EOS1DSMKII VS D3フルサイズ？ KE 2004/09/21（Tue） 18:03 No:3930 ID:y9UN34Ms
Re: EOS1DSMKII VS D3フルサイズ？ Ｄ２Ｈユーザー 2004/09/21（Tue） 18:17 No:3931 ID:o0536WVQ
> また24-70/F2.8Lをつけると大きさ、重さどうみても中版カメラと思います。ニコンからはこのような中版カメラ相当のフルサイズが今後出ててくるのでしょうか？庶民には当分到底高嶺の花のようでが、そのうちやすくなるのかな？
キャノンらしい重量級のＤＳＬＲですね．相変わらずデザインがいまいちですが．
フルサイズのＣＣＤがこなれてきたらもっと小型軽量になってNikon Ｄシリーズとして出てくるのでしょうね．
D3は出るのでしょうか。 pyosida 2004/09/21（Tue） 18:18 No:3932 ID:ISRHleuY
Canon EOS 1DsMark�供�日本でも近日中に発表でしょうか。実売798000円とかさらに安いなどと言われていますが、私の関心は2つです。前の1Dsがどれ位下がるのかです。中古などで50万以下で買えるかもしれませんね。
もう一つはD3が出るのかどうかと言う事です。フルサイズは商売にならないと言われていますが、Nikonは出すのでしょうか。そして価格はどれくらいなのでしょうか。
銀塩F6の形で、フルサイズ、D1の時のように定価65万(実売40万円台)だと魅力的なのですが。
Re: D3は出るのでしょうか。 y 2004/09/21（Tue） 20:07 No:3941 ID:EQsxp5nc
> Canon EOS 1DsMark�供�日本でも近日中に発表でしょうか。実売798000円とかさらに安いなどと言われていますが、私の関心は2つです。前の1Dsがどれ位下がるのかです。中古などで50万以下で買えるかもしれませんね。
個人的には、1Dsや1Ds2が安くなることでD2Xが、D2H＋αで買えるくらいになってくれると、１ユーザーとしてはちょっとうれしかったりして。
Nikonはたまったものじゃないかもしれませんが。
Re: D3は出るのでしょうか。 pos 2004/09/21（Tue） 22:12 No:3951 ID:ISRHleuY
> Canon EOS 1DsMark�供�日本でも近日中に発表でしょうか。実売798000円とかさらに安いなどと言われていますが、私の関心は2つです。前の1Dsがどれ位下がるのかです。中古などで50万以下で買えるかもしれませんね。
そうですね。Canonユーザーの方々には色々な意味で楽しそうですね。（...といってる私はニコンユーザーなんですが）
> もう一つはD3が出るのかどうかと言う事です。フルサイズは商売にならないと言われていますが、Nikonは出すのでしょうか。そして価格はどれくらいなのでしょうか。
> 銀塩F6の形で、フルサイズ、D1の時のように定価65万(実売40万円台)だと魅力的なのですが。
先日D2Xの発表があったばかりですので、D3はちょっと.....、気が早いかもしれませんね。
素人ですが、半導体のシリコンウエハーから切り取れるサイズには限りがあるようで、例え不良品の割合を少なく出来るような技術を導入したとしても、物理的に大きくなるフルサイズの撮影素子がここ一、二年で劇的に安くなることは無いと思います。ＣＰＵが微細化加工技術で安価かつ高性能になったのとは違うようです。ただ、皆さんが躊躇せずにバンバン買うと、量産効果で安くなるかも？
ハイ皆さん！ご一緒に買いましょう！！
Re: D3は出るのでしょうか。 Ｏｚ 2004/09/22（Wed） 01:39 No:3970 ID:q8kJjGp6
D3は、D2シリーズの後継として、いずれは（いずれですよ）出るでしょう。
でなかったとしたら、ニコンが終焉をむかえていたときでしょう。
いずれにしても、D2Xが発売もしていないのですから、D3云々はナンセンスですね。
Re: D3は出るのでしょうか。 RR 2004/09/22（Wed） 21:42 No:3981 ID:5UXVDoZA
というより今現在D3を作る工場は無いのでは・・・・・
フラッグシップは仙台ニコンだと思いますがD2系、D100、F6で
手がいっぱいのような気ががします。
Re: EOS1DSMKII VS D3フルサイズ？ ロット1 2004/09/22（Wed） 17:35 No:3979 ID:tvjkZ2.Q
> フォトキナ前に各社しのぎを削った発表が相次いでいますが、Ｃ社のフラッグシップ１６００万画素が発表されました
> また24-70/F2.8Lをつけると大きさ、重さどうみても中版カメラと思います。
EOS-1系は昔からあの大きさですので中版カメラとは思ったことはないのですが。
今日国内で（日本語）ページみれますね。EOS-1Ds Mark II
ワイヤレスファイルトランスミッターWFT-E1というのがオプションで加わったようです。
今後、EOS-1D Mark�供�EOS 20Dもファームウエアのアップデートにて対応予定とのこと。
Ｄ２ＨやＤ70でもワイヤレストランスミッターWT-2と同仕様の物が付けられるといいのだが。
Re: EOS1DSMKII VS D3フルサイズ？ ouch 2004/09/22（Wed） 18:48 No:3980 ID:8GCEiAf2
> ワイヤレスファイルトランスミッターWFT-E1というのがオプションで加わったようです。
> 今後、EOS-1D Mark�供�EOS 20Dもファームウエアのアップデートにて対応予定とのこと。
>
> Ｄ２ＨやＤ70でもワイヤレストランスミッターWT-2と同仕様の物が付けられるといいのだが。
WT-2はD2xの底面にぴったりフィットする形状になっているので、D70への対応は
難しいかもしれませんね。D2Hの方は、ファームウェアの変更で対応する可能性が
あるかな、と思っていますが..
個人的にはWT-2の価格の方が心配。
http://www.digitalcamera.jp/には、14万円と書いてありますが、機能アップしたとはいえ、一気にWT-1の倍の
値段になっちゃうのかなぁ。これはちょっとつらい。
Re: EOS1DSMKII VS D3フルサイズ？ ニコンユーザー 2004/09/22（Wed） 21:48 No:3982 ID:6oXJcvuU
EOS 1Dシリーズを見ると、バットマンを思い浮かべてしまうのは私だけ？たぶん私だけでしょう。(´ω`)ショボン
1Ds Mark�供▲好撻奪�見ると喉から手が出る位ほしい〜。でも、店頭予想価格９０万円台じゃ、ちょっと、いやだいぶ無理だ・・レンズも１から揃えなければいけないし・・・ハァ〜。
コダックは、もうフルサイズ出さないのかな。前回のDCS Proシリーズ余り評判良くなかったみたいだから、当分無理ですかね。
Kodak minx 2004/09/22（Wed） 23:11 No:3983 ID:Ly34Mn3w
> コダックは、もうフルサイズ出さないのかな。前回のDCS Proシリーズ余り評判良くなかったみたいだから、
現在出ているのが、ProSLR/nでしたっけ。
起動後やスリープ復帰後にしばらく撮影できなかったりする時が
あったような記憶があります。
せっかくのダブルメディアスロットはＣＦ２枚じゃなくて、ＣＦとＳＤ。
ISO感度は160から。
ローパスフィルタ無しなので、モアレ対策はソフトのみで対応。
Kodakのサイトによると修理窓口が日本橋に一カ所だけ？まさか国内に一カ所だけ
というわけではないんでしょうけど。
どうなんでしょうねぇ。
この条件をクリアして、このカメラを仕事に活かせる人は・・・。
Re: メーカーの考え方の違い でぇ〜１ 2004/09/22（Wed） 23:41 No:3985 ID:Ecvbzkd6
> フォトキナ前に各社しのぎを削った発表が相次いでいますが、Ｃ社のフラッグシップ１６００万画素が発表されました
EOS-1D MkIIや今回の EOS-1Ds MkII、銀塩の EOS-1Vをベースにデジタル化してきて、その正常進化のバージョンアップ版。すでに 1D／1Dsというカメラがあったからこそ、当然のように求められていた性能と内容で登場。かたや D1系／D2系は F5や F100、F6に似ているがこれらの銀塩カメラを「ベース」にしてデジタル化をしてきたとは素直に言いにくく、銀塩とデジタルは「違うカメラ」というスタンスが見える。しかも D1系と D2系は全く違う。
というイメージでしょうか。Canonの方法は(企業的に)非常に開発効率がいいと思われ、また EOS-1系の伝統を継承しユーザーをいい意味で裏切らないというメリットもある(「1」にこだわるとも言えるが)。一方の Nikonの方法は出すカメラのたびに開発コストは掛かるが、新しい試みを投入出来る機会が多くなり、進化やバージョンアップではない「次世代」を思わせるカメラ造りが出来る(前世代と互換性が少ないとも言える)。
今度の 1Ds MkIIの登場で、両者のデジタルの歩む道が少しずつ分かれてきた感じがします。D2Xでも DXフォーマットを選んだNikon、そして 1Ds MkIIでもフルサイズの王道を進む Canon。でもセンサーサイズの戦いダケとは言えず、かと言って画素数の戦いでもない、世界トップのデジタル一眼レフ機メーカーとしての本当の戦いが今始まったんだと思いますね。
フルサイズ機の２代目を出して今後も実績をちゃくちゃくと積んでいくだろう Canon。フルサイズの道を選ばずに(まぁ将来的には選択の余地は十分ですが)、デジタルで出来る事を模索し始めた Nikon。フラッグシップ機だけの戦いを見る限り、私は今後の展開が非常に楽しみです。
Re: メーカーの考え方の違い RR 2004/09/23（Thu） 01:32 No:3988 ID:7wYR1swg
しかしフルサイズといっても1Dsの価格を見る限りとても
一般ピープルが手を出せる価格ではないですよね。
１DsMark�兇皺然覆呂曚椰�え置きとの事ですが、仮に
フルサイズ路線で貫き通すのであれば価格を下げる努力を
しなければ意味が無いように思います。
Re: メーカーの考え方の違い 道すがらです 2004/09/23（Thu） 01:49 No:3989 ID:ISRHleuY
> フルサイズ路線で貫き通すのであれば価格を下げる努力を
> しなければ意味が無いように思います。
意味は充分にありますね。
これは経済の論理ですから、しょうがないですね。
競合が現れない限り、このスペックを必要としている人にとっては、示された金額を出せば（払えば）、手にはいるのですから・・・
比較する物がなければ・・・致し方ないですね。
ここは、頑張ってニコンも（ミノでもペンタでもオリでもいいですが）フルサイズを投入すれば、一気に価格破壊が進むと思うんですが・・・
Re: メーカーの考え方の違い y 2004/09/23（Thu） 02:55 No:3991 ID:EQsxp5nc
> ここは、頑張ってニコンも（ミノでもペンタでもオリでもいいですが）フルサイズを投入すれば、一気に価格破壊が進むと思うんですが・・・
製造方法でブレイクスルーがない限り、どっちも同じくらい高いままというのもありかも知れません。
Kodakがフルサイズを出してみましたが、1Ds→1Ds2は５万円下がっただけですし。
Nikonが、KODAKみたいに変化球フルサイズをだして、市場で受け入れられなければその分の負け分（開発費、設備投資費等々）を他のデジカメが負担することになりかねませんし。
2004年現在としては、D2系ボディをデジタルで使うという意味においてAPSサイズの受光素子は、かなりスマートなやり方だと思います。
1Ds2は月産2000台ですし。看板としてのインパクトとしては、D2X以上の効果があるかも知れませんが、実働およびD2ボディの普及という面ではやはり月産8000台のD2Xの方に軍配が上がりそうですが。
それもD2Xが1200万画素として納得のいく画像を出せればの話ですが。
Re: メーカーの考え方の違い まっしゅ 2004/09/23（Thu） 05:03 No:3992 ID:ISRHleuY
> 1Ds2は月産2000台ですし。看板としてのインパクトとしては、D2X以上の効果があるかも知れませんが、実働およびD2ボディの普及という面ではやはり月産8000台のD2Xの方に軍配が上がりそうですが。
1dsmark2は90万 デジEOSシリーズのフラッグシップ黒字を出す宿命は無い
D2Xは45万のカメラ、しかも売れなくてはまずい宿命
Ｄ２シリーズと同じセンサーサイズでハードウエアのコストダウンも計られています
販売台数で勝っても殆どがハイアマ御用達機ではどうかな？
Ｄ２Ｈと２０Ｄ比べるみたいな物ですね。
Re: メーカーの考え方の違い y 2004/09/23（Thu） 06:24 No:3993 ID:EQsxp5nc
> 1dsmark2は90万 デジEOSシリーズのフラッグシップ黒字を出す宿命は無い
流石に赤という訳ではないと思いますが。
十分その台数で元が取れる値段を付けてこの状態だと思います。
> D2Xは45万のカメラ、しかも売れなくてはまずい宿命
1D系にしても売れなくては大事だと思います。
流石に採算度外視の完全な看板というわけには行かないでしょう。
> Ｄ２シリーズと同じセンサーサイズでハードウエアのコストダウンも計られています
？という感じですが、1Dmk2の方のことですか？
1Dmk2は月産4000台、1Ds mk2と合わせても月産6000台。
1D系は高いので、利益としては十分だとは思いますが。
台数はある意味での支持率の指標にはなるかと思います。
今のところ（2004年時点で）、フラグシップ機の機械性のを持つデジカメとしては、むりやりフルサイズをのせるよりもAPSでも充分だという１つの指標には。
とはいえ、生産計画なのでメーカーの捕らぬ狸の皮算用で、全然売れなかったなんてこともままありますが。
> 販売台数で勝っても殆どがハイアマ御用達機ではどうかな？
> Ｄ２Ｈと２０Ｄ比べるみたいな物ですね。
D2のボディ性能は大変高いので、出てくる絵次第では相当1D系とかぶることになると思います。
一応D2系はハイアマチュアでも買える値段ですが、Nikon的にはプロ使用に耐えるものとして送り出しているフラグシップですから。
ターゲットは相当かぶるのではないでしょうか。
D2Hと20Dほどターゲットの違いはないでしょう。
D2Xがスペックなりの絵を出せたらの話ですが。
アマ商品と言われても。。。 被写界深度 2004/09/23（Thu） 15:42 No:4012 ID:L8VccsdY
> 販売台数で勝っても殆どがハイアマ御用達機ではどうかな？
現状の一眼商圏って、１割プロで９割アマと言われていますので、
どちらにしろアマが買って成り立ってる商品ですよ。
Re: メーカーの考え方の違い ursa_minor 2004/09/23（Thu） 07:29 No:3994 ID:GWwuOajc
> フルサイズ機の２代目を出して今後も実績をちゃくちゃくと積んでいくだろう Canon。フルサイズの道を選ばずに(まぁ将来的には選択の余地は十分ですが)、デジタルで出来る事を模索し始めた Nikon。
今後もCanonはフルサイズ機を続けるんでしょうか？。
といいますのも、EOS-1D→EOS-1Dmk2で高画素化してきたわけで、次は1000万画素を超えてくるでしょう。
そうなると、フルサイズの1Dsシリーズを使わなくても、値段の安い(それでも庶民にとっては高嶺の花ですが)1.3xの1Dシリーズで充分な用途が増えると思うんです。
それに、開発人員が必要な割に利益が少ないフラッグシップを2機種も用意するのは企業にとっても負担です。
> フラッグシップ機だけの戦いを見る限り、私は今後の展開が非常に楽しみです。
私も今後の展開が楽しみです。
Re: メーカーの考え方の違い 25no12 2004/09/23（Thu） 09:51 No:3997 ID:cFv5ApW6
キヤノンがフルサイズをやめて1.3Xでいくためには、対応するレンズを出さなければならなくなりますよね。1.6XのEF-Sと1.3XのEF-S2（仮）とフルサイズのEFと、三種類もの規格をキヤノンがだすでしょうか？
下位機種で超広角撮影ができるのに、フラグシップではできない・・・キヤノンは上位機種と下位機種の差を明確につける会社、そんな状況はありえません（いや、現在の1DMkIIはその状態なんですけどね；その代わりEF-Sでは高級Lレンズは投入されていない）。
なので私の予想は、フルサイズでコストダウンできるようになったら（1DsMkIIだって実はもっと安く売れるのでは？）フルサイズで1Dと1Dsが統合して、1Dnとか1Dvとかになるのでは？
それで、さらにコストダウンして、ボディもコストパフォーマンスを追求して中級機のフルサイズ化、キヤノンならそのくらいやると思います。その時点でフルサイズを投入できなければ、ニコンもペンタックスも数ヶ月前のコニカミノルタのような状況になりかねないと思います。
というわけで・・・ニコンさん、頑張って下さい。
Re: メーカーの考え方の違い ニコニコ、ニコン 2004/09/23（Thu） 11:49 No:4001 ID:LY24dYKk
キヤノンは近い将来、１D系はフルサイズに統一でしょう。
同時に1.6倍系も当然残すでしょう。
その時には、1.6倍系の中にスポーツ撮影に特化した
プロ用ハイスペック機が、用意されるとにらんでます。
でも、そこ頃にはニコンだって、どんなだか想像できませんが、
きっと魅力的な商品展開をしているでしょう。
Re: メーカーの考え方の違い ursa_minor 2004/09/23（Thu） 23:59 No:4048 ID:GWwuOajc
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりフルサイズに統合って手もありますよね。
対するニコンがどのような手を打ってくるのか？。
ニコンさん、頑張ってください。
