D200って出るのですか? 野鳥大好き 2005/10/13(Thu) 23:51 No:11945 ID:ISRHleuY
今晩は。久しぶりに投稿します。
巷では、11月中頃にD100をバージョンアップしたD200が出るような噂ですが、
そのような話をきかれた方おられますか?真相を知りたいのですが・・・
D100が販売されて3年経ち、最近、製造中止になりました。
他社に比べ、新製品が出るのが遅いように思います。
ニコンファンとしては気になります。
皆さんの希望・要望を知りたいのですが・・・
宜しくお願い致します。
Re: D200って出るのですか? よしだ 2005/10/14(Fri) 00:15 No:11948 ID:pBR.2SiM
ソニーが CCD 関連の不具合問題でトラブったので微妙な感じじゃないですか。
まあ R1 は出荷されるようなので CMOS センサーまで問題は波及しないということなのでしょうが、ちょっとユーザーの気持ちを逆なでするような行為には疑問を感じます。新製品も2−3年後には不具合でて来る可能性が大きいですね。

某社の新製品にも問題ありそうで、旧フルサイズ機種での不具合対応のファームアップを今頃してたりしますので怖くて買えないですね。

いまはコンデジの不具合発表ですが、本格的にデジイチの不具合発表合戦も近いのかも?まあ富士は一足先にやりましたけど。
Re: D200って出るのですか? y 2005/10/14(Fri) 03:29 No:11953 ID:B7uRA9wc
> 巷では、11月中頃にD100をバージョンアップしたD200が出るような噂ですが、
> そのような話をきかれた方おられますか?真相を知りたいのですが・・・

アメリカでD200が7月に商標登録されたのは事実のようですし(アメリカのサイトで、D200のロゴも確認できます)。
スペインのNikonの代理業者が記者会見みたいなので、名前もスペックもいえないけど、年末にプロ用のすごいのを出すといっています(それがD200とは言い切っていない)。

ですので、年内に出るのは間違えがなさそうです。
11/1にノルウェーのNikonの代理業者がミーティングを開くと招待状を配ったとの書き込みもありましたし。
噂通り11月発表、12月発売はかなり可能性が高いように思います。
中には、日本でも11月の発表に向けて案内をもらった方もいるのかも知れませんが。
通常はしゃべっちゃいけないことになっているので、匿名でもそういう情報は期待できないかも知れないですね。
今までNikonは、Canonと違ってこの手の情報を事前に漏らしてしまったことはまずないというくらい硬いですから(COOLPIX SQのティザー広告のFLASHを分析されたときくらい?)。
Re: D200って出るのですか? hiro 2005/10/14(Fri) 05:46 No:11954 ID:Ynm/yPGs
 >>11953
とりあえず年末まで待つ、ということらしいよ。

D200と、もっと別の機種かもという話もwww
Re: D200って出るのですか? KNN 2005/10/14(Fri) 21:44 No:11964 ID:tvjkZ2.Q
 >>11954
> とりあえず年末まで待つ、ということらしいよ。
>
> D200と、もっと別の機種かもという話もwww
無線LAN、GPS内臓のプロ機ということもありえますよね。
オリンピックもあることですし。
Re: D200って出るのですか? RR 2005/10/14(Fri) 22:30 No:11966 ID:sHUxY2nA
 >>11953
> 噂通り11月発表、12月発売はかなり可能性が高いように思います。


発表から発売まで一ヶ月というのは過去の例からして有り得ないのでは・・・

いずれにしても冬のボーナス時期に何も出せないという状況だけは避けたいですね。
ましてや長らく中級機不在の状況が続いてこのクラスはキヤノンの一人勝ちですか
らね。
Re: D200って出るのですか? y 2005/10/14(Fri) 22:37 No:11968 ID:B7uRA9wc
 >>11966
> 発表から発売まで一ヶ月というのは過去の例からして有り得ないのでは・・・

発表(だけ)は早く、発売は遅いがNikonですが。
ここ最近のCOOLPIXは発表から発売が近いということが続いているので、それもありかなと思います。

> いずれにしても冬のボーナス時期に何も出せないという状況だけは避けたいですね。
> ましてや長らく中級機不在の状況が続いてこのクラスはキヤノンの一人勝ちですか

流石に、スペインの代理業者のアナウンスは事実みたいですから、何らかのデジカメが年内に出る予定なのは間違えないと思いますが。
ただ、Nikonのことだから1ヶ月延期→来年発売なんていうのが現実的かも知れませんが。
Re: D200って出るのですか? やっぱNikonでしょ 2005/10/15(Sat) 12:38 No:11980 ID:Kz0CFelo
 >>11968
管理人様、
野鳥大好きさん、始めまして
D100の後継機の発表が近いようです。
昨日カメラ屋で聞いて来ました。
11月中に正式発表予定 12月発売の予定
正式名称  D200
画素    1000万画素クラス
メーカ価格 198000円
コマ数は、不明
店員さんは、店頭価格が198000から10%ぐらいから始まるのではと言っていました。
Nikonからまだ詳細は、教えてもらえないそうです。
正式発表があるまで、何があるか解りませんが 楽しみですね。
Re: D200って出るのですか? key-boy 2005/10/15(Sat) 15:47 No:11983 ID:ISRHleuY
 >>11980
やっぱNikonでしょ さん

GoodNewsをありがとうございます。
思っていたより安いのでビックリ。
質感は犠牲になってもいいですが、5コマ/秒は欲しいですね。
Re: D200って出るのですか? F6Digital 2005/10/15(Sat) 16:40 No:11984 ID:ISRHleuY
 >>11980
> 11月中に正式発表予定 12月発売の予定
> 正式名称  D200
> 画素    1000万画素クラス
> メーカ価格 198000円
> コマ数は、不明

うれしい情報ですね♪ はやく実物を見たい!
ただ、メーカー価格が198000円って安すぎないですか。
D100が300000円、D70が150000円(70Sはオープン)
もちろん安いのは私にとっては大歓迎ですが、
それなりのスペックとなってしまうのでしょうか。
販売価格が198000円ということならわかりますが。
価格 takon 2005/10/15(Sat) 18:17 No:11986 ID:1AIfTH02
 >>11984
 こんばんは。
D100が300000円、D70が150000円 からすれば安いが・・・。

現行の D50/D70Sの価格や  CANONの20D、5Dの価格からすれば
実売15万位で発売して 大ヒットして欲しい。
価格は妥当かと思いますが D210 2005/10/15(Sat) 18:45 No:11987 ID:QyAwCEkM
 >>11984
> ただ、メーカー価格が198000円って安すぎないですか。
> D100が300000円、D70が150000円(70Sはオープン)
> もちろん安いのは私にとっては大歓迎ですが、
> それなりのスペックとなってしまうのでしょうか。
> 販売価格が198000円ということならわかりますが。

安すぎじゃないと思います。
まあ20D対抗機として考えれば妥当だと思いますが。
Re: 価格は妥当かと思いますが ムーミンパパ 2005/10/16(Sun) 08:21 No:12002 ID:42I2in3A
 >>11987
まったくの脳内妄想ですが

もしフルサイズセンサーで、新マウント採用なら、レンズキット購入の人が
大半になるでしょうし
新設計24-105でVR付きとすればレンズキットで278000程度の定価、実売25万程度
ボディのみ198000円、実売17万程度 と言うのは利益が出なくても
営業戦略上十分ありうるような気がします
Fマウントレンズはアダプターつけて、対応、DXレンズはAPS-Cサイズにクロップされる
AF-S以外のレンズはMFのみとなる(マウントアダプター内にギヤでも組めばAF可能か?)

電子機器の技術革新が激しい世の中でD100クラスがこれだけ長期間モデルチェンジしないのは
このための布石ではないのかなぁとか
オンラインショップから標準レンズであるべき50mmF1.4が消えたりするのも
マウント変更以外に考えられないなぁとか
いまさら画素数だけ1000万画素に上げて、従来程度の画質や機械性能では
売れないだろうなぁとか

雨で撮影にいけない、日曜の朝の脳内妄想でした
50mmF1.4 WAX 2005/10/16(Sun) 18:42 No:12008 ID:bLQeZb5w
 >>12002
ニコンが50mmF1.4を積極的に売れない理由は、このレンズで、明るい背景で中心に暗い被写体を撮影された方は経験されていると思いますが、激しいフレアースポットが表れてしまうからです。鏡面状態の撮像素子での現象で、フィルムカメラでは問題になりませんでした。
Re: 50mmF1.4 ムーミンパパ 2005/10/16(Sun) 20:26 No:12010 ID:rnmkYs1o
 >>12008
50mmはAPS-Cサイズでは長すぎてかなり使いにくいですからね
デジ用と言うことなら、50mmの改修より先に35mm F1.4とかが欲しいですよね

なので、50mmをわざわざディスコン(まだ決まってないけど)に
することもないと思うのです
F6など銀塩ユーザーには、50mmは必要なレンズでしょう
現行のまま、在庫切れしない程度に作り続けるのが普通だと思うのです

キヤノンは上位機種はフルサイズセンサーで行く気なんでしょうか?
だとすれば、ニコンもAPS-Cにこだわり続けるわけにも行かないでしょうね
いつかそうなるとインタビューで言われてましたが、かなり前倒しに
なることは間違いないと思います

まぁ、脳内妄想には違いありませんが
Re: 50mmF1.4 KNN 2005/10/16(Sun) 21:18 No:12011 ID:tvjkZ2.Q
 >>12010
> 50mmはAPS-Cサイズでは長すぎてかなり使いにくいですからね
> デジ用と言うことなら、50mmの改修より先に35mm F1.4とかが欲しいですよね

35mm F1.4は物理的に無理でしょう。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=11835&reno=11811&oya=11791&mode=msgview

> なので、50mmをわざわざディスコン(まだ決まってないけど)に
> することもないと思うのです
> F6など銀塩ユーザーには、50mmは必要なレンズでしょう
> 現行のまま、在庫切れしない程度に作り続けるのが普通だと思うのです

50mmの改修は欲しい所です。
F1.4だけでいいから。
AF-SのDタイプで
ついでにフードの取り付け方も今風(17-55mmみたく)にしてもらいたい。

> キヤノンは上位機種はフルサイズセンサーで行く気なんでしょうか?
> だとすれば、ニコンもAPS-Cにこだわり続けるわけにも行かないでしょうね
> いつかそうなるとインタビューで言われてましたが、かなり前倒しに
> なることは間違いないと思います

クロップもあることですし、兼用機でいいと思います。
>
> まぁ、脳内妄想には違いありませんが
同じく。
Re: 50mmF1.4 ちろたん 2005/10/16(Sun) 21:46 No:12012 ID:Tff80R.2
 >>12011
フルサイズセンサーの場合、D2Xのようにセンサーの真ん中の部分を使ってクロップ撮影する事によって、DXレンズも使う様にする事はできないんでしょうか?
それが可能な技術であるのならば、35サイズ用のレンズもDX専用レンズも使用出来て素晴らしいと思うのですが。
劇画的な妄想ですが デジ一歳 2005/10/16(Sun) 22:21 No:12013 ID:C/wUZ1pg
 >>12012
それって凄いですね。
ニコンはフルサイズLBCASTの発表には時間が必要だった。
しかし、C社に対するフラッグシップ機戦略の中でD2Xを出さざるを得なかった。
よって構造上、後でフルサイズへのカスタマイズが可能なように設計を施し、
合わせてフルサイズへカスタマイズした場合に、DXレンズを使えるよう
クロップ機能を物理的機能でなく電子的機能で用意した。
よって、フルサイズをカスタマイズして、初めてD2Xは本来のフラッグシップな
プロ機として完成する。
合わせてその新基準構造はD200にも採用され登場!

お〜っと妄想が過ぎてしまいましたかね。
失礼しました!
Re: 劇画的な妄想ですが 占い師 2005/10/16(Sun) 23:13 No:12015 ID:E/XaNuPA
 >>12013
私の妄想です。

LBCAST はフルサイズのために開発を始めた素子であると思います。
これは確信あり。

D?Xシリーズは名称からしてDXフォーマットでしょう。
F7からはデジカメで出てくるのではないか。もしくはデジタル、銀塩両用。
その前にF6のデジバッグとかは無理かな? 以上は希望。
そもそもF6は裏蓋がはずれるのか?持っている人、教えて下さい。
Re: 劇画的な妄想ですが RR 2005/10/16(Sun) 23:50 No:12017 ID:Ae/AOdZM
 >>12015
> そもそもF6は裏蓋がはずれるのか?持っている人、教えて下さい。

残念ながら外れませんね、もともとデータバックが標準装備で
本体とはテープ状の配線でやり取りされてますので、これを
外すとなると根本的にカメラそのものを設計のし直しになるのでは・・・・
Re: 劇画的な妄想ですが ny 2005/11/01(Tue) 01:23 No:12477 ID:BnDxZHxE
 >>12017
バックパックは200%無いです。
まだニアセミ版CCDのほうが可能性あります。
後玉の出っ張った ny 2005/11/01(Tue) 01:16 No:12476 ID:BnDxZHxE
 >>12008
のはダメよ。デジで使うのはやめてね。

って事だと思う。結局。コダックのDCSでもかなり出ます。
1280万画素って話です 亀八 2005/10/25(Tue) 22:06 No:12260 ID:5NnLx1.Y
 >>11980
本日、某カメラ店店長からの情報では

名称:D200
画素数:1280万画素
価格設定:30万円台
11月1日発表
とのことでした。

ニコン関係者から直接聞いた話らしいのでまず間違いないと思います。
D200はあくまでキャノン5Dの対抗という位置付けらしいです。
ということは、フルサイズ?...と聞いてみたらしいのですが、それは極秘らしくうまくごまかされたようです。
Re: 1280万画素って話です RING 2005/10/25(Tue) 22:32 No:12262 ID:KC.iOsCo
 >>12260
情報が二通りに分かれていますが、2機種同時発表?
まさかね・・。
Re: 1280万画素って話です 亀八 2005/10/25(Tue) 22:43 No:12263 ID:5NnLx1.Y
 >>12262
> 情報が二通りに分かれていますが、2機種同時発表?
> まさかね・・。

「”D200は”あくまでキャノン5Dの対抗です。」と言っていたらしいですから、もしかすると遅れてD90なんてのが出てくる事も考えられますよね。とりあえず、”D200は”11月1日に発表間違いないので、期待して待ちましょう。
Re: 1280万画素って話です RING 2005/10/26(Wed) 00:24 No:12271 ID:KC.iOsCo
 >>12263
その話が真実なら、ネット上で流れている噂は両者のいいとこ取りをしたスペックかもしれませんね。
マルチCAM2000、ファインダー100%、1000万画素で秒5コマ・・。
とてもじゃないけど20万円では無理だと思うので。
特に最後の1000万画素CCDで5コマはかなり信じがたい話です。
1280万画素CMOSで5コマ、もう一つが1000万画素というところではないでしょうか。
フルサイズでは無く、ニコンなりの対抗としてこの2機種の同時発表と考えるのがまだ現実味があるような気がします。

って待ちくたびれたせいか噂に一喜一憂してしまいますね・・。
Re: 1280万画素って話です ムーミンパパ 2005/10/25(Tue) 23:10 No:12268 ID:.wHnV34U
 >>12262
> 情報が二通りに分かれていますが、2機種同時発表?
> まさかね・・。
まったく根拠のない脳内妄想ですが
D80と言われるAPS-C1000万画素機と
フルサイズ機どうじ発表あるかもと思っています

で、フルサイズ機は、フジのS4poroをニコンブランドで出すと
言うのもあるんじゃないかなぁとかも思っています
5D対抗になりうる機種を出すには手っ取り早いですよね

そもそもS3proもニコンで作ってるような気もするんですけど
どうなんでしょ?
そんなに馬鹿売れする機種でないので、生産ラインの効率化ということで
考えればOEMしてるんじゃないかと

発売前でわくわくしている時間が楽しいですね
出たとしても1年後くらいの購入予定ですが
Re: 1280万画素って話です まままま 2005/10/26(Wed) 02:28 No:12276 ID:a8XcNxqU
 >>12268
> で、フルサイズ機は、フジのS4poroをニコンブランドで出すと
> 言うのもあるんじゃないかなぁとかも思っています
> 5D対抗になりうる機種を出すには手っ取り早いですよね
>
> そもそもS3proもニコンで作ってるような気もするんですけど
> どうなんでしょ?
> そんなに馬鹿売れする機種でないので、生産ラインの効率化ということで
> 考えればOEMしてるんじゃないかと

フジのシリーズは、あくまでフジがニコンのF80ボディを買ってそこに自社でデバイスを搭載して作っているという話です。外観等でもそれはありうるような気がします。
そこにあえて、ニコンがフジと共同でカメラを作るメリットが見られないような気がするんですが。まー、あくまで私見ですが。ハニカムCCDの解像感は確かにすばらしいですが、どうももう過去のものになっているような……。

> 発売前でわくわくしている時間が楽しいですね
> 出たとしても1年後くらいの購入予定ですが

情報が錯綜しているというのは、それだけ正式発表が間近な証拠でしょう。
こうして一喜一憂しているのがまた楽しいですね。

なにしろ、D2Xをどのくらい「下克上」しているのかが、流出しているスペックではあまり見られないので、本当はどうなるのかがとても楽しみです。
対抗って おでき 2005/10/26(Wed) 00:06 No:12270 ID:jCUkVaNw
 >>12260
フルサイズで対抗ならそれもよかろうと思いますが、D2Xの下
切って価格で対抗じゃ困るなあ。それに、20万円前後の製品が
欠けているのに。2製品出るんでしょうかね。
Re: 対抗って デジ1歳 2005/10/26(Wed) 09:38 No:12280 ID:Odlvmz3E
 >>12270
> フルサイズで対抗ならそれもよかろうと思いますが、D2Xの下
> 切って価格で対抗じゃ困るなあ。それに、20万円前後の製品が
> 欠けているのに。2製品出るんでしょうかね。

充分に考えられるんじゃないでしょうか。
【勝手な妄想】
戦略的なポイントはキスデジの登場でしょう。
それによってD200で出すべき技術をD70に盛り込んだ。
そのせいでD200計画は大きな方向転換をせざるを得なくなった。
しかし、デジ一新規ユーザーの取り込みにはD50の必要性もあった
これによりD70とD50の境目がなくなってしまった。
D70がNIKONのラインナップ計画を大きく変えた、
いや、キスデジの登場やデジ一のユーザー拡大が
計画も市場も大きく変えた。
本来、D70とD100はアマチュアユーザー向けであり、
そこを2層で分割し、D80とD200でカバーする。
F80とF100の位置関係がNIKONらしいと言えば
Dラインナップもそれにあてりませんか?
D2Xが発表から発売までえらく時間がかかってしまったあたりにも
その背景が見えるような気がしています。
そしてD200以上ではマウントも変更し、フルサイズLBCAST
今後のNIKONの指針を示すハイアマチュア向けとなって登場!
一桁にだけあったバッファ等のカスタマイズも有りだったりして。
そう考えると一通りのラインナップが見えてきませんか?
【妄想終了】
Re: 対抗って D2Xユーザー 2005/10/26(Wed) 10:15 No:12281 ID:xL2UznNg
 >>12280
> そしてD200以上ではマウントも変更し、フルサイズLBCAST
> 今後のNIKONの指針を示すハイアマチュア向けとなって登場!

ハイアマ向けからフルサイズ投入というのは面白いけど,
使えるレンズが28−70,70−200っていうんじゃDXの軽さに慣れた体にはきついですね.
私はDXでいいから同時発売で広角ー準望遠のレンズをもっとなんとかして欲しいですね.14-70F2.8-4なんていうのはどうでしょうかね.
Re: 対抗って ムーミンパパ 2005/10/26(Wed) 10:46 No:12282 ID:.dXMfpb6
 >>12281
ニコンユーザーはかなり古くからのファンの人もいるので
(言い方返ればお年寄り)
慣れ親しんだレンズを使いたいとか、APS-Cサイズに親しめないので
フルサイズを待っている方は沢山いると思うのです

主に風景など撮っている方も多く、大口径レンズでなくても
開放F4くらいのレンズで楽しんでいる方も沢山いるので
出せばそれなりに売れると思いますよ
私も待ちこがれている一人です

新マウントにするなら、一気に135以上のサイズにして
中判の変わりになるデジが欲しいです 50万程度で
Re: 対抗って KNN 2005/10/29(Sat) 11:23 No:12392 ID:tvjkZ2.Q
 >>12282
> ニコンユーザーはかなり古くからのファンの人もいるので
> (言い方返ればお年寄り)
> 慣れ親しんだレンズを使いたいとか、APS-Cサイズに親しめないので
> フルサイズを待っている方は沢山いると思うのです
丁度1ヶ月5Dを使いましたが、振り返ってみると標準、広角画角でしか使おうという気にしかなりませんね。
周辺の細部をよーく見ると、究極ではダメです。
でも、一般アマチュアでは問題ではないです。

副産物で標準、広角画角ではAPS-Cよりコンパクトになってしまい、それゆえ、よく使うようになりました。
>
> 主に風景など撮っている方も多く、大口径レンズでなくても
> 開放F4くらいのレンズで楽しんでいる方も沢山いるので
> 出せばそれなりに売れると思いますよ
> 私も待ちこがれている一人です

Fマウントでもやはりクロップ付きで出してもらいたいですね。
EOSの場合、ニッコール、M42、ヤシコンその他色々、最近ではペンタックスKまで付きますので、DXも使える物がいいですね。
>
> 新マウントにするなら、一気に135以上のサイズにして
> 中判の変わりになるデジが欲しいです 50万程度で

究極の写りを求めるのであればすべて一新でしょうね。
Re: 対抗って デジ一歳 2005/10/29(Sat) 18:05 No:12399 ID:idcgzQqo
 >>12392
フルサイズとかマウンとの変更での当たらしニコンについて
妄想を繰り返してきた私ですが、最新のD200の情報はちょっと・・・
しかし、価格やスペックから安心してるのも事実です。
実売20万代でCMOSやLBCASTのフルサイズの選択も個人的には興味ありましたが、
慣れ親しんだCCDでというのも安心できる要素としては、私には大きかったかもしれません。それと何より嬉しかったのはASA100&1/16000の高速シャッターですね。
思わず想像してしまったのは雪原の上を歩くキツネ君です。
実際には撮る機会はないでしょうけど、開放から1絞2絞が好きなんで。
しかし、USニコンのサイトで出た撮影画像を見ると、欧米人好みの色調が凄いですね。
私自身はナチュラル+α程度が好きなんで、フィルムで言えば最大でもベルビア程度と思っています。ですので今はカラーモードが気になりますね。1aや3aはちょっと・・・、まあNCでいじれば良いんでしょうけれど。
早く様々な作例や詳しいスペックが知りたいものです。

因みに私の妄想は終わっていません。
フルサイズはマウントを変更してのD3Xの登場で期待しています。
Re: 対抗って KNN 2005/10/29(Sat) 18:59 No:12401 ID:tvjkZ2.Q
 >>12399
元々D200妄想は
D100発売時からありまして
『100なのに何で80のボディなの』からです。
しかもJPGでもまともに撮れない(枚数)カメラでした。
D70の出現で 枚数は気にしなくなりましたが、
今度はRAWでという欲求が出てだんだんエスカレートしました。
丁度5Dが出て、ボディ性能がD200に求めていたのと同じだったので
MFレンズを主体に使う予定です。
D200はD70の代機として(RAW用)最新AFニッコール用で使いたいなと考えています。

次の妄想はD3でしょうね。
やっぱりフルサイズ云々でしょう。
5Dにニッコールを付けての結果、私はFマウントでもいいような気がしています。
今までは、いい映像エンジンやソフトウェアがありませんでしたのでAPS-Cでなければならないかなと思っていましたが、現時点ではソフトウェアがよくなっていますし、今後ももっとよくなる事でしょうから、最新のレンズは後処理前提の光学系の追加でいけるのではないかと思っています。
Re: 対抗って まおさん 2005/10/30(Sun) 15:52 No:12436 ID:0bZRCupQ
 >>12399
妄想は自由ですが、サイトの評価にもつながりかねない(Nikon-Digitalは現実も技術も理解していない奴が多いなど)ので、程ほどになさる事をお勧めします。

妄想をたくましくされて文章を書きたいのならば、blogなどの形式でフリーにやられるのも手ですよ。
ん? RR 2005/10/25(Tue) 22:57 No:12267 ID:iHX7OlBI
 >>12260
> 名称:D200
> 画素数:1280万画素
> 価格設定:30万円台
> 11月1日発表
> とのことでした。
>
> ニコン関係者から直接聞いた話らしいのでまず間違いないと思います。
> D200はあくまでキャノン5Dの対抗という位置付けらしいです。
> ということは、フルサイズ?...と聞いてみたらしいのですが、それは極秘らしくうまくごまかされたようです。

すいません、5Dの対抗とのことですが発売間もない5Dの対抗機種をこんなに
短期間での開発はどう考えても無理ではないかと・・・・まして同じ画素数で。
ニコンはキヤノンに産業スパイでも送り込んでいるのでしょうか。
Re: ん? バウアー 2005/10/26(Wed) 09:36 No:12279 ID:2y.HSn.Y
 >>12267
> すいません、5Dの対抗とのことですが発売間もない5Dの対抗機種をこんなに
> 短期間での開発はどう考えても無理ではないかと・・・・まして同じ画素数で。
> ニコンはキヤノンに産業スパイでも送り込んでいるのでしょうか。
ニコンが135フルサイズを出すかは知らないですが・・・
キヤノンが廉価版の135フルサイズを出すという情報は、
少なくとも半年前位から他社にも伝わっていたみたいですよ。
それぞれ違うメーカーの方2人がどうやらキヤノンが夏から秋発売に向けて開発中みたいなので云々と春に行われたセミナーでオフレコとして話していましたから。
Re: ん? SONSON 2005/10/26(Wed) 12:02 No:12283 ID:7P.zgRcY
 >>12267
> > 名称:D200
> > 画素数:1280万画素
> > 価格設定:30万円台
> > 11月1日発表
> > とのことでした。

> すいません、5Dの対抗とのことですが発売間もない5Dの対抗機種をこんなに
> 短期間での開発はどう考えても無理ではないかと・・・・まして同じ画素数で。
> ニコンはキヤノンに産業スパイでも送り込んでいるのでしょうか。

なるほど。それならD2XのCMOSをそのまま使うって事でしょうね。
画素数を合わせておけば、APS-Cでも対抗になりうるという論法でしょう。
NikonはAPSを選んでいるメーカーなのでC社とスタンスは違います。
しかもD2Xに使ってるのと同じセンサーとか言えば、画素ピッチ云々
を抜きに、ありがたがってもらえる可能性もあります。
これで実売20万ならC社にとっても脅威かもですね。30万なら売り方を
考えれば、ぼろ儲けできそうです。
スペック予測 SONSON 2005/10/22(Sat) 13:48 No:12141 ID:wEESYyYw
 >>12002
Canonですらフルサイズは30万円台ですから、センサー外部依存のNikonで
フルサイズ198は、やはり妄想の域ではないかと・・・。
APS-Cで10M Pixelのソニー製CMOSを使用し、ローパス弱め、シャープネス
効かせめで、20Dより見た目大幅シャープな出力という線を狙うのでしょう。
8M-->10M程度の画素数アップじゃ、普通にやってたら差は出ませんから。
コマ数は4コマ、ボディはプラと予測しておきます。(^^)
同時発売の新レンズは無しと予測しますが、18-70mmにVRがついてないのは、
C社との対抗上やや不利でしょう。5Dとはセグメントが異なると思いますが、
実際には5Dを、D2XとD200で挟み撃ちにせざるを得ないですからね。
D2Xより低画素数ですから、ノイズの点でも改善されてることを期待したいですね。
Re: スペック予測 y 2005/10/22(Sat) 14:22 No:12143 ID:B7uRA9wc
 >>12141
> APS-Cで10M Pixelのソニー製CMOSを使用し、ローパス弱め、シャープネス
> 効かせめで、20Dより見た目大幅シャープな出力という線を狙うのでしょう。

今後はどこもCOMSでいくのかなと思いきや、海外のBBSではCCD説がかなり多いのがちょっと気になります。

D70以降Nikonはピクセル当たりの解像度はかなり高めのセッティングなので、見た目のシャープネスはかなり高めのセッティングになるのではないかと思います。
その分D70みたいにラーメンノイズが出やすいのかも知れませんが。

おそらく、春には20Dの後継機でD200はスペック的にも抜き返されるので、解像感だけでも今のうちに稼げるだけ稼いでおきたいと言うことかも知れませんが(Nikonの場合、D200は20Dの後継機とさらにその後継機と併売されるのでかなり先まで見越して多少無理した設計にしておかないといけないので)。
ラーメンノイズは除去しにくいので、そこまでしないでもと思ってしまうのですが。

> コマ数は4コマ、ボディはプラと予測しておきます。(^^)

Nikonで実売が20万円前後ではプラボディの可能性も高いのではないかとちょっと不安ですね。
出来ればマグネシウムのボディにして欲しいところですが。

> 同時発売の新レンズは無しと予測しますが、18-70mmにVRがついてないのは、
> C社との対抗上やや不利でしょう。5Dとはセグメントが異なると思いますが、

せめて、F4通しでVR付くらいになってくれると、感度を上げられない分を多少なりとも緩和できるのでありがたいんですけど。

> 実際には5Dを、D2XとD200で挟み撃ちにせざるを得ないですからね。

オセロみたいですが、多分今回も春には20D後継機でもう一度ひっくり返されそうな。
ここらで、がつんとひっくりかえされないものをNikonも用意してくれるとありがたいんですが。
無理だろうなあ。

> D2Xより低画素数ですから、ノイズの点でも改善されてることを期待したいですね。

ここに最後の望みをかけて、D2Xをパスしたんですが。この10ヶ月ほど待っている間に段々D2Xよりちょいマシ程度で終わりそうな気がしてきて。
いきなりハズしました。 SONSON 2005/10/29(Sat) 10:18 No:12390 ID:mOlQBGIw
 >>12141
自己レスですが。
18-200の同時発売、センサーはCCD、5コマなど、いきなりハズしちゃってます。。。
なかなかあたらないものだ・・・
よくCCDで5コマできたなと思いますが、速度がクリアできてるなら、ノイズの点では
CCDの方がCMOSよりは有利かもしれないですね。
Re: D200って出るのですか? N/Capture 2005/10/18(Tue) 20:01 No:12033 ID:p6YY7zJw
 >>11980
> 画素    1000万画素クラス
> メーカ価格 198000円

コンデジでも900〜1000万画素機が出始めたことですし、一気に1000万画素クラスのデジカメが普及しそうな気配がしてきましたね。
Re: 50mmF1.4 KNN 2005/10/17(Mon) 20:04 No:12021 ID:tvjkZ2.Q
 >>12012
> フルサイズセンサーの場合、D2Xのようにセンサーの真ん中の部分を使ってクロップ撮影する事によって、DXレンズも使う様にする事はできないんでしょうか?
> それが可能な技術であるのならば、35サイズ用のレンズもDX専用レンズも使用出来て素晴らしいと思うのですが。
実はこれ、D2X発表されたときにすでにこの投稿板でも書かれました。
その当時以前は(そんなに前ではないのですが。)ソフトもいいのがありませんでしたし、
レンズの周辺に対する懸念の方が大きかったのでAPS-Cじゃないとダメなんじゃないのかなと思っていました。
そのときクロップ付きフルサイズであればユーザーが選択できるからそれでもいいかなと思いました。
今はソフトもよくなりましたので、出せるのなら早く出したらという感じですね。
Re: D200って出るのですか? デジ1歳 2005/10/15(Sat) 20:09 No:11988 ID:3SH5bbzc
 >>11980
”> 正式名称  D200
> 画素    1000万画素クラス
> メーカ価格 198000円

やっぱりNikonでしょさん、こんにちは!
疑う訳じゃないんですが本当でしょうか。
私自身はマウントの件を含め、ニコンはD200から一期に変貌を遂げて来る事を
期待したかったんですよね。
それはフルサイズや新基準サイズを含めた画像素子への期待でもあったんです。
だから、198,000円と言われるとそれらの可能性は無しですかね〜。

でも、もしかしたらニコン役員さんの発言にある、
D100の上にも下にもの発言の下バージョンが198,000円で、
最近流れている情報のプロスペック機は上バージョンで登場って事に?

某社5Dの登場もなんか企業戦略的に怪しくからむように思える。

私には下記の画像が本物に極々近いプロトタイプに思えてならず、
良く見るとレンズのマウント部分もFより大きく見えてなりません。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=15145989
よって実売30万を割るフルサイズ、もしくは新基準サイズの機種の登場を熱望です。

もちろん、上記画像がフルサイズ採用のD200で、価格も198,000円なんてなったら
これこそ衝撃的なデビューでしょうけれど。

頑張れ我らのニコン!
納得いく機種なら私は待ちます。
でも、発表は早くせ〜い。”
Re: D200って出るのですか? koto 2005/10/15(Sat) 22:34 No:11991 ID:hskiG4uo
 >>11988
> > 正式名称  D200
> > 画素    1000万画素クラス
> > メーカ価格 198000円
>

> 私には下記の画像が本物に極々近いプロトタイプに思えてならず、
> 良く見るとレンズのマウント部分もFより大きく見えてなりません。
> http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=15145989
> よって実売30万を割るフルサイズ、もしくは新基準サイズの機種の登場を熱望です。
>
画像はD2xの下をカットし、D100のファインダーと内蔵スピードライトを付けたという印象で、多分本物なのでしょう。
30万を割るフルサイズは100%ないでしょう。というかニコンはフルサイズは2年ぐらいは出さないのではないでしょうか。
APS-CサイズのままでDXレンズを充実させる方針ではないかと。手始めにVR 18-200が出たらうれしいですね。
もっとも安価に35フルサイズのセンサーが手に入れば意外と早く登場するかもしれません。

画素は1000万画素クラスとなっていますが何でしょうか。
D2Hsのセンサーを改良、高画素化したLBCAST。D2xのセンサーと同時開発のCMOS。D1Xのセンサーを改良したCCD。
いずれにせよ1000万画素だと画素ピッチは5.9ミクロン位でしょうからダイナミックレンジや高ISO感度時のノイズはあまり期待できないかもしれません。
Re: D200って出るのですか? さんちょ 2005/10/15(Sat) 22:46 No:11992 ID:oNpNoFCw
 >>11991
>手始めにVR 18-200が出たらうれしいですね。

1000万画素機でワイド〜テレ端まで開放付近から全域使いこなせるレンズなら少々高くてもバカ売れでしょうね。
自分も大口径の80-200/2.8DNなんか普段使わずにカメラも1台でこれつけっぱなしになると思います。
Re: D200って出るのですか? RR 2005/10/15(Sat) 23:17 No:11994 ID:DVcMW2CM
 >>11992
> >手始めにVR 18-200が出たらうれしいですね。

Aiに50-300mmF4.5〜5.6というレンズがあるのですが
これのリメーク版なんてどうでしょうね、VR200やVR200-400なんかも
元々Aiにあったラインナップですし・・・・

ところでレンズの同時発表はあるのでしょうかね。。。
Re: D200って出るのですか? さんちょ 2005/10/16(Sun) 01:44 No:12000 ID:oNpNoFCw
 >>11994
> Aiに50-300mmF4.5〜5.6というレンズがあるのですがこれのリメーク版なんてどうでしょうね

カメラ1台体制でつけっぱなしだと辛そうですね。

> ところでレンズの同時発表はあるのでしょうかね。。。

もし同時発表なら性能に期待してしまいますね。
Re: D200って出るのですか? KNN 2005/10/16(Sun) 12:42 No:12003 ID:tvjkZ2.Q
 >>11994
> > >手始めにVR 18-200が出たらうれしいですね。
>
> Aiに50-300mmF4.5〜5.6というレンズがあるのですが
> これのリメーク版なんてどうでしょうね、VR200やVR200-400なんかも
> 元々Aiにあったラインナップですし・・・・
50-300mmは確か数種類あります。
F4.5固定です。
非AI、AI、AI-S。
ED、非EDで種類があります。
多分DEの方なんじゃないかな?AI及びAI-Sの。
このレンズは周辺くらくて、湾曲あるのですが解像はこの時期のレンズにしてはいいです。
今はソフトでいかようにもできますので、新規でなくても結構使えます。
AF-S、VR付きで登場してもよさそうですね。

今このレンズの代わりはシグマ50-500mmになっていますので純正で出てきてもいいと思います。
Re: D200って出るのですか? KNN 2005/10/15(Sat) 17:03 No:11985 ID:tvjkZ2.Q
 >>11980
> 管理人様、
> 野鳥大好きさん、始めまして
> D100の後継機の発表が近いようです。
> 昨日カメラ屋で聞いて来ました。
> 11月中に正式発表予定 12月発売の予定
> 正式名称  D200
> 画素    1000万画素クラス
> メーカ価格 198000円
> コマ数は、不明
> 店員さんは、店頭価格が198000から10%ぐらいから始まるのではと言っていました。
> Nikonからまだ詳細は、教えてもらえないそうです。
> 正式発表があるまで、何があるか解りませんが 楽しみですね。
これですと前に噂のあったのと同じですね。
個人的には発表時点でコマ数確認の上、良ければヨドすぐ予約かな。
コマ数がD70系以上じゃないと買い足しも買い替えも意味なくなっちゃうし、
希望は5D以上のコマ数は期待したい所。
前の噂のRAW10コマ最低ラインなんだろうな。
非CPUレンズに対してどれだけ対応できているかがD70代機になるか『D200』になるかでしょう。
すごいスレですね おやおや 2005/10/15(Sat) 23:22 No:11995 ID:tyBP0aXc
なんだかとても、すごいスレになっていますね。
私はニコン党ですが、ここまで個人の希望・熱望でD200に期待しているとは・・・
一部の人は、妄想気味だと思います。

なんだか、このままだとD200が発表されたときに、ムチャクチャ叩かれそうな気がします。
だって、マウント変更まで妄想されている人もいるくらいですから・・・(^^;;;
それでFマウントのままだったら、大いに期待外れなんて言われるんでしょうねぇ

妄想が大きすぎるような気がしています。
妄想は良いのですが、あとあとニコンを叩かないでくださいね。
Re:すごいスレですね もったいぶりすぎやね 2005/10/16(Sun) 00:45 No:11999 ID:oQc16/ys
 >>11995
>妄想が大きすぎるような気がしています。
>妄想は良いのですが、あとあとニコンを叩かないでくださいね。

そりゃしょ〜がねぇべ。
こんなにも待たせてんだから。。

期待外したら、迷わず5D買うまでさ。
Re:すごいスレですね 安達 2005/10/16(Sun) 01:52 No:12001 ID:DU4i1De6
 >>11999
私なら
期待外したら、迷わず
ニコンD2Xを 追加でもう1台 買いますね。

だって、D2X・D2Hのファインダーやシャツターの感触に、
馴れてしまったのだから・・・

もっとも フジS3プロも フィルムメーカーらしい 色作りと
スーパーCCDハニカムIV「SR」の 広大なダイナミックレンジ
も 魅力なので、フジS3プロも併用してますが・・・

あと 今の画角が カメラ(フルサイズ)によって変わるのは、
ちょっと 困るので・・・(望遠が生かせなく無くなる。) 
Re:すごいスレですね さんちょ 2005/10/16(Sun) 14:00 No:12004 ID:oNpNoFCw
 >>12001
>もっとも フジS3プロも フィルムメーカーらしい 色作りと
>スーパーCCDハニカムIV「SR」の 広大なダイナミックレンジも
>魅力なので、フジS3プロも併用してますが・・・

某掲示板ではフジが唐突で異様な噂話に巻き込まれてますね。
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003599.html
Re:すごいスレですね デジ一歳 2005/10/16(Sun) 18:58 No:12009 ID:C/wUZ1pg
 >>12004
さんちょさん こんちわ

私はダイナミックレンジや暗部ノイズの問題から、
単純にフルサイズセンサーに妄想を抱いてきましたが、
さんちょさんが伝えてくれたフジの噂が本当でDXサイズに3倍の画像素子があったら
次のような素人妄想を膨らませてしまいました。
3倍であるなら、3つを1グループにした画像抽出にし、
1グループのそれぞれの素子が暗部用・中間部用・明部用のレンジを担当し、
全体からワイドなダイナミックレンジを滑らかに排出する事が出来るのではないか?ってね。
もちろん、2つで1グループなら画素数は1.5倍って事になるでしょうけど。
妄想し過ぎでしょうかね。
Re:すごいスレですね KNN 2005/10/16(Sun) 14:02 No:12005 ID:tvjkZ2.Q
 >>12001
私も妄想のひとりですが
> 私なら
> 期待外したら、迷わず
> ニコンD2Xを 追加でもう1台 買いますね。

ただ多画素でD100のように息切れするカメラだったら
EFマウント化してしまいます。
5Dが出る前までは
『D200不満足であれば、しょうがないな!D2Xにするか!』だったんですけどね。
D2系はでかいし、MFのしやすさは正直フルサイズの方がいいからね。
感じ方は、人それぞれですが・・・ 安達 2005/10/17(Mon) 19:25 No:12019 ID:DU4i1De6
 >>12005
>D2系はでかいし、MFのしやすさは正直フルサイズの方がいいからね。

感じ方は、人それぞれですが・・・
そうかなあ・・・?
5Dって、MFが しやすいかなあ・・・?
(APSよりは、ファインダーが広いけど)

MFを含めて、ファインダーを比べるなら
ニコンのニコンD2XとD2H
次点として、EOS1D系しか 
比べる気がしないのですが?

>D2系はでかいし
そういえば、私 グリップ付カメラばっかししか 使わないですね(^-^) 
グリップが無いと 何となく安定しないので・・・

あと 5Dと標準ズームを 併せて買うお金があれば
ニコンD2Xが 買えちゃうしね (⌒ー⌒) ニヤリ

5Dが出るまでは、なんとなくフルサイズが 欲しかったけど
今では、ニコンD2系の良さを 改めて見直してるところです。
Re: 感じ方は、人それぞれですが・・・ KNN 2005/10/17(Mon) 19:54 No:12020 ID:tvjkZ2.Q
 >>12019
> >D2系はでかいし、MFのしやすさは正直フルサイズの方がいいからね。
>
> 感じ方は、人それぞれですが・・・
> そうかなあ・・・?
> 5Dって、MFが しやすいかなあ・・・?
> (APSよりは、ファインダーが広いけど)
ノーマルでは・・・です。
FM3A用K3スクリーンに入れ替えれば抜群です。
>
> MFを含めて、ファインダーを比べるなら
> ニコンのニコンD2XとD2H
> 次点として、EOS1D系しか 
> 比べる気がしないのですが?
視野率100%ではそうなりますね。

> あと 5Dと標準ズームを 併せて買うお金があれば
> ニコンD2Xが 買えちゃうしね (⌒ー⌒) ニヤリ
5Dは今のところボディと作動確認用標準レンズ(50mm)だけですよ。
あとはMFニッコールで使います。

>
> 5Dが出るまでは、なんとなくフルサイズが 欲しかったけど
> 今では、ニコンD2系の良さを 改めて見直してるところです。

D2系は私には特別です。
2003年からD2H使っていましたが、5D(D200繋ぎ)を手に入れましたので
よりD2Hらしく使えます。
今まで、小さいMFレンズでの使用もしてました。
(ボディが大きくて使いにくかったです。)
大型望遠レンズ+高速連写の専用機にようやくできました。

結局5DはD200の保険です。
小さいボディでRAWで続けてたくさん撮れます。
ボディの大きさ気にしていなければ発売日にD2X手にしていました。
Re: D200って出るのですか? パパゲーノ 2005/10/16(Sun) 16:24 No:12006 ID:tDTd4zHo
D200はいろいろな噂を聞いては、妄想しているうちが華なのかもしれません。

たしかにD100発売後、時間が経っていますが、その間、
いつかはD200がでると信じてニコンユーザを続けている人の数は多いでしょうから、
でるとでないに限らずに、ニコンにとってD200という機種は名機だったといえる
のではないでしょうか。
逆のケース、つまり仮にD100の後継機種に相当する中級機種がでないということが
ニコンから発表されたら、C社に流れそうなニコンユーザは少なくないかもしれません。

当方がニコンまたはニコンの広告代理店だったら、妄想が膨張しない程度に、
リーク情報を流して、ユーザを引きつけ続けさせます。
Re: D200って出るのですか? KNN 2005/10/16(Sun) 17:02 No:12007 ID:tvjkZ2.Q
 >>12006

> 逆のケース、つまり仮にD100の後継機種に相当する中級機種がでないということが
> ニコンから発表されたら、C社に流れそうなニコンユーザは少なくないかもしれません。
>
> 当方がニコンまたはニコンの広告代理店だったら、妄想が膨張しない程度に、
> リーク情報を流して、ユーザを引きつけ続けさせます。

ここに書く人はすでに5Dを確保して更なる妄想を繰り広げるんじゃないかな。
私は少数派なんでしょうけど。
D200の値段 VR4 2005/10/17(Mon) 20:53 No:12023 ID:exax5mpY
 >>12007
売値で198000円くらいが20Dとのかねあいで手頃だと思います。

D70Sとの関係もあるので、15万円というのは無理かなと思いますね。
Re: D200の値段 RR 2005/10/17(Mon) 21:08 No:12024 ID:QSiGT5y2
 >>12023
> 売値で198000円くらいが20Dとのかねあいで手頃だと思います。
>
> D70Sとの関係もあるので、15万円というのは無理かなと思いますね。

D100の発売当初はたしか定価30万の実売24万ぐらいでしたから私的には
同じぐらいの価格で良いので「これは欲しい!」と思えるものを期待してます。
むしろそれぐらいお金を掛けて作って欲しいですね。
10万円台後半 ゴンベエ28号 2005/10/18(Tue) 09:24 No:12026 ID:4UxBqELU
 >>12024
3日前にキタムラで聞いた情報だと、年内発売、オーバー1000万画素、15〜20万円スタートと言ってました。
Re: 10万円台後半 デジ1歳 2005/10/18(Tue) 12:53 No:12027 ID:0hSxts5c
 >>12026
この時期に量販店に情報って流れるって事あるんですかね?
10万円台後半のハイアマ機ですか〜10万円台で1桁に下克上ですか〜
D1桁とD70の間でどれだけの進化が成し遂げられているんでしょうかね。
Re: 10万円台後半 ゴンベエ28号 2005/10/18(Tue) 13:58 No:12028 ID:4UxBqELU
 >>12027
> この時期に量販店に情報って流れるって事あるんですかね?
> 10万円台後半のハイアマ機ですか〜10万円台で1桁に下克上ですか〜
> D1桁とD70の間でどれだけの進化が成し遂げられているんでしょうかね。

ニコンの営業から聞いたと言ってましたよ。
やっぱNikonでしょさん のNo.11980の書込みとも合致するし、個人的に信憑性は高いと思います。
Re: 10万円台後半 ennao 2005/10/18(Tue) 15:01 No:12029 ID:C/A1TORA
 >>12028
> > この時期に量販店に情報って流れるって事あるんですかね?
> > 10万円台後半のハイアマ機ですか〜10万円台で1桁に下克上ですか〜
> > D1桁とD70の間でどれだけの進化が成し遂げられているんでしょうかね。
>
> ニコンの営業から聞いたと言ってましたよ。
> やっぱNikonでしょさん のNo.11980の書込みとも合致するし、個人的に信憑性は高いと思います。

その値段なら、即決ですなw まあ、楽しみですわ。
うちの近くのキタムラの店長は、10月中の発表が無いと年内は無いのでは?なんて
言ってましたけど・・・20日くらいのアナウンスかも?
Re: D200って出るのですか? やっぱNikonでしょ 2005/10/18(Tue) 15:59 No:12030 ID:Kz0CFelo
店員の話で 
Nikonは今回のD200、対20Dと考えていないようです。
まだこのクラスには、ライバル不在のため
お客さんに、ただ1000万画素のカメラです。としか言いようがないそうです。
だから売れるかどうか心配していると言っていました。
私はこの事から、おそらく1000万画素の普通のカメラだと予想します。
Re: D200って出るのですか? ムーミンパパ 2005/10/18(Tue) 16:48 No:12031 ID:rnmkYs1o
 >>12030
結局、価格から予想されるのは
始めの頃、この程度の性能なの? といわれた

APS-Cサイズ 1040万画素、
3〜5FPS RAW 
AFポイント7箇所 
2.5インチLCD、23万画素
内蔵フラッシュ
角形ファインダー

みたいですね
D70の高画素判というところでしょうか

D80くらいのネーミングかな?
D70より質感が高ければ売れるような気がしますが
画素数だけでは、下克上にはならないですね

展覧会用に全紙とか全倍に伸ばすにはいいのかな?
Re: D200って出るのですか? デジ1歳 2005/10/18(Tue) 19:35 No:12032 ID:0hSxts5c
 >>12031
> D80くらいのネーミングかな?

私も同じ事を想像してましたよ。
F801やF80などの中級機でのデビューでしょうかね。

勝手な空想に走ってしまうんですが、
ニコンはD200を開発している中でD70にD200の計画をある程度
注ぎこんでしまったのではないでしょうかね。
その後の他社との商品戦略や、開発途中で生まれた技術とか可能性の多様化の中で
D200という1種類だけのハイアマ向けでは幅が広がりすぎてしまい、
80系と100系の2本立てに方向を変えた。
それはあくまでも市場性からの枝分かれという考え方にも当てはまるんですが、
80系は20Dと、100系は5Dとのシェア競争と考えた方が
今となっては正しい選択肢とはなりませんか?

スペインからの情報とかからしても、絶対に何かがある筈。
10万円台後半の機種が100の後継機として登場というのでは
D50の登場と同じで何の戦略性も感じませんよね。

私は今後もしばらくは皆さんと同じでニコンと付き合って行こうと考えています。
だから、何か発表してよ! ニコンさん。

PS そろそろリーク情報など、それらしい話を聞いている人は
聞かせて下さいよ〜!
Re: D200って出るのですか? やっぱりNikonでしょ 2005/10/18(Tue) 21:10 No:12035 ID:z4cnsXt2
 >>12031
APS-Cサイズ 1040万画素、
3〜5FPS RAW 
AFポイント7箇所 
2.5インチLCD、23万画素
内蔵フラッシュ
角形ファインダー

800万画素でなかっただけでも、Nikonはよくやったと思ってますし
上のスペックでF100のボディベースで来てくれれば十分なんですがね。
そして今回のサプライズは、1000万画素機が20万円を切ってくる事だと思います。
なにより爆発的に売れまくってほしいと願っています。
Re: D200って出るのですか? koto 2005/10/19(Wed) 06:43 No:12044 ID:hskiG4uo
 >>12035
> APS-Cサイズ 1040万画素、
> 3〜5FPS RAW 
> AFポイント7箇所 
> 2.5インチLCD、23万画素
> 内蔵フラッシュ
> 角形ファインダー
>
> 800万画素でなかっただけでも、Nikonはよくやったと思ってますし
> 上のスペックでF100のボディベースで来てくれれば十分なんですがね。
> そして今回のサプライズは、1000万画素機が20万円を切ってくる事だと思います。
> なにより爆発的に売れまくってほしいと願っています。

ファインダーはD100と同等で、D2xと同じものを期待している方はがっかりでしょうが値段からすると妥当なところなのでしょうね。
AFセンサーですがD2xと同じセンサーはコスト的に厳しかったのでしょうか。AFポイント11カ所を期待していた方は残念かもしれませんね。
AFポイント7箇所ですが中央と左右のAFポイントを埋めるような配置なら使い勝手はよくなりそうです。
画素ピッチは5.9ミクロン程度でD2xの5.49ミクロンとあまり変わらないわけですが、下克上と言われるほどノイズ、ダイナミックレンジなどが改善されていて欲しいところです。
Re: D200って出るのですか? y 2005/10/19(Wed) 08:49 No:12045 ID:B7uRA9wc
 >>12044
”これはムーミンパパさんの予想であって確定情報ではないと思います。
ただ、値段が20万円程度だと、確かにCAM2000の搭載やF100、D1系のファインダーではなく、見づらいD100系になってしまいそうです。
もっとも、CAM2000の値段がどの程度か分かりませんが、ほぼスペック的には同スペックのPentaxが*ist D系に搭載しているところを見ると20万円以下のボディに搭載不可能というほどではないのかも知れませんが(D,DS、DS2どころか*ist DLも機能を殺しているだけで、AFユニットはDSと同じとかどっかで読んだような勘違いだったような)。

個人的にはオーバー20万円のF100相当のボディを期待したいところですが。
なかなか売りに出来る文句がないとクオリティだけで値段を上げるのは今の情勢では厳しいかも知れません。
例えば、CCD手ぶれ補正とかがついて、他のメーカーにはない付加価値がある場合、多少他社より高くても許容されます。そのついでに、クオリティも上げてしまえるかも知れませんが(どさくさに紛れて)。
Nikonのようにスッピンだと、目に見える付加価値がないにもかかわらず、他社より高いという評価しかされなくなります。
なので、何かしらNikonも武器になる付加価値がないと、このままでは安かろう、悪かろうのメーカーに成り下がりかねません。
Nikonの場合、超音波モーターも、VRレンズもありますが、Canonほど充実しているわけでもありませんし。
どのレンズも質実剛健ではありますが、ペンタのようにゴーストフリーとまでいわれるほどでもありません。
また、Nikon神話といわれる信頼性もD70、D2Hでかなり評価を落としてしまいましたし。

Nikonもあまりのんきに構えていると本気で落ちぶれる崖っぷちに来ていると思います。
銀塩の頃は、タイムスパンが長かったので、大三元ズームが他社より5年くらい遅れてでも写りで上回るものを発売できればユーザーはついてきてくれましたが。
デジタル時代にあまりうかうかしていると取り返しのつかない差になってしまう可能性があります。可能性どころか高度の蓋然性といえるくらい。
事実、8月の1週間のシェアではCanon43%、Nikon22%、コニミノ22%ですから。
コニミノはほぼαSD1機で22%。Nikonは一応、D2X、D2Hs、D70s、D50と4機種で望んでこの結果ですし。
コニミノが予定通りα9D、Sony機がでてラインナップを充実すれば、逆転だってあり得る崖っぷちに来ている気がします。
ここで、あまりなめたものを出すと本気でユーザー離れを起こしそうです。
D2XがせめてNikonのいうとおりホントに1D2くらいの高感度特性を持っていれば、ここまで悲観しないで、お金さえ出せば満足行く上位機種があるという期待感がもてますが。
今のままでは、D70は価格にしてはよくできていたけど、それ以上を望むと何もないという状況は非常に困りものです。
ある程度出費を覚悟すれば満足行くボディがあるかどうかは、その単一機種だけでなく下位機種の売り上げにも響くので本気で考えて欲しいものです。

Nikonは質実剛健といった感じのメーカーですが、D70、D50がNikonらしいかといわれるとあまりNikonらしいとまでは言い切れないと思います(コストを下げるためにNikonらしさを犠牲にしている部分も多い)。
これで、次ぎに出てくるのまでただの高画素版D70では、団子もいいところです。
ただでさえ、D70→D50、D70sと団子になっているところにD200が高画素版D70では救いがないです。

ある意味で5Dは24-105mm/F4Lと70-200mm/F4Lあたりで乗り換えを本気で考えかねない危険なボディではあります。
個人的にはフルサイズにそれほど魅力は感じていませんが、1000万画素オーバーの解像度、高ISO感度での劣化の少なさ。欲しいときに欲しい価格帯のボディを適時投入してくる開発力には魅力を感じます。
Nikonの場合、この価格帯の最新機種が欲しいと思っても、不在が多いので。
ある意味で、きっちりとしたレイヤー分けと、値段に応じたボディが完成していれば、後はコンパクトデジカメのように受光素子の載せ替えだけで新機種を投入してしまってもいいような気はしますが。
D100のボディにCCDだけ載せ替えで出されても困りますが、D2系や、D70はアナログ部分は据え置きで、受光素子とデジタル部分の載せ替えで次世代も出せそうな気がします。
D50のカテゴリーはもう少し、小型軽量化が次世代では要求されるので作り直しが必要だと思いますが。
D200も出来れば、F100にCAM2000を載せたボディをベースに作れば、今後は受光素子とデジタル部分の作り替えで流用できるようになると思うのですが。
D2Xが自分が期待していたものではなかったので、D200の下克上に最後の望みをかけたわけですが、これすら不振に終わったら、3年後のD3に期待するしかなくなるのでホントに困ったものです。3年あれば、Canonは1Ds3どころか、1Ds4すら発売しているかも知れないというのに(5D2とか、5Dnとか)。”
Re: D200って出るのですか? おでき 2005/10/19(Wed) 10:39 No:12048 ID:UKrwTEpw
 >>12045
ボディ側の性能を上げるのは比較的簡単だと思いますし(ファインダーやAi対応)
D50.70で不満を覚えるのは画素数よりもそういった部分が大きいのではないか
と思いますが、なぜニコンがその要望に答えた機種を出さないのかとても不思議
です。
Re: D200って出るのですか? Sleipnir 2005/10/19(Wed) 11:20 No:12050 ID:S//9HT.s
 >>12048
> ボディ側の性能を上げるのは比較的簡単だと思いますし(ファインダーやAi対応)
> D50.70で不満を覚えるのは画素数よりもそういった部分が大きいのではないか
> と思いますが、なぜニコンがその要望に答えた機種を出さないのかとても不思議
> です。

これは私も同意見です。
ペンタックスの手法を見ていると、オリンパスのような新しい技術を織り込むより売れるのは予想できるのではないでしょうか。
Re: D200って出るのですか? haru 2005/10/19(Wed) 19:50 No:12057 ID:ibYizwvI
 >>12050
> ボディ側の性能を上げるのは比較的簡単だと思いますし(ファインダーやAi対応)
> D50.70で不満を覚えるのは画素数よりもそういった部分が大きいのではないか
> と思いますが、なぜニコンがその要望に答えた機種を出さないのかとても不思議
> です。

んーと、銀塩から一眼レフを使用していた人にとっては重要でしょうが、私のように、コンデジからカメラを始めた人は、ファインダーにはこだわりませんね。
 企業としては、プロやセミプロの需要はもちろんですが、初心者特に、コンデジからの移行組をなんとか取り入れたいのでしょう。(ボディよりも安い値段)
やってくれましたニコン おでき 2005/11/01(Tue) 16:23 No:12493 ID:1eiLgVic
 >>12048
D200が発表され、ユーザーの要望に答えるポイントてんこ盛りで
とても喜ばしいです。ニコンも要望はよくわかっていたのね。
個人的にはシンクロ接点がついたこと、Ai対応が特に。
シャッターラグも短くなった。
D100からは大変な進歩でしかも予想を上回る(下回るか)価格。
遅れたのは新型CCDを待っていたからなのでしょうね。
Re: D200って出るのですか? ムーミンパパ 2005/10/19(Wed) 11:54 No:12052 ID:rnmkYs1o
 >>12048
企業ポリシーというか販売戦略上の理由からでしょうね
二つ理由があると思います

カメラは、エントリー機種、普及機種、ハイアマ機種、フラッグシップ機種
とラインアップを揃えた方が、買い換え需要が喚起できるので
全体の売り上げは伸びます

極端な話、D2Xの性能ダウン判を20万で出したとすると
爆発的に売れて利益も出るでしょうけれど
そのユーザーが上位機種に買い換えるということは
ほとんどなくなるので、長い目で見ると利益は下がるのではないでしょうか?

変な例えですが、男性用カツラメーカーの売り方は
最初は一番安いものを進めるのだそうです
蒸れやずれなどが当然起こるので、購入者はいいものが欲しいと
営業マンに相談すると、一ランクだけ高いものを進める
また不満が出てくるともう一ランク上げる

最終的に最高のもの(100万近いらしいです)を最初に売るより
数倍もの売り上げを達成できるように、営業マンを指導しているということです


もう一つは、これからの時代、ユーザーの要求にあったものを
揃えていくということがポイントになるわけですが
(性能そこそこで安い機種)
(風景専用で高画質だが連写性能が悪い、しかし安い)
(画質は悪いがスポーツなど得意で安い)
(すべての要求を満足させられるが、高い)

それらを一度に開発・発売できるわけもなく、市場調査を行って
要求の高いものから順番にだしてゆく、ということがあるでしょう
キヤノンの5Dはボディ性能が悪くても高画質が欲しいという
ユーザーの要望に添ったものですが、それを出すことが出来たのは
企業体力の違いだと思っています
(じっさいに、予想以上の評判だとキヤノン自身も言っているようです)

逆にニコンは、ファインダーの見やすさやAi対応などは、
一部のハイアマチュアの大きな声だけで、
実際にはそんなに売れないだろうと
判断しているものと思います
(開発、販売のリスクが企業体力の割に大きすぎる)

私は、D2Hを所有していて、展覧会や公募展に出す風景写真などは
中判を使用しています
高画素、高画質の機種がでたらファインダーが悪くても
買いたいと思っています
(Aiレンズは少し持っていますが、使えなければそれは仕方ありません
 高くなるよりいいです)

今はまだまだ、銀塩ユーザーをデジカメに取り込もうとしている段階だと思います
(写真クラブのご年配などまだまだ、銀塩ユーザーが多いです)
それらが一段落してから、細かいユーザーの要望に応えてくるのではないでしょうか?

長文、申し訳ありません
悲壮感 ひとりごと 2005/10/19(Wed) 12:17 No:12053 ID:b1i9ateI
 >>12052
掲示板のデザインにも一因があるのかもしれませんが、ここは援軍が来なくて城に取り残されているような悲しい雰囲気が漂っていますね。何か明るいニュースがあるといいですね。
Re: D200って出るのですか? KNN 2005/10/19(Wed) 23:34 No:12066 ID:tvjkZ2.Q
 >>12052
> 企業ポリシーというか販売戦略上の理由からでしょうね
> 二つ理由があると思います
>
> カメラは、エントリー機種、普及機種、ハイアマ機種、フラッグシップ機種
> とラインアップを揃えた方が、買い換え需要が喚起できるので
> 全体の売り上げは伸びます
>
> 極端な話、D2Xの性能ダウン判を20万で出したとすると
> 爆発的に売れて利益も出るでしょうけれど
> そのユーザーが上位機種に買い換えるということは
> ほとんどなくなるので、長い目で見ると利益は下がるのではないでしょうか?

F5-F100みたいな物であればそれはないと思います。
デジタルでは
F5’-F80みたいな物ですからね。

>
> もう一つは、これからの時代、ユーザーの要求にあったものを
> 揃えていくということがポイントになるわけですが
> (性能そこそこで安い機種)
> (風景専用で高画質だが連写性能が悪い、しかし安い)
> (画質は悪いがスポーツなど得意で安い)
> (すべての要求を満足させられるが、高い)
D200に求めている物はここにない。
(決して安くないが、高性能、だけど究極ではない。)
>
> それらを一度に開発・発売できるわけもなく、市場調査を行って
> 要求の高いものから順番にだしてゆく、ということがあるでしょう
> キヤノンの5Dはボディ性能が悪くても高画質が欲しいという
5Dはボディ性能は今だから特別高いとはいえませんが
このボディ性能を超えるものはD2だけ、D100、D70では足元にも及びません。
D2は1Dと同じようにでかい!

> (Aiレンズは少し持っていますが、使えなければそれは仕方ありません
>  高くなるよりいいです)
>
> 今はまだまだ、銀塩ユーザーをデジカメに取り込もうとしている段階だと思います
> (写真クラブのご年配などまだまだ、銀塩ユーザーが多いです)
> それらが一段落してから、細かいユーザーの要望に応えてくるのではないでしょうか?
D200に求めているものはもっと未来のことなんでしょうか?
Re: 10万円台後半 y 2005/10/18(Tue) 21:23 No:12036 ID:B7uRA9wc
 >>12026
> 3日前にキタムラで聞いた情報だと、年内発売、オーバー1000万画素、15〜20万円スタートと言ってました。

その値段では、D70の高画素版になりそうで怖いです。
それよりは、きっちりと作り込んだモデルを出して欲しいです。
D100発売時と同程度の金額になっても、今度こそ現代版F100といった納得のいくバランスのいい中上級機を出して欲しいです。
このままでは本気で、Nikonは脱落しそうです。

それにしても、今のNikonってある意味で特徴が何にもないといえばないですね。

Canonは、開発力、高画素の劣化の少なさ、WBの優秀性、高画素、受光素子のサイズ、USM、ISの充実度、動体の追随性
コニミノは、ボケと円形絞り、CCD手ぶれ補正、ファインダーのデキ
ペンタは、軽い、小さい、ファインダーが大きい、ゴーストフリーコーティング

と文字に出来る売りがありますが。
Nikonは文字に出来る(分かりやすい)売りが少ないような気がします。
ある意味では、オーソドックスといえるのかも知れませんが。
逆にオーソドックスを追求するには、コストが問題になってしまいます。
作り込みすぎれば、文字に出来ない良さのためにD2X並の値段になってしまいますし。
コストをケチると、D70みたいにプラボディに、ペンタミラーになってしまいますし。
このままでは(分かりやすい)売りがないまま脱落しそうです。
Re: 10万円台後半 KNN 2005/10/18(Tue) 23:21 No:12038 ID:tvjkZ2.Q
 >>12036
> > 3日前にキタムラで聞いた情報だと、年内発売、オーバー1000万画素、15〜20万円スタートと言ってました。
>
> その値段では、D70の高画素版になりそうで怖いです。
> それよりは、きっちりと作り込んだモデルを出して欲しいです。
> D100発売時と同程度の金額になっても、今度こそ現代版F100といった納得のいくバランスのいい中上級機を出して欲しいです。
> このままでは本気で、Nikonは脱落しそうです。
>
> それにしても、今のNikonってある意味で特徴が何にもないといえばないですね。

まだ大丈夫ですね。
純正ソフトで。
ヴィネットコントロールは、フリーやパッケージ(DL)で出来るようになりましたが、
ゴミ消し込みのものはまだないでしょう。

C社でゴミ消し、ゴミ取りできちゃったら、それこそ・・・
Re: 10万円台後半 とど 2005/10/19(Wed) 02:15 No:12043 ID:2Jv6h68U
 >>12038
>> C社でゴミ消し、ゴミ取りできちゃったら、それこそ・・・

どうも噂ではC社の春モデルにはゴミ取りつくようですね。
他社を特別意識する必要はないとは思いますが、
あまりにもマイペース過ぎるのも考え物ですよね。
Re: 10万円台後半 KNN 2005/10/19(Wed) 21:22 No:12058 ID:tvjkZ2.Q
 >>12043
> >> C社でゴミ消し、ゴミ取りできちゃったら、それこそ・・・
>
> どうも噂ではC社の春モデルにはゴミ取りつくようですね。
> 他社を特別意識する必要はないとは思いますが、
> あまりにもマイペース過ぎるのも考え物ですよね。
ソフトで1DからD2Hに完全移行(C処分)しちゃったものですから。
同じ土俵になると私は銀塩機と同じ用にメーカー選びます。
Re: 10万円台後半 ouch 2005/10/19(Wed) 00:34 No:12040 ID:tUsLcOoY
 >>12036
> それにしても、今のNikonってある意味で特徴が何にもないといえばないですね。
>
いえ。特徴が無いのは今に限ったことではありません。
ニコンは昔から「言葉にできない特徴」だけでやってきた会社なので。

実際、フラッグシップモデルで比較すると、今と同じように、スペック上では常に
キヤノンよりも劣っていたのは、ずっとフイルムやっていた人ならわかっている
はず。ただ、実際に使うと信頼できる、というその1点のみで生き残ってきた
会社ですから。

いまも同じですよね。画質ではキヤノンに敵わないといわれつつ、D2シリーズは
メカの「質感」だけは一番といわれ、それでも売れてるわけですから。

結局のところ、スペック上では凡庸だけど、使ってみるとなぜかいい、という
物しかつくれない会社なんだろうと思いますよ。
Re: 10万円台後半 D1xから 2005/10/19(Wed) 01:11 No:12041 ID:x/vwJutM
 >>12040
> いえ。特徴が無いのは今に限ったことではありません。
> ニコンは昔から「言葉にできない特徴」だけでやってきた会社なので。
>
> 実際、フラッグシップモデルで比較すると、今と同じように、スペック上では常に
> キヤノンよりも劣っていたのは、ずっとフイルムやっていた人ならわかっている
> はず。ただ、実際に使うと信頼できる、というその1点のみで生き残ってきた
> 会社ですから。
>
> いまも同じですよね。画質ではキヤノンに敵わないといわれつつ、D2シリーズは
> メカの「質感」だけは一番といわれ、それでも売れてるわけですから。
>
> 結局のところ、スペック上では凡庸だけど、使ってみるとなぜかいい、という
> 物しかつくれない会社なんだろうと思いますよ。

職人気質な物作りをする会社だと思います。
レンズもボディーも
これからの時代は本物だけが生き残れる時代だと思ってNikonを使い続けると思います。
長く使う道具ほどその良さが生きてくるのではないでしょうか?
Re: 10万円台後半 とど 2005/10/19(Wed) 02:08 No:12042 ID:2Jv6h68U
 >>12041

> 職人気質な物作りをする会社だと思います。
> レンズもボディーも
> これからの時代は本物だけが生き残れる時代だと思ってNikonを使い続けると思います。
> 長く使う道具ほどその良さが生きてくるのではないでしょうか?

正直、今までの時代はそれだけでも生き残る事は出来たとおもいますが、
デジタル時代に入った今の時代では難しいのではないですかね。
ライカ社のようになって行かなければ良いのですが。。。
やはり、早く自社製素子での勝負をしてもらいたいですね。
Re: 10万円台後半 D1xから 2005/10/20(Thu) 01:26 No:12073 ID:x/vwJutM
 >>12042
> 正直、今までの時代はそれだけでも生き残る事は出来たとおもいますが、
> デジタル時代に入った今の時代では難しいのではないですかね。
> ライカ社のようになって行かなければ良いのですが。。。
> やはり、早く自社製素子での勝負をしてもらいたいですね。

そうですね、自社製の撮像素子は欲しいところだと思います。
半導体の自社製を立ち上げるほどの市場があるか?
適材適所で良い撮像素子を使っていく事はその場では良いかもしれませんが
育てる事が難しいかもしれませんね。
自社でFab.を所有すると
今でこそ、ベイヤーのCCDやCMOSが主流ですが、今後フォビオンとか三相有機CMOSとかが主流になってきたら、既存のプロセス工場はどうなるのでしょうか?
一長一短ですね。
といっても、ユーザーである自分としては、表現力の高い撮像素子を欲する事は正直な気持ちです。
いろいろあるのでしょうけれど、レンズと露出とAF精度がピカイチのnikonに期待しています。
Re: 10万円台後半 y 2005/10/19(Wed) 09:01 No:12047 ID:B7uRA9wc
 >>12040
> いえ。特徴が無いのは今に限ったことではありません。
> ニコンは昔から「言葉にできない特徴」だけでやってきた会社なので。

銀塩時代は、サイクルが長かったのでそれでもよかったかも知れませんが。
大三元ズームの配備が5年くらい遅れても、ものさえよければ。

でも、今その遅れは非常に危険だと思います。

> はず。ただ、実際に使うと信頼できる、というその1点のみで生き残ってきた

いやな言い方なのを承知で書かせていただければ、D70の突然死は仕方がないにしてもD2Hの露出異常を1,2年放置したのはNikonが今まで築いてきた信頼性という部分がフラグシップであっても全く当てにならないという実例を残す結果になったと思います。
せめて、即座に無償で該当パーツの交換に踏み切っていれば、ここまで信用を落とすことはなかったと思いますが。
あれだけ長期間放置したのは、もはやNikonのデジカメに信頼性を期待するのは危険という域に達してしまったのではないかと思います。
D2系を買われる方はやはり信頼性という部分も含めてあの値段を出しているのでしょうし(D70だって高いしそのつもりといわれればそうなのですが)。
D70や、D50で不具合を出したのとは、ダメージが違いすぎると思います。

> いまも同じですよね。画質ではキヤノンに敵わないといわれつつ、D2シリーズは
> メカの「質感」だけは一番といわれ、それでも売れてるわけですから。

アナログ部分は確かにいいんですけど。
せめて、もう少し高ISO感度での劣化が少なければ。

> 結局のところ、スペック上では凡庸だけど、使ってみるとなぜかいい、という
> 物しかつくれない会社なんだろうと思いますよ。

Nikonが脱落して、今までのペンタみたいなペースでしかデジタル一眼レフを投入できない会社に成り下がってもいいならそれもありかもしれませんが。
このままうかうかしていると、欲しいときに欲しいボディが買えない会社というのに拍車がかかりそうです(3,4年おきにD70クラスのものしか出せない会社に)。
Re: 10万円台後半 ouch 2005/10/19(Wed) 10:43 No:12049 ID:Ac1/1dJY
 >>12047
”> D2Hの露出異常を1,2年放置したのは
お聞きしたいのですが、yさんのD2Hが修理を1,2年もの間放置されたということ
ではないですよね? 私もD2Hの露出計が壊れたクチですが、私の場合はほぼ即座
に無償で部品交換してもらいましたよ。

おそらくyさんがいう「放置」というのは、ニコンが、故障が発生しているのを
知りつつ手をこまねいていたという意味であろうと思います。

ただちょっと考えてみて下さい。D2Hは、すでに販売終了しているとはいえ、
発売後まだ2年経っていないカメラですよ。さらにこの故障は、ある程度の期間
が経過すると発生するような遅発性のトラブルです。
たとえばこの掲示板で最初に話題になったのは、ちょうどD2Hの新ファームが出
た去年の7月以降です。新ファームのバグではないかと、話題になりましたから
ね。つまり、初めて問題が出てから数えても、まだ1年経ったくらいでしかあり
ません。これを1,2年も「放置した」というのはちょっと酷かな、と思います。

たとえば最近各社で出ているCCDの不良問題。これらも発売後1,2年経過してい
る機種がメインですが、これを「放置」と言ったらやっぱり可哀想な気がしま
す。これらのカメラも、現象が出ているのは今年に入ってからのようですから
ね。

あと、前にも書いたかもしれませんが、個人的には、D2HやD70の不良もこれら
のCCD不良と同じ現象ではないかと疑っています。D2Hの露出基板にはCCDが搭載
されていますし、D2Hの製造時期も不良CCDの製造時期とほぼ一致しますし、
高温多湿な夏場に発生しやすくなるというのも現象が一致していますからね。

まぁ原因がどこにあろうと、不良の発生はない方がいいのは当たり前なんです
けれど、今回の様な問題は事前に察知するのは厳しいのだろうな、とは思いま
す。


> Nikonが脱落して、今までのペンタみたいなペースでしかデジタル一眼レフ
> を投入できない会社に成り下がってもいいならそれもありかもしれませんが。

なんかちょっとペンタックスに失礼な言い方の様な気がしますが...
それはさておき、そんなに矢継ぎ早に新製品を出されても財布の方が追いつか
ないので、私はあんまり気にしません。”
Re: 10万円台後半 y 2005/10/19(Wed) 11:41 No:12051 ID:B7uRA9wc
 >>12049
> おそらくyさんがいう「放置」というのは、ニコンが、故障が発生しているのを
> 知りつつ手をこまねいていたという意味であろうと思います。

 もちろんこっちの方です。

> たとえばこの掲示板で最初に話題になったのは、ちょうどD2Hの新ファームが出
> た去年の7月以降です。新ファームのバグではないかと、話題になりましたから

 では1年近くでしょうか。
 D70クラスなら、原因が他社にあったとしてその部品メーカーが認めるまでという選択肢もありかもしれませんが。
 D2クラスで、ある日壊れるまで放置というのはまずい判断だったと思います。

> す。これらのカメラも、現象が出ているのは今年に入ってからのようですから
> ね。

 D2Hは去年の7月から出始めているならやはり放置だと思います。

> まぁ原因がどこにあろうと、不良の発生はない方がいいのは当たり前なんです
> けれど、今回の様な問題は事前に察知するのは厳しいのだろうな、とは思いま

 出ないに越したことはないですが、出てしまってからの対応が、D2クラスに出た問題にしては遅すぎたと言うだけです。
 D70ででた問題とD2Hでの問題は質が違うように思います。
 D70ユーザーの方からすると同じNikonユーザーだし、D70にしても安くない値段を払っていると言われればその通りなのですが、フラグシップやお仕事機で信頼性に対する信用を失うのは、その単一機種だけの信用ではなく全体の信用を失うことになります。
 D2Hの不具合に対してはもっと早く対応にでた方がよかったと思います。

> なんかちょっとペンタックスに失礼な言い方の様な気がしますが...
> それはさておき、そんなに矢継ぎ早に新製品を出されても財布の方が追いつか

 出た機種を買う、買わない。
 次の次までスキップするという選択肢がありますが、選択肢すらないのは非常に辛いです。
 今の機種のままでいいなら買い換えなければいいだけでしょう。
 ですが、買い換えたいと思ってもその機種が不在なのも困りますし。

 新規でデジタル一眼レフが欲しいと思ったときにも困りものです。
 Canonの場合概ねいつ買ってもほぼ最新機が買えますが、Nikonの場合最新機といえるのがラインナップ上2機種か1機種しかないので選択肢がありません。タイミングがあわない場合はNikonからは買える機種がないともいえます。
Re: 10万円台後半 D100s 2005/10/19(Wed) 13:01 No:12054 ID:J6Eoeyjg
 >>12049
”> そんなに矢継ぎ早に新製品を出されても財布の方が追いつか
> ないので、私はあんまり気にしません。

これには同感です。
私がもしキヤノンのデジタル一眼を買っていたとするならば、最初にD60,次に
少々買い替えの周期としては早いかと思いながらも20Dを買っていたでしょう。
で、ここに来て5D。
手持ちレンズのことや、これからのメーカーの方向性を推測して、購入するかどうか
かなり悩むところだと思います。

結果論でしかありませんが、私に限って言えばニコンユーザーであったほうがお財布には
優しいし、幸せであったと思います。”
早く新機種を見たいです。 野鳥大好き 2005/10/19(Wed) 22:55 No:12062 ID:ISRHleuY
皆さんの反響と知識の豊富さに驚いています。
グレードの高い後継機種を待ち望んでおられる方が大半のように思います。
1000万画素で販売価格が20万円以内とは嬉しい話ですが、現実はどうでしょうか?
800万画素で、秒5コマ、感度800でも画像に影響が出ず、カメラ機能はF100程度で販売価格が18万円ぐらいで買えたらいいのになーと思います\(^o^)/
皆さん、色々と有難うございました。
Re: 早く新機種を見たいです。 RR 2005/10/19(Wed) 23:05 No:12064 ID:RTwCw/PM
 >>12062
> 800万画素で、秒5コマ、感度800でも画像に影響が出ず、カメラ機能はF100程度で販売価格が18万円ぐらいで買えたらいいのになーと思います\(^o^)/

ISO100の設定は必須ですね、あとRAWで7枚ぐらいは欲しいです。
Re: D200って出るのですか? ny 2005/10/22(Sat) 00:08 No:12125 ID:BnDxZHxE
11月いっぴにちょっとした発表があります。
100MP、20万弱。
11月1日ですか。楽しみですね。 かずさのすけ 2005/10/22(Sat) 12:31 No:12138 ID:oTjVb3Nc
 >>12125
11月1日ですか。楽しみですね。
「100MP、20万弱。」との予想(情報?)。その辺のところでしょうね。
Re: 11月1日ですか。楽しみですね。 KNN 2005/10/22(Sat) 15:09 No:12144 ID:tvjkZ2.Q
 >>12138
> 11月1日ですか。楽しみですね。
> 「100MP、20万弱。」との予想(情報?)。その辺のところでしょうね。
とりあえず待つしかないでしょう。
出れば今度はRAWで単写で気持ちよく撮れる事になると思いますので。
Re: D200って出るのですか? ぱんぱぱーん 2005/10/22(Sat) 12:46 No:12139 ID:ISRHleuY
 >>12125
> 11月いっぴにちょっとした発表があります。
> 100MP、20万弱。

微妙な時期ですね・・・・・・・
普通雑誌の発売日にあわせ20日前後が多いものなんですが
1日ではベータ機の貸し出しも発行に間に合わず
メーカーサンプルデータのみになりそうですね
このパターンだと発売は来春だな。


100MPってスゲ!!
どう考えても D100s 2005/10/22(Sat) 16:09 No:12147 ID:Cks2B446
 >>12139
100MPって・・・ネタでしょう。(笑
なりすましは D100s 2005/10/22(Sat) 16:34 No:12149 ID:su5pL27Y
 >>12147
偶然に同じHNになってしまったのかな?
それとも成りすましかな?

成りすましだったらやめてね。

私になりすましても良いことなんぞ無いと思うけれど。
まっ、偶然ということでお願いします。 D70ss 2005/10/30(Sun) 17:19 No:12437 ID:ISRHleuY
 >>12149
HNニコン同士使いやすく、馴染みがあると言う事でご勘弁
僕のは使用しないでね。