今後の身のフリを考えます。。 はち 2004/09/06(Mon) 22:38 No:3174 ID:ISRHleuY
そろそろデジタルに移行しようと考えている者です。昨日銀座で20D
を触ってきました。正直、感触は今ひとつでした。私のF100にはか
なわない。でもそれ以外は、私の理想のスペック。感度上げても低ノイ
ズ=こどもの学芸会に威力を発揮しそう。秒5駒=こどもの運動会に威
力を発揮しそうです。インプレどおりならほんとにGOOD。ニコンへ
の思いが強い私はこんなカメラがニコンだったらいいのにと思います。
D200待ってから、今後の身のフリを考えます。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 RR 2004/09/06(Mon) 23:26 No:3177 ID:uJXqW2cQ
おそらく「ニコンかキヤノンか」ということかと思いますが、
とりあえずD70でも買ってみてはどうでしょう。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 FE3 2004/09/07(Tue) 02:04 No:3183 ID:wbN6s9OI
 >>3177
私も悩んでいます。高校生のころからニコンを使い続けて20余年。ニコンへの忠誠心は衰えていないのですが....。

嫁さんは、「キャノンで何が悪いの?」と言いますが、やっぱり今まで添い遂げたニコンからは離れたくないし。

少なくとも、今月一杯ニコンからの反応を待ってみようかと思っています。それから身のフリを考えることにしようかと思っています。

いづれにしても、銀塩ニコンを全て手放すという選択肢はやっぱりありません。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 Duka 2004/09/07(Tue) 13:01 No:3186 ID:JlVgKSvc
 >>3183
私も皆さんと同じ考えです。
デジタルは、銀塩と違いカメラのメカ部分だけでは語れませんからね。
デジタル用に新しくレンズを購入するなら、もうニコンでなくも良いかと考えていますし、
いつまでもだらだらしたくないので、フォトキナで動きが無ければ鞍替えを検討します。
もちろん、ニコンの銀塩は手放さず、防湿庫の肥しにします。


> 私も悩んでいます。高校生のころからニコンを使い続けて20余年。ニコンへの忠誠心は衰えていないのですが....。
>
> 嫁さんは、「キャノンで何が悪いの?」と言いますが、やっぱり今まで添い遂げたニコンからは離れたくないし。
>
> 少なくとも、今月一杯ニコンからの反応を待ってみようかと思っています。それから身のフリを考えることにしようかと思っています。
>
> いづれにしても、銀塩ニコンを全て手放すという選択肢はやっぱりありません。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 EL2 2004/09/07(Tue) 14:02 No:3188 ID:BmBqNhdk
 >>3186
みなさんは何をうろたえているのでしょうか?
画素数ですか?
ノイズですか?
画素数はどの程度欲しいのですか?どれくらいあれば十分だと考えているのでしょう?
実際は実用範囲内(モニターで見る、A3に伸ばす)では6mpあればキレイですよ。
画素数よりも画作りによる解像感の方が実用上は大事です。
わずか2.7mpのD1HですらA4のプリントはキレイに出来ます。
ノイズの問題があるのはD2Hだけですよ。それも撮影後のレッタッチで許容範囲に
収まりますよ。

プロがキヤノンに流れたから中級機のキヤノンを買うというのであれば
今までニコンを使ってきたのはプロが使っているから使っていただけで
自分に必要かそうでないかで選んできたと言うわけではないですよね。

少し冷静になってみてはどうでしょうか?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 へんくつおやじ 2004/09/07(Tue) 15:01 No:3193 ID:fq9ahAgM
 >>3188
まあみなさんが良いと思うものを使われるのが一番

銀塩はNikonだったけど、デジはCanonにしましたなんて言う人はいっぱい
いるし・・・(悲しいかな 私の周りではその逆が非常に少ないんですけど)

ただいたずらに仕様上の画素数や高スペックのみで判断されるのは危険です。
そしてデジの場合、PCにていろいろ加工できることもお忘れなく
私などはあまりにノイズレス・ノイズレスって周りが騒ぐものだから、例のソフト
(ニート君です。)でD2Hの画像をお肌ツルツルの画像に変換して「D2Hだって
こんなノイズレスな画像でるのよー」ってな感じです。まあ欠点も特徴のうちだと
思うけどね

レンズ資産のことを気にされるのであればNikon製だけでなく、価格的・操作性
他でちょっと薦めにくいけどDCSなんかだって選択肢の一つになるし、未だファ
ーストインプレッションの届いていないS3Proを見てから決めてみてもいいの
では・・・
ただどちらにせよF80ベースだからF100ユーザーにはことカメラの部分でちと
物足りないかもしれませんなあ

本気でデジ導入を考えているのであれば、使用前にあれこれ悩むより自分の
お気に入りを購入して、使ってみて自分なりにそのデジの長・短所を理解し補う
ようにしたほうが賢明ですよ。
残念ながら万人が納得するような完璧なデジ一眼は未だありませんし、今後も
多分、出来ないんじゃないかと・・・
Re: 今後の身のフリを考えます。。 Duka 2004/09/07(Tue) 17:12 No:3204 ID:px6G90iA
 >>3193
へんくつおやじさんの言っていることは良くわかります。

> 本気でデジ導入を考えているのであれば、使用前にあれこれ悩むより自分の
> お気に入りを購入して、使ってみて自分なりにそのデジの長・短所を理解し補う
> ようにしたほうが賢明ですよ。
> 残念ながら万人が納得するような完璧なデジ一眼は未だありませんし、今後も
> 多分、出来ないんじゃないかと・・・

ですから、レンズ資産に縛られて、ニコンでなきゃダメと言う方が可笑しいですよね。
F100クラスの質感 まさくん 2004/09/07(Tue) 14:48 No:3191 ID:iRs6L73c
Nikonかキャノンかということはともかく,
私もかつてはF100を使っていたから,
お気持ちはよく分かります。
D200(仮称)がF100クラスの質感を備えていればいいですよね。
私はD100では我慢できずD2Hを買いましたが,
クラス的にはD200級で十分です・・ローアマチュアなので(^^ゞ
Re: 今後の身のフリを考えます。。 y 2004/09/07(Tue) 15:18 No:3195 ID:EQsxp5nc
 >>3188
> 画素数はどの程度欲しいのですか?どれくらいあれば十分だと考えているのでしょう?

 個人的には、
(1) APS-Cサイズでかまわないので1000万画素オーバーの解像度
(2) ISO800が実用になる程度の増感時のノイズ感(Nikonの最低感度時のノイズ感は全くかまいませんが、感度を上げたときに増えるノイズ感は他社に比べるとちょっと劣ると思います。ISO1600がD1Hくらいには使い物になって欲しい)
(3) 最低3fps〜5fpsの連写速度
(4) RAWで20コマ以上のバッファー枚数
(5) MD使用時の書き込み速度の向上(最低でも3MB/Sは出して欲しい)
(6) 長時間露光時のリアルタイムNRの向上(Fuji、CANON級に)

> プロがキヤノンに流れたから中級機のキヤノンを買うというのであれば

 どちらかというと、1Dsに負けっ放しのフラグシップ機が困りものです。
 そろそろD1Xでは厳しくなってきていますから、D2系ボディのできがいいだけに、どうしても1Dsに匹敵する高画素タイプが欲しいところです。

> 自分に必要かそうでないかで選んできたと言うわけではないですよね。

 必要か、ないと生活できないというほど必要なわけではないですが、欲しいですね。
 D1Xも満3歳を突破しましたし。
D200次第ですが 最初の一眼がFM 2004/09/07(Tue) 16:16 No:3197 ID:UGFLEVLU
> そろそろデジタルに移行しようと考えている者です。昨日銀座で20D
> を触ってきました。正直、感触は今ひとつでした。私のF100にはか
> なわない。でもそれ以外は、私の理想のスペック。感度上げても低ノイ
> ズ=こどもの学芸会に威力を発揮しそう。秒5駒=こどもの運動会に威
> 力を発揮しそうです。インプレどおりならほんとにGOOD。ニコンへ
> の思いが強い私はこんなカメラがニコンだったらいいのにと思います。
> D200待ってから、今後の身のフリを考えます。

20Dってなかなか良く出来たカメラですね。
でもキヤノンのデジ一眼はCCD電子シャッターじゃ無いので残念です。
(1DはCCD電子シャッターでしたが)
もしD200が20Dと同等もしくはそれ以上の性能でCCD電子シャッター
なら買いたいです。
Re: D200次第ですが GSF1200F 2004/09/07(Tue) 16:24 No:3199 ID:uoUJUu1Y
 >>3197
> 20Dってなかなか良く出来たカメラですね。
> でもキヤノンのデジ一眼はCCD電子シャッターじゃ無いので残念です。
> (1DはCCD電子シャッターでしたが)
> もしD200が20Dと同等もしくはそれ以上の性能でCCD電子シャッター
> なら買いたいです。
CCD電子シャッターってそんなにいいですか?
私がD100からD70に乗り換えなかった理由はこのCCD電子シャッターだったからなんです。
私の場合、逆光撮影が多いですから。
それよりも、レンズ・シャッター付の標準レンズでも出してもらったほうがありがたいです。
ストロボ全速同調のほうが使い勝手がいですよ
Re: D200次第ですが ver5.5 2004/09/07(Tue) 19:05 No:3208 ID:t1BLQV1U
 >>3197
> もしD200が20Dと同等もしくはそれ以上の性能でCCD電子シャッター
> なら買いたいです。

残念ながらCCD電子シャッターではありません。
C-MOSでは今のところ電子シャッターは出来ないようですよ。
1Dが電子シャッターだったのはキヤノンデジタル一眼レフ唯一のCCD搭載機だったからです。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 麓郷 2004/09/08(Wed) 02:06 No:3253 ID:JHxGGKZY
 >>3188
> 画素数はどの程度欲しいのですか?どれくらいあれば十分だと考えているのでしょう?

価格を気にしなければ1200万画素。

> 実際は実用範囲内(モニターで見る、A3に伸ばす)では6mpあればキレイですよ。

そんなこたーない。1100万画素の1Dsや1400万画素のKodakはもっと綺麗です。

> 画素数よりも画作りによる解像感の方が実用上は大事です。

それもちがう。ノイズが一定レベル以下なら画素数は多い方が良い。画づくりは
いくらうまくやっても所詮人工臭は完全に消せない。

> わずか2.7mpのD1HですらA4のプリントはキレイに出来ます。

そうかな?
解像感*だけ*とればコンパクトデジの600万画素や800万画素に軽〜く負けること
多々あり。

> ノイズの問題があるのはD2Hだけですよ。それも撮影後のレッタッチで許容範囲に
> 収まりますよ。

機器の問題をユーザーが解決する使いこなしを否定はしないが問題がない方が
なおよいのは自明のこと。

> 少し冷静になってみてはどうでしょうか?

みんな総じて冷静にみえますが。あなたの方こそ必死に見えます。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 nagaya 2004/09/08(Wed) 01:39 No:3251 ID:E83E1s06
 >>3193
> 残念ながら万人が納得するような完璧なデジ一眼は未だありませんし、今後も
> 多分、出来ないんじゃないかと・・・

私も一時期、キヤノンへの乗り換えを真剣に考え、MARKIIの予約を入れたりしました。
でも、いまはその気持ちはまったくありません。

乗り換えを考えている時に思ったのは、多分、なにを使っても不満って出るだろうな、っということです。だったら、別に不満があってもニコンでいいのじゃないかって感じました。

 アテネ五輪のアーチェリーで銀メダルを獲得した山本先生のインタビューをテレビで見ていたら、面白い話をされていました。
 彼の弓(?)は、彼の高校生の教え子が張ったものらしいです。先生曰く。「選手の中には、成績がよくないことを道具のせいにする人も少ないない。でも、なにを使っても不満って出るもんじゃないですか。これ(生徒が張った弓)だったら、道具のせいという、言い訳はできないですよね」

 まあ、自分が愛着を感じるカメラを使えば、いいのではないでしょうか。私はカメラではなく、写真を撮るのが趣味ですから…。
 
Re: 今後の身のフリを考えます。。 Duka 2004/09/07(Tue) 17:12 No:3203 ID:px6G90iA
 >>3188
> みなさんは何をうろたえているのでしょうか?
うろたえてなどいません。
至って冷静です。
冷静に見ているからこそ、今後のデジタルのシステムを考えているのです。
冷静でなかったら、EOS-1Dsが発売された時点でシステムを売り払い、あちらに行っていたかもしれませんね。

> 画素数ですか?
> ノイズですか?
> 画素数はどの程度欲しいのですか?どれくらいあれば十分だと考えているのでしょう?
> 実際は実用範囲内(モニターで見る、A3に伸ばす)では6mpあればキレイですよ。
> 画素数よりも画作りによる解像感の方が実用上は大事です。
> わずか2.7mpのD1HですらA4のプリントはキレイに出来ます。
> ノイズの問題があるのはD2Hだけですよ。それも撮影後のレッタッチで許容範囲に
> 収まりますよ。
画素数のことは気にしていません。でもなんで画素数の事が出るのですか。
気にしたって、画素競争に飲み込まれるだけですからね。
ただ、もっと画素数が増えたら、APS-CはフルサイズやAPS-Hに比べ不利でしょうね。
有利なのはコストだけでしょう。
画素数より解像感の方が大事とおっしゃられているのですから、この辺はおわかりいただけると思います。

> プロがキヤノンに流れたから中級機のキヤノンを買うというのであれば
> 今までニコンを使ってきたのはプロが使っているから使っていただけで
> 自分に必要かそうでないかで選んできたと言うわけではないですよね。
スポーツ(主にモータースポーツ)を撮っているので、プロが使っているからとか言うので機材を決定していたとしたら、とっくにキヤノンに変えていますよ。(笑)
ニコンを使っているのは、最初に手にしたカメラがたまたまニコンだっただけで、値段が高い方が良いだろうという単純な動機のためです。
まあ、使っていく内に、ニコンの素晴らしさがわかってきましたが。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 よの字 2004/09/14(Tue) 01:52 No:3415 ID:mKkzjrTA
 >>3203
であんたら何が言いたいの?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/07(Tue) 16:16 No:3198 ID:uoUJUu1Y
 >>3188
本当に皆さん、なにをうろたえているんでしょう?
私なら頼まれてもEOS系は使いません。
過去のレンズ資産をあっさりと捨て去るメーカーは信頼できません。
1000万画素以上が使いたくなったなら、迷わず中判用のDCSを買います。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 おやじさん 2004/09/07(Tue) 17:22 No:3205 ID:ISRHleuY
 >>3198
> 過去のレンズ資産をあっさりと捨て去るメーカーは信頼できません。

そうかなぁ・・17年も前に今日の状況をも考えたレンズシステムを製品化し
営業の圧力に負けず大英断を下すあたり、昔から凄企業だと感じてました

Fマウントの形だけは同じだが、その場しのぎの改造で、
結果バリエーションの多いカメラボデーとレンズ群・・・

17年前のEFレンズが最新のEosに制限無くフルに使えるのは凄い事と違うかな?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 M-KEY 2004/09/07(Tue) 18:40 No:3206 ID:unio22Ic
 >>3205
> そうかなぁ・・17年も前に今日の状況をも考えたレンズシステムを製品化し
> 営業の圧力に負けず大英断を下すあたり、昔から凄企業だと感じてました

その英断に泣いた人も数知れず・・・

> Fマウントの形だけは同じだが、その場しのぎの改造で、
> 結果バリエーションの多いカメラボデーとレンズ群・・・

どっちが正解だとかは、ないと思います。
ニコンの場合、ユーザーの資産を最大限有効に使えるような製品開発で、
ユーザーはゆるやかに新しいシステムに移行できますが、
キヤノンの場合、いきなり従来機種に死刑宣告を与え、ユーザーに
「乗り換え」を半ば強制するような印象があります。

言い換えれば、ニコンは従前のユーザーの利益を最大限考慮するが
キヤノンは新規のユーザーの利益が最大になるような新製品攻勢が信条。
でも、キヤノンユーザーでも別に新製品を追いかけないで、
手持ちの機材の寿命を全うするまで使う事も可能です。
ニコンユーザーも最新の機能を享受したければ、常に最新機種を
買い続けることが必要な訳で、大きな差はないとも言えます。
(サービスの見切りはキヤノンが早いですけど・・・)
だた、ニコンの場合、新製品の開発の障害になっているのも事実。
(また複雑なバリエーションでビギナーには分かりにくい使用制限)
その点、キヤノンはヒエラルギーの制約はあっても、比較的自由に新機能を
製品に盛り込む事が可能で、それが魅力ある新製品と、使用制限のわかりやすさ、
そして圧倒的な経営上の優位につながっていると思います。

> 17年前のEFレンズが最新のEosに制限無くフルに使えるのは凄い事と違うかな?

でも、17年前のレンズ、もう修理してくれませんね。
この点では40年前のレンズでも条件付きで使えるニコンも凄いです。
旧製品の修理の対応も比較的面倒見がいいですし・・・
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ナイコンユーザー 2004/09/07(Tue) 16:40 No:3200 ID:y1APnbII
最近エプソンのPM-4000PXというプリンターを買いました。
早速、手持ちのD100とD2Hの画像をA3で出力したところ、
あえて補間やシャープネスをかけずに出力してみたのですが、
正直、出てきた画を見てかなり驚きました。
D2Hでも普通にA3で見れますし、D100に至ってはA3では十分すぎるほどの解像感でした。

D2Hについては感度自動設定でシャッタースピードを固定し、
高ISOで撮るのが一部で(?)はやっているようですが、
要するにアンダーで撮らなければD2Hも捨てたものではありません。
白飛びを避けてアンダー目に撮って後処理で持ち上げる、という
今までのデジカメの常識が通用しないだけです。要は適正露出で撮ればいいのです。
(別にD2Hを擁護するつもりはありません。感じ方は人それぞれです。)

最近、Noise Ninjyaなるソフトを手に入れて、ISO1600での
ノイズ低減効果に舌を巻きました。しかも細かいディテールもつぶれません。
こうなるとがぜん体育館で屋内運動競技でも撮ってみたくなります。

海外ではD2Hで撮った400万画素の画像をさらに半分に(!)トリミングして
6m×9mの巨大ポスター広告を作った人もいます。(既に皆さんご存じかもしれませんが)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=10161373

どうやら私はまだD100やD2Hのポテンシャルの半分も生かし切れていなかったようです。

今からD200やD2Xのスペックを予想すると非常に楽しみではありますが、
画素数が増えて処理が重くなれば、パソコンも買い換えたくなるでしょうし、
D2Hは圧縮RAWで1GBのCFに300枚も撮れますから、当分手放すつもりはありません。
私は今更ながらD100とD2Hのポテンシャルの高さに気づいてウキウキ(?)しています。
カタログスペックでは語れないところもあると思いました。

世間ではフルサイズ、フルサイズと騒がれていますが、
S3proが発売されれば、APSサイズに対する世間の認識も変わるのではないかと思います。
まだまだ現行機種でできることは多いと思います。まあ、感じ方は人それぞれでしょうが。

> そろそろデジタルに移行しようと考えている者です。昨日銀座で20D
> を触ってきました。正直、感触は今ひとつでした。私のF100にはか
> なわない。でもそれ以外は、私の理想のスペック。感度上げても低ノイ
> ズ=こどもの学芸会に威力を発揮しそう。秒5駒=こどもの運動会に威
> 力を発揮しそうです。インプレどおりならほんとにGOOD。ニコンへ
> の思いが強い私はこんなカメラがニコンだったらいいのにと思います。
> D200待ってから、今後の身のフリを考えます。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 フィルムオンリー 2004/09/07(Tue) 20:48 No:3218 ID:ISRHleuY
 >>3200
この手の書き込みには飽き飽きしてます。
こういった書き込みをする前に、さっさと乗り換えをお勧めします。
デジタルカメラは半年もすると新機種、フラッグシップ機でも2年から3年で劇的に進化します。こうした変化と、ニコン、キヤノンに限ったことでは有りませんが、メーカーを替えることでの変化。どっちが大きいでしょうか。その結果出来上がる写真にどれほどの変化が?
機種の違いが大きいか小さいかは個々人の考え方ですから、(使いこなしでカバーできないほどの差などなし)いいと思ったものを購入するのが一番です。私自身は、いくらランニングコストが安いといっても数十万で買ったものが、あっという間に陳腐化してしまう、今のデジ一眼など、どのメーカーでも買う気が起きません。デジで撮れてフィルムで撮れない写真など無いからです。みなさんも、そんなことは百も承知で、新しい玩具として、使い心地などを楽しむために高いお金を払ってるでしょう?
趣味のものに他人の意見などはあんまり意味は無いでしょう。


取れライフィルムで取取れて
買えることで
> > そろそろデジタルに移行しようと考えている者です。昨日銀座で20D
> > を触ってきました。正直、感触は今ひとつでした。私のF100にはか
> > なわない。でもそれ以外は、私の理想のスペック。感度上げても低ノイ
> > ズ=こどもの学芸会に威力を発揮しそう。秒5駒=こどもの運動会に威
> > 力を発揮しそうです。インプレどおりならほんとにGOOD。ニコンへ
> > の思いが強い私はこんなカメラがニコンだったらいいのにと思います。
> > D200待ってから、今後の身のフリを考えます。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 フィルムオンリー 2004/09/07(Tue) 20:51 No:3220 ID:ISRHleuY
 >>3218

>
> 取れライフィルムで取取れて
> 買えることで

消し忘れ失礼しました。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/07(Tue) 21:00 No:3221 ID:tvjkZ2.Q
 >>3220
>
> >
> > 取れライフィルムで取取れて
> > 買えることで
>
> 消し忘れ失礼しました。
最近多いのですが、誤字、脱字、消し忘れでレス多いのですが(確かに親切ではありますが。)
修正機能がありますので元レスを修正して使った方がよろしいかと思います。
修正後元レスには『追記』で修正項目記載すればより親切です。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/07(Tue) 20:24 No:3212 ID:tvjkZ2.Q
> そろそろデジタルに移行しようと考えている者です。昨日銀座で20D
> を触ってきました。正直、感触は今ひとつでした。私のF100にはか
> なわない。でもそれ以外は、私の理想のスペック。感度上げても低ノイ
> ズ=こどもの学芸会に威力を発揮しそう。秒5駒=こどもの運動会に威
> 力を発揮しそうです。インプレどおりならほんとにGOOD。ニコンへ
> の思いが強い私はこんなカメラがニコンだったらいいのにと思います。
> D200待ってから、今後の身のフリを考えます。
現在の手持ちレンズがGタイプの物が無ければ、今月フォトキナでニコンの動きが無ければ
即20Dと最低限必要のレンズを購入してもいいかも知れませんよ。
ご自身の撮影機能に合致しているのであれば。
運動会、普通秋ですから。
D200について発表があった時そのとき考えればいいことです。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 AT 2004/09/07(Tue) 20:46 No:3217 ID:exax5mpY
デジタルとフィルムを両方使うというのは、無理でしょうか。

あの、あまりに古いレンズばかり持っている私は、D70を買って、使えると思っていた、ニコンのレンズが使えないことにショックを受けています。

全部、新しく買い直しです。ですから、レンズがあるからといっても、古いレンズばかりでは、意味がありません。

ただ、それはそれとして、D70はいいカメラだと、私は思っています。ストロボも、完全対応はしていませんが。それでも、使えますし。

フィルムは、高い方の富士フイルムのフィルムが何本か、まだ、あります。

使い分けと言っても、難しいですけど。あまり、難しく考えずに、まず、一つ購入してみたら、いかがでしょうか。

フィルム代、現像代を気にしなくていいと言うだけでも、メリットだと思いますが。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 フィルムオンリー 2004/09/07(Tue) 21:47 No:3227 ID:ISRHleuY
 >>3217
キツイ言い方で失礼しました。
この掲示板だけの書き込みではないのですが、最近、D70の登場以降20D発表にかけて中学生でも書き込んでるの?というような低レベルなA機種(メーカー)はいい、Bはダメなどと、幼稚な書き込みが目立っていたので、つい熱くなってしまいました。私もフィルムオンリーとは言いながらD2Hを購入しかけましたし、フジS3Proが気になっています。キヤノン製品は安楽に使えるので良いのはわかっているんですが、最新機種を購入する段階から次世代機を心配させられるので、まだ数年は手を出すつもりは有りません。デジタル一眼レフがこうして切磋琢磨して成熟していけばよいのですが、下は携帯電話、上はデジタルビデオカメラからと、存在そのものが軽くなってしまうのを恐れています。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 隣の芝は枯れて見える 2004/09/13(Mon) 17:39 No:3382 ID:FhEz3Bn6
 >>3198
> 本当に皆さん、なにをうろたえているんでしょう?
> 私なら頼まれてもEOS系は使いません。
> 過去のレンズ資産をあっさりと捨て去るメーカーは信頼できません。
> 1000万画素以上が使いたくなったなら、迷わず中判用のDCSを買います。

よく、キヤノンのマウント変更を引き合いに出して、ユーザーを裏切ったとか言い出す輩がいますが、
マウントは同じでも過去のボディではすべての機能をつかえないレンズを出すのはOKなんですかね?
絞り環がないGタイプレンズとか、イメージサークルが小さくてフルサイズにつけるとけられるDXレンズとか…
EF-FDアダプターつければ過去のFDレンズだってちゃんと使えるんですがねぇ。
(レンズの機能に1部制限がありますが)
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/13(Mon) 20:18 No:3390 ID:2q6ytnpw
 >>3382
> よく、キヤノンのマウント変更を引き合いに出して、ユーザーを裏切ったとか言い出す輩がいますが、
> マウントは同じでも過去のボディではすべての機能をつかえないレンズを出すのはOKなんですかね?
> 絞り環がないGタイプレンズとか、イメージサークルが小さくてフルサイズにつけるとけられるDXレンズとか…
> EF-FDアダプターつければ過去のFDレンズだってちゃんと使えるんですがねぇ。
> (レンズの機能に1部制限がありますが)
それではお聞きしますが、Gタイプのレンズは過去のボディで使えないと書いてますが、FDマウントにEFマウントのレンズを使うことができるんでしょうか?
上位互換をただ分かりにくく書いてるだけですね。
たしかFDマウントはフランジバックが42mm、それに対しEFマウントのフランジバックは44mmですよね。
マウント口径はFDマウントは47.9mm、EFマウントは51.2mm、これではFDマウントのボディにはEFレンズはアダプターを作って取り付けることは難しいでしょうね。
わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
この逆にGタイプはたしかにF3では使えません。
それにDXマウントは私にとって必要な12−24のみですから、ぜんぜん問題ありません。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/13(Mon) 20:27 No:3391 ID:tvjkZ2.Q
 >>3390
> わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
通常非AIはD2HのAI連動環の突起にぶつかってしまい付かないのですけど。
改造なされたのですか?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/13(Mon) 20:35 No:3393 ID:2q6ytnpw
 >>3391
> > わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
> 通常非AIはD2HのAI連動環の突起にぶつかってしまい付かないのですけど。
> 改造なされたのですか?
私のはすべてAi改造がしてあります。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/13(Mon) 20:41 No:3394 ID:tvjkZ2.Q
 >>3393
> > > わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
> > 通常非AIはD2HのAI連動環の突起にぶつかってしまい付かないのですけど。
> > 改造なされたのですか?
> 私のはすべてAi改造がしてあります。
レンズ側の改造では装着に関してはAIと同じになってしまいますね。
文面からボディの改造をしていると読み取れます。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/13(Mon) 20:59 No:3398 ID:2q6ytnpw
 >>3394
> > > > わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
> > > 通常非AIはD2HのAI連動環の突起にぶつかってしまい付かないのですけど。
> > > 改造なされたのですか?
> > 私のはすべてAi改造がしてあります。
> レンズ側の改造では装着に関してはAIと同じになってしまいますね。
> 文面からボディの改造をしていると読み取れます。
なにしろかなり昔のことですから・・・
ロット1さんは、改造しなかったんでしょうか?
わたしはFMからニコンを使ってますが、F3が出た時点で、手持ちの非AiレンズはすべてAiにしてしまったんですが、かなり昔のことだったもので、忘れておりましたです。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/13(Mon) 21:29 No:3402 ID:tvjkZ2.Q
 >>3398
> > > > > わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
> > > > 通常非AIはD2HのAI連動環の突起にぶつかってしまい付かないのですけど。
> > > > 改造なされたのですか?
> > > 私のはすべてAi改造がしてあります。
> > レンズ側の改造では装着に関してはAIと同じになってしまいますね。
> > 文面からボディの改造をしていると読み取れます。
> なにしろかなり昔のことですから・・・
> ロット1さんは、改造しなかったんでしょうか?
> わたしはFMからニコンを使ってますが、F3が出た時点で、手持ちの非AiレンズはすべてAiにしてしまったんですが、かなり昔のことだったもので、忘れておりましたです。
結局しなかったです。
F2フォトミックで十分使えていましたので。
しようかなと思った時すでに改造サービスは終了していました。
F4の時もノーマルで装着可でしたし、F5の時はメーカー改造しました。
デジタルでは改造サービスがなかったので、しょうがなくEOS D30やEOS−1Dに
Nikon−EOSアダプタを付けて使っていました。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/14(Tue) 17:23 No:3427 ID:NvENV8dc
 >>3402

> 結局しなかったです。
> F2フォトミックで十分使えていましたので。
> しようかなと思った時すでに改造サービスは終了していました。
> F4の時もノーマルで装着可でしたし、F5の時はメーカー改造しました。
> デジタルでは改造サービスがなかったので、しょうがなくEOS D30やEOS−1Dに
> Nikon−EOSアダプタを付けて使っていました。
F3も初期のFMも非Aiが使えるんですが、連動爪をいちいち倒すのが面倒で・・・
結局全部Ai化してしまいました。
あの名前でちょっと苛ついてしまいました。
私はキヤノンというメーカーは信じませんが、他の人が使うことまでは気にしません。
メーカーの改造サービスは終わってますが、川崎にまだ改造サービスをしている会社がありますよ。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/14(Tue) 20:33 No:3432 ID:tvjkZ2.Q
 >>3427
>
> > 結局しなかったです。
> > F2フォトミックで十分使えていましたので。
> > しようかなと思った時すでに改造サービスは終了していました。
> > F4の時もノーマルで装着可でしたし、F5の時はメーカー改造しました。
> > デジタルでは改造サービスがなかったので、しょうがなくEOS D30やEOS−1Dに
> > Nikon−EOSアダプタを付けて使っていました。
> F3も初期のFMも非Aiが使えるんですが、連動爪をいちいち倒すのが面倒で・・・
> 結局全部Ai化してしまいました。
> あの名前でちょっと苛ついてしまいました。
> 私はキヤノンというメーカーは信じませんが、他の人が使うことまでは気にしません。
> メーカーの改造サービスは終わってますが、川崎にまだ改造サービスをしている会社がありますよ。
ニコン以外の改造サービスは知っています。
ただ、もうこの時代です。
AI改造すでにしてしまった物を1万キロ以上離れた場所から手に入れてしまいました。

なお、EOS D30は*istDにEOS−1DはD2Hに変わりました。
EOS D30はマクロ撮影用、EOS−1Dは高速連写用で、手持ちの機材では補えないので使っていたのですが、元々資産のある機材のメーカーのデジタル機がでましたので変更しております。
ソフトウエァで優れているニコンに集約したいのですが、デジタル用マクロスピードライト待ちです。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 きゅうハチ 2004/09/14(Tue) 13:58 No:3422 ID:5esXu6HU
 >>3382
考え方によりますね。
確かに、露出計が動作しないなどありますが、私は、これらの機能はカメラで写真を撮るためのサポート機能にすぎないと思っています。
(DXレンズは、デジ以外では使用しないで下さいとなってますし、Gレンズは確かに旧機種では使えませんが...)

私はカメラの必要機能は、写真を撮ることだと思っているので、どのレンズでも後玉からフィルム(CCD)の距離が一定で、光学性能を落とさずきちんと撮影のできるFマウントはすばらしいと思います。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 隣の芝は枯れて見える 2004/09/13(Mon) 21:20 No:3400 ID:FhEz3Bn6
 >>3390
ニコン信者が如何にキヤノンユーザーを貶したいのかを垣間見る事が出来るレスですね。

> それではお聞きしますが、Gタイプのレンズは過去のボディで使えないと書いてますが、FDマウントにEFマウントのレンズを使うことができるんでしょうか?

もちろん、Gタイプレンズが過去のボディでつかえないのと同様に、FDマウントのボディには
EFレンズは付きませんよ。
ただ、この点をついてキヤノンがユーザーを切り捨てたと非難する人たちに向かって、
Fマウントだって物理的形状自体は変わってないけど、実際には過去の資産を
切り捨てたも同然じゃないの?って言うつもりで書いたんですが…
(付くには付くけど、機能に制限があったり、まったく使えなかったり…)

> わたしのD2Hでは非Aiタイプのレンズもつけて、使えてますが・・・
上で書いてるとおり、EF-FD変換リングかませば、現行ボディでFDはおろか、Fマウントのレンズでも使えますよ。

> この逆にGタイプはたしかにF3では使えません。
だから結局、キヤノンが過去のユーザーを裏切ったという人に対してニコンも同じじゃないのって言ってるんですが?

> それにDXマウントは私にとって必要な12−24のみですから、ぜんぜん問題ありません。
それはあなただけの問題、一般論ではありませんね。
それを言ったら、FDマウントのレンズは私にとって必要ないから、マウント形状がEFとFDで違っていても
ぜんぜん問題ありませんという事になりますね。

結局のところ何で突っかかってくるのか、私には理解できません。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 EL2 2004/09/13(Mon) 21:48 No:3403 ID:WOqgytD.
 >>3400
> ニコン信者が如何にキヤノンユーザーを貶したいのかを垣間見る事が出来るレスですね。

キヤノンユーザーが何しにここに来てるんでしょうかね?
布教活動ですか?

> もちろん、Gタイプレンズが過去のボディでつかえないのと同様に、FDマウントのボディには
> EFレンズは付きませんよ。
> ただ、この点をついてキヤノンがユーザーを切り捨てたと非難する人たちに向かって、
> Fマウントだって物理的形状自体は変わってないけど、実際には過去の資産を
> 切り捨てたも同然じゃないの?って言うつもりで書いたんですが…
> (付くには付くけど、機能に制限があったり、まったく使えなかったり…)

レンズが資産として考えた場合(レンズはすべて換えられないけどボディは買い足しで済むでしょ)一気に買い換えしなくても使用頻度の高いレンズから新型に買えることが出来るのでニコンのモデルチェンジはユーザーにやさしいんですよ。使うことの少ないレンズは古いままでも使良つづけることが出来るでしょ。

> 上で書いてるとおり、EF-FD変換リングかませば、現行ボディでFDはおろか、Fマウントのレンズでも使えますよ。

あれって、望遠だけじゃないんですか?(純正の奴)他社からアダプターって出てるんですか?

> だから結局、キヤノンが過去のユーザーを裏切ったという人に対してニコンも同じじゃないのって言ってるんですが?

一気にシステム替えさせたのは問題じゃないのかな?

> それを言ったら、FDマウントのレンズは私にとって必要ないから、マウント形状がEFとFDで違っていても
> ぜんぜん問題ありませんという事になりますね。

そうそうイオスだけ使ってる人やイオスからカメラ始めた人には何の問題も無いですよ。

> 結局のところ何で突っかかってくるのか、私には理解できません。

あなたが何しにここに来ているのかの方が理解できませんよ。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 sgllgs 2004/09/13(Mon) 21:53 No:3404 ID:cvCKC0N2
 >>3403
もう こういう話はやめにしましょうよ。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 隣の芝は枯れて見える 2004/09/14(Tue) 12:36 No:3420 ID:FhEz3Bn6
 >>3403
よく、キヤノンはユーザーを切り捨てたとか言い出す輩が多いけど、
実際はニコンだって同じでしょって、単にそれを言いたかっただけなんですけどね。
やっぱりキヤノンだけを非難したがるんですね。

> > ニコン信者が如何にキヤノンユーザーを貶したいのかを垣間見る事が出来るレスですね。

ちなみにこのハンドルは、こういう狂信者の心情を例えて付けてみたんですけどね。

#隣の芝(キヤノン)は枯れて見える(最低だ)= ニコンだけが素晴らしい
Re: 今後の身のフリを考えます。。 neon 2004/09/14(Tue) 12:56 No:3421 ID:l/c5tycI
 >>3420
っていうか、何しにココに来たの?
夏休みは終わったのに┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/14(Tue) 17:05 No:3424 ID:NvENV8dc
 >>3420
> #隣の芝(キヤノン)は枯れて見える(最低だ)= ニコンだけが素晴らしい
ニコンだけがすばらしいなどと一度も書いたことはありゃしません。
わたしゃペンタ使いでもありますから
Re: 今後の身のフリを考えます。。 GSF1200F 2004/09/14(Tue) 17:07 No:3425 ID:NvENV8dc
 >>3424
> > #隣の芝(キヤノン)は枯れて見える(最低だ)= ニコンだけが素晴らしい
> ニコンだけがすばらしいなどと一度も書いたことはありゃしません。
> わたしゃペンタ使いでもありますから
ありゃ、ごめんneonさんへのレスみたいになってしまいましたです。
すみませんです。
もう 止めたら。 彼岸花は満開 2004/09/14(Tue) 18:21 No:3429 ID:MvSEoU4.
 >>3420
> よく、キヤノンはユーザーを切り捨てたとか言い出す輩が多いけど、
> 実際はニコンだって同じでしょって、単にそれを言いたかっただけなんですけどね。
> やっぱりキヤノンだけを非難したがるんですね。
>
> > > ニコン信者が如何にキヤノンユーザーを貶したいのかを垣間見る事が出来るレスですね。
>
> ちなみにこのハンドルは、こういう狂信者の心情を例えて付けてみたんですけどね。
>
> #隣の芝(キヤノン)は枯れて見える(最低だ)= ニコンだけが素晴らしい

くだらない言い争いに情熱燃やすより キヤノンでもニコンでもいいから
カメラ持って花でも撮りに出かけたらどうだろう?
彼岸花は満開だよ。
少々オカシイのでは? 書き捨て御免 2004/09/14(Tue) 17:39 No:3428 ID:jZaZGgsE
 >>3420
>よく、キヤノンのマウント変更を引き合いに出して、ユーザーを裏切ったとか言い出す輩がいますが、

誰か「裏切った」って言いましたっけ?
あなたがそう感じているだけですよね。
「輩」っていう書き方も関心しません。

>やっぱりキヤノンだけを非難したがるんですね。

あれ?そう感じますか?もう一回ここを見直してみては?
ニコンだって十分批判されていると思いますけど。

>ちなみにこのハンドルは、こういう狂信者の心情を例えて付けてみたんですけどね。

なるほど。ご自分の心情に例えて付けたハンドルなんですね。
#隣の芝(ニコン)は枯れて見える(最低だ)= キャノンだけが素晴らしい

そう感じてしまうのは私だけではないでしょう。

もしかしたら、ニコンユーザーで無い事はもちろん、キャノンユーザーでも無いのかもしれませんね。
使用メーカーに関わらず、マトモなユーザーだったらこんな事しませんからねぇ。

隣の芝は枯れて見えるさん、あなた少々おかしいですよ?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ouch 2004/09/13(Mon) 23:33 No:3411 ID:BuPJr4Dc
 >>3400
あの、私は「キヤノンがFDユーザーを切り捨てたかどうか」にはあまり興味はあり
ませんので、この点に関してはご自由に解釈してくださって結構なのですが...

ニコンは確かにGタイプやDXタイプのように「旧機種では全機能が使えない」レンズ
も新発売していますが、それと同時にAIタイプのレンズもいまだ製造・販売を
続けています。しかも2001年には「AIニッコール45mm/F2.8P」という新レンズも
発売しています。

たしかに、新たに発売される製品には旧タイプのボディで使えないものもあるかも
しれません。しかし、すべての製品がそうではなく、絞り環のついた旧タイプで
問題なく使える製品もいまだ発売されてますし、それどころか、明らかに旧製品向け
というレンズも新たに発売しているわけですから、決して、旧機種のユーザーを
切り捨てたとは言えないような気がするのですが。

今後すべてのレンズがDXタイプやGタイプになってしまって、しかもMFレンズの
製造・販売が打ち切られるのであればたしかに「切り捨て」でしょうが、対応する
製品が販売されている間は、ユーザーも「切り捨てられた」とは思わないのでは
無いでしょうか?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ナイコンユ−ザー 2004/09/14(Tue) 00:13 No:3414 ID:s3UbY2Cc
 >>3411
いやーニコンは大変だと思いますよ。
このAF全盛の時代、同一焦点距離でもAFとマニュアルの2種類のレンズを作り続けなければいけない訳ですから...。未だに古いボディ用に、露出計連動爪の取り付けサービスもやってますし。
こんな良心的なメーカー、他にもあります?

> あの、私は「キヤノンがFDユーザーを切り捨てたかどうか」にはあまり興味はあり
> ませんので、この点に関してはご自由に解釈してくださって結構なのですが...
>
> ニコンは確かにGタイプやDXタイプのように「旧機種では全機能が使えない」レンズ
> も新発売していますが、それと同時にAIタイプのレンズもいまだ製造・販売を
> 続けています。しかも2001年には「AIニッコール45mm/F2.8P」という新レンズも
> 発売しています。
>
> たしかに、新たに発売される製品には旧タイプのボディで使えないものもあるかも
> しれません。しかし、すべての製品がそうではなく、絞り環のついた旧タイプで
> 問題なく使える製品もいまだ発売されてますし、それどころか、明らかに旧製品向け
> というレンズも新たに発売しているわけですから、決して、旧機種のユーザーを
> 切り捨てたとは言えないような気がするのですが。
>
> 今後すべてのレンズがDXタイプやGタイプになってしまって、しかもMFレンズの
> 製造・販売が打ち切られるのであればたしかに「切り捨て」でしょうが、対応する
> 製品が販売されている間は、ユーザーも「切り捨てられた」とは思わないのでは
> 無いでしょうか?
Re: 今後の身のフリを考えます。。 書き捨て御免 2004/09/13(Mon) 23:01 No:3407 ID:jZaZGgsE
 >>3400
> ニコン信者が如何にキヤノンユーザーを貶したいのかを垣間見る事が出来るレスですね。

あの・・・・ここを荒しに来たのですか?
この発言を見ると、真の目的はそれにあるような錯覚(?)を覚えます。
基本的にここはニコンユーザーが集う場所ですから、上記のような発言はどうかと思いますけど・・・。

少々被害妄想が過ぎるかと思います。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 EL2 2004/09/13(Mon) 23:20 No:3409 ID:fVrhdqoE
 >>3407
> > ニコン信者が如何にキヤノンユーザーを貶したいのかを垣間見る事が出来るレスですね。
>
> あの・・・・ここを荒しに来たのですか?
> この発言を見ると、真の目的はそれにあるような錯覚(?)を覚えます。
> 基本的にここはニコンユーザーが集う場所ですから、上記のような発言はどうかと思いますけど・・・。
>
> 少々被害妄想が過ぎるかと思います。

>結局なんで突っかかってくるのか私には理解できません。

などと書いていますが、隣の芝生は枯れて見えるなどと言う
ふざけたハンドルネームを使って喧嘩売ってきてますよね。

キヤノンが優れていると思うならこんなところにわざわざ来ることは無いと思いませんか?
Noise Ninja MMO 2004/09/08(Wed) 23:54 No:3293 ID:wjAR87Zc
 >>3200
> 最近、Noise Ninjyaなるソフトを手に入れて、ISO1600での
> ノイズ低減効果に舌を巻きました。しかも細かいディテールもつぶれません。
> こうなるとがぜん体育館で屋内運動競技でも撮ってみたくなります。

ナイコンユーザーさんのレスを読んで私も導入してみました。

いいですね。これ。
D2Hのカメラプロファイルを使ってノイズ除去した効果は素晴らしい!

NC4の機能よりは数段上ですね。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 D70ユーザー 2004/09/07(Tue) 22:01 No:3230 ID:ISRHleuY
 >>3205
こんばんは。

>> 過去のレンズ資産をあっさりと捨て去るメーカーは信頼できません。

すみませんが、それだと、ニコンは過去にマウントの変更をしたことがない
かのような言い方に聞こえますね。

> 17年前のEFレンズが最新のEosに制限無くフルに使えるのは凄い事と違うかな?

え〜っと、逆の言い方のほうが説得力あるのではないでしょうか。
すなわち、現行レンズを17年前のEOS初代ボディに装着しても、超音波モーター、
フルタイムMF、イメージスタビライザーなどの機能をフルに享受できる、と。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 EL2 2004/09/07(Tue) 22:58 No:3238 ID:BmBqNhdk
 >>3230

> すなわち、現行レンズを17年前のEOS初代ボディに装着しても、超音波モーター、
> フルタイムMF、イメージスタビライザーなどの機能をフルに享受できる、と。


スタビライザーは5からしか動かないよ。
フルタイムMFも630からじゃなかったっけ?(こっちはあやふやゴメン)
Re: 今後の身のフリを考えます。。 D70ユーザー 2004/09/08(Wed) 01:27 No:3250 ID:ISRHleuY
 >>3238
> スタビライザーは5からしか動かないよ。
> フルタイムMFも630からじゃなかったっけ?(こっちはあやふやゴメン)

そうなんですか、知りませんでした。ご指摘の通りだとすれば、レンズの説明書
にそのような記載がないのは不親切ですね。

私の手元にあるEF75-300mm F4-5.6 IS USMの使用説明書を見る限り、
「EOS 650/620/630/RT/10/100では、撮影終了後にファインダー内の像が
一瞬揺れることがあるが、撮影には一切影響はありません」といった記述は
あるのですが、EOS 5以前のボディではISが稼働しないといった記述は見あたり
ませんし、EF70-200mm F2.8L IS USMの使用説明書の場合は、機種によって
像揺れがあるといった記述さえない(機種によってはISが稼働しないとの記載も
ありません)ので、すべてのボディでISが稼働するものと思っていました。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 麓郷 2004/09/08(Wed) 01:58 No:3252 ID:JHxGGKZY
 >>3250
> > スタビライザーは5からしか動かないよ。
> 私の手元にあるEF75-300mm F4-5.6 IS USMの使用説明書を見る限り、
> 「EOS 650/620/630/RT/10/100では、撮影終了後にファインダー内の像が
> 一瞬揺れることがあるが、撮影には一切影響はありません」といった記述は
> あるのですが、

おっしゃるとおり、ISちゃんと稼働しますよ。EOS10QDですが、使えてます。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 はち 2004/09/07(Tue) 22:41 No:3234 ID:ISRHleuY
みなさんありがとうございます。20Dは、デジタルがここまでなったら買おうと思っていたスペックに近くて、また、それがニコンではなくキャノンが最初だったもので少し考えてしまいました。みなさんのいろいろな考えが聞けまして、妙に焦っていた自分に気づきました。いろいろ考えまして、しばらくフィルムで行くことにします。ありがとうございました。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 名無し三脚 2004/09/08(Wed) 00:28 No:3249 ID:.i.GEVeU
 >>3234
はちさん、

まだフィルムスキャナをお持ちでないようでしたら、まずはそこから
入ってみるのはいかがですか?ポジからのスキャンを見たら、
「デジタルカメラなんかいらないなぁ」と思うはずです。

まずはフィルムスキャナでデジタル暗室に慣れて、将来のデジタル
カメラへの移行に備えるのは、今のような過渡期には悪くない考え
だと思います。
フィルムスキャナは・・・ らんせ 2004/09/11(Sat) 23:55 No:3348 ID:r9bWabiM
 >>3249
> はちさん、
>
> まだフィルムスキャナをお持ちでないようでしたら、まずはそこから
> 入ってみるのはいかがですか?ポジからのスキャンを見たら、
> 「デジタルカメラなんかいらないなぁ」と思うはずです。
>
> まずはフィルムスキャナでデジタル暗室に慣れて、将来のデジタル
> カメラへの移行に備えるのは、今のような過渡期には悪くない考え
> だと思います。

フィルムスキャナは安易にいける世界では無いと思いますよ。
そもそも何かしら目的がないなら写真をデジタル化することに意味はありませんし。

埃との戦いや手間、時間等々DSLRを買うことと全くリンクしない世界だと思います。

ただ、ここで写真をアップロードされているような方々(現役DSLRユーザー)はどうしてもという理由がなければ銀塩一本には戻れないと思っているとは考えます。
それほどDSLRは写真を身近にしてくれる存在だと思います。
Re: フィルムスキャナは・・・ 埃かぶってます 2004/09/12(Sun) 09:32 No:3351 ID:SH.SyAu6
 >>3348
> > はちさん、
> フィルムスキャナは安易にいける世界では無いと思いますよ。
> 埃との戦いや手間、時間等々DSLRを買うことと全くリンクしない世界だと思います。
> それほどDSLRは写真を身近にしてくれる存在だと思います。

極めて同感!!
 カメラはNikonではありませんが、スキャナーはCoolScan4000です。
フィルム自体のそり。scanする際のAFでも無理です。
解像度を上げればフィルムの粒状感が増大、また後処理があまりに煩雑。
 コニミノの広告、竹内敏信センセーが35mmをスキャン後、A2くらいまで
伸ばして印刷、額に飾って『ご満悦』していましたが、全くの誇大!!

DSLR導入後は埃かぶっています。
レタッチなど凝り性の人には良いかも YouPhoto 2004/09/12(Sun) 11:13 No:3354 ID:ISRHleuY
 >>3351
> > フィルムスキャナは安易にいける世界では無いと思いますよ。

私もそう思います。
COOLSCAN2を使っていますが、埃にはかなり気を使います。
スキャンする前には必ずエアーブラシ等で埃を飛ばしていますが、やはり取り切れません。
それに、色や露出など、なかなか思った様にスキャン出来ません。
結局、フォトショップなどでレタッチが必要になります。
私はスタンプ機能を使って埃を消しているのですが、1枚の写真に数十〜数百カ所位ある
細かい埃を消すのはかなりの労力です。
結局気に入った写真数枚程度のレタッチで疲れてしまいます(^^;)
ですので、結局フォトCD等ラボに頼んだ方が楽なので、最近はスキャナーを
使わなくなりました。
せめて埃取りの労力でも省略されればかなり楽にはなるのですが・・・。
最新のスキャナーは自動埃消し機能が付いているので、羨ましいですね。

> 解像度を上げればフィルムの粒状感が増大、また後処理があまりに煩雑。

同感です。
私のスキャナは2700dpiですが、最高解像度でスキャンして等倍で見た場合
かなり甘い感じの絵になります。
それで、カリッとした感じを出すためにアンシャープマスクを掛けるのですが、
そうすると粒情感が強調され、ザラザラと荒っぽい感じになってしまいます。
作品に因っては、この感じがマッチする事もありますが、ポートレートなどは
肌が汚くなってしまいますので、結局フォトショップにて加工を加えて肌をなめらかに
したりします。
何にしてもフィルムのデジタル化は手が掛かります。
DSLRの様にメニューで簡単に人物肌きれいモードなど出来たら良いのになと思ったり
してしまいます(笑)
でも、試行錯誤の結果お陰様でレタッチの技術が上がったかも知れません(笑)

> DSLR導入後は埃かぶっています。

私も同じです。
DSLR導入後は殆ど使わなくなりました。
やはりデジタルはらくです。
趣味か仕事か。 名無し三脚 2004/09/12(Sun) 16:00 No:3358 ID:DEXq0r8.
 >>3354
仕事でするひとは、特に35ミリでスキャナを使うのはもはや
割に合わないと思いますし、デジタルに行くのは十分理由があると
思います。

ボクは趣味で写真をやってます。
趣味ですので、コストを惜しんでも時間はそれほど惜しみません。
仕事のあと、ビールを飲みながらデジタル庵室であぁでもない、
こうでもない、と試行錯誤する時間が至福の時であります。

最近のスキャナですとデジタルICEのおかげでゴミ取り
の手間は皆無です。

http://www.targets.coloraid.de/

からキャリブレーション・ターゲットを入手したので、いろいろ
いじるまでもなく、フィルム上の色がそのままスキャンできます。

粒状感はもちろんありますが、それこそがフィルムらしさだと思うし、
実際A3とかA2で焼いたプリントも壁に飾って普通に眺める分には
十分な解像感があります。そして、広いダイナミックレンジとフィルム
の個性からくる発色は粒状感のマイナスを補って余りあるものだと
思えます。

趣味に時間を割くのが苦にならないひとには、フィルムスキャナは
まだまだオススメだと、個人的には思います。
Re: 趣味か仕事か。 masa 2004/09/14(Tue) 19:11 No:3430 ID:MSa3wZbA
 >>3358
い、と試行錯誤する時間が至福の時であります。
>
> 最近のスキャナですとデジタルICEのおかげでゴミ取り
> の手間は皆無です。
>
> http://www.targets.coloraid.de/
>
> からキャリブレーション・ターゲットを入手したので、いろいろ
> いじるまでもなく、フィルム上の色がそのままスキャンできます。

上記のキャリブレーション・ターゲットの使い方がわかりませんでした。
できれば教えてもらえませんか?こちらニコンのクールスキャンIV
Re: フィルムスキャナは・・・ FE3 2004/09/12(Sun) 18:46 No:3361 ID:TBNl3pa.
 >>3351

>  カメラはNikonではありませんが、スキャナーはCoolScan4000です。
> フィルム自体のそり。scanする際のAFでも無理です。
> 解像度を上げればフィルムの粒状感が増大、また後処理があまりに煩雑。
>  コニミノの広告、竹内敏信センセーが35mmをスキャン後、A2くらいまで
> 伸ばして印刷、額に飾って『ご満悦』していましたが、全くの誇大!!

私は、Super Cool Scan8000EDを使用して、A1サイズにプリントして写真展を何度かやってますけど、ご覧頂いた方からの反応は悪くないと感じてますが?
拡大率が上がれば、処理の手間の掛るのは否定しませんが、それは致し方ないものかと。

過去のフィルム撮影カットをデジタルデータ化するのは、フィルムスキャナーに頼るしかないと思います。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 pos 2004/09/10(Fri) 00:37 No:3318 ID:ISRHleuY
 >>3234
> みなさんありがとうございます。20Dは、デジタルがここまでなったら買おうと思っていたスペックに近くて、また、それがニコンではなくキャノンが最初だったもので少し考えてしまいました。みなさんのいろいろな考えが聞けまして、妙に焦っていた自分に気づきました。いろいろ考えまして、しばらくフィルムで行くことにします。ありがとうございました。

とりあえず一度何でも良いので買ってみて、気に入ったらそれでよし、また、だめだったらとっと売り払うなんてどうでしょうか?カメラもデジタルになってから、F一桁などとはまったく違った物になりましたから。使わないであれこれ考えるより、精神衛生上良いんじゃないでしょうか?(新品と中古放出価格の差額は授業料ってことで.....。)
Re: 今後の身のフリを考えます。。 はち 2004/09/12(Sun) 08:48 No:3350 ID:ISRHleuY
 >>3318
 ひき続き、いろいろなアドバイスをいただきありがとうございます。
 わたしがフィルムカメラを脱出しにくいのは、保存面に不安があることも大きな要因です。私のようなおじさんの写真ですら子供の頃の写真は残っている。デジタルでは、将来的に子供に写真を残すことができないのではないか、という不安があります。
 しかしながら、もともとカメラ好き・写真好きですので、デジタルでのバシャバシャと撮れる喜びも非常にわかっているつもりです。保存面に対する不安と、カメラ好き・写真好きの喜び、そことの兼ねあいも、いろいろと考えてしまう要因です。
 自分がデジタルをもったら、気に入った写真だけ現像にだして(物理的に印画紙に残して)、他はデジタル保存すればいいのかなとも考えます。でもデジタル保存分は何かの拍子で飛んでしまうこともあるのかな、などとも・・。普通のアマチュアカメラ好きがデジタルで長期(数十年、数百年?)に亘りデータを保存するということは案外難しいのではないかと考えます。
 その点について、みなさんどのようにお考えなのでしょうか?当初の相談と方向が異なってしまい申し訳ありません。
Re: デジタルデータの保存 Oz 2004/09/12(Sun) 13:46 No:3355 ID:q8kJjGp6
 >>3350
データの保存についての懸念をお持ちですか。分かるような気がします。

しかしこれは、今までの媒体に対する信頼性のみを語っておられるだけの事だと思われます。
私が思いますに、何かあったときに消失する可能性が高いのは、デジタルデータよりも、
むしろフィルムではないかと思います。
フィルムの保管の方が、デジタルデータよりも、よほどシビアさが求められるのではないでしょうか?

デジタルデータをCDに焼いて、心配なら正副2枚持っておけば数十年は大丈夫だと思います。数百年は生きられませんし (^^;;;
もっとも、映像保存媒体のように10年程度で規格が変わり、過去のテープを再生する
手段が無くなるなんいう心配はあるでしょうが、それは需要と供給の問題が多分に影響
すると考えられます。

デジタルデータでは、RAWはメーカー独自ですからどうなるか分かりませんが、JPEGで
保存していれば、それを再生できなくなる可能性はかなり低いと思います。
Re: デジタルデータの保存 名無し三脚 2004/09/13(Mon) 04:48 No:3375 ID:B7Sb4TtU
 >>3355
> デジタルデータをCDに焼いて、心配なら正副2枚持っておけば数十年は大丈夫だと思います。数百年は生きられませんし (^^;;;

同じパッケージに入っていた CD-R であれば、片方がNGになったらほぼ同時にもう一方も読めなくなると思いますよ。ボクは最短2年で読めなくなった経験があります。

パソコンを入れ替えるなどの理由により、ドライブが変わると昔のメディアが読めなくなる場合も多いです。最近 Plextor の DVD-RW にしたのですが、ほかのドライブで読める Photo CD が読めなくなってしました。もはや CD-ROM や CD-R に10年単位のデータ保存を任せるつもりはありません。


> デジタルデータでは、RAWはメーカー独自ですからどうなるか分かりませんが、JPEGで
> 保存していれば、それを再生できなくなる可能性はかなり低いと思います。

結局ボクがたどり着いたのは、RAID-1 構成にしてハードディスクにデータを保存する方法です。CD-R と違い、おかしくなったらすぐにわかるので迅速に対応できます。

フィルムやプリントの劣化は徐々に進みます。ポジやプリントであれば退色は免れないものの、直射日光に当てっぱなしにでもしないかぎり、ある日突然真っ白になったりすることはないので、十年〜百年単位での保存においては、フィルム・プリントに一日の長があるとボクは思います。
Re: デジタルデータの保存 FE3 2004/09/13(Mon) 07:39 No:3377 ID:TBNl3pa.
 >>3375
> > デジタルデータをCDに焼いて、心配なら正副2枚持っておけば数十年は大丈夫だと思います。数百年は生きられませんし (^^;;;
>
> 同じパッケージに入っていた CD-R であれば、片方がNGになったらほぼ同時にもう一方も読めなくなると思いますよ。ボクは最短2年で読めなくなった経験があります。

記録面に深い傷が入るとか、紛失を想定しての正副2枚製作なのでしょう。
CD-Rが登場した当初、メーカーによってエラー率が異なったので、気にして購入していましたが、今でもそのようなことがあるのでしょうか?
同じパッケージだけでなく、同じ製造ロットが全部ダメという可能性もありますね?

>もはや CD-ROM や CD-R に10年単位のデータ保存を任せるつもりはありません。

一見同じように見えるCD-RとCD-ROMも、CD-Rのほうが保存性が低く、紫外線や湿度に注意しないとデータが読み出せなくなるという話もありますね。

> フィルムやプリントの劣化は徐々に進みます。ポジやプリントであれば退色は免れないものの、直射日光に当てっぱなしにでもしないかぎり、ある日突然真っ白になったりすることはないので、十年〜百年単位での保存においては、フィルム・プリントに一日の長があるとボクは思います。

30年前に撮影した内式ポジ(エクタクローム、フジクローム系)は、かなり悲惨な退色状態です。乾燥剤を入れた密閉容器を冷暗所に置き、その中に保存しておきましたが・・・
Re: デジタルデータの保存 名無し三脚 2004/09/13(Mon) 10:19 No:3378 ID:dUg7kMKw
 >>3377
> CD-Rが登場した当初、メーカーによってエラー率が異なったので、気にして購入していましたが、今でもそのようなことがあるのでしょうか?
> 同じパッケージだけでなく、同じ製造ロットが全部ダメという可能性もありますね?

一番は保存状態のようです。フィルム並の温度・湿度管理が必要という話すら聞きます。いずれにせよ、同じ場所で同じように保存しているかぎり、複数コピーを持つ意味はあんまりないんじゃないと思いますよ。


> 30年前に撮影した内式ポジ(エクタクローム、フジクローム系)は、かなり悲惨な退色状態です。乾燥剤を入れた密閉容器を冷暗所に置き、その中に保存しておきましたが・・・

ご愁傷様です‥。Digital ROC では救えませんか?
Re: デジタルデータの保存 FE3 2004/09/13(Mon) 11:35 No:3380 ID:TBNl3pa.
 >>3378
> > 同じパッケージだけでなく、同じ製造ロットが全部ダメという可能性もありますね?
>
> 一番は保存状態のようです。フィルム並の温度・湿度管理が必要という話すら聞きます。いずれにせよ、同じ場所で同じように保存しているかぎり、複数コピーを持つ意味はあんまりないんじゃないと思いますよ。

やはりプレス製作のCD-ROMとは、かなり保存性で劣るのですねぇ。なるほど。

> > 30年前に撮影した内式ポジ(エクタクローム、フジクローム系)は、かなり悲惨な退色状態です。乾燥剤を入れた密閉容器を冷暗所に置き、その中に保存しておきましたが・・・
>
> ご愁傷様です‥。Digital ROC では救えませんか?

特に初代フジクロームは、全体が褐色になり、天然色ではなく単色で調色したかのようです。もっとも、これらの初期の画像を使用する必要もないので諦めていますが・・・
24年前のエクタクロームは、使用するためにDigital ROCを使用したり、彩度を上げてデータ化したことがあります。それでも、何処か色が浅いというか?
Re: デジタルデータの保存 ひろ君ひろ君 2004/09/13(Mon) 21:26 No:3401 ID:HpDsA3xw
 >>3355
> 私が思いますに、何かあったときに消失する可能性が高いのは、デジタルデータよりも、

個人的なデジカメデータ(入院してたころ)をPCの初期化で失って
くやしい思いをしたことがあります。

ところが親元のPCの初期化(OSが起動しなくなった)に
代替のHDDをもっていって元HDDをスレーブに繋いでいろいろデータを見てるうちに
入院時のデータが出てきました。(結婚前の奥さんの写真も)

ひょんなこともあるものです
Re: 今後の身のフリを考えます。。 ロット1 2004/09/12(Sun) 19:19 No:3363 ID:tvjkZ2.Q
 >>3350
>  ひき続き、いろいろなアドバイスをいただきありがとうございます。
>  わたしがフィルムカメラを脱出しにくいのは、保存面に不安があることも大きな要因です。私のようなおじさんの写真ですら子供の頃の写真は残っている。デジタルでは、将来的に子供に写真を残すことができないのではないか、という不安があります。
>  しかしながら、もともとカメラ好き・写真好きですので、デジタルでのバシャバシャと撮れる喜びも非常にわかっているつもりです。保存面に対する不安と、カメラ好き・写真好きの喜び、そことの兼ねあいも、いろいろと考えてしまう要因です。
>  自分がデジタルをもったら、気に入った写真だけ現像にだして(物理的に印画紙に残して)、他はデジタル保存すればいいのかなとも考えます。でもデジタル保存分は何かの拍子で飛んでしまうこともあるのかな、などとも・・。普通のアマチュアカメラ好きがデジタルで長期(数十年、数百年?)に亘りデータを保存するということは案外難しいのではないかと考えます。
>  その点について、みなさんどのようにお考えなのでしょうか?当初の相談と方向が異なってしまい申し訳ありません。
最初はだれもがそう考えると思います。
でも銀塩は保存が難しいと思いますよ。
人災、天災等で失う可能性が非常に高いですからね。
デジタルですと遠く離れた場所に容易に保管できますからね。
しかも、コピー(バックアップ)自分で簡単に作れますから。
私も銀塩で撮ったものスキャナーで全部読み取りました。
これから先色褪せずに見れます。
記録的な銀塩写真(ごく一般の方が撮られるような写真)の場合でしたら、専用のフィルムスキャナーではなく、通常の(フラットヘッド)スキャナーでいいとおもいます。
写真以外にも使い道沢山あります。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 D70ユーザー 2004/09/08(Wed) 23:04 No:3287 ID:ISRHleuY
 >>3250
キヤノンのお客様相談センター・カメラ担当窓口に確認したところ、
・イメージスタビライザーは、すべてのEOSボディで機能する
・フルタイムMF可能な仕様のEFレンズであれば、どのボディでもフルタイムMFが可能
とのことでしたので、
「ISが機能するボディはEOS 5(1992年)以降、フルタイムMF可能なボディ
はEOS 630(1989年)以降」というのは、EL2さんの勘違いだと思われます。



> > スタビライザーは5からしか動かないよ。
> > フルタイムMFも630からじゃなかったっけ?(こっちはあやふやゴメン)
>
> そうなんですか、知りませんでした。ご指摘の通りだとすれば、レンズの説明書
> にそのような記載がないのは不親切ですね。
>
> 私の手元にあるEF75-300mm F4-5.6 IS USMの使用説明書を見る限り、
> 「EOS 650/620/630/RT/10/100では、撮影終了後にファインダー内の像が
> 一瞬揺れることがあるが、撮影には一切影響はありません」といった記述は
> あるのですが、EOS 5以前のボディではISが稼働しないといった記述は見あたり
> ませんし、EF70-200mm F2.8L IS USMの使用説明書の場合は、機種によって
> 像揺れがあるといった記述さえない(機種によってはISが稼働しないとの記載も
> ありません)ので、すべてのボディでISが稼働するものと思っていました。
Re: 今後の身のフリを考えます。。 EL2 2004/09/10(Fri) 02:40 No:3321 ID:.nHw/FEo
 >>3287
> キヤノンのお客様相談センター・カメラ担当窓口に確認したところ、
> ・イメージスタビライザーは、すべてのEOSボディで機能する
> ・フルタイムMF可能な仕様のEFレンズであれば、どのボディでもフルタイムMFが可能
> とのことでしたので、
> 「ISが機能するボディはEOS 5(1992年)以降、フルタイムMF可能なボディ
> はEOS 630(1989年)以降」というのは、EL2さんの勘違いだと思われます。


たいへん失礼いたしました、記憶違いのようです。
お詫びいたします。
Re:9月16日に新型の発表 ABE 2004/09/10(Fri) 22:54 No:3332 ID:CXgp.kBo
ニコンの確かな筋からの情報で、9月16日に新しいカメラを発表するそうです。
どんなモデルかは、話してくれません。
Re:9月16日に新型の発表 う〜 2004/09/11(Sat) 00:05 No:3333 ID:gbIW9ooU
 >>3332
> ニコンの確かな筋からの情報で、9月16日に新しいカメラを発表するそうです。
> どんなモデルかは、話してくれません。

それって、某社のちょっと変わったCCDを搭載した D3 ですかね?
でも、発表だけで発売は遥か先になるんでしょうね・・・
桜が咲く頃かな?
C社は9月18日に新型の発売 Dr.の卵 2004/09/11(Sat) 01:35 No:3334 ID:ISRHleuY
 >>3333
> ニコンの確かな筋からの情報で、9月16日に新しいカメラを発表するそうです。
> どんなモデルかは、話してくれません。

C社は9月18日に決めたようですね。勿論、新型の発表ではなく、発売。
ニコンが9月16日に発表したとすると、どういう風になりますかね。
ニコンの発表がインパクトに欠けるものだったら、C社に話題を持っていかれかねないと危惧しています。実際、大のニコン党の私でも、20Dのサンプル画像には圧倒されました。何十万もするD一桁カメラでも、画質では20万を切ると予想される20Dに対抗できないと、素直に認めざるを得ませんから・・・。頑張れ、ニコン!!
Re: C社は9月18日に新型の発売 kkk 2004/09/11(Sat) 08:39 No:3335 ID:io5U0u42
 >>3334
ターゲットは初心者ですね。
いつもそうですが(笑)
9月17日に新型発表 nikonはD70のみ 2004/09/13(Mon) 15:38 No:3381 ID:Y2/QsFZA
 >>3332
今日、なじみの中堅カメラ屋で聞きました。
9月17日発表。F6とD2X。
発売は年内らしいです。(もう決まっているかのような話しぶりでした。)

スペックなど詳細は、知らないようでしたが。
Re: 9月17日に新型発表 ニコン派 2004/09/13(Mon) 18:55 No:3383 ID:W1P1wcPU
 >>3381
> 今日、なじみの中堅カメラ屋で聞きました。
> 9月17日発表。F6とD2X。
> 発売は年内らしいです。(もう決まっているかのような話しぶりでした。)
>
> スペックなど詳細は、知らないようでしたが。
おしいー。16日です。

詳細は書けないですが、発表も目前なので少しだけ。
D2XはボディがD2Hベースでフォーマットも変わらないけど、
画素数はC社のフラグシップモデルを超える。
あれ、LB○○STという名前が見当たらない?
というぐらいは、書いても大丈夫かな。
価格はC社フラグシップモデル > D2X > C社連写モデルで、
どちらかというと、連写モデルに近い価格。


F6は結構発売が近いです。
D2並みの仕様をフィルムカメラに取り込んだというところでしょうか。
一部うわさがあった、デジバックはないようです。
オプションでグリップが用意されています。
それの意味するところは…。

なんにせよ、発表までもう少しなので、
こうご期待というところで。あっ、Cool○○○の新機種も出ます。
こちらも、話題に乗り遅れないように、
R社が得意なあれ系、M社が得意なあれ系が…。
Re: 9月17日に新型発表 y 2004/09/13(Mon) 19:12 No:3384 ID:EQsxp5nc
 >>3383
> 価格はC社フラグシップモデル > D2X > C社連写モデルで、
> どちらかというと、連写モデルに近い価格。

 それはあまりうれしくないかも。
 C社連射モデルよりは安くなると思っていたんですが。
Re: 9月17日に新型発表 むむむ・・・ 2004/09/13(Mon) 19:30 No:3385 ID:ISRHleuY
 >>3384
1200万画素?、APS-C、コンデジと同じ方向。それに、C社の連写より高い、絶望的かな。
Re: 9月17日に新型発表 ニコン派 2004/09/13(Mon) 19:39 No:3386 ID:W1P1wcPU
 >>3385
> 1200万画素?、APS-C、コンデジと同じ方向。それに、C社の連写より高い、絶望的かな。
あっ、実売ベースで考えたら、
Nの方が下回りそうです。
まあ、そういう感じの値付けです。
Re: 9月17日に新型発表 ロット1 2004/09/13(Mon) 19:57 No:3387 ID:tvjkZ2.Q
 >>3386
> > 1200万画素?、APS-C、コンデジと同じ方向。それに、C社の連写より高い、絶望的かな。
> あっ、実売ベースで考えたら、
> Nの方が下回りそうです。
> まあ、そういう感じの値付けです。
D2Xはやっぱりグリップ一体型ですかね。

追記
デジタルカメラと無線LANで画像の転送を容易にする新画像転送技術「PTP/IP」について
というニコンの発表がありました。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/ptpip_04.htm
『PTP/IP技術を採用したワイヤレストランスミッターを近日発表する予定です。』
となっていましたので、それ用のカメラは間違いなく発売でしょうね。 
Re: 9月17日に新型発表 おお!! 2004/09/13(Mon) 19:59 No:3388 ID:CALLsj8w
 >>3386
1200万画素でAPS-CのCCD?ですかぁ!!

これは自社生産なのかな?
高密度で画素ピッチが気になるけど、CCDなら無理からぬ密度ですな。

こうやって張合ってくれると、開発競争が盛んになって、
我々ユーザーに利益をもたらすのです。頑張れニコン!!
Re: 9月17日に新型発表 とき 2004/09/13(Mon) 20:44 No:3395 ID:v1V2o7C.
 >>3388
> 1200万画素でAPS-CのCCD?ですかぁ!!
>
> これは自社生産なのかな?
> 高密度で画素ピッチが気になるけど、CCDなら無理からぬ密度ですな。
>
> こうやって張合ってくれると、開発競争が盛んになって、
> 我々ユーザーに利益をもたらすのです。頑張れニコン!!

もしかしてフジのハニカムSRを使うのですかね。
Re: 9月17日に新型発表 y 2004/09/13(Mon) 20:56 No:3397 ID:EQsxp5nc
 >>3395
> もしかしてフジのハニカムSRを使うのですかね。

 そういう噂もBBSで見かけますが、それならもう少し安くして欲しいところです(D2H+5万円くらい)。
Re: 9月17日に新型発表 むむむ・・・ 2004/09/13(Mon) 20:16 No:3389 ID:ISRHleuY
 >>3386
C社の20Dより、画素数ちょっとアップ、連写ちょっとアップ、ファインダ-ちょっとアップ、液晶ちょっとアップ、シンクロちょっとアップ、ボディ重さ2倍、値段が2倍以上となると?。
20D+35万円で、C社の連写の存在価値がないとも言われているときに。
せめて、フォ-マット1.3があれば、なんとか面目立てたと思うが、まだ発表されていないので、なんとも。これで、C社の3D?が30万円台で出たら・・・・。期待しましょう。
Re: 9月17日に新型発表 y 2004/09/13(Mon) 20:54 No:3396 ID:EQsxp5nc
 >>3389
> C社の20Dより、画素数ちょっとアップ、連写ちょっとアップ、ファインダ-ちょっとアップ、液晶ちょっとアップ、シンクロちょっとアップ、ボディ重さ2倍、値段が2倍以上となると?。

 1200万画素というと現行の1Ds以上の高画素になるのでわかる差がでると思います(ちょっとではないでしょう)。
 1Dsと1D mk2でもやはり画質自体は1Dsの方が優れているといわれ続けていますし。
 画素数で1.5倍(対20D比)にもなると相当の差になると思います。
 Nikon系では一気に倍ですし。
 それにD2系のボディのできの良さは他では代え難いですし。

> 20D+35万円で、C社の連写の存在価値がないとも言われているときに。

 個人的には1D mk2不要論はナンセンスだと思いますが、その論法でいけば、D2Xは1Dsより高画素+噂通りなら5fpsで連射速度もアップで数十万円安い。まさに1D mk2における20Dといえるんじゃないでしょうか?
 まあ、1年以内にCANONには抜き返されるとは思いますが。

> せめて、フォ-マット1.3があれば、なんとか面目立てたと思うが、まだ発表されていないので、なんとも。これで、C社の3D?あが30万円台で出たら・・・・。期待しましょう

 画質次第ですが、他でいわれているとおりのスペック(1200万画素で5fps。実売50万円以下)であれば、十分であろうと思います。
 後は、ISO感度をどれくらいまで実用で使えるかですが。
Re: 9月17日に新型発表 ナイコンユ−ザー 2004/09/14(Tue) 00:03 No:3413 ID:s3UbY2Cc
 >>3389
> C社の20Dより、画素数ちょっとアップ、連写ちょっとアップ、
>ファインダ-ちょっとアップ、液晶ちょっとアップ、
>シンクロちょっとアップ、ボディ重さ2倍、値段が2倍以上となると?。
> 20D+35万円で、C社の連写の存在価値がないとも言われているときに。

それはちょっと違うと思います。
あちらのEOS掲示板で20Dが後から出て悔しい思いをしている方は、スペックで主に満足できる方であって、ボディ性能が必要な人は、たとえ20DとMark2が同時発売でもMark2の方を買うでしょう。
そもそも比較対象が違うと思います。同じ8.2mpで5fps出てもRAW連写6枚まで(だったかな?)では使い物にならないでしょうし、それよりもレリーズラグ、ファインダーの像消失時間、ガワだけのマグネと本物のマグネボディの違い、100%のファインダー視野率、高耐久シャッターユニット、バックアップできる2種類のメディアスロットなど、カメラスペックの方が遙かに重要でしょう。そこに価値を見いだせない人は35万の価格差は大いに不満でしょうが、スペックだけで良ければKISS-Dのボディに8.2mp・5fpsを載せることができればもっと安くできるでしょうしね。

>個人的には1D mk2不要論はナンセンスだと思いますが、
これには同意できます。D2Xが出てもD2Hの存在価値はなくならないのと一緒です。

D2Xの噂が本当なら、私はD2XをD2Hのボディに乗せてくれれば素直に喜びますね。
D2Hのユーザーインターフェイスは、現在の全D-SLR中でもナンバーワンの使い心地だと思います。(EOS1系やD1系よりボディ重量も軽いですし。)

チープなボディでも良いから出来るだけ安い価格設定で、画素数と連写速度を上げて欲しい、という方や要望も多いでしょうが、今回のD2Xがそうだったら私は嫌ですね。(選択肢としてはあった方がよいと思いますが。これは来春のD200を待ちましょう。)

唯一心配なのはAPS-Cサイズ1200万画素の画素ピッチで、どのような画が出て来るのかですが...。
the sensor in the D2x will be a major surprise.
ここに期待しましょう。

まあ、正式発表までは、机上の空論、捕らぬ狸の...ですが。
Re: 9月17日に新型発表 まっしゅ 2004/09/14(Tue) 02:38 No:3416 ID:ISRHleuY
 >>3413
> 唯一心配なのはAPS-Cサイズ1200万画素の画素ピッチで、どのような画が出て来るのかですが...。

確かにボデーはD2Hクラスでも出て来る絵が20D以下なら物笑いのネタにしか成りませんので、フラッグシップで恥じない内容になる事を期待しましょう!
Re: 9月17日に新型発表 D100_USER 2004/09/13(Mon) 20:34 No:3392 ID:7a0IOp/U
 >>3383
> > 今日、なじみの中堅カメラ屋で聞きました。
> > 9月17日発表。F6とD2X。
> > 発売は年内らしいです。(もう決まっているかのような話しぶりでした。)
> >
> > スペックなど詳細は、知らないようでしたが。
> おしいー。16日です。
>
> 詳細は書けないですが、発表も目前なので少しだけ。
> D2XはボディがD2Hベースでフォーマットも変わらないけど、
> 画素数はC社のフラグシップモデルを超える。
> あれ、LB○○STという名前が見当たらない?
> というぐらいは、書いても大丈夫かな。
> 価格はC社フラグシップモデル > D2X > C社連写モデルで、
> どちらかというと、連写モデルに近い価格。
D2X期待してたんですが、APS-Cサイズですかー。それに価格はマークIIより高くて連写は5コマ/秒?
う〜ん、DXレンズが使えるという事では歓迎なんですが、フラッグシップとしてはインパクトに欠けるような。
1Dsも後継機の話がちらほら出ている(フルサイズ1600万画素以上?)んで、ようやく何とか追いつけたと
思ったら、またすぐに引き離されるという(D2HとマークIIのような)パターンになってしまうんでしょうか?
これで、少しはっきりしたのは、D200はまだ当分出ないということですかね。
キヤノンは20D(APS-Cサイズ800万画素で5コマ/秒)がボディのみ実売16万円割ってのデビューみたい
ですし。。。金額的に何とか手の届く範囲、実感が沸いてくる価格帯のキヤノンに対抗できるボディーを
早く投入して欲しいです。来年のD200が待ち遠しいなぁ。個人的にはこちらの方を待ちたいと思います。

> F6は結構発売が近いです。
> D2並みの仕様をフィルムカメラに取り込んだというところでしょうか。
> 一部うわさがあった、デジバックはないようです。
> オプションでグリップが用意されています。
> それの意味するところは…。
F6の話は馴染みのカメラ屋さんも言ってたんで、やっぱり本当だったのかな?
F100ボディにD2Hと同じAFモジュールを詰め込み、別売グリップでモードラ性能が上がる、
そんなイメージなんでしょうか? 威風堂々のグリップ一体型F5は消えてしまうのかな?
もう銀塩はやってないんで、こちらは少々関心が薄いんですが、少し寂しいような・・・

> なんにせよ、発表までもう少しなので、
> こうご期待というところで。あっ、Cool○○○の新機種も出ます。
> こちらも、話題に乗り遅れないように、
> R社が得意なあれ系、M社が得意なあれ系が…。
むむむ?R社が得意なって広角?M社が得意って手ブレ補正?(ニコン、コンデジ初?)

いずれにしても9月16日の発表が楽しみですね。
Re: 9月17日に新型発表 苦労人 2004/09/13(Mon) 22:12 No:3405 ID:4Bg.OlHE
 >>3392
D2Hにセンサー交換800万画素はやはり噂だったのでしょうか?
Re: 9月17日に新型発表 Visitor 2004/09/13(Mon) 22:26 No:3406 ID:ISRHleuY
 >>3405
> D2Hにセンサー交換800万画素はやはり噂だったのでしょうか?

あのぉ〜
D2Hに求める事は、400万画素のままで、
・ISO200時の暗部ノイズ低減(解像度は落とさず)
・高感度時のノイズ(粒状性)低減
・できれば、D70の様に低速でも無限?連写機能を追加
等がよろしいかと思いますけど。
ファイルサイズが小さいと利便性が高い事もあり、
仮に大画素を後処理でリサイズすると連写性が悪くなるし。
Re: 9月17日に新型発表 名無し三脚 2004/09/13(Mon) 23:02 No:3408 ID:dUg7kMKw
 >>3405
> D2Hにセンサー交換800万画素はやはり噂だったのでしょうか?

http://www.bythom.com/ によればウワサ止まりだったようです‥。

D100後継機とD70下位機(D50?)は来春のPMAで発表らしく。
ひょっとしてひょっとすると、最初からデジタル部アップグレードを前提
として設計されたD3もPMAで出るかも、らしいです。

# それにしても、フォトキナが始まる前からPMAのウワサとは‥ %-)
”ストリートプライスでUS$4,100!?” 名無し三脚 2004/09/14(Tue) 08:29 No:3419 ID:DEXq0r8.
 >>3408
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=10253896

LBCAST ではない CMOS センサーが搭載されている模様。
フォベオンかソニーか、はたまたキヤノンか。
”Re: ストリートプライスでUS$4,100!?” HANA 2004/09/14(Tue) 20:38 No:3433 ID:EL5jUBDw
 >>3419
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=10253896
>
> LBCAST ではない CMOS センサーが搭載されている模様。
> フォベオンかソニーか、はたまたキヤノンか。

キャノンなら大うけですが。
希望はSR�供△�フォビオン
おそらくソニーが無難なところと考えています。
サプライズな発表を心待ちにしてます。
今までの流れ へんくつおやじ 2004/09/14(Tue) 22:04 No:3435 ID:Qf13J5S.
 >>3433
>おそらくソニーが無難なところと考えています。

たぶんLBCASTを熟成出来なかったということなら、
今までの流れから言って「SONY」でしょう。
そうなると「画素欠け」が心配ですけど・・・

まあ、あと3日すれば明らかになることだから
でもこれで発表しなかったらNikonの株価が暴落する
かもしれないね
Re:9月16日に新型の発表 デジカメ小僧 2004/09/13(Mon) 00:32 No:3370 ID:x6HqkMKw
 >>3333
> > ニコンの確かな筋からの情報で、9月16日に新しいカメラを発表するそうです。
> > どんなモデルかは、話してくれません。
>
> それって、某社のちょっと変わったCCDを搭載した D3 ですかね?

そう言えば、今日、写真仲間の間で話題になってました、そのCCDのこと。今までのNEFと互換性がないから、最終的な仕様が決まって新しいNEFファイル対応するまでクールウォーカーの発売も見合わせたんだ、と....。そんなもんはファームアップすれば良いじゃないかと重箱の隅を突付いてみたんですが、考えてみれば、そこらの周辺機器メーカーがもはや量産しているストレージを天下のニコンがなぜ発売延期するのか、それほど技術的な課題が大きいとも思えないのに、不思議でしたが、点と点が結ばれて一本の線になったようにも思えてしまいました。

Xデーまであと数日ですね。
Re:9月16日に新型の発表 名無し三脚 2004/09/11(Sat) 15:03 No:3338 ID:x/8XFvQc
 >>3332
> ニコンの確かな筋からの情報で、9月16日に新しいカメラを発表するそうです。
> どんなモデルかは、話してくれません。

http://www.bythom.com/

かなりいろいろ載ってます。
300mmF2.8 VR? Yoshi 2004/09/12(Sun) 17:12 No:3359 ID:oToQ9vL6
 >>3338
> http://www.bythom.com/
> かなりいろいろ載ってます。

レンズの話題で恐縮ですが、300mmF2.8にようやくVR搭載ですか。良いですね〜。
欲しいです。
といってもSigma300F2.8を買おうかと思っている程度の身の程ですけど。
Re: 300mmF2.8 VR? y 2004/09/12(Sun) 18:40 No:3360 ID:EQsxp5nc
 >>3359
> レンズの話題で恐縮ですが、300mmF2.8にようやくVR搭載ですか。良いですね〜。
> 欲しいです。

 「here’s my guesses=私の想像では」ということです。
 この時期なので一部のプロはホントのことを知っているのかも知れませんが。
 このWebの人はどうなんでしょうね。
Re: 300mmF2.8 VR? ロット1 2004/09/12(Sun) 19:38 No:3365 ID:tvjkZ2.Q
 >>3360
> > レンズの話題で恐縮ですが、300mmF2.8にようやくVR搭載ですか。良いですね〜。
> > 欲しいです。
>
>  「here’s my guesses=私の想像では」ということです。
>  この時期なので一部のプロはホントのことを知っているのかも知れませんが。
>  このWebの人はどうなんでしょうね。
どうなんでしょうね。

レンズはVR化が進むと思いますが、
機能上でもう一つ何か欲しいですね。
たとえば、被写界深度ごとに何連写かできる機能とか。
(何処かのメーカーでありましたね。)
今のD、Gタイプで対応できるかどうかわかりませんが。
Re: 300mmF2.8 VR? 名無し三脚 2004/09/13(Mon) 01:28 No:3373 ID:B7Sb4TtU
 >>3360
”>このWebの人はどうなんでしょうね。

欧米のニコンを使うプロ・ハイアマの中では知らない人がいないくらい
有名なひとです。

””the sensor in the D2x will be a major surprise.”” というのがいったい何を
示すのか興味津々ですね。”