D200 Iso800Samples おっさん 2005/11/08(Tue) 22:30 No:12804 ID:QDiXpY8E
ご覧になった方もおいでかと思いますが。
新しい、ISO800のサンプルが出ましたね。
http://www.pbase.com/dlcmh/nikond200imagesamples
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/08(Tue) 23:51 No:12807 ID:jUtoibVo
> http://www.pbase.com/dlcmh/nikond200imagesamples

別のサイトでこの画像を見ましたが、やっぱりD2Xと大差ないレベルですね。
1年でもう少しブレイクスルーを期待していたんですが。
やはりD200もISO200が限度でしょうか。
Re: D200 Iso800Samples RING 2005/11/09(Wed) 01:24 No:12808 ID:30t/yDxg
これのリサイズ前の画像を見ましたが、
私はいいなと思いましたね。
被写体によってはISO800でも十分戦力になると思います。
元画像をよく見ると縞々が出ていますが、以前流出した縞々の画像よりはるかにマシで、
気になりません。
Re: D200 Iso800Samples さんちょ 2005/11/09(Wed) 01:51 No:12810 ID:oNpNoFCw
 >>12808
暗所でどうなのか気になりますが、これを見る限りは自分も悪くないと思いました。
むしろD1Hが負けてる様な気も・・・

ところで「別のサイト」「リサイズ前の画像」って?
Re: D200 Iso800Samples D2Xユーザー 2005/11/09(Wed) 02:29 No:12811 ID:xL2UznNg
 >>12810
たしかにISO800は常用できそうですね.
CCDと10.2Mピクセルに抑えたのが奏功していることに期待しましょう.
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 03:21 No:12812 ID:jUtoibVo
 >>12810
”> ところで「別のサイト」「リサイズ前の画像」って?

pbaseのもリサイズはされていませんが(originalでフルサイズが出ますので)、元はAdobe RGBだったのかpbaseのはPhotoshopでsRGBに変換をして、再圧縮してあります。
再度のJPEG圧縮の際に多少感じが変わってしまっています。

オリジナルの方だとNR OFFとなっていますが、かなりNRでつぶれてしまった感じになっています。
何分被写界深度の浅い画像ばかりなのでわかりにくいですが。
D1Hよりマシという感じはしません。

現在オリジナルはもうアクセスできないようです。

他の方の指摘の通り、JPEGだとNR OFFでも高ISO感度ではかなりNRでつぶれ気味になっている感じです。



D200の画像サンプルではありませんが

http://forum.dpnet.com.cn/newbbs/dispbbs.asp?id=54374&f_type=1

ここもちょっと面白いかも。
EN-EL3eでは劣化度などの判定のためか信号ピンが一本増えています。
これならEN-EL3,3aが使えなくてもやむなしでしょうか。”
Re: D200 Iso800Samples さんちょ 2005/11/09(Wed) 05:10 No:12813 ID:oNpNoFCw
 >>12812
> オリジナルの方だとNR OFFとなっていますが、かなりNRでつぶれてしまった感じになっています。
> 何分被写界深度の浅い画像ばかりなのでわかりにくいですが。
> D1Hよりマシという感じはしません。

下の方に「large original」って有りますね。見落としてました。
見てみると確かにNRでベタベタになってますね。これではなんとも判断つかないですね。


> http://forum.dpnet.com.cn/newbbs/dispbbs.asp?id=54374&f_type=1
> ここもちょっと面白いかも。

18-200VR望遠時の写真が有りますね。初めて見ました。
他社18-200望遠時長さ タムロン157mm、シグマ134mm、
更に言えば80-200/2.8DN 187mmを上回る(約)200mm。なかなか壮観です。
Re: D200 Iso800Samples RING 2005/11/09(Wed) 19:18 No:12833 ID:30t/yDxg
 >>12813
> 下の方に「large original」って有りますね。見落としてました。
> 見てみると確かにNRでベタベタになってますね。

そんなところに・・。
見落としていました。
ややこしい事言ってすみません。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 12:18 No:12819 ID:jUtoibVo
 >>12812
> オリジナルの方だとNR OFFとなっていますが、かなりNRでつぶれてしまった感じにな> 現在オリジナルはもうアクセスできないようです。

ここで言うオリジナルとは元ファイル(Adobe RGBの方)のことです。
Re: D200 Iso800Samples koto 2005/11/09(Wed) 07:04 No:12814 ID:hskiG4uo
 >>12808
> これのリサイズ前の画像を見ましたが、
> 私はいいなと思いましたね。
> 被写体によってはISO800でも十分戦力になると思います。
> 元画像をよく見ると縞々が出ていますが、以前流出した縞々の画像よりはるかにマシで、
> 気になりません。

私も問題ないですね。
100%表示すれば目立ちますが、通常その大きさを至近距離で写真鑑賞しませんから。
縦スジノイズは私には見えませんでした。

それにしてもノイズの許容範囲は人によって相当違いますね。ISO1600でも場合によってはOKからISO200までしか使えそうにないまで。
私のISO800も許容範囲はシャッターチャンス優先の写真であって、デテール重視の写真は多分ISO200位までしかつかわないでしょうね。

いずれにせよキャノン並みになればこの議論もなくなるでようが、ノイズはセンサー性能に依存する部分も大きいみたいですから、すぐには無理でしょう。
D2xのCMOS、D2HのLBCAST、そしてD200の多チャンネル読み出しのCCDも第一世代ですから次の第二世代まで待つしかなさそうです。
Re: D200 Iso800Samples D2X&1D2N 2005/11/09(Wed) 07:04 No:12815 ID:ZWRtkoPA
やはりサンプルを評価する場合はJPG撮りっ放し、または未加工のRAWデータでないとね。

このサンプルだとPhotoShopで加工している可能性もありますので・・・。
実機が出るまでは正直誰も分からないですね。

D2Xなんて発売前に、「EOS-1D2と比較してノイズはISO400までは、D2Xが勝っていて、
ISO800では拮抗している」なんて言うデマを流していましたよね。
ニコンが意図的に出したとは思いたくはないのですが。

でも、私もD200にはとても興味があります。
特にAFロックオン機能には。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 07:20 No:12816 ID:jUtoibVo
 >>12815
> D2Xなんて発売前に、「EOS-1D2と比較してノイズはISO400までは、D2Xが勝っていて、
> ISO800では拮抗している」なんて言うデマを流していましたよね。
> ニコンが意図的に出したとは思いたくはないのですが。

個人的には大ウソ八百な内容だと思いますが

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews041201-31.htm
ここの2004/12/09でNikonが思いっきり
「ISO感度は100-800までが標準設定。ISO400までなら「EOS-1D MarkII」を上回るレベル。ISO800でも拮抗するレベルを達成。」
と言い張っています。

確かに、NRでべたべたにしているので、S/N比だけなら
http://www.dpreview.com/reviews/nikond2x/page21.asp

20Dにも1Ds2にも勝ってますけど。
とてもじゃないですけど、クオリティで「ISO400までなら「EOS-1D MarkII」を上回るレベル。ISO800でも拮抗するレベルを達成」なんていえたものじゃないですけど。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 13:26 No:12823 ID:jUtoibVo
http://web.tiscali.it/blanco.f/_DSC0302%20iso%20800.jpg

これもNR OFFだそうですけど。
ちょっと酷いですね。
というか酷すぎる。
Re: D200 Iso800Samples まあちゃん 2005/11/09(Wed) 14:32 No:12824 ID:LPgAiiHA
 >>12823
> http://web.tiscali.it/blanco.f/_DSC0302%20iso%20800.jpg

> これもNR OFFだそうですけど。
> ちょっと酷いですね。
> というか酷すぎる。

?酷すぎる?
綺麗だと思うけど・・(^_^;)
Re: D200 Iso800Samples まままま 2005/11/09(Wed) 16:19 No:12827 ID:a8XcNxqU
 >>12823
結局ノイズの許容量って、写真を撮りたいのか、ノイズレスな画像を撮りたいのかで変わってくるんじゃないの?

まー、ノイズないに越したことないけど、オレは写真撮りたいので、この程度でオッケーです。画像エンジンでベタベタ塗りつぶされてどうにも処理できなくなるくらいなら、ノイズ残ってるほうがナンボかマシ。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 17:07 No:12828 ID:jUtoibVo
 >>12827
> まー、ノイズないに越したことないけど、オレは写真撮りたいので、この程度でオッケーです。画像エンジンでベタベタ塗りつぶされてどうにも処理できなくなるくらいなら、ノイズ残ってるほうがナンボかマシ。

NRでべたべたに塗りつぶされて、ディテールがなくなって、水彩がにじんだか、油絵みたいになって見えるんですけど。
鳥の毛並みが全部なくなってるし。
見てる画像が違うのかな?
Re: D200 Iso800Samples ぱんぱぱーん 2005/11/09(Wed) 17:19 No:12829 ID:ISRHleuY
 >>12828
> NRでべたべたに塗りつぶされて、ディテールがなくなって、水彩がにじんだか、油絵みたいになって見えるんですけど。
> 鳥の毛並みが全部なくなってるし。
> 見てる画像が違うのかな?

ISO400前後を積極的に利用しようと考える私でも
ちょっとやりすぎと感じるNRですね
他所でちらほら流出しているサンプル?でも
同じ傾向が見られるのが気掛かりですが
この鳥さんの絵はテスト機だけに止めて欲しいと願ってますよ。
Re: D200 Iso800Samples とど 2005/11/09(Wed) 18:50 No:12832 ID:2Jv6h68U
 >>12828
この画像はちょっと。。
私も、yさんと同じ意見でベタベタで絵画のような感じがします。
当然、個々の感覚や使用目的によって許容範囲は異なると思いますが、
ISO800でこの画像は個人的にはNGですね。
このままの仕様で発売されるなら低解像度専用になりそうです。
いずれにしても、発売後の画像を待ちたいと思ってます。

やはりニコンオンリーで使われている方と、他社(キヤノン)と併用して使われている方とでは感想が違うのですかね。私の周りでは感想が異なるもので。。
ただ、機械部のスペックに関しては絶賛されています。


> NRでべたべたに塗りつぶされて、ディテールがなくなって、水彩がにじんだか、油絵みたいになって見えるんですけど。
> 鳥の毛並みが全部なくなってるし。
> 見てる画像が違うのかな?
Re: D200 Iso800Samples よしだ 2005/11/09(Wed) 19:20 No:12834 ID:pBR.2SiM
 >>12832
いままでのニコン機と比較すると一番キヤノンよりの絵づくりに近づいていると思います。カメラ本体の JPEG でこの程度まで生成できるのならかなり売れる機種となりそうですね。

> やはりニコンオンリーで使われている方と、他社(キヤノン)と併用して使われている方とでは感想が違うのですかね。私の周りでは感想が異なるもので。。
> ただ、機械部のスペックに関しては絶賛されています。
>
Re: D200 Iso800Samples 千太郎 2005/11/09(Wed) 22:58 No:12860 ID:4NbQK6W.
 >>12834
> いままでのニコン機と比較すると一番キヤノンよりの絵づくりに近づいていると思います。カメラ本体の JPEG でこの程度まで生成できるのならかなり売れる機種となりそうですね。

どうしてこんな考えになるのでしょうか。キャノン機のISO800とは似ても似つかぬ画質です。強いて言うなら14/nに近い画質でしょう。
デフォルトで強いNRが掛かっているのは、ISO200、400で見られるパターンノイズ対策だと思います。ISO200、400にまで、この強いNRが
掛からないように祈るばかりです。
Re: D200 Iso800Samples よしだ 2005/11/10(Thu) 12:32 No:12924 ID:pBR.2SiM
 >>12860
すいません 5D のサンプル画像みたことありますか?
どうしてキヤノンの絵と違うとなるのかわかりません。
ローパスの変位の少ない 5D (14/n) 系列の絵作りなんじゃないの?

ニコン系の絵はダークノイズ多いってのはしょうがないと思うけど。

> どうしてこんな考えになるのでしょうか。キャノン機のISO800とは似ても似つかぬ画質です。強いて言うなら14/nに近い画質でしょう。
> デフォルトで強いNRが掛かっているのは、ISO200、400で見られるパターンノイズ対策だと思います。ISO200、400にまで、この強いNRが
> 掛からないように祈るばかりです。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 20:18 No:12837 ID:jUtoibVo
 >>12832
> ISO800でこの画像は個人的にはNGですね。

大NGですね。
RAWだとNRを本気でOFFに出来るみたいですが。
このNRを取っ払うととんでもないノイジーな絵が出てきそうです。
この分だと。
それをNeat Imageなどでどこまでいけるか。
これだとNeat Imageのシェアフィーを払わないといけないですね(バッチ処理するために)。

> このままの仕様で発売されるなら低解像度専用になりそうです。

ここまで高感度がダメならボディ内VRをつけるなりすればいいんですけど。

> いずれにしても、発売後の画像を待ちたいと思ってます。

正直予約を入れてあるので発売日に突撃する気でいましたが。考えちゃいます。
それどころか、どのみちストロボも買い直さないといけない身なので(D-TTLしか使えないDX2つも持っている)。
いっそNikonのシステム全部処分して、5Dと24-105mm/F4L ISと70-200mm/F4Lと580EXあたりに買い換えるかと思ってしまいます。
とりあえず、今回D200を買うにしても5Dの有機EL版か、20Dの後継機が出たときか。
流石に、この画質はシャレになりません。
こんな4万円以下のFujiのF10、F11といい勝負なISO800をデジタル一眼レフで出してくるとは。
D200ボディなS4でも出してくれないとまじめにCanon行きを考えてしまいます。

> やはりニコンオンリーで使われている方と、他社(キヤノン)と併用して使われている方とでは感想が違うのですかね。私の周りでは感想が異なるもので。。

Canonと併用していなくてもあのISO800は酷すぎです。
あのクラスというと今までD2XくらいしかNikonでもないと思います。
D100やD70でももっとずっと遙かにマシです。

> ただ、機械部のスペックに関しては絶賛されています。

機械部とレンズの写り、NCに関してはNikonから離れたくないんですが。
こんな冗談のような画質で平気で発売されたのではたまりません。
正直誰かが冗談でD2Xの画像にD200のExifを貼り付けたんだと思いたいです。
一体Nikonはこの4年間で何をやっていたんでしょうという感じです。
長時間露光のリアルタイムNRにしても、CanonとFujiが搭載したのが4年前(D60とS2)。
Canonが赤被りすら克服したのが3年前(10D)。
未だこれすらNikonは追いついていません(D2Xでも。D2HsもD50も。D200は不明ですが、D2Xとここまで酷似すると無理でしょう)。
高ISO感度の画質劣化に関してもCanonが評価されるようになったのはやはり4年前(D60)。Canonはその間、D60→10D→20Dと高感度の実用性を年々上げていったというのに。
Nikonは下がる一方。
技術力が皆無でまともに使えるのが、D1Hくらいの画素ピッチがないとダメというならもはやセンサーのサイズアップしか方法がないのでしょうか。
Nikonの業績がメタメタでコニカに拾われミノルタのようにFujiに拾って貰えればあるいはと思ったんですが、今回カメラ屋ではCanon以外で唯一業績を上方修正するくらいあんなものしか作っていないのに好調と言いますし(COOLPIXもろくなのないのに)。
Re: D200 Iso800Samples koto 2005/11/09(Wed) 22:33 No:12851 ID:hskiG4uo
 >>12837

> 正直予約を入れてあるので発売日に突撃する気でいましたが。考えちゃいます。
予約をキャンセルされた方がよい思います。

> いっそNikonのシステム全部処分して、5Dと24-105mm/F4L ISと70-200mm/F4Lと580EXあたりに買い換えるかと思ってしまいます。
それがベストの選択でしょう。

> とりあえず、今回D200を買うにしても5Dの有機EL版か、20Dの後継機が出たときか。
> 流石に、この画質はシャレになりません。
購入は見合わせたほうがよいと思います。必ず後悔するでしょう。
これだけ否定的なお考えをお持ちなのに、まだ買おうという気持ちが残っているのが理解できません。
ところで5Dの有機EL版とは何のことでしょう。

> D200ボディなS4でも出してくれないとまじめにCanon行きを考えてしまいます。
いつ出るかわからないカメラを待っても仕方がないと思います。すぐCanon行きが最善でしょう。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 22:46 No:12853 ID:jUtoibVo
 >>12851
> それがベストの選択でしょう。

ベストかどうかは別として、ベターではあるのかも知れません。

> ところで5Dの有機EL版とは何のことでしょう。

参考出品されたものですが、5Dの背面液晶を有機ELにしたものがCanon Expoに出されています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/26/2569.html

> いつ出るかわからないカメラを待っても仕方がないと思います。すぐCanon行きが最善でしょう。

買わずに文句を言っているとあっちに行けと言われるので、とりあえずD200は買って文句を言うことにするつもりです。
20Dはモデルチェンジにまだ間があるのでタイミングが悪いですし。5Dは背面液晶が見えないと言って騒ぎになっている最中ですし。
Re: D200 Iso800Samples BADGE 2005/11/09(Wed) 22:51 No:12855 ID:4LZETlOc
 >>12853
> 買わずに文句を言っているとあっちに行けと言われるので、とりあえずD200は買って文句を言うことにするつもりです。

あなたは撮るために買うのではなくて、文句を言うために買うのですか?
随分とまあ、お大尽な人だね、と言いたくもなりますが(笑)。
Re: D200 Iso800Samples koto 2005/11/09(Wed) 23:18 No:12866 ID:hskiG4uo
 >>12853
>
> 買わずに文句を言っているとあっちに行けと言われるので、とりあえずD200は買って文句を言うことにするつもりです。
文句を言うために買うというのは私にはとても理解できません。買った後の文句はニコンに直接お願いしますね。ここで改めて駄目駄目論を聞かされるのもつらいものがありますから。

> 20Dはモデルチェンジにまだ間があるのでタイミングが悪いですし。5Dは背面液晶が見えないと言って騒ぎになっている最中ですし。
5Dの購入に踏み切れないのは背面液晶の見え方ですか。そこだけが問題なら前の発言の趣旨からすると買って文句を言うのもありかなと。いえこれは冗談です。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/09(Wed) 23:24 No:12867 ID:jUtoibVo
 >>12866
> 文句を言うために買うというのは私にはとても理解できません。買った後の文句はニコンに直接お願いしますね。ここで改めて駄目駄目論を聞かされるのもつらいものがありますから。

管理人さんからのオーダーなら従います。
が、そうでないなら参考意見として聞かせていただきました。

> 5Dの購入に踏み切れないのは背面液晶の見え方ですか。そこだけが問題なら前の発言の趣旨からすると買って文句を言うのもありかなと。いえこれは冗談です。

有機ELという一応の解決策が示されているので、文句を言う段階ではなく時間の問題かも知れませんし。
まかり間違ってD200の画質が期待に違わぬもので、Canonに行かずにべた褒めできるというのが一応最高のシナリオですので。
Re: D200 Iso800Samples koto 2005/11/10(Thu) 06:34 No:12910 ID:hskiG4uo
 >>12867

> 有機ELという一応の解決策が示されているので、文句を言う段階ではなく時間の問題かも知れませんし。
> まかり間違ってD200の画質が期待に違わぬもので、Canonに行かずにべた褒めできるというのが一応最高のシナリオですので。

カタログの記述からからの推測ですが、5DもD200も同じ液晶モニタを使っているようです。5Dの液晶モニタは駄目という評価ならD200も駄目という可能性もあります。
この点も事前にチェックされておいたほうがよいかと。
最高のシナリオではなく、やっぱり駄目だという最悪のシナリオの可能性のほうが高いのでは。
Re: D200 Iso800Samples y 2005/11/10(Thu) 07:07 No:12911 ID:jUtoibVo
 >>12910
> カタログの記述からからの推測ですが、5DもD200も同じ液晶モニタを使っているようです。5Dの液晶モニタは駄目という評価ならD200も駄目という可能性もあります。

それは十分危惧しています。
先日ヨドの店員さんとも話していたんですが、この手のデバイスは作れるところが限られているので同じパーツの可能性は高いのではないかと。

まあ、それにバックライトの調節範囲が5Dよりあれば分かりませんし。
いずれにせよ。これは見てみるまで分かりません。
ただ、NikonとCanonには大きな違いがあります。

> 最高のシナリオではなく、やっぱり駄目だという最悪のシナリオの可能性のほうが高いのでは。

なぜD200にこだわるかと言えば、Nikonの中、上級機は今後3年は発売されない可能性が大だからです。
D2Xは、45万円ほどはしますから様子も見ます。また、最悪1年以内にはD200が出るであろうことは想像がつきます。
ところが、D200の次となると今後3年間はD2Xの後継機は出ないでしょうし。
D200の後継機となると4年後でしょう。

だから文句がありながらもD200を買うんです。
D200は、パスしてもNikonの中に選択肢は今後3年間はありません。
だからこそ、基本的には様子を見て納得できなければ買わない主義の僕が予約までして、発売日に特攻をかけようとしているんです。発売日をパスして、他人の評判が固まるのを待っても気に入らないからと言って選択肢ないですもの。
なら自分で使ってみて、ダメかどうか判断します。D2Xと比べれば値段も1/2.5ですし。
さすがにもう3年D1Xで過ごすのはちょっときついですからね。
まあ、場合によってはそれが最後のNikonとのつきあいになるかも知れませんが。

5Dの方は待ってれば有機ELの5Dnあたりがそう遠くないうちにでるでしょう。
もう半年もすれば20Dの次ぎも出るでしょう。
ここに焦る必要のないCanonと、D200の後3年間選択肢のないNikonに大きな違いがあります。
Re: D200 Iso800Samples 七誌三脚 2005/11/10(Thu) 11:04 No:12920 ID:k7D6JhsY
 >>12911
> 5Dの方は待ってれば有機ELの5Dnあたりがそう遠くないうちにでるでしょう。
> もう半年もすれば20Dの次ぎも出るでしょう。
> ここに焦る必要のないCanonと、D200の後3年間選択肢のないNikonに大きな違いがあります。

ということは、今後指数関数的にキヤノンとニコンの差は開いていくことになりますね。
仮に特攻を掛けた D200 で満足できたとしても、キヤノンの後継機の高感度画質は
どんどん向上し、おそらく3年過ぎるのを待つまでもなく、yさんはニコンの低画質に
嫌気がさすはずです。2社の差は指数関数的に開いているのがわかっているのに、
なぜまた D1x と同じ愚行を繰り返そうとしてるのですか?

いまならまだレンズもそこそこの値段で処分できるでしょうし、スイッチするなら
早いほうがいいと思いますよ。
Re: D200 Iso800Samples 占い師 2005/11/11(Fri) 06:52 No:12991 ID:E/XaNuPA
 >>12920

> ということは、今後指数関数的にキヤノンとニコンの差は開いていくことになりますね。

でも、撮影技術、感性、結果としてできあがる作品の質は指数関数的に広がらないような気がしますね。
Re: D200 Iso800Samples とど 2005/11/10(Thu) 22:51 No:12966 ID:2Jv6h68U
 >>12837
> RAWだとNRを本気でOFFに出来るみたいですが。
> このNRを取っ払うととんでもないノイジーな絵が出てきそうです。

一度、高感度のRAWサンプルも観てみたいですね。
個人的には便利さで言えば高感度撮影はjpgがいいんでニコンには頑張って欲しいです。

しかし、凄いレスの量でしたね。お疲れさまでした。
僕に対するレスを読まれて嫌悪感を感じ、yさんを攻撃された方もいらっしゃったと思います。yさんには申し訳なく感じてます。

色々と厳しい意見もありますが、問題定義をすることはやはり必要だと思います。
個人的には、今回のサンプルについて新たな意見(羽毛についてや、別サンプル)が出て勉強にもなりましたし、必ずしも全てがマイナスに働くばかりではないと思います。

yさんの意見はニコンが好きだからこそだと思っております。
好きだからこそ高いレベルの物を望むのでしょうし、厳しい意見も出るものだと思っております。
Re: D200 Iso800Samples tokoji 2005/11/10(Thu) 00:34 No:12883 ID:EYdl5N8k
 >>12837
こんばんは。

いつもyさんの書き込みを読ませていただいていますが、
今回はちょっとヒートアップされているようですね。
もう少し落ち着きましょう。

私はD100ユーザーでその後継機を待ちわびていた者なのですが、yさんのお気持ちも
よくわかります。少なくとも現在までのサンプルを見る限りはD200の高感度域での
画質は悪いと思います。D100の方が(ノイズはありますが)高感度域での画質は
上だと個人的には感じます(jpgでの比較)。このことはかなり私にはショックなことで、
最終的には発売されてから決めますが、このままでは購入しません。もうしばらく
D100を使い続けてからキヤノンの動向も視野に入れて、今後をどうするか決めようと
思います。

本当はキヤノンはあまり好きではない、というかデジタル部以外はニコンが
好きなんですよね。ただ私は室内でストロボを使わずに撮影することが多いので
苦しい選択をしなければならなくなるかもしれません。(製品版はもっと良くなっている
ことを願っています。)
買わなきゃいいんじゃ? sukizuki 2005/11/09(Wed) 21:23 No:12844 ID:mc7e4o02
 >>12823
そんなにひどいと思われるのなら買わなきゃ
いいだけだと思うんだけど?
良いと思う人だけ買えば良いことだと思いますが?
キヤノンはノイズ少ないんでしょ?
ノイズがいやならキヤノンにすれば幸福になれますよ。
私は買いますけど。
Re: 買わなきゃいいんじゃ? y 2005/11/09(Wed) 22:05 No:12849 ID:jUtoibVo
 >>12844
”> そんなにひどいと思われるのなら買わなきゃ
> いいだけだと思うんだけど?

実際あの画像のままならホントにそうするかも知れません。
Nikonのアナログ部分はかなり好きなんですけど。
こうもD100以降期待を裏切られ続けるとさすがに我慢の限度というものもあります。

正直、600万画素までなら最低感度の画像はNikonの方がCanonより好きでした。
が、D2H,D2X以降最低感度でも疑問に思わざるを得ない画質を出し続けられると。
多少のことは目をつぶって、Canonか?という気になります。
今のままではNikonの方が目をつぶらないといけない部分が多くなり過ぎですから。

> 良いと思う人だけ買えば良いことだと思いますが?
> キヤノンはノイズ少ないんでしょ?

僕がCanonを評価しているのは、最低感度の時の画像と高感度の差の少なさとデジタルだからというのをエクスキューズにしてこなかった姿勢です。

> ノイズがいやならキヤノンにすれば幸福になれますよ。
> 私は買いますけど。

是非買ってあげてください。”
初めまして isaoko 2005/11/09(Wed) 22:32 No:12850 ID:L31iivoE
 >>12849
初めてレスします

いつもROMでしたが、あまりにも身勝手な意見が多すぎます。

そんなにノイジーが、気になるなら、
購入を止めればいいだけですよね。

何が言いたいのか、意味不明な人が多すぎます。

Nが良い、Cが良い、個人それぞれ意見はあると思いますが
何処のメーカーを養護するつもりはありませんが
想像の世界なんですね。

失礼しました。
Re: 初めまして y 2005/11/09(Wed) 22:52 No:12856 ID:jUtoibVo
 >>12850
> そんなにノイジーが、気になるなら、
> 購入を止めればいいだけですよね。

ノイズが気になるというより今は過剰かつへたくそなNRが気になるという感じですが。

> 何が言いたいのか、意味不明な人が多すぎます。

基本的にはNikon不甲斐ないからがんばらんかいが一番ですが。
3番目か、4番目はこれ以上続くようなら見捨てたいというところですね。

> Nが良い、Cが良い、個人それぞれ意見はあると思いますが
> 何処のメーカーを養護するつもりはありませんが
> 想像の世界なんですね。

意味が不明ですが。


個人的には、横並びなら多少仕方がない面はありますが。
他社が実現したのなら、やはり他のメーカーも実現して欲しいというところですね。
なにせ、レンズに互換性がありませんから。
その通り、変だ 趣味人_K 2005/11/10(Thu) 00:22 No:12881 ID:F3hIlbu2
 >>12849

> こうもD100以降期待を裏切られ続けるとさすがに我慢の限度というものもあります。

> D2H,D2X以降最低感度でも疑問に思わざるを得ない画質を出し続けられると。
> 多少のことは目をつぶって、Canonか?という気になります。
> 今のままではNikonの方が目をつぶらないといけない部分が多くなり過ぎですから。
> 僕がCanonを評価しているのは、最低感度の時の画像と高感度の差の少なさとデジタルだからというのをエク スキューズにしてこなかった姿勢です。


そんなに「断定的」にNIKONの不評をまき散らし、決定的な発言が出来る?
それは変だ。
まだ現物も手元にも無く、信頼できるサンプルも少ないのに。

CANONがそれほど評価できるならここで散々(他のレスでも同様の発言あり)
わめく必要はない。信頼できるCANONにすればいいだけの事。

「上質な描写力と操作感・・・
 細部まで丁寧に造り込まれたボデイー・・・・
 写真への愛情が刻み込まれ・・・・・・」

このコピーをみて
D200が手元にくる日を楽しみにしている人も
沢山いるのだから。

評価はそれから、多いに交わせばいい。
高い評価となるか、不評となるか?

ユーザの我々がそれぞれ下す。
色々技術的な見識のある方達に教えを乞い
矢張りデジは「canon」と思うのか、いや
「NIKON」はさすがと感じるのか個人の判断。”
Re: その通り、変だ y 2005/11/10(Thu) 00:39 No:12884 ID:jUtoibVo
 >>12881
> そんなに「断定的」にNIKONの不評をまき散らし、決定的な発言が出来る?

だからこれが「D200の画質なら」困りものといっています。
もちろん、ネットで出てきた出自の分からないものなので、それについては真偽も含めて、不明であることは当然の前提だと思っています。
本物とも、全くレタッチされていないものとも断言はしていません。
偽物であって欲しいとすら言っています。

発売前ですので、そういうのも含めての楽しみだと思っています。
コラージュされた新型機の画像に一喜一憂するような。

どうもマイナス方向への評価に過剰に反応する方がよく分かりません。
どこのBBSでも同じではありますが。
誉めること以外は禁止ですか?

> まだ現物も手元にも無く、信頼できるサンプルも少ないのに。

だからこそ、「これがホントなら」と言っているわけです。

> 評価はそれから、多いに交わせばいい。
> 高い評価となるか、不評となるか?

発売後ならいいけど、フライングは禁止ですか?
Re: その通り、変だ D100s 2005/11/10(Thu) 01:54 No:12894 ID:eXCzsp0U
 >>12884
”yさんの書き込みを拝見しますと、「あれだと困るな」というレベルとは思えません。

ニコンを罵っているだけに思えますが・・・。
D200だけでは足らず、D2X,D2Hs,D50も罵っておられますね。
どうも、これだけでは足らなかったようです。クールピクスも罵っておられる。

最初はニコンユーザーなのかと思っていましたが、ここ暫くの書き込みを見るとちょっと懐疑的です。
5Dがいいと思うなら、買えばいいのに。
これほどまでにノイズに神経質なのに、5Dの画像には疑問は感じないのもちょっと私には理解出来ません。
(5Dの出す画が悪いという意味じゃなく、あら探しを同じレベルですれば、いろいろケチつけられるはずでは?と言う意味です)

まぁ、以下のように書かれているのですから、少なくともD2X,D2Hs,D50およびクールピクス全種、更に他メーカーの競合機種をお使いになられた上での発言なのでしょうねぇ・・・。


> こんな冗談のような画質で平気で発売されたのではたまりません。
> 正直誰かが冗談でD2Xの画像にD200のExifを貼り付けたんだと思いたいです。
> 一体Nikonはこの4年間で何をやっていたんでしょうという感じです。
> 長時間露光のリアルタイムNRにしても、CanonとFujiが搭載したのが4年前(D60とS2)。
> Canonが赤被りすら克服したのが3年前(10D)。
> 未だこれすらNikonは追いついていません(D2Xでも。D2HsもD50も。D200は不明ですが、D2Xとここまで酷似すると無理でしょう)。
> 高ISO感度の画質劣化に関してもCanonが評価されるようになったのはやはり4年前(D60)。Canonはその間、D60→10D→20Dと高感度の実用性を年々上げていったというのに。
> Nikonは下がる一方。
> 技術力が皆無でまともに使えるのが、D1Hくらいの画素ピッチがないとダメというならもはやセンサーのサイズアップしか方法がないのでしょうか。
> Nikonの業績がメタメタでコニカに拾われミノルタのようにFujiに拾って貰えればあるいはと思ったんですが、今回カメラ屋ではCanon以外で唯一業績を上方修正するくらいあんなものしか作っていないのに好調と言いますし(COOLPIXもろくなのないのに)。”
Re: その通り、変だ y 2005/11/10(Thu) 02:14 No:12897 ID:jUtoibVo
 >>12894
”> ニコンを罵っているだけに思えますが・・・。

Nikonを使い続けて本人的には長いと思っているのでこれでもNikonしっかりがんばらんかいなというつもりで書いています。

> D200だけでは足らず、D2X,D2Hs,D50も罵っておられますね。

D1Xでは4年間で15万枚近く、D2Xも真剣に購入を考えたので借りて2000枚以上撮ってみましたし、D50は買う気はありませんが、借りてみて千枚は撮ってみました。D70も1000枚程度は。

> どうも、これだけでは足らなかったようです。クールピクスも罵っておられる。

COOLPIXもいくつか持っていますが、最近のCOOLPIXはとても買う気になれません。
950クラスの相対的魅力を持ったものが出ないともはや買わないでしょう。

> 最初はニコンユーザーなのかと思っていましたが、ここ暫くの書き込みを見るとちょっと懐疑的です。

一応自分で撮ったD1Xの画像を貼り付けておきましたが。
まだ不満ですか?
このBBSも開設当初からの参加ですが。

> 5Dがいいと思うなら、買えばいいのに。

今まで一眼レフを持ってなければそうしたかも知れません。

> これほどまでにノイズに神経質なのに、5Dの画像には疑問は感じないのもちょっと私には理解出来ません。

今のところまだD200にそこまで絶望はしていないで期待はしているからです。
これでもNikonのデジカメ好きですから。

正直なところ。あの鴨がもし本当だったら素直にあの画質が綺麗と言い張れる人がいるのかそっちの方が不思議です(ネタもとのdpreviewのBBSでもあれを綺麗といった人にD200をキャンセルしてメガネを買いに行くようにと冗談を書いていた人がいましたが、そういう心境です)。
一体今までどんなデジカメ使って、どんな画像を撮っていたんです?
僕ばかりではなく、そちらの方も教えていただきたい。

> (5Dの出す画が悪いという意味じゃなく、あら探しを同じレベルですれば、いろいろケチつけられるはずでは?と言う意味です)

けち?いっぱいつけてCanonユーザーにも嫌われていますけど。
どうもここがだめだからがんばらんかいと書くと、自分のアイデンティティを否定されたがごとく感じる方がいるようですが。
僕には理解できません。
D1Xは、重いし、電池持たないし、高感度でノイズ結構増えるし、白飛び増えるし、緩い画像になるし。
普通の感度でも黄色く飛ぶし、画素が長方画素なので解像感が乏しくジャギーが酷いし。
特定条件が重なると、ジャギーとか言うレベルではなく階段状にガクガクした画像になるし。
その辺何とかしてほしい〜というのもダメですかね。
NCのバージョンアップ(NC2→3→3.5→4→4.1→4.3と)でRAWならかなりダメな部分は改善されてきましたが。

> まぁ、以下のように書かれているのですから、少なくともD2X,D2Hs,D50およびクールピクス全種、更に他メーカーの競合機種をお使いになられた上での発言なのでしょうねぇ・・・。

こういうことを言われるので、一応D200は買って文句を言うことにします。
D2Xも一応買う気はあったので試し撮りしました。一応自分では自分なりの評価として納得して、D2XはパスしてD200に期待することにしました。それじゃあ、D2Xについて語る資格なしですかね?”
Re: その通り、変だ 宝くじ 2005/11/10(Thu) 07:38 No:12912 ID:A7KZMDL2
 >>12897
予約して買わなくても当分新機種は出てこない予想であれば様子を
みたらいかがですか?購入を焦ることもないとおもいますよ。

これも一つの選択肢ですが、一度両刀使いになってみてもいいか
もしれませんよ。自分自身で細かいところまで比較できますし妥
協できる点や許せない点もwebだけの情報でなく納得できる形で考
えられますね。明るい長玉中心の撮影であればきついでしょうが
標準から中望遠中心であればそれもありかなと。
コミュニケーションべたなのだろう ぱおとう 2005/11/10(Thu) 12:32 No:12925 ID:vjd5IQfw
 >>12897
>y さん
>どうもここがだめだからがんばらんかいと書くと

 気持ちはそうかもしれんけど、はたから見てると、やっぱりニコンに恨みかなんか
あるんかいな?って感じの書き方に思える人もいると思う。もう少し文章の書き方、
しゃべり方によって相手がどう考えるかってことを考えられたが良いのでは、と思う。
だから買わなければいいだけでしょ うしくん 2005/11/09(Wed) 22:49 No:12854 ID:38LkChhI
 >>12849
だから,そんなに文句があるなら買わなければいいだけでしょ。このサイトで
ぐだぐだ愚痴いう必要も無いんじゃない。なぜそんなに愚痴をいうの。
キャノンの絵がいいならキャノンにすればいいだけじゃないですか。
文句をいうのはニコンにすべきであって,「この絵じゃかいたくない」
とだだこねてるだけですね。
Re: だから買わなければいいだけでしょ y 2005/11/09(Wed) 23:10 No:12863 ID:jUtoibVo
 >>12854
> だから,そんなに文句があるなら買わなければいいだけでしょ。このサイトで
> ぐだぐだ愚痴いう必要も無いんじゃない。なぜそんなに愚痴をいうの。

今のところD200の製品版の画質が確認されていないからです。

> キャノンの絵がいいならキャノンにすればいいだけじゃないですか。

正直、Canonの最低感度の画質と、レンズの描写は好きじゃない、ピント問題をしょっちゅう抱える、20D、5Dは現在タイミングが悪いというのがCanonに行かない理由。
D200の最終的な製品版のRAWの画質がまだ一応不明であること。
Nikonの従来の最低感度の画質は気に入っていること。
レンズの描写、ハードの作り、NCは気に入っていることがNikonに押しとどめる理由です。

> 文句をいうのはニコンにすべきであって,「この絵じゃかいたくない」
> とだだこねてるだけですね。

D200の製品版のRAWの画質がダメならそうします。
今のところあくまでネットの噂ですから。
Re: だから買わなければいいだけでしょ y 2005/11/09(Wed) 23:12 No:12864 ID:jUtoibVo
 >>12863
> レンズの描写、ハードの作り、NCは気に入っていることがNikonに押しとどめる理由です。

もちろんレンズ資産も(資産と言うほどかどうかはあれですが数十万は突っ込んでますし)。
ほどほどに s 2005/11/09(Wed) 23:32 No:12868 ID:Osl/iXXM
 >>12864
趣味の世界ですから拘りをもって発言するのは自由ですが、主張の仕方にも程度があるのではないでしょうか。ここでいくら押し問答しても、専らROMしている者にとっては不快なだけです。
老若男女が集う掲示板であり、お互いのレベルが全く異なることもしばしばです。
特に、待ちに待った新しい機種が発表になり、それを楽しみにしている者がこの版には一番多くいると思います。
そこらへんを踏まえ、ほどほどにお願いします。
Re: だから買わなければいいだけでしょ D100好き 2005/11/09(Wed) 23:45 No:12873 ID:.TqoDI56
 >>12864
y様は少し投稿を自粛されては如何でしょうか。
このままですと板の嵐になってしまいますし、折角の掲示板が台無しになってしまいます。

y様はご自分の判断でご自分なりに判断されては如何でしょうか。
何もいちいち投稿する必要も無いと思います。

それとも何か意図でもあるのでしょうか。

それと私の勘違いかもしれませんが、このレスには同一人物が
IDを複数使ってD200叩きをしているように思うのですが・・・。
Re: だから買わなければいいだけでしょ y 2005/11/09(Wed) 23:56 No:12876 ID:jUtoibVo
 >>12873
> y様は少し投稿を自粛されては如何でしょうか。

僕は他人にものを言うなとか(投稿を自粛せよを含めて)、ならあっちに行け(別のハードを買えばいい)というのが嫌いなので(自分で言うのも含めて)。
検討はさせていただきます。

> それとも何か意図でもあるのでしょうか。

今のところはD200の話題が出れば脊髄反射しているところです。
それくらいにはD200に期待もしています。
一応そろそろ新型に買い換えたいと思っているNikonのデジタル一眼レフのユーザーですので。

> それと私の勘違いかもしれませんが、このレスには同一人物が
> IDを複数使ってD200叩きをしているように思うのですが・・・。

一応僕のことを言っているのでしたら、未だかつて同一掲示板で複数の名前を使い分けたことはないです。後から来た方に譲ったとか、それ以降も別の名前に変更し続けたならありますけど。
しかし、不思議なものです。
てっきり僕は逆だと思っていました。
立場が違うと見え方は随分違うものです。
Re: だから買わなければいいだけでしょ y 2005/11/10(Thu) 00:02 No:12878 ID:jUtoibVo
 >>12876
”> 今のところはD200の話題が出れば脊髄反射しているところです。
> それくらいにはD200に期待もしています。

ですので、いい部分については積極評価もしますし。誉めもします。
マグネシウム合金で、内蔵ストロボがついて防塵・防滴なところとか。
D1系より短い、レリーズタイムラグ、ミラー消失時間。
1000万画素で5fps。
圧縮RAWなら8,9MBといったところなので、D1XやD100ユーザーならほぼ従来と同程度のストレージですむところとか(D1XやD100の非圧縮RAWと同程度のサイズなので)。
買い直さなければいけませんが、i-TTLの調光性能とか。
ファインダー倍率が高いところとか、純正でマグニファイアアイピースがあることとか。
バッテリー周りとか。”
Re: D200 Iso800Samples ミスターブーン 2005/11/09(Wed) 19:53 No:12835 ID:AYkwZfZw
 >>12828
私もyさんと同意見です。

いくらなんでもこれは酷すぎると思います。まるで油絵そのものです。
これだったら下手なNRかけずにNeat ImageやNoise Ninjaでノイズ除去した方が奇麗じゃないでしょうかね?

発表日に予約を入れてますが、ちょっと考えさせられてしまう画像ですね。
Re: D200 Iso800Samples 門外漢 2005/11/09(Wed) 20:55 No:12842 ID:/yKAM3LQ
 >>12835
”> http://www.pbase.com/dlcmh/image/52010092/original

この画像が酷いって、単にAdobe Photoshopの使い方が下手なだけじゃないの?
と言うか、Photoshopで何をどう弄ったかも分からないデータをあれこれ言っても
意味がないのでは?

カメラ
画像入力機器のメーカー名 NIKON CORPORATION
画像入力機器のモデル名 NIKON D200
画像方向 左上
画像の幅の解像度 300
画像の高さの解像度 300
画像の幅と高さの解像度の単位 インチ
使用ソフトウェア名 Adobe Photoshop CS Windows
ファイル変更日時 2005:11:09 12:18:52
画像
露出時間 0.008 s
F ナンバー f/4
露出プログラム 手動
ISO スピード レート 800
原画像データの生成日時 2005:10:26 18:04:39
デジタルデータの作成日時 2005:10:26 18:04:39
各コンポーネントの意味 YCbCr
画像圧縮モード 4
露出補正値 0.333333
レンズ最小 F 値 f/4
測光方式 分割測光
光源 不明
フラッシュ フラッシュが発光しました, ストロボが検出されませんでした。
レンズ焦点距離 600 mm
ユーザーコメント
ファイル変更日時のサブセック 74
原画像データ生成日時のサブセック74
ディジタルデータ作成日時のサブセック74
色空間情報 sRGB
実効画像幅 3872 pixels
実効画像高さ 2592 pixels
センサー方式 ワンチップカラー領域センサー
シーン タイプ 写真の画像
CFA パターン (00,02,00,02,01,00,02,01)
カスタム演出 標準処理
露出モード 手動露出
ホワイトバランス 自動ホワイトバランス
デジタルズーム率 1
35mm フィルムのレンズ焦点距離 900 mm
シーンキャプチャータイプ 標準
コントロールを得る 低ゲインアップ
コントラスト 標準
彩度 標準
シャープネス ハード
被写体距離範囲 不明
画像の説明
作者名
撮影著作権者/編集著作権者
全般
Exif バージョン 2.21
対応フラッシュピックスバージョン(30,31,30,30)
ファイル ソース DSC”
水鳥の写真 二十Dユーザー 2005/11/10(Thu) 02:39 No:12900 ID:Fpwq0Cj.
 >>12842
この鳥の写真、photoshopでの画像処理以前にかなりブレてますよね。
足が多少はっきりしりてますから、多分羽付近の被写体ブレだと思います。
ピントも足に来てますし、そんな写真で羽の描写がおかしいと言うのは
お門違いだと思うのですがどうでしょうか?
だいたい600mmのf4で1/125ですよ。

カメラ側も少しブレがありますよね。他のISO800画像はもっと違うでしょう。
油絵のようだと仰る方は少し落ち着いて画像をご覧になってはいかがでしょうか。
期待から慌ててしまうのは仕方ないと思いますけどね。
もちろん私もD200には大変期待しています。
NRオフの画が見たいですね。 Sleipnirs 2005/11/09(Wed) 21:09 No:12843 ID:S//9HT.s
 >>12835
想像以上にきついノイズリダクションがかかっていますね。
しかしこれだけ酷いとノイズリダクションオフにしたとしても既にノイズによってどれだけ細部の情報が失われているか心配になりますね。

ISO100の画像のクオリティはすばらしいものがあるだけに質感をほとんど失っている高感度のデータはインパクトが大きいですね。

CMOSよりCCDの方がノイズには強い印象があったのですが最近は覆りつつありますね。
オリンパスのE-500も方式こそ違えCCDなのですが、凄く強いノイズリダクションがかかっていて縮小画像だとぱっと見綺麗なのですがそれなりの大きさで鑑賞するとがっかりしてしまいます。

本当に1000万画素という数字は必要だったのでしょうか?
私は予約を入れている人間の一人として真剣にキャンセルを考えさせられるデータでした・・・
猫などのスナップを撮るときはストロボなんて使えませんから高感度はやはり使えないと困りますし、毛並みなどがつぶれてしまうと何のための高解像度の描写が売りのニッコールを使っているか分からなくなってしまいます。
言い出しっぺですが おっさん 2005/11/09(Wed) 23:34 No:12870 ID:QDiXpY8E
本人の意図と違った方向で議論がすすんでいるようです。
それはそれで、有意義だとは思いますが、
誰がおっしゃっていたように、撮影、後処理等の条件もさほど明確でない原図が元での非難合戦に、発展したことには大変反省しております。
出荷が始まるまでには、いろいろなサンプルが発表されると思いますが、
新製品が出る毎に話題になる、新しい技術と、性能の向上を皆さんで楽しんで分かち合ってはいかがでしょうか。
Re: 言い出しっぺですが おでき 2005/11/09(Wed) 23:45 No:12872 ID:Gbsl4qZQ
 >>12870
私も、もしこれがD200の実力ならガッカリという所ですが、真偽や設定、試作機
か否かなど全く不明ですし、発売になるまでは断定的なことを言うのは避けたい
と思います。
良い悪いで議論しているうちはいいのですが、「予約をキャンセル」「買わない」
「他のメーカーの○○を買う」といった言辞が余計なのではないでしょうか。
もうやめて。 D200買うぞ 2005/11/09(Wed) 23:50 No:12874 ID:LtvFMaXk
 >>12872
この手の話止めにしてもらえません?
見てて不愉快です。発売もされてない物に対してアレコレ文句付けても説得力無いですよ。

そういった話題なら「2ちゃん」で書き込みしてみたら?
きっと沢山の人が反応してくれますよ。
Re: もうやめて。 おでき 2005/11/09(Wed) 23:53 No:12875 ID:Gbsl4qZQ
 >>12874
ごめんなさい。
一つだけ付け加えるなら、撮影後の加工の有無も不明というのを
忘れておりました。
いやまじで。 ny 2005/11/10(Thu) 01:58 No:12896 ID:BnDxZHxE
ニコン使ってるからこそ、不満が出てくるのだよ。

ニコン好きだからこそ、不満が出てくるのだよ。

この悲惨な高感度の描写を嘆いて、正直乗り換えたくなるのをこらえて、
新作を待ち続けて、それでも好きなニコンを使ってんじゃねえか。

いやマジで、やっと出てきたその新作が
またこれか・・・ではホント情けなくて泣けてきますよ。
期待過剰? いやかつての雄ニコンだ。
期待して当たり前じゃないか?

デジなんて買ってNEFで使ってみなきゃわからんから
まだ判断は出来ないが、
正直嫌な予感はする。
そして買い替えを検討したくなる気持ちもわかる。
それでも最終的にはD3X待ちになるのだろうが・・・
CもCで不満は多々あるが、新液晶載せた1DsIIn
の出来次第ではついにニコンは終わるな。

少なくともクリエイティブの業界ではすでに絶滅寸前、
速報性の分野でもかなりC化が進んでいるよ。
次の一桁につながるもん出してくれよ、たのむから。
おまけ あいほーぷそー 2005/11/10(Thu) 09:15 No:12915 ID:gMaURl3U
 >>12896
http://www.quesabesde.com/noticias/Nikon-D200-Canon-EOS-5D,1_en_2114
この方のインタビュを読んだ感想としては、
どちらかというと、Nikonピンチと感じた。
(Canonは良くも悪くもパワーがある。)
私はE-1ユーザで、期待含みの心境なのは、皆さんと同じです。
Nikonもがんばれ。”
オリジナル? 一喜一憂の危険性 おでき 2005/11/10(Thu) 08:50 No:12914 ID:fdK67uw.
http://web.tiscali.it/blanco.f/_DSC0302%20iso%20800.jpg

鳥の向きは違いますが、こちらはノイズ加工前の可能性があります。
評価はさまざまでしょうが、画像一枚で出てくるたびに侃々諤々やっていたら
発売までに皆さん疲れきってしまう(笑)
ようは、出てくる画像は何されているかわかりませんので、議論もそのつもり
でということです。
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 まあちゃん 2005/11/10(Thu) 09:46 No:12916 ID:LPgAiiHA
 >>12914
> http://web.tiscali.it/blanco.f/_DSC0302%20iso%20800.jpg
>
> 鳥の向きは違いますが、こちらはノイズ加工前の可能性があります。
> 評価はさまざまでしょうが、画像一枚で出てくるたびに侃々諤々やっていたら
> 発売までに皆さん疲れきってしまう(笑)
> ようは、出てくる画像は何されているかわかりませんので、議論もそのつもり
> でということです。

昨日、綺麗だと書いたものです。
yさん、おしどりの実物を知っていますか?
おしどりの実物って、羽毛の性質から割と塗り絵に近いんです。
背中などは微妙な色が油絵のようになっています。
(現物を知らずにイメージで考えると、羽毛の一本一本が見えることを期待しますよね。)
ですから、もう少し安心していいと思いますけど。

おしどりの画像を検索してみました。
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&imgsz=xxlarge&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-46%2CGGLD%3Aja&q=mandarin+duck

時間があれば、動物園で一度見てきたらいかがでしょう。
1本1本写りますよ。 デジカメ大好き 2005/11/10(Thu) 11:34 No:12921 ID:MOPcmcPg
 >>12916
別のスレでも書きましたが、これだけアップの場合は
1本1本がはっきり写りますよ。
私は鳥しか撮りませんが、この画像はブレが原因かと思います。
実際はもっときれいに写ると思います。
私も購入予定です。比較的安心していますが。
Re: 1本1本写りますよ。 まあちゃん 2005/11/10(Thu) 11:43 No:12922 ID:LPgAiiHA
 >>12921
> 別のスレでも書きましたが、これだけアップの場合は
> 1本1本がはっきり写りますよ。
> 私は鳥しか撮りませんが、この画像はブレが原因かと思います。
> 実際はもっときれいに写ると思います。
> 私も購入予定です。比較的安心していますが。

すみません。
オシドリの羽毛は、こういうものだと思うのですが。

もし、一本一本がはっきり写ったオシドリを
みせていただければ、すっきり引き下がります。(^_^;)

そうなったら、眼鏡を代えないといけませんね。 

ちょっとずるい例えですが・・
オシドリの話は・・
雲は氷の粒で出来ているからといって、飛行機に乗ってアップで雲を撮ったのに、
氷の粒が写らないと言っているように思えます。

雲の中の氷の粒は、雪よりもずっと小さい上に、
雲の中で光が複雑に乱反射するから、まず見えないですよね。

同じような例えをもう一つ。
絹糸一本だけならカメラに写ります。
でも絹糸を織物にしたらどうでしょう。
絹織物の絹糸一本一本が写るためには、よほどのアップにする必要があります。
普通のアップならべたっと写るはずです。
キーポイントは、繊維の細さと密度と乱反射だと思います。
 
Re: 1本1本写りますよ。 まあちゃん 2005/11/10(Thu) 12:09 No:12923 ID:LPgAiiHA
 >>12922
> > 私は鳥しか撮りませんが、この画像はブレが原因かと思います。
> > 実際はもっときれいに写ると思います。

それから、ブレの影響も当然ありますよね。
水鳥の羽毛って細い繊維ですよね。
この細さ分だけ画面が僅かにブレただけで、
羽毛はべたっと写るでしょうね。

yさんは普段は人物中心のようですね。
オシドリの羽毛と、モデルの髪の毛では、太さも全然違いますし、
密度も違えば、繊維表面の光の乱反射具合も全然違うでしょう。

モデルの髪の毛が一本一本見えるという次元で、
羽毛の一本一本が見えることを期待したために、
NRの係り過ぎと感じているとしたら
どこかに勘違いがあるかもしれません。
 
Re: もうやめて。 D70ss 2005/11/10(Thu) 15:06 No:12935 ID:ISRHleuY
 >>12874
> この手の話止めにしてもらえません?
> 見てて不愉快です。発売もされてない物に対してアレコレ文句付けても説得力無いで

いやならスルーすればいいんだよ
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 y 2005/11/10(Thu) 13:35 No:12927 ID:jUtoibVo
 >>12916
確かに鳥を撮る趣味もありませんが、

> ですから、もう少し安心していいと思いますけど。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=15786892

という意見もあるようです。
D70ですか デジカメ大好き 2005/11/10(Thu) 14:00 No:12928 ID:MOPcmcPg
 >>12927
シャッターが早ければもっと写ると思いますが。
D200はおそらくもう少し良いのではないでしょうか。
Re: D70ですか まあちゃん 2005/11/10(Thu) 14:37 No:12930 ID:LPgAiiHA
 >>12928
> シャッターが早ければもっと写ると思いますが。
> D200はおそらくもう少し良いのではないでしょうか。

言われるように、ここまで望遠でアップならブレの影響は無視できないですね。

ただ、このD70の画像を見ても(頭の毛や頬の毛は別にして)、
目の回りや胸部分など、羽毛を一本一本確認できませんよね。
羽を構成する羽毛繊維も密になっていたら確認できないでしょ。

昨日は、目の回りや胸部分の目立つ所を見て、NR係り過ぎと
感じた人が多いのではと思うんです。
そこは普通は写らないよということをご理解いただければ・・
ということです。失礼しました。
(^_^)v
一本一本分かりますが。 デジカメ大好き 2005/11/10(Thu) 14:53 No:12932 ID:MOPcmcPg
 >>12930
ピントのあっている部分(イチョウ羽の左側)は
一本一本解像していると思いますが。
目の回りや胸部分はピンボケですので
細部はつぶれていますね。
頭やほほなどもピント外ですね。
ピントさえ合えばどんな鳥でも十分解像して
写ると過去の経験から思いますが。
(アップの場合ですよ)

「普通は写らないよ」とおっしゃるのはどうかと
思いました。むしろ普通は写るよといいたいですが。
Re: 一本一本分かりますが。 まあちゃん 2005/11/10(Thu) 15:21 No:12938 ID:LPgAiiHA
 >>12932
> ピントのあっている部分(イチョウ羽の左側)は
> 一本一本解像していると思いますが。
> 目の回りや胸部分はピンボケですので
> 細部はつぶれていますね。
> 頭やほほなどもピント外ですね。
> ピントさえ合えばどんな鳥でも十分解像して
> 写ると過去の経験から思いますが。
> (アップの場合ですよ)
>
> 「普通は写らないよ」とおっしゃるのはどうかと
> 思いました。むしろ普通は写るよといいたいですが。

そうですね。イチョウ羽の左側は見えますね。
う〜んでも、羽毛というより筋なんじゃないかな・・

まあ、ここは潔く!
場所によっては普通は写ると訂正させて下さい。(*_*)☆\(ーー;)
ありがとうございました。 デジカメ大好き 2005/11/10(Thu) 15:37 No:12941 ID:MOPcmcPg
 >>12938
いろいろありがとうございました。
私はてっきりまあちゃんさんが野鳥を専門にされている方かと
思って書き込んでいましたので失礼致しました。
羽を実際に手にとってご覧になられたことがないようですね。

それではまたよろしく。
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 まあちゃん 2005/11/10(Thu) 14:02 No:12929 ID:LPgAiiHA
 >>12927
> 確かに鳥を撮る趣味もありませんが、
>
> > ですから、もう少し安心していいと思いますけど。
>
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=15786892
>
> という意見もあるようです。

私のような意見もあることを認めていただければ結構です。
ついでに、yさんも、『酷すぎる』という発言は言い過ぎとして撤回されたらどうでしょう。

モデルの髪の毛ぐらいに羽毛が写るはずと思ったために、
『酷すぎる』という発言になったと思います。

ディテールの欠落はISO800だからとしても、
被写体の違いを考慮するれば『酷すぎる』という評価はどうでしょうね。
もっと他の絵も見て評価しませんか?
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 y 2005/11/10(Thu) 14:53 No:12933 ID:jUtoibVo
 >>12929
> 私のような意見もあることを認めていただければ結構です。

認めます。

> ついでに、yさんも、『酷すぎる』という発言は言い過ぎとして撤回されたらどうでしょう。

他人の感性を強要するのも個人的には好きではありませんが、撤回して「酷い」にランクを下げさせていただきます。

> モデルの髪の毛ぐらいに羽毛が写るはずと思ったために、
> 『酷すぎる』という発言になったと思います。

というよりNRのかかり方なんですが。
あくまであの画像が撮影時以上にはいじっていないのであれば、という前提ですが。
Neat Imageのような解像度の低下を抑えながらノイズリダクションを行うものではなく、従来のレタッチソフトのぼかす系の単純な処理に見えるからです。
D2XのNR、NCのNRについても同様の評価があると思います。
D200の画像に関しても今まで出てきた画像が真であるならその傾向がある。
それは酷いと思うのもいけないことですかね?
(Neat Imageでもディテールはある程度飛びますがそこまで突っ込まれると話が進まないですし、NCのNRもぼかしよりはましじゃ〜と言われても同じです)

現時点では、出てきている画像の真偽は不明だが、真であるならばという仮定での話しかできないのは当然だと思いますが、それで自分のアイデンティティを傷つけられたと思うのはいかがなものでしょう。

実際D200がでて、こんな心配など笑い話になるくらいの画像が出てきたら素直に喜べばいいと思うんですが。ダマされちゃったと。

人にあっちいけ、見るなというのは好きではないですが。
そんなに現時点でネットに出てくるD200の画像を他人がどう考えるか見るのが嫌なら、画像を含めてみなければいいのではとちょっと呆れ気味です。

現時点で出自が怪しいものであることは、納得済みで。その上でどう思うか知りたい人だけが見ればいいように思いますが。

あの絵が嘘だと思う方は、嘘だ嘘だと思っておけばいいのでは。
ただ、あの絵がD200のベストショットだとは僕も思っていません。
条件がよければもう少しマシになると思っています。

同じものを見てもあれだけ感じ取り方が違うというのは参考になりました。

> 被写体の違いを考慮するれば『酷すぎる』という評価はどうでしょうね。
> もっと他の絵も見て評価しませんか?

今まで出てきた、ネコや花のISO800もNR OFFにしては単純なNRがかかりすぎという意見は変わりそうもありませんが。もっとも被写界深度が浅い画像ばかりなのでわかりにくいとも言っていますが。
個々の画像の評価としては今のところそんなものです。
ですので、もっと別の画像を見ればD200の高ISO感度を見直すかも知れません。
RAWをNCで処理すれば、もっと違う感想を抱くかも知れません。
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 y 2005/11/10(Thu) 15:08 No:12936 ID:jUtoibVo
 >>12933
> 人にあっちいけ、見るなというのは好きではないですが。
> そんなに現時点でネットに出てくるD200の画像を他人がどう考えるか見るのが嫌なら、画像を含めてみなければいいのではとちょっと呆れ気味です。

付け加えておきますが、人の悪口をBBSに書くだけ書いて、書かれた人に読まなければいいというのは納得がいきませんが、工業製品の性能についての感想ですよ?あくまで。

D1Xから比べて、解像度で倍、実用感度で倍というのを4年間で望むのはここまでハードルが高いものでしょうかね。D1→D1Xではまさに解像度倍、実用感度も倍という感じですが。
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 ぱおとう 2005/11/12(Sat) 17:46 No:13115 ID:5rlMxI8Y
 >>12936
>D1→D1Xではまさに解像度倍、実用感度も倍という感じですが。

確かD1は素子としてはもともと1000万画素で、4画素から1ピクセルを形成していたのに
対して、D1Xはそれを2画素から1ピクセルにしている、とかいう話ではなかったですか?
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 y 2005/11/14(Mon) 01:45 No:13218 ID:jUtoibVo
 >>13115
> 確かD1は素子としてはもともと1000万画素で、4画素から1ピクセルを形成していたのに
> 対して、D1Xはそれを2画素から1ピクセルにしている、とかいう話ではなかったですか?

そうです。
1000万余を、4画素を同時読みだしという表現をしていましたが、していたのがD1、D1H、2画素を同時読み出ししていたのがD1Xです。
D1の時は、ISO400で雨が降ったような感じになっていたのが(本来なら雨が降ったようなノイズが出ると書きたいところですが、ノイズという言葉に敏感な方々もいらっしゃるので)、D1Xでは解像度も上がって、ISO400でもD1からすると劇的な改善が見られました。
時代としては、D1、D30、S1、Dimage 7、DCS760(89万円?)、D6000(360万円)、D2000(198万円)の時代だったので、D1Xの画像はすごく感動しました。
Re: オリジナル? 一喜一憂の危険性 まあちゃん 2005/11/10(Thu) 15:10 No:12937 ID:LPgAiiHA
 >>12933
> > 私のような意見もあることを認めていただければ結構です。
>
> 認めます。
>
> > ついでに、yさんも、『酷すぎる』という発言は言い過ぎとして撤回されたらどうでしょう。
>
> 他人の感性を強要するのも個人的には好きではありませんが、撤回して「酷い」にランクを下げさせていただきます。

ありがとうございます。

>
> > モデルの髪の毛ぐらいに羽毛が写るはずと思ったために、
> > 『酷すぎる』という発言になったと思います。
>
> というよりNRのかかり方なんですが。
> あくまであの画像が撮影時以上にはいじっていないのであれば、という前提ですが。
> Neat Imageのような解像度の低下を抑えながらノイズリダクションを行うものではなく、従来のレタッチソフトのぼかす系の単純な処理に見えるからです。
> D2XのNR、NCのNRについても同様の評価があると思います。
> D200の画像に関しても今まで出てきた画像が真であるならその傾向がある。
> それは酷いと思うのもいけないことですかね?
> (Neat Imageでもディテールはある程度飛びますがそこまで突っ込まれると話が進まないですし、NCのNRもぼかしよりはましじゃ〜と言われても同じです)

同感です。
Neat Imageにお金を出して、NCやデジカメに載せてくれればいいのにと思っています。
ニコンとしては将来に向けて独自開発も大切だろうけど、その時々で評価して
良い方を使うという柔軟性も大切だと思います。
そうなれば、yさんも私もスキッリしますね。
 
色々聞かせてもらいました。 うん 2005/11/10(Thu) 15:21 No:12939 ID:wotw1iXA
 >>12933
yさんは情報収集力がありますね。
そしてかなりのカットを撮影されている。
貴方の持論を興味深く読ませてもらいました。

やっぱりD200に突撃でですか?
老婆心ながらちょっとぐらい様子をみておいたほうが
いいのではないですかね。いまのままではyさんにとっ
て不安要素山盛りですよね。

PS
コマーシャルに「よ〜く考えよ〜、***は大事だよ」
というのがありましたね。
Re: 色々聞かせてもらいました。 y 2005/11/10(Thu) 16:04 No:12943 ID:jUtoibVo
 >>12939
> やっぱりD200に突撃でですか?

今のところ。

> 老婆心ながらちょっとぐらい様子をみておいたほうが
> いいのではないですかね。いまのままではyさんにとっ

例えるなら。
吊しの背広を試着して、「これちょっときついんだよね〜。」といったところ。
「お客様、これ以上はオーダーメイドになります。お値段これくらい。」といわれているようなものです。
ならば、まずは「ちょっときついけど、服に身体を合わせます。」といった感じでしょうか。
NikonからCanonへのシステム変更はかなりのリスクを伴いますから。
吊しの背広をためさずにいきなりオーダーメイドにするほどの度量もありませんし(かなり小心者です)。

こう書いてもD200を吊しとは何事か、Canonはオーダーメードかと文句言われるんだろうな〜。あくまでたとえ話ですからね。
Re:Re: 色々聞かせてもらいました まだ 2005/11/10(Thu) 16:29 No:12944 ID:XXkHaNZM
 >>12943
釣るつもりですか?続きは実機が出回ってからにされては如何ですか?
皆さんもうそろそろうんざりではないですか?
愚行再び 七誌三脚 2005/11/10(Thu) 16:57 No:12945 ID:swpSLlnw
 >>12943
> 5Dの方は待ってれば有機ELの5Dnあたりがそう遠くないうちにでるでしょう。
> もう半年もすれば20Dの次ぎも出るでしょう。
> ここに焦る必要のないCanonと、D200の後3年間選択肢のないNikonに大きな違いがあります。

ということは、今後指数関数的にキヤノンとニコンの差は開いていくことになりますね。
仮に特攻を掛けた D200 で満足できたとしても、キヤノンの後継機の高感度画質は
どんどん向上し、おそらく3年過ぎるのを待つまでもなく、yさんはニコンの低画質に
嫌気がさすはずです。2社の差は指数関数的に開いているのがわかっているのに、
なぜまた D1x と同じ愚行を繰り返そうとしてるのですか?

いまならまだレンズもそこそこの値段で処分できるでしょうし、スイッチするなら
早いほうがいいと思いますよ。
落ち着いて考えてみましょう Sleipnirs 2005/11/10(Thu) 18:09 No:12950 ID:S//9HT.s
 >>12945
> ということは、今後指数関数的にキヤノンとニコンの差は開いていくことになりますね。
> 仮に特攻を掛けた D200 で満足できたとしても、キヤノンの後継機の高感度画質は
> どんどん向上し、おそらく3年過ぎるのを待つまでもなく、yさんはニコンの低画質に
> 嫌気がさすはずです。2社の差は指数関数的に開いているのがわかっているのに、
> なぜまた D1x と同じ愚行を繰り返そうとしてるのですか?

D1xで経験したからこそ買えるんじゃないでしょうか。
私ならそう考えてしまいます。

結局カメラを使うのは自分自身であり、その自分自身が納得のいくものなら他社やニコンから新機種が出たとしてもその価値が目減りするわけではありません。
相対的な性能ではなく実際に重要なのは絶対値的な性能なのではないでしょうか?

> いまならまだレンズもそこそこの値段で処分できるでしょうし、スイッチするなら
> 早いほうがいいと思いますよ。

私はD200を予約しています。
本当なら初期不良等の恐れの無いセカンドロットまで待つ方が良い場合もありますが、逆にファーストロットを買うメリットもあるんです。
大抵の場合人気カメラは初期の頃は生産が間に合わず、一般店舗では予約しても一月から数ヶ月待つことになる場合があります。
そうなるともし自分が購入し、実際に使ってみて納得がいかない場合はオークション等で購入額以上で売れる場合もあります。
(ポイントや特典の分浮いたり等)
実際のデータが出回ったとしても。
また、販売店などで展示機を触っても分かる事は少なく想像の範囲を越えることはできないのではないでしょうか?
20万円払ったらお金はなくなりますがカメラが残ります。でもそのカメラはまたお金にできるんです。お金より時間が大事な人も居ると思います。
こういう意見はどうお感じになられるでしょうか?
Re: 色々聞かせてもらいました。 うん 2005/11/10(Thu) 17:04 No:12947 ID:wotw1iXA
 >>12943
きついのわかっていて買うのはもったいなくないですか?
きついの無理して買うならダメとなる可能性が高くやっぱりオーダ
ーになるというシナリオが見えてきます。突撃より様子見が賢い選
択だとおもいませんか?自称小心者とおっしゃっていますが突撃っ
て凄い冒険じゃないですか?

借りて自分なりの検証もできるようなんでそれからでも遅くないで
すよ。ついでにC社も借りてみたら自分で納得いく判断できますね。

急ぐ必要はありませんよ。
やっぱりお金は大事です。(笑)
Re: 色々聞かせてもらいました。 y 2005/11/10(Thu) 20:09 No:12954 ID:jUtoibVo
 >>12947
> きついのわかっていて買うのはもったいなくないですか?

オーダーメイドという言葉からCanonのならぴったりと想像されたかも知れませんが。

もうちょっと状況を反映させるなら。

気に入ったデザインのスーツを試着したところLサイズではちょっときつい。
店員いわく、あの(自分では気に入っていない)デザインのスーツなら3Lがありますと。

どっちにしろ、2Lはないんですよ。
だったら、気に入ったデザインをまずは買います。
それでも動けないほどあわないようなら、気に入らないデザインでぶかぶかもやむなしといった感じでしょうか(動けるだけマシということで)。

今度はCanonファンから気に入らないデザインとは何事かと言われそうですが。あくまでたとえ話ですので。

どっちにしろ、Canonにいったら全てがハッピーとなるわけではないんですよね。
前にも書きましたけど、高ISO感度と最低感度の差の少なさと、長時間露光のリアルタイムNRを始め、デジタルだからというのをエクスキューズにしなかったという姿勢は評価できますが、カメラとしてはNikonの方が好きですから。
ここにジレンマがあります。

> きついの無理して買うならダメとなる可能性が高くやっぱりオーダ
> ーになるというシナリオが見えてきます。突撃より様子見が賢い選

オーダーという表現でCanonなら望み通りのものが手にはいるというイメージを与えてしまったようですね。それについては誤解を与えたようですみません。

まあしかし、自分のカメラを気に入っているからそれを非難されるとまあ反響のすごいこと。使っている人の、期待して待っている人の気持ちを考えろとは。

Canon系のBBSで20D以下にはスポット測光がないのがとか、バッファー枚数が少ないのがと書いただけで20Dを気に入って使っている人の気持ちを考えろという反響つくことがあります(もちろん、僕が書いたわけではないことは一応言っておきます。どこからつっこみが入るか分かったものじゃないですから)。
工業製品の機能について、こんな機能が欲しいと書いただけで気に入って使っている人のことを考えろってなんですか?と思ってしまうのですが。みなさん、そこまで愛しているんでしょうか。

僕はNikon神がくださったものなら文句を言わずに使えなんていう気にはとてもなれません。気に入らない部分があれば、他人からはクレーマーといわれようがメーカーにも文句は言います(窓口だったsnikonがなくなったのは非常に残念です)。

たとえ話ばかりですみませんが。
例えば、PioneerのDVDレコーダーを操作性や、画質で気に入っていたとしましょう。
でも、DVD-RAMに対応していないのが不満である。
ならばDVD-RAM載せてくれ〜と僕は言います。画質、操作面で気に入っている以上パナを買ったらいいというわけにもいかないこともあるわけです。
それをDVD-RWで気に入って使っているんだから、気持ちを配慮しろですか?
謎です。

どのメーカーもDVD-RAMに対応していなかったのならやむを得ないかも知れません。
でも、他社が軒並み同価格帯でDVD-RAMにも対応しだしたとしたら、Pioneerにも対応して欲しいと思うのが僕は普通だと思いますが。
最上位機種ならPioneerでもDVD-RAMに対応しているというのなら、買いましょう。

ちなみに実際にPioneerがDVD-RAMに対応しているとかしていないとかいうのはたとえ話で実際対応しているのかしているのかは知りません。あくまでたとえばの話です。
もちろん、DVD-RAMとかは規格のあるもの、デジカメの画質は規格のないものという差があることはもちろんです。あくまでたとえ話です。
ちょっと違うんですけど。 うん 2005/11/10(Thu) 21:03 No:12958 ID:OS6q/EXk
 >>12954
長文かいていただきまして恐縮です。
わたしには例え話すぎてちょっと難しいですね。
でも私が思いついたあなたへの選択肢についてのコメントとはちょっと違いま
したかね。

私の言っているのはあなたの場合少なからずジレンマを持って突撃し
ようとしているんですよね。他に納得して予約している大部分の方々
とは違いますよね。

なぜあなたはそんなに急いで突撃するのか?

ジレンマ持っての突撃は金銭面含めてリスクと思わないのか?

自分で借りて諸々を確かめた後にどうするか考えるのではダメなのか?

ということなんですけど。
いまはあなたが合格点を与えるカメラは無いのはわかりましたがやはり
よくわかりません。
Re: 色々聞かせてもらいました。 RING 2005/11/10(Thu) 22:04 No:12960 ID:30t/yDxg
 >>12954
yさんのお気持ちよく分かります。
私も同じようなことを考えたことがありますからね。

デジタル時代に入ってからはNikonは苦戦を強いられていると思います。
正直、キヤノンの絵の方が受けがいいですからね。
それでもNikonを使う理由。
「カメラも大好きだから♪」
なのですよね。
(僕自身Nikonの絵はそんなに嫌いじゃないですよ。)

私はまだ若輩者で写真で自分を表現するような活動はしたことがありませんが
今後もしそのようなことを目指すと考えた場合、キヤノン移行も考えるでしょうね。
過渡期のデジタルにおいて、これだけ新製品をラッシュできるメーカーの方が、
その時に最高の画質が得られる確率が高いですから。
真剣勝負の場に立った場合、最高のモノを常に最高の状態で使わなければ
自分自身に言い訳をしてしまいかねかないですし。

でも今はカメラもじっくり楽しみたい。
今後もし移行するようなことがあったとしても、
僕の場合メインは山の風景ですから、広角ズーム一本とボディがあれば事足ります。
Nikonは大人の玩具を提供してくれる唯一の会社だと思いますし、
絶対一台は所有したいカメラです。

ちなみにD200もちろん買いますよ。
中級機でこれほどの性能を持つ機種をキヤノンでは出せないでしょうから。
Re: 色々聞かせてもらいました。 R0m 2005/11/11(Fri) 00:19 No:12974 ID:nrQllXmY
 >>12960
どこの馬のホネが撮ったかわからんサンプルで
良くここまでスレを伸ばしますね、感心します(ワラ)。
大体ホントにD200の画だったの?
Re: 色々聞かせてもらいました。 デニーロの朝 2005/11/11(Fri) 00:48 No:12978 ID:ANqYy/1k
 >>12974
R0mさんはじめまして!私も確かにR0mさんの仰るとおりだと思います。

池の鴨みたいな大人しくて大きな鳥を何故かロクヨンでフラッシュを焚いて撮っている変な画像ですね。距離はわざわざ15〜20m程離れて撮ったのかな?…近づいて85mm位を使えば良いじゃん(爆
うちの娘にサンヨンにD70を渡して撮らせても、もう少しマシな絵を撮って来そうな『気』がします(笑
ここはひとつ等倍鑑賞は無理ですけど、田中希美夫さんのブログの素敵な作例でも拝見しながら心を落ち着かせましょう。

待ちに待ったD200ともあと少しで本当に会えますね、非常に楽しみです!

> どこの馬のホネが撮ったかわからんサンプルで
> 良くここまでスレを伸ばしますね、感心します(ワラ)。
> 大体ホントにD200の画だったの?
どちらかと言うとバッテリーの方が・・・ まる 2005/11/11(Fri) 00:42 No:12975 ID:dmntM6ho
私の場合、D70でISO800でバンバン撮ってますのであまりノイズは気にしてないのですが・・・
タナカさんのサイトに書いてあるバッテリーのもたなさの事の方が気になります。
http://www.thisistanaka.com/index.html
バッテリーも高いので何個も買う訳にいきませんし。第一沢山バッテリー持ち歩くの
面倒くさいですよね。
バグやβ版カメラの故障とかに起因する物だといいのですが。
Re: どちらかと言うとバッテリーの方が・・・ デニーロの朝 2005/11/11(Fri) 01:00 No:12979 ID:ANqYy/1k
 >>12975
はじめまして!

きっとレンズのVR2と言うだけ有って電池消費も二倍とか?それに希美夫さんがバンバンプレビューし過ぎたとか…でもどう考えてもかなり少な過ぎますよね?実は私も心配です…


> 私の場合、D70でISO800でバンバン撮ってますのであまりノイズは気にしてないのですが・・・
> タナカさんのサイトに書いてあるバッテリーのもたなさの事の方が気になります。
> http://www.thisistanaka.com/index.html
> バッテリーも高いので何個も買う訳にいきませんし。第一沢山バッテリー持ち歩くの
> 面倒くさいですよね。
> バグやβ版カメラの故障とかに起因する物だといいのですが。