D200サンプル画 トライアンフ 2005/11/03(Thu) 18:40 No:12594 ID:PJR2bzJo
既出かも知れませんが、韓国の方がサンプル画4枚多いですね!
https://www.anamoptics.co.kr/m2/m2_f02.asp?shopNo=2&displayID=71&productNo=708
高感度サンプル探していますが見つかりませんね(・_・、)グスン
カタログにISO800のは有るけどPDFだから・・・・・
イギリス版カタログ
http://www.nikon-euro.com/D200/downloads/brochure_UK_EN.pdf
フィンランド版カタログ
http://www.europe-nikon.com/uploads/nfi/Brochures/D200_24pg_FINAL_FI.pdf
カタログを見る限り・・・・・
ISO1600のサンプルらしいです bee 2005/11/04(Fri) 12:55 No:12606 ID:ISRHleuY
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1

もし本当だとしたら、えらいことですね。
個人的に安くなるD100を漁ろうかと思っていましたが、
思い切ってD200にいっちゃうかもです。
Re: ISO1600のサンプルらしいです トライアンフ 2005/11/04(Fri) 16:54 No:12609 ID:PJR2bzJo
 >>12606
》beeさん

\(◎o◎)/!D200実機持っているし、ま・ま・マジッスかぁ〜〜〜!
しかもノイズリダクションOFFでだよぉぉぉ、信じるのが怖いぐらい!
Re: ISO1600のサンプルらしい おでき 2005/11/04(Fri) 19:15 No:12619 ID:rnmkYs1o
 >>12609
D200のNRは、長時間露出のノイズリダクションと高ISOのそれの2種類
あるみたいですが、オフなのは長時間露出の方ではないでしょうか。
それでもわりといい感じですが。
Re: ISO1600のサンプルらしいです beard 2005/11/05(Sat) 17:20 No:12667 ID:dS4hhBeE
 >>12606
D2X、D2Hでも光が回った場合高ISOでもノイズは比較的目立たないので
フラッシュを使用したサンプルは全く参考にならないと思います。

#dpreview.comのD2Xのレビューでもわかるように暗部のノイズの
#多さを除けばD2Xもかなりがんばっていると思います。

D2Hがでる直前も光の条件の良いサンプルを見て、期待する人が
多かったように記憶していますが、結果はご存じの通りです。

#D200ヨドバシ・ドット・コムで予約してしまいました。
Re: ISO1600のサンプルらしいです N/Capture 2005/11/04(Fri) 22:06 No:12631 ID:p6YY7zJw
 >>12606
> http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1

ノイズを問題にする皆さんはこういう画像が好みでは

いずれにせよキャノンといい勝負でしょう
Re: ISO1600のサンプルらしいです 千太郎 2005/11/04(Fri) 22:21 No:12633 ID:8ksp4rak
 >>12631
> > http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1
> > ノイズを問題にする皆さんはこういう画像が好みでは
> > いずれにせよキャノンといい勝負でしょう

いえ、キヤノンの方がずっとディテールを描写しています。このNRでダメージを受けた画像
が本当によく見えるのですか?信じられません。
Re: ISO1600のサンプルらしいです D100好き 2005/11/04(Fri) 22:56 No:12637 ID:5tw202UQ
 >>12633
> > > http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1
> > > ノイズを問題にする皆さんはこういう画像が好みでは
> > > いずれにせよキャノンといい勝負でしょう
>
> いえ、キヤノンの方がずっとディテールを描写しています。このNRでダメージを受けた画像
> が本当によく見えるのですか?信じられません。

千太郎様。上記のVisitor様の投稿をご覧下さい。
キャノンとかニコンにとらわれずに冷静な判断をされています。
Re: ISO1600のサンプルらしいです まままま 2005/11/04(Fri) 23:24 No:12640 ID:a8XcNxqU
 >>12637
> > いえ、キヤノンの方がずっとディテールを描写しています。このNRでダメージを受けた画像
> > が本当によく見えるのですか?信じられません。

キヤノンの何と比較してそう仰ってるんでしょうか?
Re: ISO1600のサンプルらしいです D100好き 2005/11/04(Fri) 23:34 No:12641 ID:5tw202UQ
 >>12640
まままま様

そのコメントは私ではなく、上記の千太郎様のコメントです。

それに対しての私のレスを上げておきましたが、
誤解を与えたようでしたらお詫びいたします。
Re: ISO1600のサンプルらしいです まままま 2005/11/05(Sat) 01:31 No:12652 ID:a8XcNxqU
 >>12641
あ、ごめんなさい。千太朗さんへのレスをD100好きさんの下につけちゃいました。
失礼いたしました。
Re: ISO1600のサンプル 素朴な疑問 2005/11/05(Sat) 12:09 No:12660 ID:ISRHleuY
 >>12633
>いえ、キヤノンの方がずっとディテールを描写しています。このNRでダメージを受けた画像
が本当によく見えるのですか?信じられません。

一応NRオフとありますが・・・
実際にはNRがある程度かかっている可能性もあるみたいですが、使った事も見た事も無い
カメラのたかだか1枚のサンプル画像で、良い悪いと言い切れる、その根拠は何なんだろう
な〜と。
そもそも別の要因でああいう画像になっている可能性もある訳ですし。

キャノンが良い悪い、ニコンが良い悪いも含め説得力無いと思いますよ・・・
Re: ISO1600のサンプルらしいです N/Capture 2005/11/05(Sat) 07:46 No:12656 ID:p6YY7zJw
 >>12631
> > http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1
>
> ノイズを問題にする皆さんはこういう画像が好みでは
>
> いずれにせよキャノンといい勝負でしょう


別にいいとは思ってなくて皮肉のつもりだったんですが

話が変な方向へいってますね
Re: ISO1600のサンプルらしいです 千太郎 2005/11/05(Sat) 06:53 No:12654 ID:4NbQK6W.
 >>12637

> > 千太郎様。上記のVisitor様の投稿をご覧下さい。
> キャノンとかニコンにとらわれずに冷静な判断をされています。

ノイズリダクションが強く細部の情報が欠落している画像である点、同じ話だと思います。
この画像を良しとする目は持ち合わせておりません。
Re: ISO1600のサンプルらしいです トライアンフ 2005/11/05(Sat) 07:24 No:12655 ID:PJR2bzJo
 >>12654
> この画像を良しとする目は持ち合わせておりません。

ISO1600にしたら良く撮れているから、評価しているのであって
この画像そのものを良いとは言ってないですよ。
1Dmark2でもISO1600になればキビシイですよね。
それじゃ千太郎さんが良しとするISO1600の画はどれなのですか?
Re: ISO1600のサンプルらしいです ぱんたろう 2005/11/05(Sat) 08:49 No:12658 ID:CALLsj8w
 >>12655
そのISO1600で撮った写真が胡散臭いからですよ。
デフォルトNRがかかってるんで、ISO1600の評価にすらならないと
思いますがね。

まあD200発売になって浮かれるのは分かりますが、もうちょっと
冷静になって評価しましょうよ。そのうちちゃんとした写真が出てくる
はずですので。

>それじゃ千太郎さんが良しとするISO1600の画はどれなのですか?

これ論点からずれてます。
Re: ISO1600のサンプルらしいです トライアンフ 2005/11/05(Sat) 14:23 No:12661 ID:PJR2bzJo
 >>12658
> そのISO1600で撮った写真が胡散臭いからですよ。

EXIFも書き換えることは出来ますしレタッチしていないとも言い切れませんが
この写真が本当なら高感度ノイズに関しても期待出来るのでは・・・と言う話です。

> デフォルトNRがかかってるんで、ISO1600の評価にすらならないと
> 思いますがね。

僕は1Dmark2とD100を兄と共有で持っていますが、1Dmark2のISO1600には敵わなくとも
かなり良くなったと思いますよ。ストロボを使っているので判断し難いですが・・・
従来機より進化したか?の評価は出来ると思います。


> まあD200発売になって浮かれるのは分かりますが、もうちょっと
> 冷静になって評価しましょうよ。

ニコンにしろキャノンにしろ新製品が出て手に入れるまでのワクワク感を楽しめばイイじゃないですか!

> そのうちちゃんとした写真が出てくる
> はずですので。

それは、胡散臭く無いのかしら・・・・??????????

千太郎さんにしろ、ぱんたろうさんにしろ対抗馬20Dの最後の砦・高感度ノイズまでも・・・のジレンマを感じ取れますよ。どちらかと言えばキャノン寄りユーザーの僕から見てもね。
Re: ISO1600のサンプルらしいです ぱんたろう 2005/11/05(Sat) 15:44 No:12663 ID:CALLsj8w
 >>12661
> EXIFも書き換えることは出来ますしレタッチしていないとも言い切れませんが
> この写真が本当なら高感度ノイズに関しても期待出来るのでは・・・と言う話です。

レタッチ前提なら評価すら出来ないですよね。
まあ僕はレタッチしたかどうかすらこの写真からは分かりませんが。。
それほどこのJPGの信憑性が無い事を言ってるんですけどね。
そもそも1024×685のデータで高感度耐性の厳密な評価が出来るのですか?
ノイズかドットが荒くなってるのかすら僕には判断しかねます。

> 僕は1Dmark2とD100を兄と共有で持っていますが、1Dmark2のISO1600には敵わなくとも
> かなり良くなったと思いますよ。ストロボを使っているので判断し難いですが・・・
> 従来機より進化したか?の評価は出来ると思います。

すみません、前述しましたが僕には評価できかねます。
レタッチしてでも同じような条件の写真を作れれば評価は出来るかもしれませんね。


> ニコンにしろキャノンにしろ新製品が出て手に入れるまでのワクワク感を楽しめばイイじゃないですか!

そらそうですね。信憑性が無い写真で高感度耐性が評価出来るならヒャッホイしてください。

> それは、胡散臭く無いのかしら・・・・??????????

胡散臭くないかどうかはその時判断すればいいのでは??
少なくとも今回のデータだけでは胡散臭く感じざるを得ません。
たった一枚だけですし。。せめて最高解像度(出来ればRAW)でEXIFに欠落が
無いものとかだったらいいですね。

> 千太郎さんにしろ、ぱんたろうさんにしろ対抗馬20Dの最後の砦・高感度ノイズまでも・・・のジレンマを感じ取れますよ。どちらかと言えばキャノン寄りユーザーの僕から見てもね。

なるほど。僕をCanonユーザーと思われてますか。。
僕は根っからのNikon党ですよ。D70を手放してD200予約中です。D2Xは持ってますがね。
どっちかって言うとD2Xに裏切られて、D200には多大な期待をしている方です。
今回データでは、うわー!D200サイコー!とまでは思えません。

ただ正直水を指してますね。そこは謝罪致します。
Re: ISO1600のサンプルらしいです ouch 2005/11/05(Sat) 16:12 No:12664 ID:BuPJr4Dc
 >>12663
> そもそも1024×685のデータで高感度耐性の厳密な評価が出来るのですか?
> ノイズかドットが荒くなってるのかすら僕には判断しかねます。
>
これは私もそう思います。
Photoshopでこのサイズまでリサイズしてもいいよ、という前提なら、D2XやD2Hで
さえ、これに近いレベルの画像は得られます。たしかにこの画像にはExifは残って
いますが、メーカーノートが残っていない状態では本当にNRがオフなのかどうか
さえ判断できません。

> どっちかって言うとD2Xに裏切られて、D200には多大な期待をしている方です。
> 今回データでは、うわー!D200サイコー!とまでは思えません。
>
もしこれが本当に申告通りのISO1600 NRオフのデータであれば
「少なくともD2Xよりマシになっているかもしれないね」
くらいは感じます。しかしせいぜいそんなものです。
最悪とも最高とも思いません。

私が本当にD200の高感度すばらしい、と感じるとしたら、それは実際に
自分がカメラを手にしてD2Xと並べてまったく同じ条件で同じ被写体を
撮影し比べたときだろうと思います。

正直、自分の目で見ないとなにも信じられないですね。
特に昨今は「なんでも」できますから。

もちろん、事前に公開された画像で一喜一憂するのもまた面白いのかも
しれません。しかし現実には、捏造の可能性が十分に否定できる程度の
数の信憑性のある画像が公開されない限り、水掛け論以上には進展しない
気がします。
Re: ISO1600のサンプルらしいです D200待望組 2005/11/05(Sat) 08:43 No:12657 ID:dw6jMmRM
 >>12654
すみません。眼力が無いので(冗談ではなく)ご教示願いたいのですが、どのへんの
ディティールが失われているのでしょうか?

キヤノン機と比較しておられますが、同じ画像を撮ったキヤノン機との比較なら
私のような目の悪いものにも分かると思いますので、URLなどお教えください。


> ノイズリダクションが強く細部の情報が欠落している画像である点、同じ話だと思います。
> この画像を良しとする目は持ち合わせておりません。
Re: ISO1600のサンプルらしいです 七誌三脚 2005/11/05(Sat) 08:59 No:12659 ID:k7D6JhsY
 >>12657
> すみません。眼力が無いので(冗談ではなく)ご教示願いたいのですが、どのへんの
> ディティールが失われているのでしょうか?

F8まで絞ってるとはいえ、out of focus 領域を切り出してるように見えるが。
だとしたら、ディテールなんて最初からないとおもうけど。
Re: ISO1600のサンプルらしいです RR 2005/11/04(Fri) 21:53 No:12629 ID:e6XwfHLw
 >>12606
> http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1
>
> もし本当だとしたら、えらいことですね。
> 個人的に安くなるD100を漁ろうかと思っていましたが、
> 思い切ってD200にいっちゃうかもです。

これが20万を切る価格というのはほとんど
犯罪行為ですね・・・・・
ほとんどD1以来の衝撃と言って良いのではないでしょうか。

コニミノが写真事業の縮小とのことですが、なんだかんだ言って
ニコンは勝ち組なんでしょうね。イライラさせられる事も多々ありますが。
酷い画質ですね 千太郎 2005/11/04(Fri) 19:43 No:12621 ID:4NbQK6W.
 >>12606
> http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1
> > もし本当だとしたら、えらいことですね。

ディテールが消失するほど強いNRがデフォルトで掛かっているのですね。D2Xから進歩無しです。
同感 ぱんたろう 2005/11/04(Fri) 20:25 No:12625 ID:CALLsj8w
 >>12621
確かに、せめてフル解像度で載っけて欲しいですね。
これで評価するのは些か早計かと。
補足説明 Visitor 2005/11/04(Fri) 22:48 No:12636 ID:ISRHleuY
 >>12621
D2HsとD2Xを運用してきての個人的感想ですが、

RAWではNRをOFFはOFFでのディテールとなり、
ノイジーながらも解像感が残りますが、

JPEGではNRをOFFに設定しているにもかかわらず、
強力なNRがかけられているためボケ量が多くて、
ディテールがわずかしか残りません。
(NRをOFF状態にはできません。)
これを後処理でアンシャープマスクやシャープネスをかけても、
消えた情報は戻りません。

したがって、高画質が必要な場合、JPEGは使えません。
RAWでNRをOFFにしてでもノイジーな方が遥かにマシに感じています。

D200もD2X&D2Hsと同じ画像処理エンジンらしいとのことですから、
JPEGのみのサンプルで単純にノイズが少ないとの判断は危険と思われます。
異なる視点で観るならば、例えばISO1600のJPEGとRAWのディテール差を
しっかり確認してから判断されることをお薦めいたします。

以上は個人的意見です。
但し、画質の判断は個人差が存在し、
許容できるとの意見の方や、違いが判らないとの意見の方も
いらっしゃると思います。

※そもそもRAW撮影のみの方々は心配無用な事ですが。
Re: ISO1600のサンプルらしいです ひしぞう 2005/11/04(Fri) 19:06 No:12618 ID:sifjoHxs
 >>12606
EXIFも思わず確認しちゃいました。間違いなく1600でした。

これだけではわかりませんが、悪くはなさそうです。
とりあえずD2Xよりはよさそうです。D2Xだと800でももっとノイズがのります。
Re: ISO1600のサンプルらしいです KNN 2005/11/04(Fri) 20:12 No:12624 ID:tvjkZ2.Q
 >>12618
> EXIFも思わず確認しちゃいました。間違いなく1600でした。
>
> これだけではわかりませんが、悪くはなさそうです。
> とりあえずD2Xよりはよさそうです。D2Xだと800でももっとノイズがのります。
DX12-24mmで撮ったのでしょうかね。
最大口径4.0でしたので。
(焦点距離22mm)
5Dと比べるのも楽しみだな。