ニコンのピント精度について教えて キャメロン 2004/08/21（Sat） 10:59 No:2635 ID:ISRHleuY
皆さんはじめまして、キヤノンユーザーのキャメロンと申します。
実は、私のキヤノンボディーでは後ピン問題が発生しています。
キヤノン関係のＢＢＳでは、「ニコン系の方はピンボケは腕が悪いという感じで、
機械のせいではなく、撮影者自身の技量不足と批判されることもあるみたいで
すが、キヤノンユーザーは、そのようなことがないので、多くピント問題に関
して論議されているみたいです」と、書かれていますが、理系と文科系の違い
のように、キヤノンを買う人とニコンを買う人が違うとは到底思えません。
そこでニコンユーザーの方に質問です。
1.コントラストがはっきりした条件で、ピントズレ問題が発生していませんか？
2.レンズとボディーをメーカーに調整に出した人はいませんか？
以上です。
ニコンの掲示板を荒らす目的ではなく、純粋に質問したいと思っていますので、
どうかよろしくお願いします。
Re: ニコンのピント精度について教えて carmine 2004/08/21（Sat） 11:35 No:2638 ID:bmCwqLqM
キャメロンさん、こんにちは、carmineです。
> キヤノン関係のＢＢＳでは、「ニコン系の方はピンボケは腕が悪いという感じで、
> 機械のせいではなく、撮影者自身の技量不足と批判されることもあるみたいで
> すが、キヤノンユーザーは、そのようなことがないので、多くピント問題に関
> して論議されているみたいです」と、書かれていますが、理系と文科系の違い
> のように、キヤノンを買う人とニコンを買う人が違うとは到底思えません。
わたしも同じ意見です。
D100発売で初めて一眼に入った素人なわたしの経験ですが、書いてみますね。
> 1.コントラストがはっきりした条件で、ピントズレ問題が発生していませんか？
わたしの持っている範囲のNikkorレンズ(といっても４、５本ですが)では、特に問題ありません。毎回必ずぴったりというわけではありませんが、納得できる結果が得られています。
しかし、もう手放してしまったのですが、トキナーのAT-X 28-80/2.8では広角側で被写体によらずコンスタントに１割ほど後ピンでした。１ｍ先だと10cm後ろ、３ｍ先だと30cm後ろ、と言った感じです。何故かズームして望遠側にするとだんだんあっていって、80mmではぴったりという不思議。トキナーにレンズ送ったら交換になって帰ってきましたが症状変わらず、カメラ(D100)をニコンにチェックしてもらったけど異常なし。レンズとボディーのメーカーが違ったのでこれ以上追求せず売却しました。もう一本のトキナーのAF 19-35/3.5-4.5はピント位置が毎回違いました。これはファインダー見てMFでもピントが悩む甘い像なので、収差のせいでしょうね。タムロンの28-300/3.5-6.3XRはピントは問題なかったです。あと店頭でしかチェックしなかったのですが、シグマの15/2.8Fisheyeもピントがちょっと合わない感じでした(なので、純正を購入しました。こっちは問題なし)。
ということで、わたしにとっては純正ではとりあず満足してるけど、サードパーティーのは当たりが悪い感じです。最近のデジタル対応のとかだとまた話は違うのかもしれませんが。
> 2.レンズとボディーをメーカーに調整に出した人はいませんか？
上で書いたように、純正でずれたことが無いので一緒に出したことはないです。
> ニコンの掲示板を荒らす目的ではなく、純粋に質問したいと思っていますので、
> どうかよろしくお願いします。
わたしも、純正のレンズで一部ずれてて調整したら直ったって話があったら聞いてみたいです(つまりボディの故障でなくレンズとボディの相性でピントがずれたりすることがあるかどうか「純粋に興味として」知りたいです)。
Re: ニコンのピント精度について教えて jiji 2004/08/21（Sat） 11:37 No:2639 ID:reBYXZ4I
> 1.コントラストがはっきりした条件で、ピントズレ問題が発生していませんか？
> 2.レンズとボディーをメーカーに調整に出した人はいませんか？
D100ユーザーですが、D100の使用説明書では、オートフォーカスの苦手な被写体について（P75)として以下の4つの場合をあげています。
１．明暗差がはっきりしない場合
２．フォーカスフレーム内に遠いものと近いものが混在する被写体
３．連続した繰り返すパターンの被写体
４．フォーカスフレーム内の被写体の輝度差が著しく異なる場合
つまり、一般的な状況のことで、こうした場合はオートフォーカスが苦手だと記しています。
対策として、
マニュアルでピントを合わせる
フォーカスロックを利用しておおよそ同じ距離の被写体にピントを合わせ、そのまま構図を元にもどして撮影してください。
とあります。
以前はオートフォーカスの一眼レフは使っていなかったため、D100購入直後はピンぼけ画像を大量生産してしまい、CSにフォーカス精度確認をお願いしたところ、D100の仕様内ということでした。D100のファインダがマニュアルではピントがあわせずらいこともあり、通常オートフォーカスを使っていますが、ほとんど無意識にフォーカスロックを使っています。
使用説明書が記すオートフォーカスが不得意だという状況以外の場合というのはどういうばあいなのか疑問ではあります。
自分自身で両者を使っていないので、なんともいえないのですが、周囲の者達の意見はそれぞれバラバラで、Nikonのオートフォーカスがよいと云う者もおりますし、いやキヤノンの方がと云うものもおります。
実際にプロ・アマの作品を見た範囲では、それぞれ工夫されているかどうかはありますが、両者とも「使えない」というものではないように思います。
Re: ニコンのピント精度について教えて ミゲルロペス 2004/08/21（Sat） 20:58 No:2661 ID:1N1Pi/Do
”Nikon D100, D70 & Canon 10D を使ってます。
> 1.コントラストがはっきりした条件で、ピントズレ問題が発生していませんか？
コントラストが充分に高いシチュエーションではNikon,Canon共にピントずれが
問題になったことはありません。
（どの程度までをピントずれと見るかの基準の問題はありますけど…）
コントラストが低めの時、10Dではシグマの広角ズームでピントずれを起こすことが
よくありますし、純正レンズでもNikonよりCanonの方がピントを外す割合が高いように
思います。
しかし、私の場合、ピントずれを起こすのは広角ズームのほとんど広角端ですし
ピントを外しそうなときはなんとなく予感がありますので、絞り込むとか目測で
合わせるとかして逃げてます。”
Re: ニコンのピント精度について教えて D2Hユーザー 2004/08/21（Sat） 23:16 No:2669 ID:8GCEiAf2
ハンドル名からもわかるように、D2H(とD1x)ユーザーです。
>
> 1.コントラストがはっきりした条件で、ピントズレ問題が発生していませんか？
>
ピントが合いやすい条件下では、ほぼ狙った位置にピントが合うと思います。
精度という点で不安はありません。
> 2.レンズとボディーをメーカーに調整に出した人はいませんか？
>
調整に出したことはありませんが、レンズのオーバーホールの際にピント確認を
お願いしたことがあります。というか、オーバーホールに出したら、何も言わずとも
点検してくれました。
結果は「異常なし」でした。したがって私の場合も、キャメロンさんが気にして
いらっしゃるような「ボディとレンズのピント調整」なるものが、ニコンのカメラで
必要であるかどうかはわかりません。
ちなみに、純正以外のレンズでは、シグマのレンズを何本か持っています。
こちらに関してもピントずれが気になったことはありません。
ただシグマの12-24mmに関しては、なかなかピントが合いづらいとかんじています。
もっとも条件がいいときにはちゃんとピンが来るので、単にこのレンズの場合、
AFには条件が厳しいだけなのかと思っていますが。
Re: ニコンのピント精度について教えて doors 2004/08/22（Sun） 15:13 No:2697 ID:NQ.IJKz6
> 皆さんはじめまして、キヤノンユーザーのキャメロンと申します。
D70と10Dの使用経験があります。暗い場面ではD70の方が若干暗さに強い印象があります。10Dで放棄するシーンもD70は合わせてくれたりします。でもそれよりも、10Dはふつうの明るさのシーンではずすことがD70より多い気がします。ピピッってなるのに拡大すると微妙にぼけている。レンズの距離目盛りをみながらちょっとAF難しそうな被写体で何度もシャッターを半押しにするという動作を繰り返してみると、10Dは押すたびに結構距離位置がころころ変わって再現性が低い感じ。それに対してD70はより狭い範囲でしかばらつきが起こらないので再現性が高い感じ。どうもCanonのAFが今いちに感じるのは、ボディとレンズの調整問題以上に、この再現性の乏しさ（まあまあ合ったら合ったことにしてしまう？感じ？）にあるんじゃないかと思っています。今度の20Dでは改善を期待したいですね。私が思うにCanon普及機の欠点はAF、Nikon普及機の欠点はWBだと思います。
Re: ニコンのピント精度について教えて 素直な印象 2004/08/22（Sun） 21:09 No:2712 ID:zS06XE4M
キヤノンではD30を2台〜KISS-D〜10D
ニコンではD1H〜D70の所有経験があるユーザーですが
コントラストがはっきりした状態での前ピン・後ピンは
ニコンの個体では全く気になった事がありません。
逆にキヤノンの全ての個体では、個体変更の度にサービス拠点に
手持ちの純正レンズ+ボディを全て預けたにも関わらず、満足できるピントの
精度を得られたとは思えませんでした。たぶん1シリーズを入手すれば精度に対する
印象が変わると思いますが、ブランドに対する信頼が無くなってしまったので
それっきりです（笑）。
Re: ニコンのピント精度について教えて kwy-boy 2004/08/22（Sun） 21:11 No:2713 ID:dVu6/NFE
こんにちは、キャメロンさん
ニコンF4とD70のユーザで、key-boyと申します。
ニコンでも同様にピント問題は発生します。私は以下の２つのレンズがD70で明確に
後ピンになりました。
AF Nikkor 28mm F1.4D
AF Nikkor 35-70mm F2.8D
前者のレンズは販売店に返却しました。後者のレンズはニコンのサービスショップ
へD70ボディーと一緒に調整に出しました。結果は、35mm〜50mmあたりはジャスピン
になりましたが、70mm付近ではまだ若干後ピンですがまあまあ我慢できる程度です。
ニコンの場合、設計が古いレンズだとピント問題が発生するような気がしてますが、
例えばMicro Nikkor 60mm F2.8DなどはD70との組み合わせで恐ろしいほどピント
が良く合いますから、一概には言えないです。
皆様ありがとうございました キャメロン 2004/08/23（Mon） 16:33 No:2731 ID:kdXqm/9M
今回の場合、AFが苦手とする被写体ではなく、AFが合い易い被写体で発生している
問題なんですが、key-boyさんの環境でニコンでも同様にピント問題が発生している
と伺って、少し安心？しました。
ただ、こちらのBBSではほとんど話題になっていないのに、なぜキヤノンのBBSでは
大騒ぎになっているのかが不思議です。
Re: 皆様ありがとうございました D100大好きさん 2004/08/23（Mon） 16:47 No:2733 ID:ISRHleuY
> ただ、こちらのBBSではほとんど話題になっていないのに、なぜキヤノンのBBSでは
> 大騒ぎになっているのかが不思議です。
D100のボケたJPEG画質で気付いてないだけでしょう。
Re: 皆様ありがとうございました まあちゃん 2004/08/26（Thu） 10:35 No:2792 ID:99ceZxaU
> 今回の場合、AFが苦手とする被写体ではなく、AFが合い易い被写体で発生している
> 問題なんですが、key-boyさんの環境でニコンでも同様にピント問題が発生している
> と伺って、少し安心？しました。
>
> ただ、こちらのBBSではほとんど話題になっていないのに、なぜキヤノンのBBSでは
> 大騒ぎになっているのかが不思議です。
（騒ぎにはなっていると思いますが。騒ぎの程度が違うんでしょうか？）
（１）ＳＣの対応が良いので、騒ぎにならないか。
（２）ユーザーが大人で、寛容で心が広いからか。
（３）ちょっとの不具合に馴れてしまって騒ぐ気にならないか。
（４）ここで騒いでも直らないんだから早く修理に出したらいいのに。と思うからか。
（５）カメラ（機材）よりも写真を撮ることに懸命で騒ぐ気にならないか。
（６）キヤノンと同じように騒ぎたくない、という只のへそ曲がりの気持ちからか。
のどれかだと思います。
Re: 皆様ありがとうございました y 2004/08/26（Thu） 13:45 No:2800 ID:EQsxp5nc
> （騒ぎにはなっていると思いますが。騒ぎの程度が違うんでしょうか？）
> （１）ＳＣの対応が良いので、騒ぎにならないか。
おそらくNikonのAFの場合、ずれたとした場合ボディのAFの不良→ボディのAFの調整でケリが付く場合が多いのではないかと思います（純正レンズの場合）。
これに対して、
(1) CANONのAFの場合ボディとレンズの相性みたいなもので、ボディとレンズの両方をメーカーに出さないといけない。
(2) 特に東京のSCではレンズの保証期間内でないとレンズのAF調整代がかなり高額であること。大阪SCではボディが保証期間内ならレンズは保証期間外でも無料なようですが、東京ではレンズが保証期間内かどうかで決まるようです。
その辺がCANONのユーザーにとってストレスが大きく、話題になりやすい理由だと思います。
CANONのAFずれのスレッドにあるとおり、新道さんのHPのAFずれは、AFのずれではなくNikonのAFの低コントラストのヒット率の悪さであり、そこをAFのピンずれと勘違いすると、Nikonでもたまに話題になりますが。
基本的には、早々AFずれはボディの故障でない限り起きないのではないかと思います。
ボディのAFの故障の発生率（Nikon）は、ボディとレンズのAFの相性（CANON）より発生率が少ないのではないかと思います。
僕の手持ちのレンズでは、Nikonの純正レンズはピンずれはありません。
Tamronのレンズはずれます。
Re: ニコンのピント精度について教えて nikon user 2004/08/23（Mon） 17:41 No:2734 ID:QeO8xf66
> ニコンF4とD70のユーザで、key-boyと申します。
> ニコンでも同様にピント問題は発生します。私は以下の２つのレンズがD70で明確に
> 後ピンになりました。
> AF Nikkor 28mm F1.4D
> AF Nikkor 35-70mm F2.8D
両方とも私も使っていますが，私の場合ＡＦの精度というよりもＡＦがボディ駆動によるタイムラグの方が問題だと思っています．動きの速い被写体ではそのためにＡＦが追従しきれずにずれてしまうのではないかとも思っています．
私のレンズではどちらも静物であれば問題は起きていないように感じていますが．．
Re: ニコンのピント精度について教えて 元Ｄ100使用者 2004/08/24（Tue） 22:48 No:2771 ID:5135Z5lg
キャメロンさんはじめまして、元Ｄ100使用者と申します。
私はNikonのクールピクス5700→D100→ CanonEOS10D→1DMK�兇版磴ぢ悗┐靴討�た者ですが、Nikon時代ではピントの事は気にした事が有りませんでした。
ところがCanonEOS10Dを手にした途端にピントについて神経質になりました、言うまでも無く安定性に欠けるピント精度については、アチラのBBSでも必ず話題になって、その長〜いスレを紹介するまでも無く、10Ｄのピントには閉口した経験が有ります。
MK�兇砲靴討皀團鵐叛催戮侶錣任蓮�後ピン傾向であると報告されていましたね、幸い私のMK�兇和填┰侏茲襦�程度でしたので、まだピント調整はだしていませんが・・・・恥ずかしながらＥＦのＬレンズはとても高価で17〜40�丕�4Ｌしか持っておらず、現在シグマ２本とタムロン１本で我慢してます。
Re: ニコンのピント精度について教えて D70ユーザー 2004/08/25（Wed） 13:10 No:2777 ID:.G1NOl1w
はじめまして。D70と10Dのユーザーです。
「フォーカシングの精度（位置のばらつき）」
と
「常に後ピン（あるいは前ピン）になる不具合」
は、別物として考えるべきですが、スレッドによっては、あるいは書き込む人によっては
両方の問題がごちゃまぜになっているように思います。
フォーカシングの精度（＝AFするたびに、その位置がどのくらい前や後ろにばらつくか）は、
一般的には、被写体のコントラストが低い場合にAFの迷いや合焦位置のばらつきが大きく、
被写体のコントラストが高い場合にはAFは迷わないし、ばらつきも小さい（ゼロにはなりま
せんが）傾向になるものだと思います。
これに対して、よく問題にされる「後ピン傾向」「前ピン傾向」のAF不具合は、
↓このようにコントラストが高くてAFがまず迷わないような被写体
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6673/af_test/af_test.jpg（これは、私の10D + 100mmマクロでの撮影例です。）
であっても、不具合個体の場合には再現性よくピンずれがおきてしまいます。
元D100使用者さんがおっしゃる「10Dのピンとには閉口」という言葉は、たぶん前者の
意味合いで使ってらっしゃるのだと書き込みから想像しましたが、キャメロンさんの
おっしゃる「私のキャノンボディーでは後ピン」は、後者の意味だろうと思います。
また、掲示板等でよく話題にされるのも、後者の問題の方だと思っています。
後者を、「ピント精度の問題」と呼ぶのは誤解を生むと思います。
なぜなら、私の経験上、
「とても精度よく（笑）、常にきっちり○cmの後（または前）ピンになる」
からです。
私の場合は、D70を使い始めてすぐ、撮影コマのほぼすべてで後ピンになっていることに
気がつき、上記リンクにあるようなAFテスト用のスケールでテストしてみたところ、
再現性100%で（何度やっても常に）後ピンになることがわかりました。
テスト結果をプリントしたものを添えてD70をニコンに送り、調整されて戻ってきました。
Re: ニコンのピント精度について教えて Kazu 2004/08/25（Wed） 22:27 No:2784 ID:VBp79MC6
はじめまして、D2Hユーザです。
鳥撮影でAF-S 600mmF4を使用いていますが、必ず前ピンでした。
新宿のサービスセンタに持ち込み確認していただきましたが一時回答では
問題ないといわれました。担当者を説得して工場にて確認してもらい、
結果はやはり前ピンで、調整されD2Hは戻ってきました。
鳥撮影仲間にもD2Hをもっていたので確認させてもらいましたが同様な現象を確認。
AF-S80-200mm/F2.8程度では確認できませんでしたが、AF-S 300mm/F2.8では確認
できましたので、望遠ほど前ピンになる現象でした。
