シャープへの外部発注だと思いますが、こちらも液晶技術ではNo1
の会社ですね。ニコンは会社としての規模はキヤノンやフジに比べると
大きくないがゆえに任せられる部分は専門メーカーに任せた方が
良いのではないでしょうか。
Re: NIKONをあまやかすな！ 私も通りすがりです(^_^;) 2004/08/31（Tue） 01:11 No:2998 ID:cOTL.gj2
> > それで良いじゃないですか？。どこが不満なのでしょう？。
> > 優れた技術を持っている他社(ソニーなど)から買ってくることが出きるんだから、買ってくればいいんです。
> > 他社に優れた技術があれば、それを活用する...今の製造業では常識です。
>
> 激しく同感です。
私もそう思います。高性能な部品を使用し、コストも考えるとそうなるのが自然です。
よい品を安く手に入れられるなら、ユーザーである我々にとって大変結構なことじゃないですか？
こだわりも必要ですが、カメラだけに視野を広く持つべきだと思います(笑)
・・・通りすがりの分際ですみませんm(__)m
冬季五輪はどうでしょう？ 信頼性好き 2004/08/30（Mon） 20:08 No:2980 ID:HjSGKV.E
> NIKONファンは銀塩時代のイメージに引きずられているだけではないのでしょうか。
それだけならもっと少なくなるのでは・・・・・。
長野冬季オリンピックみたいな状況出てくれれば面白いのになぁ・・・・。
Canonカメラが軒並み凍りついてカメラマンはニコンのブースへ走っていったとか。
今度の冬季オリンピックではどうなるか見ておきます。
Re: 冬季五輪はどうでしょう？ やまもとＰ 2004/08/30（Mon） 20:48 No:2982 ID:ISRHleuY
> > NIKONファンは銀塩時代のイメージに引きずられているだけではないのでしょうか。
今のCanonの栄華が過去のNikonそのものでした
現在オリンピック等世界中でCanonが主流、Nikonは国内報道で一部残っているだけですね（それが唯一の拠り所です）
国内政治報道現場もホームビデオやコンパクトデジカメが席巻しつつあるのが現状です
反論は不要、ニュース９や10で要確認、元橋本総理のニュース等政治部担当事件報道見て下さい
上で書いたら妄想反論されちゃったので。
Re: 冬季五輪はどうでしょう？ nikon user 2004/08/30（Mon） 21:09 No:2986 ID:NvypOn.U
> 今のCanonの栄華が過去のNikonそのものでした
ニコンとキャノンで適度に競争してそれぞれの時代を築いてくれればいいと思います。
いずれにしても国産DSLRががんばってくれることが日本のユーザーにとってはありがたいことだと思います。
キャノンが私の使いたい高性能コンパクトDSLRを出してくれたら使いたくなるのが当然です。私の場合は軽量ということは重要なことですので。ただし、レンズマウントだけははやく普遍的なものにしてもらわないと手が出しにくいですね。（新レンズが使えないDSLRを持っているのはそれ自体ストレスになりますから）
Re: NIKONをあまやかすな！ まぁイライラせずに 2004/08/30（Mon） 17:49 No:2977 ID:ISRHleuY
我々Ｎｉｋｏｎマニアは、他社がどんなに優れていようが市場を席巻されようが気にしないようにしていかないと、やってられない状況なんですよ
どんなにブスだろうが惚れた弱みで否定出来ないんです
開発力無いのも、魅力的製品無いのも、時代から遅れていても
個人で使うに充分な性能と思うようにしています。
プロはおまんまの食い上げになっちゃうから移行しているだけですね。
アマにはNikonで十分ですよ！
昔Ｎで今ＣなＹ．Ｐです
