D2Xってどうなのでしょう？を立てた者で... - 2005年1月過去ログ

皆様の熱いレス、大変参考にしています。

色々と雑誌を読んで悩んでいるのですが、D2Xはカメラ自体の性能(解像度や色再現性)が良さそうなのですがレンズがどうもキヤノンに劣るような事が書いてあり、そこで悩んでいます。

あとD2Xの秒間5コマに関しては秒間で5コマ撮れれば十分かと思い始めました。
大事なのは最大コマ数じゃないか、と。

1DMark2では最大40コマとあり、実際に使用していてライブでの使用条件では、少し物足りないと感じる位でした。
D2Xはメディアに依存するとあるのでレキサーやサンディスクといったものを買わないとダメなのか？と悩んでいます。
ちなみに1DMark2では4GBのマイクロドライブを使っていました。
その点ではD70のメディアが一杯になるまで取り続けられるのが羨ましい…。

スタイルの点だとボディはD2X、レンズはキヤノンのが格好良いな…と(笑)

あとは画素数がD2Xは大きいというのが良い反面、PCでの処理をする時に大変そうだなとも思います。HDDがいくらあっても足りなそう…。

購入時期としては3月上旬をメドにしておりますのでその時までに何か新しいのが出れば嬉しいですが出るわけも無く…未だ悩んでいる次第です。

> 皆様の熱いレス、大変参考にしています。

> 色々と雑誌を読んで悩んでいるのですが、D2Xはカメラ自体の性能(解像度や色再現性)が良さそうなのですがレンズがどうもキヤノンに劣るような事が書いてあり、そこで悩んでいます。

私はＦ５→１Ｖ、１Ｄ→Ｄ２Ｈの変遷があります。
レンズ絡みとソフトでそうなりました。
１Ｄ→Ｄ２Ｈはゴミ消しが使える他、周辺減光がソフトで治ることも含んでいます。
画面サイズが１Ｄより狭い事も有利に働いています。

キヤノンで行なうと非常に高いＬレンズを揃えることになりますので、その部分でも
私はニコンでよかったですね。

画素数肥大になってきていますが、ＨＤＤ容量や処理に関するキャパはＤ２Ｘ、１Ｄｓあまりかわらないのでは。

> > キヤノンで行なうと非常に高いＬレンズを揃えることになりますので、その部分でも

> > 私はニコンでよかったですね。

> この点は微妙じゃないですか？

> Lレンズと同じスペックの金色線のレンズが無いですよね。ニコンでもF2.8通しのズームレンズを選択すると同じ価格帯ですよね。

高いレンズはどこのメーカーも同じです。
しかし、普及レンズに関してはニコンの方が圧倒的に選択肢が豊富です。
キャノンの普及レンズにはろくなものがない。
そこでシグマやタムロンのような互換品に手を出すと今度はピントが合わない。
結局Lレンズを買うしかない。

結論は、高いレンズを買うならどこでも同じですが、普及レンズや互換品に
手を出したければニコンの方がいいです。

> 通りすがりさんのお勧め普及価格帯レンズってありますか？

ぱっと思いつくところでは、DX18-70/3.5-4.5、24-85/3.5-4.5、
24-85/2.8-4、28-105/3.5-4.5、18-35/3.5-4.5あたりでしょうか。
古いものだと35-70/3.5-4.5（激安ですが写りはいいです）、
28-70/3.5-4.5（F90が出たときももの）あたりでしょうか。

安くて写りが良いレンズが豊富なのはニコンとミノルタですね。
キヤノンはこのクラスでは28-105/3.5-4.5(II)くらいしか良い評判
を聞きません。
ズームはLレンズを選択せざるを得ない構造になっているように
思います。
ちなみに単焦点もキヤノンは高めですね。
ニコンやミノルタは安くて良質のものがゴロゴロしています。

　どの雑誌がどのレンズについて書かれているのか知りませんが、信ずる
に値する記事なのでしょうから、レンズが劣れば致命的だと思います。
そんなことがわかっていながら、ニコンのシステムに乗り換えるのは、相当
「ここには書けないような表現」が該当する方だけですから、やめるべき
でしょう。

> D2Xはメディアに依存するとあるのでレキサーやサンディスクといったものを買わないとダメなのか？と悩んでいます。

> ちなみに1DMark2では4GBのマイクロドライブを使っていました。

　サンディスクウルトラ２以上ですね。悩むような価格ではありませんが
なにが悩む原因なのでしょう？

> その点ではD70のメディアが一杯になるまで取り続けられるのが羨ましい…。

　Ｄ７０もはっきりメディアを選びます。マイクロドライブでは撮り続け
られません。

> スタイルの点だとボディはD2X、レンズはキヤノンのが格好良いな…と(笑)

　実用面でカメラを選択する人でスタイルでカメラを選ぶひとは、聞いた
ことありません。持ったときの操作性と取り回しの良さで決めます。手の
大きさも考慮したほうがいいですね。手が小さいと縦位置ではマルチセレクタ
の操作が相当困難になりますので。

> あとは画素数がD2Xは大きいというのが良い反面、PCでの処理をする時に大変そうだなとも思います。HDDがいくらあっても足りなそう…。

　Ｎｉｋｏｎは圧縮ＲＡＷがありますので、だいたい１０ＭＢ弱／枚が予想
できるので、まめにＤＶＤ系に整理すればなんてことないでしょう。そもそも
撮る量は、６００万画素でも２ＧＢを１．５時間撮る人もいますし、カメラの
スペックとはなんら関係ないので、そんなことで悩むのは意味不明というか。
　まぁ、ＮＣを使うならばＰＣのスペックはゲーマー並みに高い水準にして
おいたほうがいいですが。

> 購入時期としては3月上旬をメドにしておりますのでその時までに何か新しいのが出れば嬉しいですが出るわけも無く…未だ悩んでいる次第です。

　え゛、レンズが劣っているシステムに移行するんですか？

　わたしでしたら、悩むまでも無く、絶対しませんけどね。

　あと、高画素化されるのでライブのようなシビアな環境を撮るとなると
手ブレがより顕著化しますけど、８００万画素の１Ｄｍｋ２を使い続けた
ほうが、歩留まりよくありません？

> そうなるとけっこう馬鹿にならないと思いますよ。

　現実的に見て、サンディスクウルトラ2を3枚だとeトレンド
みたいな安いところで10万強ですよね。D2Xで使用するメディア
として悩むような金額では無いと思いますが。

　運用を工夫して、メディア代を安くあげることもできますしね

　この手のひとって、買う・買わないの2通りしか選択がないみたい
に書きますが、実際は自分の撮る状況を想定してどう運用していくか
と考えたら、悩むまでもない話でしかないわけです。

　そこで、どう工夫するか悩まずに購入のみで悩むと書くこと自体が
どうかと思います。

　親に買ってもらえる学生さんとかなら、別ですけどね(笑)。

　わたし自身の運用として、過去にレキサー１ＧＢ２枚と
Tripper+マイバッテリの詳細実験をここに書いてます。

> > キヤノンで行なうと非常に高いＬレンズを揃えることになりますので、その部分でも

> > 私はニコンでよかったですね。

> この点は微妙じゃないですか？

> Lレンズと同じスペックの金色線のレンズが無いですよね。ニコンでもF2.8通しのズームレンズを選択すると同じ価格帯ですよね。

最上級同士ですと同じになってしまいますね。
普及帯のレンズや比較的古いものですとニコンを使ってしまいます。
周辺減光をソフトで直せるということで。
例
EF-S17-85ｍｍF4.5-5.6IS　USM
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18～70mmF3.5-4.5G（IF）
どちらも画面サイズの小さなもの用として販売されています。
それでありながら、周辺減光どちらもあります。
ニコンはソフトで直せますが、キヤノンはできません。

キヤノンでニコンで撮ってソフトで直したのと同じ様にするにはＬレンズを使うしかないということです。
ただ、周辺減光以外は、普及帯のレンズでも明らかな差というものがなくなってきています。
解像感はちょっと見ではわからなくなってきました。

> それはミノルタやペンタックスでも同じようなものですが・・・

αレンズは無いのですが、ペンタックスには最新の専用品を使っています。
ニコンと違ってゴミ消しできないのでニコンより神経使いますね。

> 中古価格帯についてはニコンやキヤノンは高止まりですがミノルタやペンタックスはデジタル普及によって中古レンズ価格が上がっているようです。

> こればかりは需要と供給で決まるのでしょうがないのでしょうね。

オリンパス+マウントアダプタでペンタックスＫマウントレンズが使えることも拍車をかけているみたいです。

> > 　サンディスクウルトラ２以上ですね。悩むような価格ではありませんが

> > なにが悩む原因なのでしょう？

> １枚なら悩まないですが、D2Xで思う存分利用する事を考えたら2GBを3枚くらい欲しいような？

> そうなるとけっこう馬鹿にならないと思いますよ。

CFを何枚も買うよりも、ストレージを買って吸い取った方がいいと思いますよ。

> そうですね。ですから3枚くらいかなと考えました。

> 1枚では意味が無いですし2枚ではストレージのバッテリーが切れたとき等に対応ができないかなと。

> ところでストレージは何を使ってらっしゃいますか？

私はipodです。20GBのやつです。
普段は音楽を聴いていますが、デジカメのデータの一時保管場所としても
役に立ちます。

> そうですね。ですから3枚くらいかなと考えました。

> 1枚では意味が無いですし2枚ではストレージのバッテリーが切れたとき等に対応ができないかなと。

> ところでストレージは何を使ってらっしゃいますか？

私の場合、１ＧＢを４枚使用しています。
ストレージは、TripperNext40を２台。

だいたい、ＣＦ２枚、ストレージ１台あれば回転しそうなものですが、
撮影に熱が入ると、どうしても撮影の方が早くなってしまいます。
そんなときのために、ストレージを２台、並行で使います。
そのような状況で、ストレス無く撮影するために必要なＣＦは、
４枚という結論に達しました。

> 　Ｎｉｋｏｎは圧縮ＲＡＷがありますので、だいたい１０ＭＢ弱／枚が予想

> できるので、まめにＤＶＤ系に整理すればなんてことないでしょう。そもそも

> 撮る量は、６００万画素でも２ＧＢを１．５時間撮る人もいますし、カメラの

> スペックとはなんら関係ないので、そんなことで悩むのは意味不明というか。

私、撮影会となるとD70のRAWで、６時間で５０ＧＢ位撮ります。
単純換算で約10000枚です。
そりゃあ、シャッターを押せばよいという訳ではありませんが、
必ずしも視線が無いと写真にならないという訳ではないので、
直感的に「コレだ」と思った瞬間、シャッターを３～４枚、
絞りや構図を変えてさらにシャッターを切っています。

写真は、カメラのスペックじゃないと思っています。
一番大事なのは「レンズの描写性能」、第２は「感性」、第３が「光」、
カメラは撮りたい瞬間に、自分の思い通りに動作さえしてくれれば満足です。
そういう意味では、Ｄ７０でも特に大きな不満はないのですが、
D2Hのミラーバランサーによる心地よいシャッター音、
信頼性の高いシステム・・・は、Ｄ２Ｘも兼ね備えていると信じています。

> 　まぁ、ＮＣを使うならばＰＣのスペックはゲーマー並みに高い水準にして

> おいたほうがいいですが。

ゲーマーとは異なり、ビデオボードなんかに金を掛けるより、
ハードディスクの容量、メモリ、ＣＰＵに金を掛けた方が効果的だと思います。

> 私、撮影会となるとD70のRAWで、６時間で５０ＧＢ位撮ります。

> 単純換算で約10000枚です。

　わたしの知らない世界の紹介ありがとうございます。感想と
しては、自分だったらそんなとこ絶対行かないっす・・・。

　ここの撮影会は、少人数で殺伐としていなくてお勧めですよ。
バリバリ枚数撮りたい人には向きませんけどね。

http://www.bxg-j.com/

> > 　まぁ、ＮＣを使うならばＰＣのスペックはゲーマー並みに高い水準にして

> > おいたほうがいいですが。

> ゲーマーとは異なり、ビデオボードなんかに金を掛けるより、

> ハードディスクの容量、メモリ、ＣＰＵに金を掛けた方が効果的だと思います。

　わたしは、ゲーマ並みに高い水準にしておいたほうがいいと書いて
いるだけで、同じにしろなんて書いてませんけど・・・。

> > ゲーマーとは異なり、ビデオボードなんかに金を掛けるより、

> > ハードディスクの容量、メモリ、ＣＰＵに金を掛けた方が効果的だと思います。

> 　わたしは、ゲーマ並みに高い水準にしておいたほうがいいと書いて

> いるだけで、同じにしろなんて書いてませんけど・・・。

ゲーマー並に高い・・・と言われれば、ビデオボードに金かけろと聞こえますけどね。
もっとも、ももすてさんの書き方からすると、単にＮＣを否定したいがためにだけゲーマーという言葉を使っただけだと思いましたけど。
ももすてさんの使うゲーマーという言葉自体にも否定的な要素を感じますしね。

どうもももすてさんの発言を見ていると、他を否定する内容ばかりが目に付いて残念です。
どうせなら、もうすこし建設的な書き込みをされたらいかがでしょうか。
〇〇だからダメ・・・ではなく、〇〇をこうしてもらいたい・・・というようにね。
もっとも、ダメな理由も明確に示されていない（もしかして根拠なし？）ようだから無理かもしれませんけど。

　ゲーマの感覚が古いですね。

　現状のゲーマは、こんなすごいものを使います。

http://www.faith-go.co.jp/org_pc/inspire_passant.asp

> どうもももすてさんの発言を見ていると、他を否定する内容ばかりが目に付いて残念です。

> どうせなら、もうすこし建設的な書き込みをされたらいかがでしょうか。

> 〇〇だからダメ・・・ではなく、〇〇をこうしてもらいたい・・・というようにね。

> もっとも、ダメな理由も明確に示されていない（もしかして根拠なし？）ようだから無理かもしれませんけど。

同感です。

某銀塩ブランドの御自慢とかね。

> 某銀塩ブランドの御自慢とかね。

まぁ、過去にもデジカメジンを追い出された人ですからね。むべなるかな。

> どうもももすてさんの発言を見ていると、他を否定する内容ばかりが目に付いて残念です。

> どうせなら、もうすこし建設的な書き込みをされたらいかがでしょうか。

> 〇〇だからダメ・・・ではなく、〇〇をこうしてもらいたい・・・というようにね。

私はそう感じませんが・・・。（それほど否定的な意見ではないように思います。）
ものすごく、まともな意見だと思います。　変な突っ込みの方がよほど建設的ではないと思います。

ももすてってこの人、ニコン外のものしか組んで無い気がするのに
よく、ここで見るけど凄いな・・・（他社の自慢か？）

３２１さん

＞その点ではD70のメディアが一杯になるまで取り続けられるのが羨ましい…。

はＤ７０のみですね。しかもＪＰＥＧでＣＦカード時の事です。
（各メーカー毎で１分辺りの書き込み枚数は違うようですが、確かにスナップとか
では十分有利な機能だと思います）

今出ている、デジタル対応？のはやっぱり旧来のレンズと画像較べると
違うようです。　
手ぶれ機能は、劣ってるでしょうね４００ｍｍ以上の望遠でも画像落とさないで
つけて欲しいっと思っていますが。（他にもね）

また３月ごろ購入予定であれば、ここに出てくるであろう情報と使ってる方へ
再度情報を求めた方が良いと思います。
まだ、Ｄ２Ｘ自体出て無いので不安な面もありますから。

> ももすてってこの人、ニコン外のものしか組んで無い気がするのに

> よく、ここで見るけど凄いな・・・（他社の自慢か？）

　失礼な、D2Hを35mmF2D/50mmF1.8D/85mmF1.8Dと他社レンズ数本で
ぼちぼち使っている、大のNikon好きです。何ヶ月に一回かは新宿
SSで撮像素子のお掃除もしていますよ。過去ログ捜すと、D2H発売時
付近にわたしのD2Hを構えた写真が見れますが、わけわかんないひと
に、こう思われるとはorz。

　最近は、正直に書くとローライフレックスにかなり傾いていますが
ついこの間もスタジオでD2H使ってますし。

　そういうsionさんは、ナニですかな?

それは、大変失礼しました。

私は両方使ってます。
ニコンのみにするため、Ｃ群売り払ってる状況です。

間違いの件、申し訳ありません。

　間違いはどうでもいいです。

　敬称をつけなかった件は死んでも忘れませんが（笑）。

　今は、Ｅ６スピード現像であがった先週撮ったローライ
分の仕上がりが大変良くてご機嫌なので、全部忘れます。

　明日も撮りに行くので、準備しなくては。

　では。

現物もサンプルも無い現在では、勝手な憶測で悩んでもしょうがなくありません？
使ってみて、良かったら買うということで、今は静観する時期かと思います。
D70が目一杯撮れることが羨ましいとありますが、JPEGのノーマルで、高速書き込みを
出来るメディアを使った場合であって、200万画素も差がありますし、キチンと調べら
れた方がよろしいのでは？
あと、ニコンは全般的に内部反射が大きいので、ライブ撮影の場合、ライトなどの光源
が対角線上にハッキリ出やすいです。
AFでDタイプの単焦点レンズばかり使いましたが、Kissデジタルでも出なかったゴースト
が、D2Hではクッキリと出ました。
フィルムカメラでも似た傾向はあったので、センサーとレンズ、双方に問題があるよう
に思います。
ですので、やはり出てから様子を見て買われた方がよろしいでしょうね。
もしこれからニコンを買われるなら、DXレンズをメインに入手されることを勧めます。
ゴーストの発生が、かなり低く抑えられていますよ。
ただ、高画素になると手ぶれが目立つので、ライブの撮影に精密高画質のD2Xが向くか
は、ちょっと疑問です。
これこそ噂の段階ですが、D2Hの改良版を待ってみた方が良いような気がしますね。
直ぐ使われるなら、1D2は非常に無難なモデルかと思います。

> あと、ニコンは全般的に内部反射が大きいので、ライブ撮影の場合、ライトなどの光源

> が対角線上にハッキリ出やすいです。

> AFでDタイプの単焦点レンズばかり使いましたが、Kissデジタルでも出なかったゴースト

> が、D2Hではクッキリと出ました。

> フィルムカメラでも似た傾向はあったので、センサーとレンズ、双方に問題があるよう

> に思います。

保護フィルターの内面反射じゃないですか

> > あと、ニコンは全般的に内部反射が大きいので、ライブ撮影の場合、ライトなどの光源

> > が対角線上にハッキリ出やすいです。

> > AFでDタイプの単焦点レンズばかり使いましたが、Kissデジタルでも出なかったゴースト

> > が、D2Hではクッキリと出ました。

> > フィルムカメラでも似た傾向はあったので、センサーとレンズ、双方に問題があるよう

> > に思います。

> 保護フィルターの内面反射じゃないですか

単焦点のニッコールは比較的設計が古いせいか、デジタルだとゴーストが出やすいですね。
保護フィルター云々というよりも、レンズ自体のクセのようなものでしょう。
明るさの問題はありますが、新しい設計のズームの方がデジタルには向いているようです。

> 皆様の熱いレス、大変参考にしています。

> 1DMark2では最大40コマとあり、実際に使用していてライブでの使用条件では、少し物足りないと感じる位でした。

> D2Xはメディアに依存するとあるのでレキサーやサンディスクといったものを買わないとダメなのか？と悩んでいます。

> ちなみに1DMark2では4GBのマイクロドライブを使っていました。

D2Hでも依存します。
サンのウルトラⅡではほぼ無限連写状態になります。
上記使用条件ではマイクロドライブでは辛い状態ではないでしょうか。
サンのウルトラⅡ同等品またはそれ以上のもの2枚以上とＰＣであればストレスはなくなると思います。
高速連写機で瞬時に沢山撮られるのであればフォトストレージでなくＰＣの方がいいですよ。
転送速度も体感できるくらい差があります。

> 高速連写機で瞬時に沢山撮られるのであればフォトストレージでなくＰＣの方がいいですよ。

> 転送速度も体感できるくらい差があります。

EPSONのP-2000を使っていますが、CFからの読み出しはPCと比較すると倍以上に感じます(正確に計った事がないのであくまで「体感値」です）。
こいつにUSBケーブル経由でPCに繋いであげると、普通にカードリーダー経由で読み込むのと変わらないんですけどね・・・。
メディアを3枚以上準備していれば転送中にメディアの容量がいっぱいになって手詰まり、なんてことはないとは思うのですが・・・。

初回出荷はほとんどがプロ向けに押さえられていて一般向けに出荷されるのは極僅か
全世界のプロの予約を捌くので精一杯
潤沢に出回るのはＧＷの頃だよ

> 初回出荷はほとんどがプロ向けに押さえられていて一般向けに出荷されるのは極僅か

> 全世界のプロの予約を捌くので精一杯

> 潤沢に出回るのはＧＷの頃だよ

出てから様子を見てはということだったのですが？
スレの流れをキチンとご覧ください。

> 初回出荷はほとんどがプロ向けに押さえられていて一般向けに出荷されるのは極僅か

> 全世界のプロの予約を捌くので精一杯

> 潤沢に出回るのはＧＷの頃だよ

新聞社、通信社は知りませんが、特別扱い受けられるプロこそ、ごくわずかでは？
プロサービスの会員も、何もないですし・・・

> 新聞社、通信社は知りませんが、特別扱い受けられるプロこそ、ごくわずかでは？

　報道機関向けの意味だと思います。
　以前Nikonの方が、報道機関をしてNikonの最大顧客という言い方をしていましたから。

> 新聞社、通信社は知りませんが、特別扱い受けられるプロこそ、ごくわずかでは？

> プロサービスの会員も、何もないですし・・・

キャノワードさんはＤ２Ｈ発売の直前にも同じことをおっしゃられて
いましたよ。

> > 初回出荷はほとんどがプロ向けに押さえられていて一般向けに出荷されるのは極僅か

> > 全世界のプロの予約を捌くので精一杯

> > 潤沢に出回るのはＧＷの頃だよ

> 新聞社、通信社は知りませんが、特別扱い受けられるプロこそ、ごくわずかでは？

> プロサービスの会員も、何もないですし・・・

「大撮影会」ってところで、それはそれは名が知られているプロの写真家に話を聞いても、
メーカーが新製品のカメラを貸してくれるのは、
記事を書いて欲しいとき、
カタログ用の写真を撮ってもらうとき、
など、
メーカーの都合による場合がほとんどで、
特別扱いなんて全くなく、行きつけのカメラ店で買っていると聞きました。

もちろん、そのカメラ店では特別扱いされているらしいですが。

（地方の）報道機関にいる知人の話でも、
メーカーによる特別扱いなんて無いと言っており、
普通に、カメラ店（卸）から購入しているとのことです。
もちろん、早々と発注を掛けているらしいですが。

外国のことは・・・聞く相手が身近にいなくて・・・。