”D2X,F6,Coolpix8400/... - 2004年9月過去ログ

今日、下記の製品を発表しました。
詳しくは、http://release.nikkei.co.jp/ に出ています。もちろん写真も全て入っています。
ニコン、色収差を補正するカメラ用レンズ「位相フレネル（ＰＦ）レンズ」を発売
ニコン、高精度・高速オートフォーカスが可能なプロ向け最高級フイルム一眼レフカメラ「ニコンＦ６」を発売
ニコン、広角２４ｍｍズームレンズ搭載の８００万画素デジカメ「ＣＯＯＬＰＩＸ８４００」を発売
ニコン、高画質と高速性能を両立したプロ向けデジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｘ」を発売
ニコン、望遠３５０ｍｍ高倍率１０倍ズーム搭載の８００万画素デジカメ「ＣＯＯＬＰＩＸ　８８００」を発売
ニコン、「ＶＲ（手ブレ補正）機構」など採用のオートフォーカス一眼レフカメラ用望遠レンズを発売
ニコン、デジカメ「Ｄ７０」用と「ＣＯＯＬＰＩＸ　５２００・４２００」用の革ケースを発売

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81482

来年1月発売予定
希望小売価格６００，０００円（税込６３０，０００円）

実売は￥400.000半ばですね。
思ってたより安いですね。

> 実売は￥400.000半ばですね。

> 思ってたより安いですね。

うーん、なるほど。
Ｄ一桁には縁が無い（高いから）と思っていたんですけど、すっごく無理すればなんとかなりそうな値段ですねぇ。
D200(仮称）を待つべきか、それとも買ってしまうか・・・。
悩ましいところです。

> ニコン、色収差を補正するカメラ用レンズ「位相フレネル（ＰＦ）レンズ」を発売

> ニコン、高精度・高速オートフォーカスが可能なプロ向け最高級フイルム一眼レフカメラ「ニコンＦ６」を発売

> ニコン、広角２４ｍｍズームレンズ搭載の８００万画素デジカメ「ＣＯＯＬＰＩＸ８４００」を発売

> ニコン、高画質と高速性能を両立したプロ向けデジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｘ」を発売

> ニコン、望遠３５０ｍｍ高倍率１０倍ズーム搭載の８００万画素デジカメ「ＣＯＯＬＰＩＸ　８８００」を発売

> ニコン、「ＶＲ（手ブレ補正）機構」など採用のオートフォーカス一眼レフカメラ用望遠レンズを発売

> ニコン、デジカメ「Ｄ７０」用と「ＣＯＯＬＰＩＸ　５２００・４２００」用の革ケースを発売

今回のプレスリリースは、よそに比べてインパクトが足りない・・・。D70まではインパクトがあったが・・・。

最近のカメラメーカのプレスリリースって結構インパクトあったからね。
キャノン、富士フィルム、ペンタックス、ミノルタなどのようなセールズポイントがない。っていうか・・・。今回は平凡。

ニコンユーザとして待ちに待ったという感じがあるのは、D2XよりはF6のような・・・。
イマイチD2Xのコンセプトが分からん。

VRのサンニッパーはいいかも。ただ、キャノンなどではすでに手ぶれ補正がついているからこれまた新しい感じのインパクトなし。PFレンズ同様。

つまんねー。

> ニコンユーザとして待ちに待ったという感じがあるのは、D2XよりはF6のような・・・。

> イマイチD2Xのコンセプトが分からん。

コンセプト？ニコンのコンセプトはおそらくスペックからにするとやけくそかな？
これならどうや？みたいな。

> つまんねー。

言えてるかも。

D2x
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/d2x_04.htm

F6
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/f6_04.htm

> D2x

> http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/d2x_04.htm

> F6

> http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/f6_04.htm

とうとう発表されました。いいですね。絵はまだわからないけど、期待できそう。
スペック的な派手さはないけれど、押さえるところをきちんと押さえたという感じです。地道なニコン。ニコンだなぁって思います。もちろんまだ絵も見ていないし、カメラに触ってもいないので、期待感がもてたということですが。

> > ニコンユーザとして待ちに待ったという感じがあるのは、D2XよりはF6のような・・・。

> > イマイチD2Xのコンセプトが分からん。

> コンセプト？ニコンのコンセプトはおそらくスペックからにするとやけくそかな？

> これならどうや？みたいな。

> > つまんねー。

> 言えてるかも。

1200万画素をすごいと考えるか、APSCサイズを切り刻んだだけと考えるかで
意見が分かれるところでしょうね。
私見ではフルサイズのキヤノンに比べてフラッグシップ機でAPSCサイズは
インパクトに欠ける感じです。

> > > イマイチD2Xのコンセプトが分からん。

>フラッグシップ機でAPSCサイズで1200万画素のCMOSしかもISOは800まで---

---------------------------------------------------------???.

> 今回のプレスリリースは、よそに比べてインパクトが足りない・・・。D70まではインパクトがあったが・・・。

> キャノン、富士フィルム、ペンタックス、ミノルタなどのようなセールズポイントがない。っていうか・・・。今回は平凡。

> ただ、キャノンなどではすでに手ぶれ補正がついているからこれまた新しい感じのインパクトなし。PFレンズ同様。

いつも疑問に思う事ですがどうしてそんなに他社のメーカーと比べたがるのでしょうか？
私が言う事でもありませんが、そんなに他社が良いのなら乗り換えてみてはいかがですか？

> いつも疑問に思う事ですがどうしてそんなに他社のメーカーと比べたがるのでしょうか？

じゃ、同社と比べてよくなったと喜ぶのでしょうか？
比べたくあなたは、このスレッドに参加しなければいいだけのことだと思いますが。

> じゃ、同社と比べてよくなったと喜ぶのでしょうか？

そうですね。D1Xからの進歩は凄い事だと喜んでおります。
それでは一つ質問ですがあなたは他社の製品と比べてどうしたいのですか？

> 比べたくあなたは、このスレッドに参加しなければいいだけのことだと思いますが。

あなたに言われる事ではないと思いますが・・・。
私も言わせて頂きますが他社の製品と比べる事しかしない方は
このフォーラムに参加して欲しくありません。（ここはNikonDigital専用フォーラムですよ。）

タクさんに、同感

> いつも疑問に思う事ですがどうしてそんなに他社のメーカーと比べたがるのでしょうか？

> 私が言う事でもありませんが、そんなに他社が良いのなら乗り換えてみてはいかがですか？

同感です。

たくさんが指摘しているような書込みをしている人の主張は「ニコンの製品はダメだ」という事のようです。
であるなら、他社の製品に乗り換えれば良いだけ。
スペックを発表になった段階で貶す意図は何でしょうね(笑)

どうも、ニコンが嫌いなだけの人が一生懸命誹謗中傷の限りをつくしている・・・

そんなように思えます。
もちろん、キャノンユーザーでも無いでしょう。
まともな感覚を持った人だったら、他メーカーのユーザーが集う掲示板にこんな書込みはしません。
これをご覧の皆さんも、ニコンユーザーだからといってキャノンユーザーの掲示板に行って誹謗中傷する書込みしますか？
しないでしょう？(笑)

大方、カメラなんて持っていない、スペックオタクの戯言なんじゃないかと思っています。

> いつも疑問に思う事ですがどうしてそんなに他社のメーカーと比べたがるのでしょうか？

確かに、でもメーカー自身が、Ｄ２Ｈのスペック見ても、旧１Ｄを意識していないとは言い切れないのでは？

このスペックが気に入らないなら、他社へ行かれれば結構かと
スペックなら、キヤノンなんかいい感じですよ
これであなたもキヤノンユーザー（爆）

> 確かに、でもメーカー自身が、Ｄ２Ｈのスペック見ても、旧１Ｄを意識していないとは言い切れないのでは？

これを商売としているNikonが他社の商品を意識する事は当たり前の事ではないでしょうか？
私はカメラを使用するユーザーが機材のスペックばかりを気にする必要はないでは？と言いたいのです。

> キャノン、富士フィルム、ペンタックス、ミノルタなどのようなセールズポイントがない。っていうか・・・。今回は平凡。

　そうですかね？
　個人的には、期待大ですが。
　何しろ、D2（F6？）ボディはできが他とは比べものにならないくらいいいので。
　D2ボディの高画素機というだけで十分なインパクトだと思います。
　その待望の高画素機が、その昔（D2H登場時）噂されていた8MP、4fpsを大きく上回るスペックで出てきたわけですし。
　Nikonが少なくとも今回（当分？）フルサイズを出さないことは分かり切っていたわけですから。
　それからすれば、十分な結果といえると思います。D2ボディに12MP、5fps。
　ここまでは不満はありませんし。十分なパワーだと思います。

　残る問題は、画質と書き込み速度です。
　画質面で、ISO感度が上がった場合どれくらい劣化するのか。
　ここと書き込み速度さえクリアしてくれれば、APSサイズデジカメとしてはかなり極まった存在だと思います。

　F6とU2のボディの差がわからないといわれるとどうしようもないですが。

　S3と比べても、ハニカムの解像度は画素数の1.6倍程度ということなのでおよそ900万画素強の解像度でありながら、莫大なデーターサイズで正直運用面で難があります。
　最終的にPCでの保存がRAW１枚24MBは甘受できたとしても、現場で24MBはかなり厳しいです。
　その点、D2X解像度面ではリアル12MPであり、データーサイズは概算で無圧縮RAWで18MBほど、圧縮RAWで９～10MBほどなので何とか運用が可能です（バッファーもまずまずありますし）。

　そういう意味では現時点では、かなり期待できるものではないかと思います。
　あくまで画質と書き込み速度次第なところではありますが。

> VRのサンニッパーはいいかも。ただ、キャノンなどではすでに手ぶれ補正がついているからこれまた新しい感じのインパクトなし。PFレンズ同様。

　正直、328よりはAF-S VR DX 18-200mm/F3.5-5.6Gとかの方がありがたいですね。

> 　そうですかね？

> 　個人的には、期待大ですが。

> 　何しろ、D2（F6？）ボディはできが他とは比べものにならないくらいいいので。

> 　D2ボディの高画素機というだけで十分なインパクトだと思います。

> 　その待望の高画素機が、その昔（D2H登場時）噂されていた8MP、4fpsを大きく上回るスペックで出てきたわけですし。

D1Xが出てからもう2年以上経っています。
それでこのスペックだとあまりやったことがないような感じもありますがね。

> D1Xが出てからもう2年以上経っています。

　３年をもう越えました。

> それでこのスペックだとあまりやったことがないような感じもありますがね。

　そうですかね？
　現時点で、ボディのできは見渡してみてもほぼ最高性能。
　受光素子のサイズに関しては、僕はDXサイズを積極的に支持（フルサイズ100万円よりはDXで50万の方がいいし、フルサイズはある程度のデメリットもある）しているので、そこもOK。
　現在のプロセッサーの処理速度は、1Dmk2が820万画素*8fpsで秒6560万画素ほど。
　これをD2Xの1240万画素で割ると5.29fpsとなるので、D2Xの処理速度も現時点でのほぼ最高水準の処理速度を実現。
　噂の1Ds mk2は1600万画素で4fpsなのでこっちも秒6400万画素の処理速度。

　バランスとして、D2Xの選択は悪くないと思います。

　後は、でてくる絵次第なところですが。
　ボディと内部的にも最高水準だと思います。

　これだけでもやったことは、あまりないとはいえないのではないかと思います。
　D2Hがすでにある（しかも現在の実売がかなり安い）ので、忘れがちかもしれませんが、あのボディはD1X比だと桁違いだと思います（F6 vs F100みたいなものですからね）。
　D1系もF100ベースなのでなかなか大したものではあるんですけど。D2系のシャッターユニットとミラーバランサーはそのさらに上をいく絶品だと思います。

　現時点では、かなりのできだと思います。特にD1X比だと。

　D2H比だとあれだけ待たせて、これでこの値段か？というのはあるのかもしれませんが。すでにボディができているんだからと。
　不満はそれくらいじゃないかと思います（あくまで絵次第ですが）。

> つまんねー。

まったくです。

キヤノンに鞍替えしたいがレンズが、、、
しょうがないのでＳ3ＰＲＯにします。
おっ、良く考えるとＤ2Ｘの半分の値段で買えちゃう
すっぱり気持ちが切り替えられた分、得した気分だ！

でも、Ｄ2Ｈが更に値崩れしたらソッチもいいな～。

> しょうがないのでＳ3ＰＲＯにします。

東京でＳ３Ｐｒｏを使った写真展があるので明日、見に行ってきます。

厨房のあおりはみんなでスルーするとして。

１業務ユーザとしては、乗り換えを真剣に考えていたけど
これでまぁしばらくはユーザー続行かなという感じです。

インパクトがどうとかは、仕事では全くどうでもいいこと。
『最低必要条件』をきちんと満たしてくれていれば
「よろしい」って言います。

ＤＸサイズで行ってくれたことは、それでO.K.！　まぁ、よろしいって感じ。
1200万画素は、多画素信仰のあるぼんくらクライアントには有効だし。

レリーズタイムラグが短くなったのも、よろしい。
これでやっと、まともな人物写真が撮れます。

ひとつ心配なのは、繋いでNikonCap.Controlで撮影時に、きちんと
カード側にも書き込みするのかなぁ。
そこんとこひとつ頼むよっNikonて感じですか。

意外に興味が湧いたのがＦ６でしょうか。
３５銀塩の仕事がどんどん減っている中、いまどき銀塩発売なんて
どうかな？とは思っていたけどi-TTLがつかえたり、モーター部（と
いうか電池部？）が別ってのは、軽取材を考えるとサブボディーが
軽くて大歓迎といったところでしょうか。

玄人風ふかしてるとかって言われないことをおそれつつ書き込み。
あんまりイヂメないでね。

> 厨房のあおりはみんなでスルーするとして。

> １業務ユーザとしては、乗り換えを真剣に考えていたけど

> これでまぁしばらくはユーザー続行かなという感じです。

> インパクトがどうとかは、仕事では全くどうでもいいこと。

> 『最低必要条件』をきちんと満たしてくれていれば

> 「よろしい」って言います。

> ＤＸサイズで行ってくれたことは、それでO.K.！　まぁ、よろしいって感じ。

> 1200万画素は、多画素信仰のあるぼんくらクライアントには有効だし。

> レリーズタイムラグが短くなったのも、よろしい。

> これでやっと、まともな人物写真が撮れます。

> ひとつ心配なのは、繋いでNikonCap.Controlで撮影時に、きちんと

> カード側にも書き込みするのかなぁ。

> そこんとこひとつ頼むよっNikonて感じですか。

> 意外に興味が湧いたのがＦ６でしょうか。

> ３５銀塩の仕事がどんどん減っている中、いまどき銀塩発売なんて

> どうかな？とは思っていたけどi-TTLがつかえたり、モーター部（と

> いうか電池部？）が別ってのは、軽取材を考えるとサブボディーが

> 軽くて大歓迎といったところでしょうか。

> 玄人風ふかしてるとかって言われないことをおそれつつ書き込み。

> あんまりイヂメないでね。

minxさんに賛成～！
私は現在Ｆ３、Ｆ１００、Ｄ７０の３台体制ですが、
F３からカメラ人生を始めた私にとってＦ４やＦ５はでか過ぎ！
確かに性能は良いのですが・・・デカイ！重い！
Ｆ５かＦ１００でかなり迷いましたが、
仕事で使うわけじゃないし・・・と
持ち運びなんかで機動性のいいＦ１００を選択しました。
そんな私にはＦ６が待ちに待ったと言うか、もう涙ちょちょ切れ！
咽喉から手が出るほど欲しいですね～！！！
確かにＤ７０は安くてそこそこ使え、デジカメ一眼だから望遠がお得だし
入門にはいいのですが、スポーツ撮影連射ではＦ１００に敵いません・・・
確かにランク的には違いますが、値段は同じくらいですよね・・・
Ｆ１００と同等の性能を求めるとＤ一桁コースが待ってます、
確かにＤ２ＸやＤ２Ｈは気持ちよさそうですが、デカイし重いし・・・
そう考えると一眼デジはフィルムユーザーから見れば、まだまだ高いと思います。
あえて希望を言うなれば・・・
Ｄ２００がＦ６ボディー使用で８Ｍ、秒５コマ、連続２０コマ、ボディー実売２０マソ
な～んてので出たら即ゲットです！
ありえないかな？（－＿－；）

> 確かにＤ２ＸやＤ２Ｈは気持ちよさそうですが、デカイし重いし・・・

> そう考えると一眼デジはフィルムユーザーから見れば、まだまだ高いと思います。

Ｆ６の値段を見ると「安っ！」って思ってしまいます。
昔は２０万円超えるカメラなんて超高級品だったのにね。
高価なデジカメばっかり見てるんで金銭感覚が麻痺してしまったようです。

でも、D2X 欲しいっ。(笑)

不毛な論議が続いていますね。
気に入ったら買い、気に入らなければ買わなきゃ良いだけです。
スペックの高いカメラを買っても良い写真が撮れるとは限りませんよ。

>あんまりイヂメないでね。

困ったものですね。Ｄ２Ｘ・Ｆ６登場早々に「イジメ」だ
とか「煽り」なんてのはね
まだＤ２Ｘは「絵」が公表されてないんだから、ここはとり
あえず素直にＮｉｋｏｎデジユーザーもフィルムユーザーも
一つ選択肢が増えたことを喜びましょう。
スペックだけでどうのこうの言ったってしょうがない。
本当の評価はあくまで発売後・使ってからです。
私は使ってから評価したいので手持ちの中判セットを担保
（下取り）予定でとりあえず予約します。
まだＷｅｂ上では予約開始したとこないようですけどね

　どうせスペオタは、写真なんか撮りもしないでただ面白がって騒いだり煽ったりしているだけですから、健全なニコンユーザーの皆さんは無視しましょう。
　スペックのことばかり言う前に自分で写真の一枚でも撮れと言いたい

> 　どうせスペオタは、写真なんか撮りもしないでただ面白がって騒いだり煽ったりしているだけですから、健全なニコンユーザーの皆さんは無視しましょう。

> 　スペックのことばかり言う前に自分で写真の一枚でも撮れと言いたい

まったくそのとおり。

でも、やっぱり、なんだかんだと難癖を書き込んでくるんでしょうね。
大抵Ｃ社のカメラはスペック的には常に優位を保っているのに、Ｃ社ユーザー
なりファンの人は何かとニコンにつっかかって来ますよね。
自分が本当にそのメーカーのファンだったら他メーカーなんか気にならないと思うのに。
心の底でニコンカメラに嫉妬してるのかな？
1ＤｓＭⅡが発表されるまで、Ｄ70のように集中砲火の日々が始まるかも。

はいはい　この辺で止めときましょう。
各自それぞれ考えはあるでしょうが、自分の良しと
したカメラで自分の良しとした写真を撮るのみ
（スポンサー他のしがらみがあるプロ以外はね）

北米のプロの間で有名なサイトにファインダーなどの写真が載っています。

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6459-7204

皆さん、関心があるのでは？

> 北米のプロの間で有名なサイトにファインダーなどの写真が載っています。

> http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6459-7204

> 皆さん、関心があるのでは？

ファインダーについてはおおいに関心があります。
倍率、視野率についてはＤ２Ｈ同様でしょうか。もう少し倍率を上げて欲しかったところですが、Ｄ２Ｈは*istＤと並んで、APSサイズの中ではまずまずの像の大きさでしたから、まあいいかな。クロップモードでは、感覚的にはシグマやフジＳ２並みの像の小ささになるんでしょうね。まあ私は買ってもこのモードは多分使わないからいいんですが。それよりクロップモード用の縦横の線、当然消せるんでしょうねえ。
何か新しい情報が出る度にわくわくしますね。サンプルは当分先かなあ。

D2HのBマットとクロップ用のVマットがあるようです。
デフォルトVマットスクリーン。Bマット付属品。

> D2HのBマットとクロップ用のVマットがあるようです。

> デフォルトVマットスクリーン。Bマット付属品。

ありがとうございます。Ｄ100とかみたいに線が出たり消えたりするのではないんですね。
ファインダーの見えを優先したのかな。私の場合、Ｂマットオンリーになりそう←もう買う気満々です。金策これからですけど（爆

> ファインダーの見えを優先したのかな。

そういうことでしょう。高速モードにした時にだけ枠が現れた方が便利でしょうけど、
そういう仕掛けはファインダーの見え具合を悪くします。便利さよりもファインダーの
見え具合を優先するのはこのクラスの一眼レフでは当然でしょう。

# 内蔵ストロボの話と同じです。

ただフォーカシングスクリーン上にあれやこれや線が引っ張ってあるのは、使わない人
にはうっとしいでしょうけど(苦笑)。

> ただフォーカシングスクリーン上にあれやこれや線が引っ張ってあるのは、使わない人

> にはうっとしいでしょうけど(苦笑)。

スクリーンはD2Hと実は共用できるようだから、気になるなら
D2H用のスクリーンと交換してしまえばよろしい。

付属品としてＢ型マットが同梱されるようですから
適せん交換して使ってくださいと、いう事でしょうね。

。

> minxさんに賛成～！

> 私は現在Ｆ３、Ｆ１００、Ｄ７０の３台体制ですが、

> F３からカメラ人生を始めた私にとってＦ４やＦ５はでか過ぎ！

> 確かに性能は良いのですが・・・デカイ！重い！

> Ｆ５かＦ１００でかなり迷いましたが、

> 仕事で使うわけじゃないし・・・と

> 持ち運びなんかで機動性のいいＦ１００を選択しました。

> そんな私にはＦ６が待ちに待ったと言うか、もう涙ちょちょ切れ！

> 咽喉から手が出るほど欲しいですね～！！！

まったく同意見ですー。
いくら縦位置があっても正方形のカメラにはどうもなじめないので
Ｆ６はむちゃくちゃほしいですねー。
ぱっと見た感じでは、ペンタ部があたまでっかちでかっこわるく
思えたのですが、じっくり見ていると、なんだかかっこよく
見えてきたのが不思議です。

盛り上がっているところ申し訳ありませんが、このデジカメって、フラッシュは付いてませんね。不便だわ！

> 盛り上がっているところ申し訳ありませんが、このデジカメって、フラッシュは付いてませんね。不便だわ！

キヤノンの1Dsや1Dmk2についてましたっけ？

> > 盛り上がっているところ申し訳ありませんが、このデジカメって、フラッシュは付いてませんね。不便だわ！

> キヤノンの1Dsや1Dmk2についてましたっけ？

キャノンが付いていなかったら、ニコンも付かなくていいというのですか？
だったら、キヤノンと同じように、ノイズも付かないでくれよ！

> だったら、キヤノンと同じように、ノイズも付かないでくれよ！

付かないかもよ？

> 盛り上がっているところ申し訳ありませんが、このデジカメって、フラッシュは付いてませんね。不便だわ！

本気で言ってます？

F5や1Vなどは、ちょっとカバンの中から取り出して、内蔵ストロボでお手軽にパチリと
写真を撮るためにデザインされたカメラでは無いということですよ。そういう使い方を
したいのであれば、そういう使い方を想定してデザインされたカメラを使えば良いんで
す。

> 本気で言ってます？

> F5や1Vなどは、ちょっとカバンの中から取り出して、内蔵ストロボでお手軽にパチリと

　F5などの銀塩はある意味でボディが変わってもレンズとフィルムが同じなら、お手軽にぱちりという範囲では、F80で使おうとF5で使おうと画質は変わりません。
　そういう場合F80もありでしょう。

　ですが、デジカメの場合ボディが画質を決めるので、お手軽にぱちりとシャッターは切りたいが、画質は落としたくないという場合、どうしてもでかいカメラが必要です（重いけど）。

　D1Xに、50mm/F1.4Dや20mm/F2.8Dをつけっぱなしにして鞄に放り込んで、ぱちりというのをたまにやっていますが、たとえ2m位しか有効範囲がなくともストロボが内蔵されていたらなあと思うことがあります。
　当時D100やD70なんてありませんでしたし。

> 写真を撮るためにデザインされたカメラでは無いということですよ。そういう使い方を

> したいのであれば、そういう使い方を想定してデザインされたカメラを使えば良いんで

　D70クラスの大きさのデジカメでD2X並の画質を出してくれるのならそれも考えますが（D1XとD70みたいに）。
　使い方は他人に干渉される問題ではないと思います。
　D2クラスでスナップや気軽な運用を考えるのはいけないことではないと思います（重いけど）。
　ないのとあるのどちらがいいかといえば、あった方がいいと僕は思っています。
　EOSのスポット測光のジレンマみたいなものなのかもしれませんが。

怒濤の新製品発表ですね。
「社長を出せ！」を買って現在読んでいるので、分かったのですが、ニコンもこういう掲示板を
通常業務としてチェックしてるんですね。
ある程度の規模以上の企業ならば当たり前かもしれませんが。
D2XはD2Hとはラバーの素材が変わりました？写真の写りのせいかな？
D2Hのガッシリとしたボディーも良かったし、大きな液晶も良かったので、ボディー流用は
正解ですね。無駄なコストを抑える意味でも。
コンパクトデジカメ見たく液晶をファインダー代わりに使う訳ではなくても、その場で画像再生確認
の時は1.8インチではやはり小さいって感じがしますし。

> D2Hのガッシリとしたボディーも良かったし、大きな液晶も良かったので、ボディー流用は

> 正解ですね。無駄なコストを抑える意味でも。

液晶は、Ｄ２Ｈのものとは違うみたいですね。
大きいのはいいのだが、Ｄ２Ｈのはあんまり良くないので。。（冷や汗）

> D2XはD2Hとはラバーの素材が変わりました？

>写真の写りのせいかな？

カメラ店に置かれているメーカーサンプル機の状態をみたり、
色んな板で話題に上っているのでおわかりになりますよ。
あれじゃ替えざるを得ないでしょう。
Ｆ５くらいからラバーについては不評だったような気もする。

> 盛り上がっているところ申し訳ありませんが、このデジカメって、フラッシュは付いてませんね。不便だわ！

　内蔵フラッシュの取り付け部の強度を考えると、一般的にプロ機にはフラッシュを付けないようです。さらに、普及機のフラッシュは”ある”というだけです。あまり期待できません。内蔵ストロボが便利っていってるのは、それぐらいの撮影技量の持ち主と自ら宣言している様な物です。うとましくても、外付けのストロボを使いましょう。撮影の自由度が上がります。また、このカメラはその様な人が使うことを想定して企画・開発されています。不便だと思うのなら、もっと下位の機種を選択すれば、ご自身の撮影技量とマッチし使いやすいと思います。

＞うとましくても、外付けのストロボを使いましょう。撮影の自由度が上がります。また、このカメラはその様な人が使うことを想定して企画・開発されています。不便だと思うのなら、もっと下位の機種を選択すれば、ご自身の撮影技量とマッチし使いやすいと思います。

違うでしょ。
外付けでも近距離ではかなり絞った発光をしますし、被写体次第では発光部とレンズの距離が（内蔵だと）近い点もさして気にならないと思います。ここまではだれでも真理と認めてくれると思います。この範囲に限ればやはり内蔵の方が数段便利ではあります。
撮影技量云々はそれこそ全然関係のない話です。

> うとましくても、外付けのストロボを使いましょう。撮影の自由度が上がります。また、このカメラはその様な人が使うことを想定して企画・開発されています。

> 外付けでも近距離ではかなり絞った発光をしますし、被写体次第では発光部とレンズの距離が（内蔵だと）近い点もさして気にならないと思います。ここまではだれでも真理と認めてくれると思います。この範囲に限ればやはり内蔵の方が数段便利ではあります。

どちらの意見も正しいと思います。
でも、このクラスの場合、内蔵スピードライトがケラれるような大口径レンズの使用頻度が高く、有効に使えない可能性があります。また電源の問題もあります。
強度や防滴性にも不利だし、あえてハズすのも見識です。
それに近距離で直焚きはあまりしたくないですし、遠距離だと光量が不足ぎみです。
私はＤ１００やＤ７０も使っていて、緊急時に役立った事はありますけど、それよりもむしろ、シンクロソケットが無いのが不便です。

つけっぱなしできる小型の外付け（以前の京セラのAF一眼用のようなタイプ）でバウンス可能なモノがあったら欲しいですね。

> > うとましくても、外付けのストロボを使いましょう。撮影の自由度が上がります。また、このカメラはその様な人が使うことを想定して企画・開発されています。

> > 外付けでも近距離ではかなり絞った発光をしますし、被写体次第では発光部とレンズの距離が（内蔵だと）近い点もさして気にならないと思います。ここまではだれでも真理と認めてくれると思います。この範囲に限ればやはり内蔵の方が数段便利ではあります。

> どちらの意見も正しいと思います。

> でも、このクラスの場合、内蔵スピードライトがケラれるような大口径レンズの使用頻度が高く、有効に使えない可能性があります。また電源の問題もあります。

> 強度や防滴性にも不利だし、あえてハズすのも見識です。

> それに近距離で直焚きはあまりしたくないですし、遠距離だと光量が不足ぎみです。

> 私はＤ１００やＤ７０も使っていて、緊急時に役立った事はありますけど、それよりもむしろ、シンクロソケットが無いのが不便です。

> つけっぱなしできる小型の外付け（以前の京セラのAF一眼用のようなタイプ）でバウンス可能なモノがあったら欲しいですね。

撮影の間で簡単なメモ代わりに撮っておくと便利な場合があるんですよね。
たとえば、フィルターを使った時そのフィルターを撮ったり、ライティングを
変更したときライティングの全体を撮ったり。
紙に文字を書いてメモ代わりに写しこむ事も可能だし。
別のカメラでとってもいいのだけれで、同じカメラで撮った方が撮影の流れの
中で把握しやすいし整理するのにも便利です。
というわけで僕は内蔵ストロボ賛成派です。メモなのでレンズでけられても
気にしないので。
メーカーの人も見ていたら考慮してほしいです。

APSで１２００万画素も８００万画素もどうでもいいじゃない
Ｄ２Ｘに秒８コマモードがお遊びかどうか
現実ナイターや室内競技で必要となるＩＳＯ８００以上の画質が
某社普及機２０ＤにＤ２Ｘという名のフラッグシップが
その威厳を保てるかどうかが問題ですね

スペックなんて無意味！クラス分けも無意味！
出てくる絵で勝負！！
見栄えで勝負なんて恥ずかしい事一切無し！！

実力拝見してから
評価すれば良いのではないでしょうか？

プロ用カメラが普及機より後にリリースされてノイズ特性が悪いなんて考えられない事ですよ！

20D製品版のISO1600の画像です。
まじかよー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

新年早々には画像比較が掲示板を賑わしそうですねー。

> 20D製品版のISO1600の画像です。

> まじかよー

> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

> 20D製品版のISO1600の画像です。

> まじかよー

> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

お、いいですね。なかなかいい線行ってると思います。
これを下回るような絵はニコンとしても出せないとおもいますから、どういう絵が出てくるか楽しみですね。

> > 20D製品版のISO1600の画像です。

> > まじかよー

> > http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

> お、いいですね。なかなかいい線行ってると思います。

> これを下回るような絵はニコンとしても出せないとおもいますから、どういう絵が出てくるか楽しみですね。

D2xに関して言えば、もともと高感度撮影を目的としたものではないですし、
ISO1600相当は所詮ISO800の増感という位置づけですからね。
これほど低ノイズになるとは思えません。

> D2xに関して言えば、もともと高感度撮影を目的としたものではないですし、

> ISO1600相当は所詮ISO800の増感という位置づけですからね。

> これほど低ノイズになるとは思えません。

確かにそれは言えていますね。
でも、発売までまだ間があるから、何とかしてくれたらなぁ・・・なんて思ったりします。

そうはいっても、実際に買えるだけのお金を工面出来るかどうか怪しいもんですけど(笑)

> > D2xに関して言えば、もともと高感度撮影を目的としたものではないですし、

> > ISO1600相当は所詮ISO800の増感という位置づけですからね。

> > これほど低ノイズになるとは思えません。

> 確かにそれは言えていますね。

> でも、発売までまだ間があるから、何とかしてくれたらなぁ・・・なんて思ったりします。

> そうはいっても、実際に買えるだけのお金を工面出来るかどうか怪しいもんですけど(笑)

個人的にはあまり高感度は使わないので、ISO100～400くらいまで実用範囲になって
くれればいいな、という希望です。
それにしても、この20Dのサンプル、もうすこしいいレンズと組み合わせた画も
見てみたい気がしますね。ちょっとこのレンズだと、ボディ性能に対してレンズが
負けている感じです。

おっしゃることは賛成なんだが、なにしろD2Hという、画素数もノイズ特性も劣る代物を平気で出した過去があるだけにちょっと心配。D2H、高速連射のためとか、自前のセンサーとか、そういう言い訳は通らないと思いました。

素人なんで、ここのみなさんのように画質やノイズは無頓着なんですが、
D2Hを持ったときの重量感や質感、シャッターのキレにずっと憧れてました。
画素数が少し低いのと、静物撮影がメインなので、
Ｄ100とＤ70我慢してきましたが、ついに今日、D2Xを予約してきました。
店で聞いたら予約した人がいるとのことで、勢いでの注文です。orz
素人なんでサンプルなんか見ても綺麗としか思わないでしょうしね。
やっぱ他社のデジ一眼よりニコンのデジ一眼の方がプロダクトとしてかっこいいっす。

> おっしゃることは賛成なんだが、なにしろD2Hという、画素数もノイズ特性も劣る代物を平

>気で出した過去があるだけにちょっと心配。D2H、高速連射のためとか、自前のセンサーと

>か、そういう言い訳は通らないと思いました。

恐らくD2Hを長期間使用された経験からのお話だと思いますが、D2Hの操作性、その絵共に満足している私にとって非常に気になる発言です。具体的には、何を基準にして画素数とかノイズとをおっしゃっているのか教えて頂けますか？いじわるな質問と勘ぐらないで下さい。この質問は真摯な気持ちでお伺いしています。

D2Hの操作性、その絵共に満足している私にとって非常に気になる発言です。具体的には、何を基準にして画素数とかノイズとをおっしゃっているのか教えて頂けますか？いじわるな質問と勘ぐらないで下さい。この質問は真摯な気持ちでお伺いしています。

私も非常に関心が有ります。画像の評価に関しては、目視するモニターやプリンター、あるいはデータか、とにかくどういう環境で評価されているのか、まったく素人からでは想像できません。しかしながら撮像素子の何はダメで何は良いと平気で断定されている方をよく見かけるので不思議に思ってました。構成部品など局所的には、こちらが感心するような専門的知識でいろいろと書かれてかかれていますが、レンズとの相性から映像ソフトまで、総合的な結果出されるものが画質だと思うので、どうも信憑性が有りません。

D2Hは持っていませんし、レポートを見ると買う気も起こらなかったです。当分D70でがんばってD2Xを楽しみにします。
ノイズ特性は同一条件下で実験的に比較すべきで、はき出されたデーターを分析すれば数値的に判断可能と思います。一例が下記にありますが、私はこういうのを見ると買う気が失せるわけです。これはあくまで私の判断なんで、普遍的という気はないですが。ボディの良さは重々承知ですが、やはり絵が大事なので。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/page19.asp
これをみると、１画素のサイズがより小さくCMOS使用の10Dに全ISOで負けています。ということは、さらに画素の小さい20Dにも全ISOで負けるわけです。これが根拠です。10Dなどとはクラスが違うから比較できないと言わないでください。そうです、D2Hは一クラス上です。だから画質で負けるのは勘弁なんです。
D2XでLBCASTでなくソニー製のCMOSセンサーを用いるのは、その方が画素数と（おそらく）ノイズの点でも優れていたからと信じたいです。
定性的に、画素サイズがでかいとノイズに有利というのは一般論として言えると思います。もちろん世代間の進化で過渡的な逆転はあっても。D2Hは画素数が低くて＝画素がでかいのに、ノイズが多いというのでは話が通らない。こういうことをユーザー以上に一番気にしてるのは当のニコンだから、D2Xは素子を変えたと思っています。D2Xに期待するのは、ライバルに負けない低ノイズですが、仮に画素サイズのより大きいライバルにノイズ特性で僅差で負けていたとしても、画素数の多さという利点があるので、これは個人的にはマルにできます。
以上が私の考え方ですが、もちろん人それぞれの考え方があると思うので、D2Hを好きで使用されているのはそれはそれでいいんじゃないでしょうか。人それぞれですから。
私も画素数だけに固執する気はないですが、それにしても400万画素はやはり400万画素なりなので、解像度だけ、とってみるとコンデジに負ける局面も当然あるわけで、高いお金払う価値が見いだせませんでした。

> 画素数もノイズ特性も劣る代物を

元々CMOS系はノイジーなのではないでしょうか？
C社は、それをエンジン（ソフトウェア）で抑えているのでしょ？
だとすれば、カメラの性能ではなくてソフトウェアの性能なのでは？

> > 画素数もノイズ特性も劣る代物を

> 元々CMOS系はノイジーなのではないでしょうか？

> C社は、それをエンジン（ソフトウェア）で抑えているのでしょ？

> だとすれば、カメラの性能ではなくてソフトウェアの性能なのでは？

Ｃ社のＣ－ＭＯＳは、ハード側での対策があってこそあの絵になってるはずです。
ノイズ対策はソフトで出来るのは目立たなくする事ぐらいで、ハード側の素性が
良くなければどうにもなりません。
プロセスの徹底的な見直しや、オンチップノイズキャンセルなど色々有ります。

カメラ内部の構成部品の位置１つ変っても発生するノイズパターンは変化し
電子回路を変更するとその対策（ＶＣＩ対策など）がまた悩みの種です。
バッファメモリは今安いんだから増設しろと言う意見もありますが、メモリと
言う回路は、配線１本１本の長さ（等長性）、太さ、配線ルートすべてが計算されて
作られています。ユーザーから要求が有ったからと言って簡単には対応し難くなって
きています。

> カメラ内部の構成部品の位置１つ変っても発生するノイズパターンは変化し

> 電子回路を変更するとその対策（ＶＣＩ対策など）がまた悩みの種です。

すみません。ＶＣＩ対策って何でしょう。
この場合のノイズって、電気的なものですよね。このノイズは主に何に対して悪さをするのでしょうか。
カメラ内部で発生するノイズに対してシビアにならなければならないと言う事は、カメラ内に影響を受けるインピーダンスの高い回路が存在すると言う事なんでしょうか。
とすると、カメラ内で発生するノイズはもとより、外来ノイズに対しても影響を受けやすそうな気がします。

> バッファメモリは今安いんだから増設しろと言う意見もありますが、メモリと

> 言う回路は、配線１本１本の長さ（等長性）、太さ、配線ルートすべてが計算されて

> 作られています。ユーザーから要求が有ったからと言って簡単には対応し難くなって

> きています。

このへんも良くわかりません。
デジカメの動作クロックって配線長が問題になるほど早いのでしょうか。
それに、配線長を合わせる事は別にそんなに難しい話ではないような気がするんですけど・・・。

以上、素人の疑問と感想です。

> > カメラ内部の構成部品の位置１つ変っても発生するノイズパターンは変化し

> > 電子回路を変更するとその対策（ＶＣＩ対策など）がまた悩みの種です。

> すみません。ＶＣＩ対策って何でしょう。

> この場合のノイズって、電気的なものですよね。このノイズは主に何に対して悪さをするのでしょうか。

> カメラ内部で発生するノイズに対してシビアにならなければならないと言う事は、カメラ内に影響を受けるインピーダンスの高い回路が存在すると言う事なんでしょうか。

> とすると、カメラ内で発生するノイズはもとより、外来ノイズに対しても影響を受けやすそうな気がします。

間違えた。ＶＣＣＩでした。
カメラの下とか電化製品を探してください。必ずシールが張ってあるはずです。
個体から放射される不要輻射（電磁波）が規定以下だと保証しなければなりません。
その他ＥＣＭ／ＥＣＩとか。
詳しくはネットで検索してください。

> > バッファメモリは今安いんだから増設しろと言う意見もありますが、メモリと

> > 言う回路は、配線１本１本の長さ（等長性）、太さ、配線ルートすべてが計算されて

> > 作られています。ユーザーから要求が有ったからと言って簡単には対応し難くなって

> > きています。

> このへんも良くわかりません。

> デジカメの動作クロックって配線長が問題になるほど早いのでしょうか。

> それに、配線長を合わせる事は別にそんなに難しい話ではないような気がするんですけど・・・。

長さが問題じゃなく（多少は有りますが）不均一さが問題になります。
ＳＤＲＡＭとかクロック同期型のメモリは基板の厚さから配線幅など、色々と
決め事が有ります。ＵＳＢ２とかも、細かい仕様が決められてますね。
カメラに関係無い事なので、この辺で。失礼しました。m(_ _)m

”> その他ＥＣＭ／ＥＣＩとか。

> 詳しくはネットで検索してください。

はぁ...知ったかぶりですか。

ECM,ECIで調べても出てこないでしょうね。
正しくはEMC, EMIでしょ。
間違って覚える人がいても嫌なので一言。”

> 長さが問題じゃなく（多少は有りますが）不均一さが問題になります。

そのつもりで話をしたんですけど・・・。
で、バスの配線長（のばらつき）云々が問題になるほど高クロックなんでしょうか。デジ一眼って。
具体的にどの程度のクロックで動作しているのかというのは興味のある所です。

それとも、バスの話では無いのでしょうか？

> バッファメモリは今安いんだから増設しろと言う意見もありますが、メモリと

言う回路は、配線１本１本の長さ（等長性）、太さ、配線ルートすべてが計算されて
作られています。ユーザーから要求が有ったからと言って簡単には対応し難くなって
きています。

メモリ容量を倍にするにはバス１本、４倍にするにはバス２本の追加ですよね。
PCBは作り直しでしょうけど、全然難しい事ではないと思いますが。

不要輻射の問題にも言及されていましたが、カメラってそんなに不要輻射多いんでしょうか。
そうは思えないんですけどね。

> カメラに関係無い事なので、この辺で。失礼しました。m(_ _)m

これが今までの発言のどこにかかるのかはっきりしませんが、カメラに関係ない事だったら、最初から書かないで欲しかった。素人には判断つきかねます。

横レス失礼します。

> で、バスの配線長（のばらつき）云々が問題になるほど高クロックなんでしょうか。デジ一眼って。

> 具体的にどの程度のクロックで動作しているのかというのは興味のある所です。

結構高クロックですよ。シグマSD9の例だとStrongARMを搭載していますから。
メモリバスで200MHz以上だと、かなり配線設計に神経を使いますし、ノイズ(不用輻射)出まくりです(^^;;。
パソコンの8層基板PC2100メモリで、相性により動作不良を起こすことを考えると、配線設計の大変さを理解していただけるのではないかと思います。
それにデジカメのメモリもD-RAMなのでリフレッシュ(定期的に書き直す)動作が入るので、さらにノイズ出しまくりです。

> メモリ容量を倍にするにはバス１本、４倍にするにはバス２本の追加ですよね。

> PCBは作り直しでしょうけど、全然難しい事ではないと思いますが。

恐らくアドレス線のことを言っているのだと思いますが、そんな単純な話では無いんです。
市販のメモリを使っていますから、高容量品が無かったら(メモリ容量を倍にするなら)隣にもうひとつメモリを追加することになります。そのためにはチップセレクト線が1本追加(メモリ容量が4倍ならチップセレクト線が3本追加)です。
ここで問題になるのが、メモリを並べて配置するため、CPUから各メモリに対する配線長・配線インピーダンスが変わるんです。配線長・配線インピーダンスの違いが誤動作を生んでしまいます。もちろん配線インピーダンスの差が小さくなるように基板設計するんですが...。
あと、メモリICが増えるということは、CPU側のバスドライブ能力が問題になってきます。すなわち多くの電流を流さないと波形がひずんでしまい誤動作するんです。電流を増やすと消費電力だけでなく、不用輻射の増大になります。
以上は、アドレス線・チップセレクト線に余裕があるCPUが存在することを前提で書いていますが、メモリを増やすには恐らくアドレス線orチップセレクト線を追加したCPUを開発する必要もあるでしょう。

> 20D製品版のISO1600の画像です。

> まじかよー

> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

ノイズが少ないですね。
D2Xと20Dを比較した場合APSサイズと秒5コマは同じで画像数が
800万と1200万。
ボディのレベルが違うとはいえ1.5倍くらいの値段が妥当なところ
かという気がします。
2倍以上の価格差では苦戦は免れないでしょうね。

> ノイズが少ないですね。

> D2Xと20Dを比較した場合APSサイズと秒5コマは同じで画像数が

> 800万と1200万。

> ボディのレベルが違うとはいえ1.5倍くらいの値段が妥当なところ

> かという気がします。

> 2倍以上の価格差では苦戦は免れないでしょうね。

良く解んないな～。
ｄ２を買おうと思ってる人は最初から２０ｄなんて比較の対象じゃないって。
同じメーカーのｄ200でもあれば考えるんだろうけどね。
同じように安くて良いカメラが欲しい人は最初からこう言うポジションのカメラって
購入対象じゃないでしょ。こんなとこまで煽りに来なくいいよ。

> 良く解んないな～。

> ｄ２を買おうと思ってる人は最初から２０ｄなんて比較の対象じゃないって。

おなじＣＭＯＳ採用だから対抗テストの意味はある
クラスが違うから、メーカーが違うからと逃げる意味は無い
見栄えはチープでも高性能高画質なら真の上級機と言えます
見た目に左右されてはいけません
チューニング次第で見違える性能を引き出すかもしれませんよ

言っておきますが自社比ほど参考にならないデータ無い、いつまでたっても井の中の蛙です
Ｄ２は見栄カメラですか？作りが良いだけでいいんですか？

低ＩＳＯしか実用でない高速連射は用途が限定されすぎ、どんなプロが使うのでしょうか？

高速連射も出来ますけど？では辛い社内技術発表会ではないのです、プロ機として売り出す実用機なのです
アマと違いプロは他社機使用プロと競争している立場です、他メーカーと渡り合えないようではまずいと感じませんか？