マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/02(Wed) 11:42 No:12539 ID:rwZFgbUI
D200の「マルチCAM1000AFモジュール」はいかがなものなのでしょうね。
今回、D200がD2系に匹敵するボディを持って登場したわけですが、もし「マルチCAM2000AFモジュール」に勝るとも劣らないものであるとすれば、プロの方であってもD2系ではなくD200で十分という方も多いのではないでしょうか。そうなるとさすがにニコンも困るわけで、やはりAFモジュールの部分は劣っているのかなと勘ぐってしまいます。
もし劣っているならば、これだけのボディを持って出て来たのに残念に思えてなりません。これだけの物を20万以下で出せるのなら、D2系と同じAFモジュールを載せて、それこそD2Sとでもして出してくれればよかったのに・・。そうなれば、D1に次ぐかなりエポックメイキングなモデルになったような気がするのですが。
それともAFモジュールって高価なのですか?
Re: マルチCAM1000AFモジュール ムーミンパパ 2005/11/02(Wed) 12:32 No:12540 ID:.dXMfpb6
ニコンでは下克上と言っていますが、やはり機能や感触部分では、
製品のランク付けをしているのでしょう
なにがなんでも最高機能を詰め込むのは、全体の売り上げの足を引っ張るものと
なります
D200の撮像素子部分をD2Xに移植することは、それほど難しくはないと思いますが
逆にD2Xの価格を維持できなくなるでしょうし
すでに購入されたユーザーへの背信行為となり、イメージは悪くなるでしょうね
画質に関しては、かなり期待できると思うのですが、総合的に見ると
フラッグシップ機との差はどこかでつけているものと思います
Re: マルチCAM1000AFモジュール bee 2005/11/02(Wed) 20:08 No:12547 ID:ISRHleuY
私にはよく分かりませんが。。。
CAM2000はユニット大きいから、元からあのボディに押し込めるのはムリ。
という話が某巨大掲示板に上がっていました。
Re: マルチCAM1000AFモジュール まままま 2005/11/02(Wed) 21:11 No:12550 ID:a8XcNxqU
 >>12547
CAM2000はクロスセンサー9点で、これが全体の値段のかなりの部分を占めているそうです。CAM1000は中央の1点のみがクロスセンサーなので、比べるべくもないような気がします。
Re: マルチCAM1000AFモジュール zoom67 2005/11/02(Wed) 21:31 No:12552 ID:WIVpTZuE
 >>12550
今回のD200でクロス多点と踏んでいましたがちょっとがっかりです。
5Dはクロスセンサー以外も非常に良好なAF精度が出ていますが
D200もそうであってほしいです。
Re: マルチCAM1000AFモジュール よしだ 2005/11/02(Wed) 23:34 No:12564 ID:pBR.2SiM
 >>12552
サーボ AF 以外で 20D との顕著な差ってあまりないような...
画像の中心部に AF ポイントが増加した効果で AF 精度があがったように錯覚をおこしているだけなのでは?

> 今回のD200でクロス多点と踏んでいましたがちょっとがっかりです。
> 5Dはクロスセンサー以外も非常に良好なAF精度が出ていますが
> D200もそうであってほしいです。
Re: マルチCAM1000AFモジュール skkf 2005/11/03(Thu) 06:44 No:12575 ID:ISRHleuY
 >>12547
D200と同じようなサイズのF6に入っているので、入らなくはなさそうに思えますが・・。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/03(Thu) 11:02 No:12578 ID:mkg8yrs2
 >>12575
ホントですね。F6に載っているのだからD200にも載りそうですね。
これが載っていたら・・。
しかも単純には比べられないとしてもF6はボディ価格30万なのですね。
うーん。何とも歯がゆいなぁ。
Re: マルチCAM1000AFモジュール いわた 2005/11/02(Wed) 21:43 No:12554 ID:tZVLcW8g
 >>12550
 こんばんは。

現実的に、5万円、10万円も違うのでしょうか?
AFモジュールのみ D70s寄りに感じます。

CAM900⇒CAM1000で 大きな飛躍していることを期待します。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/02(Wed) 21:53 No:12556 ID:TQMvia8Y
 >>12550
> CAM2000はクロスセンサー9点で、これが全体の値段のかなりの部分を占めているそうです。
やはりそうなんですか。でもいわたさんもおっしゃっているように、実際どれ位の値段するものなのでしょうね。
私としては5fpsあっても、目となる部分が貧弱では意味がないと思えてしまうのですが。
私が相変わらずD1を使用しているのは、デジタルな部分が貧弱でも、カメラ自体はそこそこしっかりしているからなのですが、もしD200のAFが貧弱だとすると待ちに待った乗り換えを考えなくてはならなくなってしまいます。
せめてCAM1300と同等以上であって欲しいなぁ。
Re: マルチCAM1000AFモジュール y 2005/11/02(Wed) 23:12 No:12562 ID:iRs6L73c
 >>12556
> やはりそうなんですか。でもいわたさんもおっしゃっているように、実際どれ位の値段するものなのでしょうね。

CAM2000は3つCCDを立体配置しているので、コストがかなりかかっているんじゃないでしょうか。
これに対して、CAM1000はCCDが1つですむので大分コストダウンに貢献しているような、悲しいような、残念なような。

とはいえ、クロスセンサーであっても外すのは悪であり、ラインセンサーであってもヒットするのは正義なので、なんとか新開発のCAM1000には頑張って欲しいです。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/02(Wed) 23:58 No:12567 ID:TQMvia8Y
 >>12562
3つのCCDなんですか。それに対しCAM1000はCCDが1つなんですね。
それは比較してはいけないかもしれませんね。
でも、もし、そのCAM1000の働きが素晴らしければ・・・。
楽しみでもあり、不安でもありますね。
Re: マルチCAM1000AFモジュール まままま 2005/11/03(Thu) 01:54 No:12570 ID:a8XcNxqU
 >>12556
> やはりそうなんですか。でもいわたさんもおっしゃっているように、実際どれ位の値段するものなのでしょうね。

伝聞なので確かなことは言えませんが、全体の数十%のような話を聞いて「えぇ!?」と思ったのを覚えています。さすがに50%は越えてなかったように思いますが。

なので、確実に数万以上するパーツなんじゃないんでしょうか。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/03(Thu) 11:17 No:12580 ID:mkg8yrs2
 >>12570
数十%ですか。微妙ですね。skkfさんがおっしゃっているように、CAM2000はF6に搭載されていて、そのF6のボディ価格は30万なんですね。
もし、ニコンがわざと載せていないのだとすれば、やはり上位機種との差別化のためなのでしょう。でも今回、ここまでのクオリティーのD200を出すのなら、後6−7万価格が上がったとしても、何とかCAM2000を積んで最強の中堅機として出しても良かったのではと思えてしまいます。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/02(Wed) 22:02 No:12558 ID:TQMvia8Y
 >>12547
どちらの掲示板でしょうか。2chと価格comを見てみたのですが、探しきれませんでした。
未だD1さん bee 2005/11/03(Thu) 16:05 No:12592 ID:ISRHleuY
 >>12558
2chの「Nikon D2X Part 27」の742です。

D70でがんばっていますが仕事上2台体制にもっていかねばならず、高感度に強そうなしかも防塵防滴仕様のD200に期待が持てますが、資金的にD100の中古を買ってしまいそうです。。。
Re: 未だD1さん 未だD1 2005/11/03(Thu) 22:26 No:12597 ID:mkg8yrs2
 >>12592
ありがとうございます。早速見に行ってみようと思います。
それではお仕事頑張って下さい。
Re:マルチCAM1000AFモジュール NoN 2005/11/02(Wed) 22:33 No:12561 ID:D9AJwZks
AFユニット本体の価格差もあるけど、精度を保つための組み付けや
チェックにコストがかかる。

月産何万台も生産するような体制では、それらを維持することが出来ないから。
Re:マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/02(Wed) 23:52 No:12566 ID:TQMvia8Y
 >>12561
なるほど。精度の高いAFは高価なパーツだけでなく組付けの精度も要求されるのですね。
私は、高級なAFモジュールを積んだ、D50なんてのもあったらいいのになって思っていましたが、それは不可能なんですね。

CAM2000はy 11さんがおっしゃるようにCAM1000よりはるかにコストが掛かっているようなので、それをD200に求めてはいけないようですね。

となると、結果、やはりCAM1000のコストパフォーマンスが良い事を祈るか、D2系を買うしかないのですね。

D2HS vs D200 のフィールド対決を見てみたいものです。
Re: マルチCAM1000AFモジュール カズカズ 2005/11/02(Wed) 23:48 No:12565 ID:UvjwO4tY
AFモジュールの他に、ファインダースクリーンも、MFがしやすいのかどうか、実際に見てみないとわかりませんね。像倍率が拡大されたとはいえ、D70のように液晶の入った固定式ファインダースクリーンですから。

ただ、D70もクロスセンサーが1点だけで多くのユーザーが使えているわけですし、MFレンズもフォーカスエイドを使えば何とかなります。

カメラ全体としては、十二分に納得できる仕様だと思います。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/03(Thu) 00:14 No:12569 ID:TQMvia8Y
 >>12565
私はメインの撮影対象が動体です。ただ腕は素人レベルなので、全てAF任せなのですが、D70でも動体撮影に使えるレベルなのでしょうか。モータースポーツや球技・陸上でD70を使っていらっしゃる方がいらしたら感想を聞かせて頂きたいです。

私ももし自分が静物の撮影をメインにしていたならば、今回のD200は十分に購入対象になり得たと思います。
Re: マルチCAM1000AFモジュール まままま 2005/11/03(Thu) 01:59 No:12571 ID:a8XcNxqU
 >>12569
私はカメラの腕自体はぜんぜん素人ですが、サーキットでコーナーの立ち上がりのバイクの撮影では、1/125〜1/250でも結構撮れますよ。さすがに1/60とかではかなり厳しかったですが、その辺に関してはなにしろ腕もないのでなんとも言えません^^;

あんまり参考にならない意見でスミマセン。
AFの精度 D200待望組 2005/11/03(Thu) 11:07 No:12579 ID:ISRHleuY
 >>12569
AFの精度で一番キモになるのは、アルゴリズムです。

もちろん、組み立て精度を確保するのも大切ですが、
多少の誤差があっても、補正値を後から書き込めるように
なっているので大丈夫なんです。

単純なラインセンサでも十分な精度は確保できます。
クロスセンサにする最大の意味は、精度の確保ではなく
抜けを少なくするためです。

よって、必ずしも精度が落ちるとは言えません。
Re: AFの精度 未だD1 2005/11/03(Thu) 12:23 No:12583 ID:mkg8yrs2
 >>12579
そうなのですか。
ただ、ニコンの説明にも
「クロスタイプセンサーは個々のセンサーが大きく、コントラストの低い被写体や小さな被写体にも確実にピント合わせできます」
とあるように、厳しい条件になればやはりクロスセンサーの方が有効なのではと思えてしまいます。もちろん今回のD200のセンサーに関して何らかのブレイクスルーがあり、十分な能力を持つものになっていれば良いのですが。

各AFモジュールを並べて見ましたので皆様参考にしてみて下さい。(C)ニコン

http://home.att.ne.jp/banana/0-0-0/
よく読めば D200待望組 2005/11/03(Thu) 16:26 No:12593 ID:ISRHleuY
 >>12583
お分かりいただけると思いますが、「確実に捕捉し」とあるだけで、
「確実にピントあわせが出来る」とは書かれていませんよね(CAM2000記事中)。

センサーが大きければ、それだけ広範囲をカバーすることになるわけで、
被写体の補足という面では確実性の向上が期待できます。またクロスタイプであれば
水平線や垂直線のようなものにもピントが合いやすくなりますから、「確実にピントを
あわせやすくなる」のは確かです。
しかし、それとピントの「精度」の問題とはまったく別の話です。

ちなみに私はF5とF6を使用してますが、小さな花や虫といったものに対しては
F5のほうが良くピントを拾います。
子供の運動会などでは、F6のほうがAFの成績は良いです。
Re: よく読めば 未だD1 2005/11/03(Thu) 23:04 No:12598 ID:mkg8yrs2
 >>12593
D200待望組さんのおっしゃっている事が理解できました。
各センサーの精度と捕捉能力は別物という事ですね。
とすると私の言っているAFモジュールの能力とは捕捉能力という事です。
各センサーの精度は同じメーカーであればある程度同じと仮定した場合、やはり動体撮影に必要になってくるのは捕捉能力なのではと思っています。
もちろんD200のセンサーの精度が格段によく、AFポイントを外れない限りは、しっかりとピンの来た絵が撮れるかもしれません。しかし、やはりクロスセンサーが少ない事で動体の撮影という点では下位の機種並みとなってしまうと、D200の出来がとても良さそうな上に5fpsという能力まで備えてきたのに残念だなと思う次第です。
まっどちらにしても、実機での撮影をまたないと判断できないわけですが、知識のある方がCAM1000の仕組みを知ればある程度の予測はつくのかと思いスレを立てさせてもらいました。
AF いわた 2005/11/03(Thu) 23:12 No:12599 ID:SPujuumE
 >>12598
 CAM2000とCAM1000において 中央点のAFのみの比較では 被写体の補足に差はあるのでしょうかね。
 中央点以外のみ劣るのであれば 我慢できる範囲と思います。
Re: AF 未だD1 2005/11/04(Fri) 23:53 No:12644 ID:UoXm7Hbs
 >>12599
いわたさん こんばんは

>CAM2000とCAM1000において 中央点のAFのみの比較では 被写体の補足に差はあるのでしょうかね。
これは実機に出てみないとわからないのではないかと思います。

>中央点以外のみ劣るのであれば 我慢できる範囲と思います。
しかし、中央を外れてしまった場合には差が出るのでしょう。
多分これは被写体となるものによってその必要性が変わってくると思います。
被写体が動体で、かつ私の腕では中央部のみでは我慢できないと思います。
Re: よく読めば カズカズ 2005/11/04(Fri) 21:07 No:12626 ID:UMz2lvoU
 >>12598
むう、「多くのユーザーが使えているわけですし」は、ちょっと言い過ぎというか、あいまい過ぎる言い方でしたね。
D200のAF精度がD70sより、ずっといいものであることを願います。
Re: マルチCAM1000AFモジュール ありえる 2005/11/04(Fri) 19:01 No:12616 ID:VRljWSXw
 >>12569
正直・・・使えません。

AFスピード自体はそんなに悪くないのですが、
動体予測やAFポイントなどで結構不満が残ります。

また、シャッターラグや画像消失時間、連射スピードなど、
激しい陸上競技やモータースポーツを撮影するように作られてはいませんから。

陸上などで流し撮りをきれいに決めるとかなら大丈夫な気がします。

D2Hなどはその辺が「痒いところに手が届く」的な撮影していて、
いい絵が撮れてると実感できる「気持ちよさ」がありますね。
Re: マルチCAM1000AFモジュール まままま 2005/11/04(Fri) 21:46 No:12628 ID:a8XcNxqU
 >>12616
D2Hは速射専用と言ってもいいプロ用モデルですから、逆にそれでちゃんと撮れなければ困ってしまうでしょう^^

プロとして必ず押さえなければいけないカットを確実に撮るならD70クラスじゃマズイと思いますが、まず始めてみるならD70でもぜんぜん問題ないと思いますよ。もちろん、求めるクオリティや成功率によっても変わってくると思いますが。私はボディ内モーターの安い高倍率ズームを使いましたが、VRなども超音波モーター駆動のレンズの場合なら、さらにヒット率が上がるんじゃないでしょうか。
Re: マルチCAM1000AFモジュール 未だD1 2005/11/05(Sat) 00:13 No:12648 ID:UoXm7Hbs
 >>12616
ありえるさん こんばんは

> 正直・・・使えません。
そうなのですか・・。私がD1から移れなかったのはこの部分が心配だったためなのです。

D2H(s)がもう少し画素数が多ければ、かなり興味を引かれたと思います。

でも今回ニコンが5fpsを持つ機種に載せてきたCAM1000の実力はどの程度なのでしょう。早くプロの方々の動体の撮影によるインプレッションを拝見したいです。

せめて先代フラッグシップモデルのAFモジュール、CAM1300でも載せてくれれば分かり易かったのですけれど。底力を見せてくれぇ、D200。
Re: マルチCAM1000AFモジュール いわた 2005/11/05(Sat) 06:08 No:12653 ID:akATDosw
 >>12648
 おはようございます。

D200のが CAM1500でなく CMA1000ってことで 1300よりも劣るのでしょうね。
私も 底力に期待します。