- D200 ennao 2005/10/26(Wed) 16:23 No:12285
- ・18-200VR ちろたん 2005/10/26(Wed) 16:56 No:12287
- ・18-200VR osiro777 2005/10/26(Wed) 21:04 No:12301
- ・Re: D200 D210 2005/10/26(Wed) 17:33 No:12288
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 17:41 No:12290
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 17:36 No:12289
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 18:33 No:12292
- ・Re: D200 N/Capture 2005/10/26(Wed) 21:49 No:12303
- ・Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 22:05 No:12304
- ・Re: D200 N/Capture 2005/10/26(Wed) 22:48 No:12307
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 23:08 No:12311
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 19:00 No:12293
- ・おかしいですね とき 2005/10/26(Wed) 20:04 No:12296
- ・Re: おかしいですね y 2005/10/26(Wed) 20:57 No:12299
- ・Re: おかしいですね とき 2005/10/26(Wed) 22:37 No:12306
- ・Re: D200 KNN 2005/10/26(Wed) 20:06 No:12297
- ・Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 20:50 No:12298
- ・Re: D200 VR4 2005/10/26(Wed) 21:02 No:12300
- ・Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 21:30 No:12302
- ・Re: D200 まままま 2005/10/26(Wed) 22:25 No:12305
- ・Re: D200 F6Digital 2005/10/26(Wed) 22:53 No:12309
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 22:57 No:12310
- ・Re: D200 D2Xユーザー 2005/10/27(Thu) 12:02 No:12327
- ・本当だと D200待望組 2005/10/27(Thu) 12:45 No:12328
- ・Re: D200 y 2005/10/27(Thu) 20:22 No:12330
- ・Re: D200 VR4 2005/10/28(Fri) 19:13 No:12359
- ・Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 23:11 No:12312
- ・Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 23:42 No:12313
- ・D200流出画像サイト ゆの 2005/10/27(Thu) 12:54 No:12329
- ・Re: D200流出画像サイト KNN 2005/10/27(Thu) 22:15 No:12332
- ・画像処理分析の観点から・・・ 蒼硝子 2005/10/27(Thu) 23:28 No:12335
- ・Re: 画像処理分析の観点から・・・ ムーミンパパ 2005/10/27(Thu) 23:37 No:12336
- ・同じく! D1xから 2005/10/27(Thu) 23:51 No:12338
- ・Re: 同じく! KNN 2005/10/28(Fri) 20:16 No:12364
- ・Re: 画像処理分析の観点から・・・ まおさん 2005/10/28(Fri) 21:36 No:12373
- ・そうですね 蒼硝子 2005/10/28(Fri) 22:22 No:12376
- ・Re: そうですね KNN 2005/10/28(Fri) 22:33 No:12377
- ・Re: そうですね D1xから 2005/10/29(Sat) 00:51 No:12382
- ・Re: そうですね KNN 2005/10/29(Sat) 21:47 No:12408
- ・データのレタッチ特性の向上 蒼硝子 2005/10/30(Sun) 00:27 No:12418
- ・Re: データのレタッチ特性の向上 さんちょ 2005/10/30(Sun) 03:53 No:12420
- ・Re: 画像処理分析の観点から・・・ ハニー 2005/10/28(Fri) 20:43 No:12370
D200 ennao 2005/10/26(Wed) 16:23 No:12285 ID:jOEORmWs
18-200VR ちろたん 2005/10/26(Wed) 16:56 No:12287 ID:v8EcwJzA
18-200のVRレンズは魅力的ですね〜。
18-200VR osiro777 2005/10/26(Wed) 21:04 No:12301 ID:i7DGgWjU
Re: D200 D210 2005/10/26(Wed) 17:33 No:12288 ID:sYEn0oIQ
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 17:41 No:12290 ID:B7uRA9wc
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 17:36 No:12289 ID:B7uRA9wc
> 大英帝国からきたようですね^^
まさかあの中国の画像そのままで来るとは思いませんでした。
角ファインダーでなければ、あのままでもよかったんですが。
DK-17Mがつけにくそう。
DK-17M相当の能力が組み込まれていれば、下克上なのかも知れませんが。
しかし、不思議なデザインですね。
視度調節が角なのに、ダイアル。
左の三角環の付け根が前で真横はシンクロ接点。
それとCFスロットは、D50よろしく真横に開くタイプ。
さらに、不思議な感じにさせるのはペンタプリズムが割とつぶれがちで、他社メーカーのようなイメージに見えてきます。
軍艦部のアップを見る限り、11点AFであるのは間違えなさそうです。
クロスセンサーが意図的にケチられているかどうかは分かりませんが。
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 18:33 No:12292 ID:B7uRA9wc
もう一つ不安が。
縦位置シャッターがちゃんと用意されるんでしょうか。
D2Xと比べると微妙に十字キーが高い位置(縦位置シャッターにしたとき指が伸ばしにくい位置)にある気がします。
Re: D200 N/Capture 2005/10/26(Wed) 21:49 No:12303 ID:p6YY7zJw
Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 22:05 No:12304 ID:nrZRqJHQ
> > もう一つ不安が。
> > 縦位置シャッターがちゃんと用意されるんでしょうか。
> > D2Xと比べると微妙に十字キーが高い位置(縦位置シャッターにしたとき指が伸ばしにくい位置)にある気がします。
>
> ご安心ください。ちゃんとありますよ。
>
これってF6用のMB-40ですよね、D2系と同じバッテリーが使えるのは良いと思いますが
装着するとD2以上の大きさになることが予想されます。
Re: D200 N/Capture 2005/10/26(Wed) 22:48 No:12307 ID:p6YY7zJw
> > > もう一つ不安が。
> > > 縦位置シャッターがちゃんと用意されるんでしょうか。
> > > D2Xと比べると微妙に十字キーが高い位置(縦位置シャッターにしたとき指が伸ばしにくい位置)にある気がします。
> >
> > ご安心ください。ちゃんとありますよ。
> >
>
> これってF6用のMB-40ですよね、D2系と同じバッテリーが使えるのは良いと思いますが
> 装着するとD2以上の大きさになることが予想されます。
それは気づきませんでした。ということはボディーのフレームの形状の一部はF6と共通ということになりましょうか。そうすると大きさもそれなりの大きさになるのでは?
D70程度の大きさ・重さにはやはり収まらないものでしょうか?
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 23:08 No:12311 ID:B7uRA9wc
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 19:00 No:12293 ID:B7uRA9wc
”中国のサイトによると、
1、Nikon D200は2005年11月初めに発表することを確定して、発表した後に30日間以内すぐ買えることができて、以前ようだ発表から発売するまで(へ)とても長い時
間に間隔がない;2、ぱっと光り輝く同時性の最高の
スピードは1/500””だ;3、価格は1699ドルぐらいで予想して、国内での価格は予想して13000-15000人民元の間になる。
Nikon D200は計算を与えて2005年11月1日に発表する。
D 70 式の電子は機械的なシャッターを混合する: Bulb ,30 to 1/
16000 sec Steps of 1/3 or 1/2 EV , Flash X-Sync: up to 1/500 sec
D200 , 11 点 TTL AF 。
新しく簡略化するMulti-CAM2000-II 型( 3 cross sensor) 3つの10字形 AF 点は比べる D2 シリーズは少なくなった。D2 シリーズ 9つの=がある 9 cross sensor詰める。
----
だそうです。
電池は劣化度が表示できるタイプだそうなので新型でしょうか。
ISO感度はISO3200が、D100のISO1600並だそうです。
個人的には、D200のISO3200がD100のISO1600並と書かれてもいまいちピンと来ません。
D200のISO800が20DのISO800並といった比較の方がいいんですけど(ホントなら)。
1D2並といっていたD2Xが大ウソだったことを考えると、自社での比較の方がまだしも信用できるのでしょうか。”
おかしいですね とき 2005/10/26(Wed) 20:04 No:12296 ID:sQVG7TjU
”中国のサイトの英語の部分では、
* Top shutter speed of 1/8,000 second and flash sync speeds up to 1/250 second
と書いてあり、シンクロは1/250 ですね。
また
* Continuous shooting: 3 frames per second (fps) at 12.4 megapixels for up to 10 consecutive NEF (Nikon Electronic Format) images; 5 fps for 18 NEF images at 6.8 megapixels
と、解像度によって連射速度が変わるみたいですね。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=302707”
Re: おかしいですね y 2005/10/26(Wed) 20:57 No:12299 ID:B7uRA9wc
> 中国のサイトの英語の部分では、
とき さんがリンクしているサイトの一番最初の投稿の中国語部分の自動翻訳を元にしましたが、やはり中国語版ではシンクロ速度は1/500秒とありますね。
Re: おかしいですね とき 2005/10/26(Wed) 22:37 No:12306 ID:sQVG7TjU
> > 中国のサイトの英語の部分では、
>
> とき さんがリンクしているサイトの一番最初の投稿の中国語部分の自動翻訳を元にしましたが、やはり中国語版ではシンクロ速度は1/500秒とありますね。
このサイトの後ろの2ページ目に英語で書いてある所があるのですが、微妙にスペックが違うようです。
Re: D200 KNN 2005/10/26(Wed) 20:06 No:12297 ID:tvjkZ2.Q
> 大英帝国からきたようですね^^
>
>
前のとよく似てますね。
マクロスピードライト付きの画像しか見れませんでしたけど。
ついているレンズのF11のところかに何かついているようにも見えるが、過度な期待はしないように・・・
Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 20:50 No:12298 ID:nrZRqJHQ
”> 大英帝国からきたようですね^^
>
>
で、正式なスペックはどれを信じたらよいのでしょうかね、
10,4MPのCCD説と12,4MPのCOMS説で分かれてるようなんですが。”
Re: D200 VR4 2005/10/26(Wed) 21:02 No:12300 ID:exax5mpY
20万円クラスのデジタル一眼が出ていないから熱望するのも分かりますが、ニコンからの発表を待つのが一番では、、、、?
D70Sは、D70より進歩していますし、それを考えると、D200はD100よりかなり進歩していることが予想されます。ボーナス商戦をねらって、12月発売とか、、、、、
Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 21:30 No:12302 ID:nrZRqJHQ
> D70Sは、D70より進歩していますし、それを考えると、D200はD100よりかなり進歩していることが予想されます。ボーナス商戦をねらって、12月発売とか、、、、、
12月の発売に期待してます。
しかし、これって言う「売り」の部分がないと先行き厳しい戦いを
強いられるかもしれませんね、画素数的にはすぐ追い越される
と思うので。。。レンズも18-200(私はスルーします)だけなら
がっくりです。
Re: D200 まままま 2005/10/26(Wed) 22:25 No:12305 ID:a8XcNxqU
レンズはこんなクラスかっていう気がしないでもないですが、
キヤノンが20D標準レンズとして出したのが17-85F4-5.6だったことを考えると
こんなモンなんじゃないでしょうか。
目に見える飛び道具がないところがつまんないですねー。
ストロボ内蔵によるファインダーへの影響も気になります。
クロップモードのあるなしも情報が錯綜しているようだし、
正式発表になるまでまだまだナゾが尽きませんね。
あと、ワイヤレスコマンダーがわざわざオプションで用意されているところが気になります。D70/D70sで内蔵されていたコマンダーモードはオプションになっちゃったということなんでしょうか?それともマクロライト用のオプションなのかな?
Re: D200 F6Digital 2005/10/26(Wed) 22:53 No:12309 ID:ISRHleuY
個人的にはすごく欲しいレンズとまではいきませんが(価格次第?)、
ニッコールのラインナップが増えることは大歓迎です。
(1) 1240万画素、秒3コマ(クロップ5コマ)、ISO100〜800、1/8000秒
(2) 1040万画素。秒5コマ(クロップなし)、ISO100〜1600、1/16000秒
どちらがいいかと聞かれたら、私は(2)と答えます。
できればクロップ付きで(500万画素くらい?でもいいので)
秒8コマとか付いてたら、ちょっと楽しめそうなんですが。
贅沢ですかね (^^ゞ
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 22:57 No:12310 ID:B7uRA9wc
Re: D200 D2Xユーザー 2005/10/27(Thu) 12:02 No:12327 ID:xL2UznNg
本当だと D200待望組 2005/10/27(Thu) 12:45 No:12328 ID:dw6jMmRM
思います。これらの画像は、英国ニコンのホームページの中にあった画像で、
半日ほどで閲覧できなくなりましたから。
Re: D200 y 2005/10/27(Thu) 20:22 No:12330 ID:B7uRA9wc
> こんなの本当に出るのでしょうか?
nikon.co.ukにある間に僕も画像を見たのでまず間違えないと思います。
Re: D200 VR4 2005/10/28(Fri) 19:13 No:12359 ID:exax5mpY
> 12月の発売に期待してます。
>
> しかし、これって言う「売り」の部分がないと先行き厳しい戦いを
> 強いられるかもしれませんね、画素数的にはすぐ追い越される
> と思うので。。。レンズも18-200(私はスルーします)だけなら
> がっくりです。
私もこのレンズには、興味ありません。まあ、ニコンからの正式発表じゃないんですから、気にしなくていいのかもしれません。
画素数の問題もありますが、秒間5コマを実現させて欲しいですね。スポーツ写真を撮っていると、秒間5コマは、本当にうらやましいです。ですから、それを取り入れただけでも、すごいとか、、、、
ただ、ニコンから正式な報道がないのですから、冬のボーナス商戦には間に合わないと思うのが常識ですね。
Re: D200 RR 2005/10/26(Wed) 23:11 No:12312 ID:wRisF926
> それは気づきませんでした。ということはボディーのフレームの形状の一部はF6と共通ということになりましょうか。そうすると大きさもそれなりの大きさになるのでは?
> D70程度の大きさ・重さにはやはり収まらないものでしょうか?
D70とはフレームなど根本的に別物と考えたほうが良いと思います。
内臓ストロボがあるとどうしてもファインダー視野率への影響が気になりますが
α9などはストロボ内蔵でも100%を維持してますからあまり影響は
無いのでは。
Re: D200 y 2005/10/26(Wed) 23:42 No:12313 ID:B7uRA9wc
> 内臓ストロボがあるとどうしてもファインダー視野率への影響が気になりますが
> α9などはストロボ内蔵でも100%を維持してますからあまり影響は
さらに、APSサイズなので専用のプリズムを作るのであれば、ストロボがあっても*ist Dシリーズのように高倍率、それなりの視野率を維持できるのではないでしょうか。
もっとも*ist Dのファインダー(プリズム?)は広いが暗いと言われていますが。
D200流出画像サイト ゆの 2005/10/27(Thu) 12:54 No:12329 ID:w8UR.dJY
Re: D200流出画像サイト KNN 2005/10/27(Thu) 22:15 No:12332 ID:tvjkZ2.Q
> D200の流出写真を集めたHPがあるようです。
私も数字打ち直して画像を昨日見ました。
馬の画像気になります。
あれって高速シャッターを表現するための画ですよね。
普通は。
ってことは1/16000?
画像処理分析の観点から・・・ 蒼硝子 2005/10/27(Thu) 23:28 No:12335 ID:sxPq1uso
馬の画像を300%に拡大して観察すると、ブロック格子状のノイズ処理の形跡が観察できます。
主に画像左上方の雲と青空の境目あたりです。
このパターンは私が所有しているフジフィルムのデジカメ(フジのCCD)で撮影したデータ上で
以前確認し、気にかけていた特徴と一致します。
現時点でCCDの製造元が不明とのことですが、以上の理由から噂にあがっているF社のCCDを
採用しているのではないかと憶測しております。
皆さんいかが思われますでしょうか・・・
Re: 画像処理分析の観点から・・・ ムーミンパパ 2005/10/27(Thu) 23:37 No:12336 ID:.dXMfpb6
フジの画像はいじったことがないのでよくわかりませんが
NCで色々いじってみたところ、暗部ノイズも少なく、白と黒の階調も
根張り強く感じました
これで、RAWで撮ったならと思うと、かなり触手が動きました
16,7万なら発売と同時に買うかも知れません
同じく! D1xから 2005/10/27(Thu) 23:51 No:12338 ID:jx4lpgxg
> フジの画像はいじったことがないのでよくわかりませんが
> NCで色々いじってみたところ、暗部ノイズも少なく、白と黒の階調も
> 根張り強く感じました
> これで、RAWで撮ったならと思うと、かなり触手が動きました
> 16,7万なら発売と同時に買うかも知れません
ムーミンパパ さんに同じ考えです。
D-Rangeの広さが伺えると思いました。
順光のハイライト部に対して暗部のノイズが激小のように思えました。
蒼硝子さんのおっしゃられる、ブロック状のノイズはjpg圧縮ノイズのようにも見れますが・・・
5Dのサンプルを見た時はほとんどがこの様なブロックノイズばかりでした。
通常はRaw画像のみの取り扱いなので間違っていたらすみません。
Re: 同じく! KNN 2005/10/28(Fri) 20:16 No:12364 ID:tvjkZ2.Q
> > フジの画像はいじったことがないのでよくわかりませんが
> > NCで色々いじってみたところ、暗部ノイズも少なく、白と黒の階調も
> > 根張り強く感じました
> > これで、RAWで撮ったならと思うと、かなり触手が動きました
> > 16,7万なら発売と同時に買うかも知れません
>
> ムーミンパパ さんに同じ考えです。
> D-Rangeの広さが伺えると思いました。
> 順光のハイライト部に対して暗部のノイズが激小のように思えました。
>
> 蒼硝子さんのおっしゃられる、ブロック状のノイズはjpg圧縮ノイズのようにも見れますが・・・
> 5Dのサンプルを見た時はほとんどがこの様なブロックノイズばかりでした。
>
> 通常はRaw画像のみの取り扱いなので間違っていたらすみません。
なるほど。
気がつかなかった。
高速シャッターのことしか読み取れなかった。
サイズ以外5D超えている可能性ありますね。
他の画像よーく見たらAI連動なさそうだ。
最低限のD70代機にはなっているので、予約です。
Re: 画像処理分析の観点から・・・ まおさん 2005/10/28(Fri) 21:36 No:12373 ID:0bZRCupQ
これはJpegの圧縮によるノイズです。
そうですね 蒼硝子 2005/10/28(Fri) 22:22 No:12376 ID:sxPq1uso
確かに一枚の写真からだけでは情報不足ですし、思い過ごしかも。
JPEG特有のブロックノイズはどのメーカーのファイルでも確認できますし。
細かいことを言うとF社のブロックノイズは格子の角が目立つ様に感じていたので
雲の一部に見えた格子の角が目にとまったまでです。
もう少し様子を見守りましょう。期待をこめて・・・
Re: そうですね KNN 2005/10/28(Fri) 22:33 No:12377 ID:tvjkZ2.Q
> もう少し様子を見守りましょう。期待をこめて・・・
ところで、『下克上』はどの部分なんだろう。
Re: そうですね D1xから 2005/10/29(Sat) 00:51 No:12382 ID:8xIj0Nwc
>
> > もう少し様子を見守りましょう。期待をこめて・・・
> ところで、『下克上』はどの部分なんだろう。
1/16000のシャッタースピードと
1/500のストロボ同調
そして
Dinamic Rang and High ISO Noiseでは?
と思うのですが・・・
Re: そうですね KNN 2005/10/29(Sat) 21:47 No:12408 ID:tvjkZ2.Q
> >
> > > もう少し様子を見守りましょう。期待をこめて・・・
> > ところで、『下克上』はどの部分なんだろう。
>
> 1/16000のシャッタースピードと
> 1/500のストロボ同調
> そして
> Dinamic Rang and High ISO Noiseでは?
> と思うのですが・・・
1/16000のシャッタースピードと
1/500のストロボ同調
はすでにD1シリーズで実現している。
ノイズは基準はわからないのでなんともいえない。
まさか、上級機並みの性能で内臓スピードライトが付くなどとは言わないと思うが。。。
データのレタッチ特性の向上 蒼硝子 2005/10/30(Sun) 00:27 No:12418 ID:sxPq1uso
こんどの新機種には、デジタルデータ部分のレタッチ特性の向上も望みたいです。
よくノイズの有無についての論議は盛んに行われているようですが、
RAWデータのレタッチに対する耐性とでも言うんでしょうか
後処理に強いデータ特性のあるファイルが欲しいんです。
当然ノイズ処理にも有効な問題だと思います・・・
私が現在メインに使用している機種はD100なのですが、最初に購入した
初代D1のRAWデータは多少のレタッチ加工にも荒れたりせず、例えていうと
水飴の様な粘りっこいイメージのデジタルデータでした。
その後のD70やD2Xのデータを知人からもらって後処理してみると
どうも崩れるのが早いというか、なんだか扱いにくくなっているように感じています。
こういう視点は少数派なのかもしれませんが・・・
Re: データのレタッチ特性の向上 さんちょ 2005/10/30(Sun) 03:53 No:12420 ID:oNpNoFCw
> 私が現在メインに使用している機種はD100なのですが、最初に購入した
> 初代D1のRAWデータは多少のレタッチ加工にも荒れたりせず、例えていうと
> 水飴の様な粘りっこいイメージのデジタルデータでした。
> その後のD70やD2Xのデータを知人からもらって後処理してみると
> どうも崩れるのが早いというか、なんだか扱いにくくなっているように感じています。
どういった特性のことを仰っているかは推測の域をでませんが、
増感時のノイズ特性が大きく起因しているのではないでしょうか?
アンダーに撮るとその分シャッター速度を稼げますが、
後で持ち上げた時に荒れた絵となり、
結局ISO感度を上げた時と同じ様になってしまいます。
レタッチとISO感度の変更は処理も異なるでしょうから等価ではないと思いますし、
比較した訳ではないですが概ねそう感じます。
> こういう視点は少数派なのかもしれませんが・・・
私はD1HをメインにD70をサブに使っています。2台持ち出す場合、
用途に合ったカメラを選択できれば良いのですが、
撮影回数比率で決めてしまう場合サブ機は分が悪いです。
D200をどういう位置付けで購入しようかと思案されている方は多くいらっしゃると思いますが(私は蚊屋の外ですが)、
今となってはレタッチ時に荒れ難い(≒増感特性の強い?)カメラを待ち望んでいる方は多数派なのではないでしょうか?
Re: 画像処理分析の観点から・・・ ハニー 2005/10/28(Fri) 20:43 No:12370 ID:ISRHleuY
>現時点でCCDの製造元が不明とのことですが、以上の理由から噂にあがっているF社のCCDを
>採用しているのではないかと憶測しております。
CCDなら可能性高いでしょうね。
S4proとも双子とのウワサもあるし、CCDの1000万画素の5コマ/秒は難しいと言われていたので。
F社なら1040万画素(実質500万画素)で納得出来ます。
吐き出る絵にもちょっと期待もてます。