D2Xはたぶん買えないので... - 2004年9月過去ログ

　S3Proを買おうかなとも思うんですが
いまＤ70、Ｄ100が手元にあるんですがどっちかを手放そうとも思うんですが
皆さんならどっちを手放しますか、それともなにかいい案はあるでしょうか？
最終的には2台体制にしたいのですが、
そのまま行くという線もあるんですが、迷っています。
被写体なんかにもよるんでしょうが、
みなさんの
自分だったらこうするというのをよければ聞かせてください。
買わないというのも勿論有りで...

フジとニコンだとRaw処理のやり方が異なってしまうという懸念も有るのですが。

そうですね、悩ましいところだと思います。

同じ条件で写真を素のままで撮って、好みの方を残すとか。
あまり差が無いようだったら、質感の良いほうを残すとか。
下取り値段の高いほうを残すとか。

多分、私だったら上記のどれか（又は上記を総合して）判断すると思います。

回答にはなっていませんけど（笑）

> いまＤ70、Ｄ100が手元にあるんですがどっちかを手放そうとも思うんですが

　僕ならD100の方を手放すと思います。
　D100は、処理速度の遅さが目立ちますし、縦位置シャッターが必要な作業はS3で行えばいいわけですし。
　ただ、S3のデーターサイズの大きさだけはいかんともしがたい部分があるので困りものです。

> フジとニコンだとRaw処理のやり方が異なってしまうという懸念も有るのですが。

　一枚24MBものデーターを現場でどうするかが問題だと思います。
　最悪PCの最終的に保存するサイズが24MBになるのはやむを得ないとしても、現場で24MBになってしまうのは困りものです。記録にも時間がかかりますし。ストレージも問題ですし。

難しいところなんですよね、
質感はD100、バッファはD70、ファインダーはD100、撮影可能枚数はD70
画はそんなに変わらないので、今度S3を入れて使い分けようと思っていますが、
うーん、どっちにすべきか？

確かにS3のRawの巨大さも気になるけど、ラチチュードの広さも欲しいし。
3台体制するぼどお金もないしなあ。

本当はD200が....

私すも迷ってます。
Ｄ２Ｈ売ってＤ２Ｘ買うか？Ｄ２ＨにＳ３pro買い足すか？
スペック的にはＤ２Ｘですが、１台より２台持っていた方が良いとも思うので。

Ｄ２Ｈアップグレードがあれば、一番良いのですが、どうもガセみたいだったので。

> Ｄ２Ｈ売ってＤ２Ｘ買うか？Ｄ２ＨにＳ３pro買い足すか？

この場合は私は後者だと思います。D2Xの発売日が近づいたら
また考えましょう。って感じだと思います。
そのほうが使い分けできるし、1月までは十分、間を持たせられると
思いますよ。

> Ｄ２Ｈ売ってＤ２Ｘ買うか？Ｄ２ＨにＳ３pro買い足すか？

> スペック的にはＤ２Ｘですが、１台より２台持っていた方が良いとも思うので。

今日から銀座で開催されている、フジのS3proの写真展へ行って来ました。
S3proのカタログ写真をB0くらいに伸ばした作品ががいくつか展示してあったのですが、
「こりゃ人物撮るだけなら1DsやD2Xまではいらんかもなあ．．．。」
と正直思いました。

リアル1200万画素までの解像感があるかどうかは分かりませんが、
「写真」としてのデキは十分すぎると思いますよ。

フジの銀塩プリントとのマッチングの良さもあるかもしれませんけど、何より白トビは少ないし、（某社みたいに）NRで肌がノッペリしていないのが良いですね。
（わざとソバカスのあるモデルさんを撮った写真なんかもあります。）
全国を回るようなので、興味のある方はご自分の目で確かめて見ることをオススメします。

これだけD-SLRが出そろってきたので、
そろそろ皆さん、目的や撮るジャンルによってカメラを選んでみてはいかが？
なんかフジの営業みたいだな（笑）あ、自分はD100+D2Hユーザーです。

　ナイコンユーザーさん貴重な情報ありがとうございます。
そこでは実機は触れるんでしょうか？非常に興味あります。

やっぱりレリーズソケットが無いからD70手放そうかな....

>tuka さん

> そこでは実機は触れるんでしょうか？非常に興味あります。

レス遅れてスミマセン。子供を風呂に入れていたもので．．．。

S3proですが、会場に展示機が２台あって触れるようになっています。
たしか両方ニコンのAF-S24-85Gがついていたと思います。
あと、データの持ち帰りは不可です。

実機もスタッフの元に届いたばかりらしく、係のお姉さんに色々質問すると社内資料を見ながらたどたどしく答えてくれました。今回触れなければあとは１０月末に店頭に並ぶのを待つしかないので、興味がおありでしたらいってみてもよろしいかと思います。ただ土・日だと混むかもしれません。カタログも刷り上がったばかりだそうです。私は某大手化粧品メーカーの専属カメラマンの方が撮った「天使と悪魔」の作例が気に入りました。ただ、フジクロームモード（ベルビアモード？）の作例はチョット？派手すぎて違和感ありましたね。

実機を触った感想としては．．．
１．D100に縦グリを付けたような感じ。
２．動作もD100みたいなもっさり感はあります。（私はD100持ってるので慣れましたが。）
３．ファインダーもD100とほぼ同等。ただ、S2の時みたいにファインダーの像とシャッターやＦ値表示が離れすぎていたような違和感は改善されています。
４．背面液晶は若干？大型化・高精細化してます。ただピント確認の拡大表示などの操作系がD100と違うので初めは戸惑います。
５．背面の十字ボタンはD100より大きくて押しやすいです。縦位置でもなんとか指が届きます。
６．いちいち画像を消去する度に液晶にアニメーション？が出るのがイライラします。

あとは実機を触ってみてください．．．。
全体的には、やはりD70よりD100にフィーリングが近いです。
私はカミサンの鉄拳パンチが怖いのでD2XもS3proも買えませんが．．．。
では、良い機種選択を！

> 私はカミサンの鉄拳パンチが怖いのでD2XもS3proも買えませんが．．．。

　同様です。S2proユーザーですが、この板でD2Xだ2Dだ、とおっしゃっている皆さんが
うらやましい。仕事で使われるならともかくも、趣味で購入するには、わたしのふところは
寒すぎるので、私も到底S3pro買えません。いわんやD2Xなど・・・。個人的には、ペンタの
*istDsみたいなのをニコンにも出して欲しいです。

ナイコンユーザーさん細かくレス有り難うございます。

私もD2Xはとてもじゃないですが買えません。
S3proも下取り出さなければ買えません。

D2Xは買えない人の方が多いでしょう。

S3proは見にいってみようと思います。
ありがとうございました。

”私も迷っています。
私は、今は銀塩(F3, F100)＋フィルムスキャナーだけ。
写真は主にスナップ写真を撮り、カテゴリーごとに台紙に貼って個人的な写真集を作るのが趣味なのでA3以上に大伸ばしにすることはまずありません。
だから画素数は、500万画素程度で十分ではないかと思っていました。かと言って、D70のボディの質感は個人的には惚れ込めません。

D2Hが安く手に入りそうなので、その購入を検討するためにこのサイトを見つけ、なんとD2Xの発表があるとのことで楽しみにしていました。
そして、16日の発表はニコンへのロイヤリティを高めてくれましたが、しかし結局あの値段では今は手が出ないのが実情です。
だからD2HかD70の選択肢しか持ち得ない私としては、このサイトでのD2Hのノイズやファームアップの異常話題が気になるところです。

D2Hユーザーの方もたくさんいらっしゃると思いますが、実際のところどの程度なのでしょうか？
１）ISO400時でのノイズは、ISO400のポジフィルムを800に増感した時より多いですか？それほど気になるほどなのでしょうか？
２）ファームアップは頻繁に行う必要があるのですか？海外に住んでいるので故障は怖いです。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？”

> １）ISO400時でのノイズは、ISO400のポジフィルムを800に増感した時より多いですか？それほど気になるほどなのでしょうか？

ISO400であればそれほど気に病むほどではないですよ。ベテランの方とお見受けしたので、露出さえきちんとしていればポジと同等かそれ以上を期待していいと思います。

> ２）ファームアップは頻繁に行う必要があるのですか？海外に住んでいるので故障は怖いです。

いまのところ１度だけですね。もし故障したとしても、きっちり梱包してサービスに出せば問題ないと思いますが。

”> 私は、今は銀塩(F3, F100)＋フィルムスキャナーだけ。

> 写真は主にスナップ写真を撮り、カテゴリーごとに台紙に貼って個人的な写真集を作るのが趣味なのでA3以上に大伸ばしにすることはまずありません。

D2Hじゃだめなのかなぁさん　　　　　　　　

D1XからD100,14n,1Ds,1DmarkⅡ,E-1色々使いましたが、上記条件であるならOLYMPUSE-1がいいんじゃないかと思います

１．フィルム的な立体感のある描写（私にとって他機種は幾分のっぺり感がかんじられます）
２．撮像素子につく塵問題がない（ダストリダクション効果は抜群）　　　
　　屋外でのレンズ交換もまったく気にならない(塵が付くと後処理大変＆絞りたくなくなる）
３．防塵防滴機能は信頼感大（ボディーそのまま雨中撮影何度もしてますが今まで問題なし）
４．A2～A1にも30枚程度プリントしたことあり、撮る被写体によってはそこまで伸ばせます　　　A3プリントは問題なし
５．シャッター耐久度15万回以上、ファインダー視野率100%(この部分は特に重要と思う）
６．レンズは少ないが、３本のズームレンズ(銀塩でいう22～400mm)の描写力はE-1専用だけあ　　って優れもの（E-1ではまだこのレンズのよさの全てを使いきっていないが・・・）
　　シグマからも安価なズームレンズが発売されます

　　（特に海外にいる場合SSの問題があり、そういう点から信頼できるボディーが心強い）　
　　　　　
ISO400～800は少しノイジーですが、僕にとって許容範囲です
個人的見解ですので絶対とは言いませんが、参考にしてみてください”

> D2Hユーザーの方もたくさんいらっしゃると思いますが、実際のところどの程度なのでしょうか？

> １）ISO400時でのノイズは、ISO400のポジフィルムを800に増感した時より多いですか？それほど気になるほどなのでしょうか？

> ２）ファームアップは頻繁に行う必要があるのですか？海外に住んでいるので故障は怖いです。

> どなたかアドバイスいただけないでしょうか？

私もＦ３、Ｆ１００を使用してますが、確実にＤ２ＨとＤ１００の使用のほうが増えています。
フィルムを使っているとＩＳＯ感度も８００ぐらいまでで十分という感じがしますが、Ｄ２Ｈの場合はＩＳＯ８００になると、少しノイズが目立ち始めます。
でも、Ｄ２Ｈのノイズはフィルムの粒状感とよく似ていると思います。

”GSF1200Fさん、H.Tさん、名無し三脚さん、アドバイスありがとうございます。

みなさんのご意見を聞いていると、ISO400程度ではフィルムISO400と比して、画質が著しく劣るということはなさそうですね。
まあ、それも写真のジャンルによるのかなぁ。ポートレートを中心にしている人などには多少のノイズも気になるところでしょうし。
しかし、私はあくまで海外在住中のスナップと景色、息子の成長記録なので、多少の粒状感は、味のひとつと考えることができるかもしれませんね。

しかし、故障の方は、まだ少し心配かなぁ。
ちなみに、ニコン暦は約20年になりますが、故障は嫁さん用のF601中古1万5千円の液晶がおかしくなった以外、FE,F3,F100とも経験したことありません。”

> しかし、私はあくまで海外在住中のスナップと景色、息子の成長記録なので

それならＤ７０と高速なＣＦカードでも十分ともいえます．
Ｄ２Ｈは連写性能はいいのですがスナップにはちょっと（かなり？）重いですよ（笑）

> > しかし、私はあくまで海外在住中のスナップと景色、息子の成長記録なので

> それならＤ７０と高速なＣＦカードでも十分ともいえます．

> Ｄ２Ｈは連写性能はいいのですがスナップにはちょっと（かなり？）重いですよ（笑）

D2Hじゃだめなのかなぁさん　はもしかしたらレンズは大半がＭＦレンズだけなのかな？
とすると、Ｄ７０はチョット辛いかも。
Ｄ１Ｈはもう新品販売はありませんので、Ｄ１Ｘではどうなんでしょうね。
スナップと景色、お子さまの成長記録ということであればバッファで足りないということはまず無いかとは思います。

Ｄ２Ｘユーザーになる予定さん、ロット1さん、アドバイスありがとうございます。
MF用のレンズは3本しかありませんので、それがD2H選択の積極的な理由ではなく、実はボディの剛性というか質感というか、その部分がD2Hは心動かされるのです。￥

D70はまだ触ったことがないのですが、以前F80を使ったことがあります。嫁さんに日本から買ってきてもらったそれは今までのニコンの質実剛健なボディ感（自分の勝手な思い込み）からはかけ離れたものでした。（たまたま盗難にあったのでF100を買いました。）
D70がF80と同等のボディだとすると、少し物足りなくなるかもしれないなぁと。
ただＤ２Ｘユーザーになる予定さんがおっしゃるように軽さは魅力ではありますね。

D1Xいいですね。D２Hと描写はどう違うのでしょうか？　操作に当たってのサクサク感は欲しいところですが、秒間8コマはいりません。F100の秒間4.5コマでさえ積極的に使ったことがありません。ほとんどSモードです。子供が運動会に出るようになると使うかもしれませんが。D１Xはサクサク動きますか？

もしそうだったらD1Xという選択肢、いいかもしれません。
ただし、私がD2Hを購入検討している米国のWebサイトではD2Hの方がD1Xより1000ドル以上安いのですが…。D2Xの出現でD1Xが安くなってくれるといいですが今のところ値動きありません。

> もしそうだったらD1Xという選択肢、いいかもしれません。

> ただし、私がD2Hを購入検討している米国のWebサイトではD2Hの方がD1Xより1000ドル以上安いのですが…。D2Xの出現でD1Xが安くなってくれるといいですが今のところ値動きありません。

すみません。自分でレスです。
今、そのサイトを見たら、20DとD2Hの値段がほとんど同じになっていました。うううん。

> すみません。自分でレスです。

> 今、そのサイトを見たら、20DとD2Hの値段がほとんど同じになっていました。うううん。

余計なお世話かもしれませんが‥。

ボクも米国在住ですが、アメリカのインターネットショッピングで激安のところは
必ず何かトリックがあると思っていたほうがいいですよ。ご自分で購入した実績が
あるならまた別ですが、そうでない場合は十分リサーチしてからにしないと後々が
面倒なことになります。

ボクがオススメできるのは、B&H Photo Video、Adorama、RitzCamera くらいです。

D1XはD2Hより画質はいいです。
多画素であるというのもパソコンで見てもわかります。
マニアックな味を画質に求めないのであれば、D1Xの方がいいかもしれません。
バッファメモリーはRAWで14 コマ、JPEG / TIFF21 コマですのでサクサク感はあるとは思います。
秒間３コマですのでＤ７０と同じ連写です。
感触はＦ１００そのものと非常によく似ています。（バッテリーグリップ付きの）

D2Hは、画質のことは除いて露出回路の故障の心配が無くはないです。
米国で分解修理がすぐにできるのであれば、魅力ではありますね。
露出回路の故障、麻疹みたいな感じがします。
比較的安価ですし。

Ｄ７０はご指摘の質感以外は使用目的には一番合致しています。
３機種の中では一番高画素です。
また、デジタル用スピードライトが無い場合Ｄ７０には内臓の物がありますので、
外付けのものを購入するまで繋ぎで使うことも可能です。

個人的な考えですが、スナップと景色、お子様の成長記録であれば、できるだけ多画素の方が、将来その画像を見た場合の事を考えるといいような気はします。

ロット１さん、名無し三脚さん、こんにちは（名無し三脚さんはこんばんはですね。）

デジカメの世界はパソコンが普及しだしたときと同じような状況になるのでしょうね。
つまり、少し待てば値段が下がる、あるいは高性能になる。古いものは2年もすれば使い物にならなくなる。（あのころは私はマックのカラークラッシックに始まって半年に一回の買い替え地獄に陥ってしまいました。ソフマップにはほぼ毎月通っていたような気がします。）

よって、今買ったデジカメが一生モノになるというような銀塩カメラのようにはならないのでしょうね。
だから、ボディの質感ウンヌンは置いといて、D70でデジカメ一眼の勉強をしながら、本当に自分にあったモデルが自分で買える価格になるまで待つことにします。その分の差額はレンズへ投資する方が得策かなと感じるようになってきました。（ニコンの場合レンズはずっと使えますから。）

元々Tukaさんのスレなのに、横から入ってきてすみませんでした。

> これだけD-SLRが出そろってきたので、

> そろそろ皆さん、目的や撮るジャンルによってカメラを選んでみてはいかが？

D100を使っているユーザです。目的や撮るジャンルによってカメラを選ぶこと大賛成
ですね。ただ個人的な意見では、まだまだそのようなD-SLRが出そろってきたとは思え
ません。デジタル一眼では、銀塩一眼がそうであるような高級機から入門機という序列
化をやめて、もっと専用機を出してもらいたいと思います。今話題になっているD2X、
確かに素晴らしそうですが、私にとっては過剰性能な部分も多く、いらない部分を
省略してもっと安くできるならそう願いたいです。
　因みに私は、森の木や風景を中心に撮っていて、要求仕様は下記のとおりです。
１．画質：最高レベル。12Mほしい。もっとあっても良い。データサイズ問わず。
　　　　　画素数がすべてとは思わないが、中型カメラと同等かそれ以上の解像度
　　　　　ガほしい。
２．連写性能：Ｄ１００使っていて困ったことない。そのレベルでＯＫ。
３．ＡＦ：動体追随機能不要
４．ＡＥ：評価測光、プログラム不要。中央重点と高性能スポット測光要。
５．ボディ：防塵、防滴設計要、電池格納のあごの部分なし。もっと小型。

　名づけると風景一眼というところでしょうか。同じ写真といっても写す被写体は
人それぞれ。なんでもござれの最高級一眼があってもいいですが、もっと専用機の
バリエーションがあったらいいなと思ってます。

> 　S3Proを買おうかなとも思うんですが

　今日銀座でS3Proを見てきたんですが、
　やはり解像度は、600万画素＋αであって1000万画素級というわけにはいかないですね。
　それと、ボディの方ですがS2よりはいいとは思いますが。RAWでWideを使うとバッファーは３枚でしかも秒1.5コマ/Sです。
　３コマですよ、バッファー。
　かなり厳しいです。
　24MBの書き込みも厳しいですし。
　スタジオカメラにはなってもフィールドカメラにはなれないという感じでした。
　最低、２台はないと外に持ち歩けないかも。
　それと、縦位置グリップ部分ですが、14nよりはましですが、おそらくAF-S 28-70mmをつけたらグリップに指が入らないかも（14nは確実にグリップが握れませんでしたが）。ちょっと危険な狭さでした。
　WBは定評のあるFujiらしく蛍光灯下でも漂白したような白さです。Nikonだと、白色蛍光灯はそれなりにかぶりますからね。

> > 　S3Proを買おうかなとも思うんですが

Ｓ２proよりだいぶカッコよくなったし、ファインダーも良くなったみたいなので、少し気になる機種でした

> 　今日銀座でS3Proを見てきたんですが、

> 　やはり解像度は、600万画素＋αであって1000万画素級というわけにはいかないですね。

スペック見る限り、画素の半分はＤレンジ拡大の為に使われているようなので、これは実質的には600万画素機なのではないかと思っていました。やはり解像能力だけ見れば「ハニカム1200万画素」より劣るという認識でよろしいのでしょうか。

> 　それと、ボディの方ですがS2よりはいいとは思いますが。RAWでWideを使うとバッファーは３枚でしかも秒1.5コマ/Sです。

> 　３コマですよ、バッファー。

ワイドレンジで使用した時の連写性能がメーカー発表ではイマイチよく分からなかったんですが、そんなもんなんですか。秒1.5コマはともかく、風景撮影でも、バッファ３コマはチト厳しいかなあ。
シグマＳＤなどと共に、一芸に秀でた機種だとは思いますが、汎用的に使うには、それなりの認識が必要な事がわかりました。やはり、私は無理してでもＤ２Ｘ狙いで行こうと思います。

> Ｓ２proよりだいぶカッコよくなったし、ファインダーも良くなったみたいなので、少し気に

なる機種でした

　ファインダーは、D1並にはなったんでしょうか。
　S2よりは大分見やすくなっていました。

> スペック見る限り、画素の半分はＤレンジ拡大の為に使われているようなので、これは実質的には600万画素機なのではないかと思っていました。やはり解像能力だけ見れば「ハニカム1200万画素」より劣るという認識でよろしいのでしょうか。

　R画素の話なら、解像度には全く寄与していないそうです。
　あくまでハニカムのアルゴリズムの改善でS2比で多少の解像感の改善はあるものの、実質解像で面では600万画素のハニカム＝正方画素でいえば（Fuji曰く1.6倍程度）900万画素相当ということです。

> ワイドレンジで使用した時の連写性能がメーカー発表ではイマイチよく分からなかったんですが、そんなもんなんですか。秒1.5コマはともかく、風景撮影でも、バッファ３コマはチト厳しいかなあ。

　WideにするとJPEGもRAWもWideレンジなしの半分の撮影可能枚数になるようですし、連射速度も遅くなるようです。

　S3の追記ですが、
　ファインダーはS2より大きくなって見やすくなっています。
　軍幹部は、F80のままなのか梨地になっていますが、S3オリジナルのボディ部はただのスエードと質感がかなり違っているのが多少お茶目なのと、電池は多少持たないのかなという感じでした。
　僕がギャラリーについたのは６時過ぎでしたがどっちも電池切れでした（入れ替えてくれましたが、今のNikonのデジカメは１日くらいではびくともしなさそうな電池のもちですから）。公称400枚とのことでした（単三*4でこれを実現しているのは偉いといえば偉いんですが）。
　会場にはパンフレットが置いてありました。
　Wideにすると、データーが倍になるせいか、連写速度も1.5～２倍遅くなり、バッファー出来る枚数も半減します（ex.RAW7枚→3枚）。
　RAWが24MBで３枚しかバッファー出来ないようでは、中版カメラで１ショットを狙っているようなものです。
　用途があまりにも限定されすぎている気がします。

　D2Xは、データー的には圧縮RAWで10MBほどになると思われます（それで15枚までバッファー出来る）。まだしもこっちの方がデーター的には扱いやすそうです。

　横から失礼ですが、画像再生は書き込み中でも確認可能なのでしょうか…？それとも従来と同じく、一瞬再生されて直ぐに消え、書き込みのランプが消えるまで再生を待たなくてはならないのでしょうか…？Ｓ２Ｐｒｏは気にいっている機種ですが、従来ここが主だった不満点でした。

> 　横から失礼ですが、画像再生は書き込み中でも確認可能なのでしょうか…？それとも従来と同じく、一瞬再生されて直ぐに消え、書き込みのランプが消えるまで再生を待たなくてはならないのでしょうか…？Ｓ２Ｐｒｏは気にいっている機種ですが、従来ここが主だった不満点でした。

　ダメなようでした。
　書き込みが終わらないと再生できないようです（RAW）。
　JPEGは、ほとんどテストしていないのでわかりません。

> 　ダメなようでした。

> 　書き込みが終わらないと再生できないようです（RAW）。

> 　JPEGは、ほとんどテストしていないのでわかりません。

えぇっ、そうなんですか。
相変わらず富士はマルチタスク的な動作は出来ないんですね…
S2でも不満なのにそれ以上書き込み時間がかかるであろう事を考えると、我慢出来そうにないなぁ。

バッファも少なすぎますし、聞けば聞くほど富士は何でこんな使い勝手の悪い仕様にしたのだろうと考えてしまいます。
S1、S2と使ってきましたが、今回のS3は見送りですねぇ。
＃せめて圧縮RAWを使えるようにして書き込み速度を稼いでくれれば…

　お久しぶりです。

> えぇっ、そうなんですか。

　シャッターを切った後一瞬モニターに写ったかな？と思ったらメディアの書き込みのLEDが消えるまで再表示できなかったと思います。

> 相変わらず富士はマルチタスク的な動作は出来ないんですね…

> S2でも不満なのにそれ以上書き込み時間がかかるであろう事を考えると、我慢出来そうにないなぁ。

　S3でWideモードのRAWはかなり厳しいと思います。
　銀座のメディアはxDだったそうですが、24MBを書き込んで切る割には速いなと思いましたが。
　写真館とかならまだしも、一般人が外で使うにはかなり忍耐がいりそうです。
　Wideをあきらめて、縦位置シャッターのあるS2（しかも単一電源＋FAT32正式対応）と思って使うとか。
　それ以上を求めるとかなり人間の側に努力がいりそうでした。