D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 16:32 No:13809 ID:Lf7T.FAo
”皆様も、もう感じられてるとは思いますがD200は解像感が無さ過ぎではないでしょうか。
ピンずれか微細ブレかと思うぐらいです。
AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。

というかD70(s)やD50のがシャープですね。近い画素数のD2Xでも無論D200よりシャープです。
各所にサンプルありますが判りやすい比較がありました。

D70 iso200 ttp://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018/m28.html

D200 iso200 ttp://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018/m22.html

レンズは同じニッコールの50mm F1.4で絞りも同じF2.8だそうです。
この作例ですと完全に本体のD70とD200の比較になっているので判りやすいのですが
各所で個別にD70sとD50とD200のサンプルを見回しても旧現像素子のD70,D50のが
D200より遙かにシャープです。

ちなみに↑のレビューサイトに東京駅?の天井の写真があるのですがドームの暗部に
網目状のノイズがあるように見えます。
これも気になります。

個人的には大判印刷なぞしないので画素数は多くても800万に抑えて、
その分、白飛び耐性や暗部ノイズの抑制の方に力を入れて欲しかったです。
キヤノンとの競合や、画素が多い方が画質がいいと思っている一般大衆にアピールする為と
また二年くらい売り続けて、第一線でいられるように一千万画素にしてきたNikonの
(D200)の戦略は間違ってはいないと思いますが、大判印刷はしない人や多すぎる画素数
を望まない僕のようなユーザーも少なくないと思います。

僕個人的にはD200は本体、カメラ部の作り、機能、性能は文句なしなんですが
画像が解像感が無さ過ぎです。
Nikonはキヤノンのように勝手に画質を内部画像処理で強くチューニングはしない考え
なのは判っていますが下位、過去機種のD70(s)D50に劣るシャープさというのは僕には
どうも・・。

画素が増えた事でブレも写し込みやすくなり、シャッタースピードを稼ぐために高感度
の使用や絞りも600万画素の時より開けたりせねばなりません。
一千万画素によって、600万画素の時よりシャープになったのなら文句無いのですが
眠くなって、容量も増えて、ブレにも過敏になって、PCでの現像処理も時間かかる
のでは僕個人的には今回の一千万画素は激しくいらない画素数でした。

でも上記に書いたようにNikonさんの販売戦略としては間違ってはいないわけですが。
というわけで僕の要望は表題の通りです。



Nikonさん。D200のD50CCD搭載版を出して下さい!!



D50の描写(画質)でD70sの後継機は出るかと思っていたのですが・・。
D50の画質で高性能機が欲しいです。
あるいはD50に前後ダイヤルとD200同等のバッファとファインダーを入れたのでもいいですが。
(苦笑)

デジタル一眼レフ市場も廉価機が出揃い、ユーザーも要望のレベルが高くなってきました。
某社のような画質はいいもののカメラ部の作りがおざなりなメーカーはそろそろ淘汰されて
いっていいと思います。(自分はそこのユーザーですが。(苦笑

D200の性能と作りには感動しました。特に値段に対しての。
ですが解像感がひどすぎる。画素多い方がいいというユーザーもいると思うし販売戦略的には
一千万画素は間違ってないですが僕のようにD50の描写でD200の本体が欲しいユーザーもいると
思います。画素数の多過ぎない高性能機。

D200のD50CCD搭載版、25万でも即買いします。お願いします。Nikonさん。”
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい デジ 2005/12/03(Sat) 18:22 No:13811 ID:8jUzmgK.
”> 皆様も、もう感じられてるとは思いますがD200は解像感が無さ過ぎではないでしょうか。
> ピンずれか微細ブレかと思うぐらいです。
> AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。
>
> というかD70(s)やD50のがシャープですね。近い画素数のD2Xでも無論D200よりシャープです。
> 各所にサンプルありますが判りやすい比較がありました。
>
> D70 iso200 ttp://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018/m28.html
>
> D200 iso200 ttp://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018/m22.html
>
> レンズは同じニッコールの50mm F1.4で絞りも同じF2.8だそうです。
> この作例ですと完全に本体のD70とD200の比較になっているので判りやすいのですが
> 各所で個別にD70sとD50とD200のサンプルを見回しても旧現像素子のD70,D50のが
> D200より遙かにシャープです。

確かにD70の方が良い写真ですね。
ただ、構図が違うし、顔の大きさが違うし、つまり撮影距離が違いますね。
他の作例とは絞りも違うし、ISO800のはピンボケで使えなかったようですし。
もろに順光のような手の影が壁に出来るほどレフが強烈というか
(キャッチライトの位置がカメラの真上なので順光でのストロボ発光かも?)、
D200の方は頬に白とびもあるみたいで、ポートレートの作例としてはちょっと?です。
いろいろ考えると比較サンプルとしてはどうでしょうか、、。

むしろこのHPの下にある70ミリのサンプルの方が良くわかります。
こっちはレフ板がカメラの横にあるようですし)
(18ミリでは背景にフォーカスが行っているので70ミリで比較)
この70ミリで比べる限りD70の方が良いです。
(ただしISOが違うとのことなので完全な比較にはなりませんが)
ただ、ポートレートは縦位置で見てみたいものですが、、。


> ちなみに↑のレビューサイトに東京駅?の天井の写真があるのですがドームの暗部に
> 網目状のノイズがあるように見えます。
> これも気になります。

価格comの撮影者本人の投稿では3泊4日で借りられたそうなので当然ベータ機でしょう。
なので画質評価はまだ出来ないと思います。
ただ、WEB上で公開しているということはニコンから許可をもらっているはずなので、
ベータ機だとしても製品版に近いんでしょうね。
だとするとちょっと気にはなりますが、、。”
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 19:23 No:13817 ID:Lf7T.FAo
 >>13811
デジさん

> 価格comの撮影者本人の投稿では3泊4日で借りられたそうなので
> 当然ベータ機でしょう。 なので画質評価はまだ出来ないと思います。
> ただ、WEB上で公開しているということはニコンから許可をもらっているはずなので、
> ベータ機だとしても製品版に近いんでしょうね。
> だとするとちょっと気にはなりますが、、。


僕は上記の処のサンプルだけでなく、かなりのサイトとライブ行った人達のモデル写真
を見て総合的に言っています。

距離の近い写真やアップ気味の写真だと悪くないですが距離が遠いものはかなり酷い
ですね。日経のサンプルレビューが一番作例多いので参考になるかと思います。

女性写真で言いますとライブ行かれた方の画像とインプレスの西川氏のサンプルを見て
言っています。
ただ、西川氏のレビューで見ると一番右下の写真だけは物凄くいいですね。何故か。
他は50mmと35mmの単玉にしては・・。という感じ。

D200は白飛び手前の諧調と自然な色再現に関してはかなりいいようですが解像感が弱い
のは否めないと思います。
日経の遠景サンプルはF11以降がやけに多いのが気になりますし、F11でこれかよ・・。
って感じもします。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい デジ 2005/12/03(Sat) 19:50 No:13823 ID:8jUzmgK.
 >>13817
> 僕は上記の処のサンプルだけでなく、かなりのサイトとライブ行った人達のモデル写真
> を見て総合的に言っています。
> :
> D200は白飛び手前の諧調と自然な色再現に関してはかなりいいようですが解像感が弱い
> のは否めないと思います。

まあ、・・・今までの情報だけでは、それはそうなんですが、、、。
A4印刷用として考えると十分解像しているレベルですが、D70比でどうかは微妙ですね。
ローパスフィルタを変えた影響なんでしょうかねえ。
ただ、ローパスも製品版では改善されてる可能性はある(?)ので、製品版を待ちましょう。
もちろんA4印刷やPC全画面鑑賞レベルでは十分な画質ですし、
メカの部分ではD70を確実に超えてますから問題ないでしょう。

> 日経の遠景サンプルはF11以降がやけに多いのが気になりますし、F11でこれかよ・・。
> って感じもします。

APS-CサイズではF11は絞りすぎです。
回折の影響から考えると、APS-Cサイズでは絞ってもF8まででしょう。
APS-CサイズのF8は、銀塩35ミリのF11よりも被写界深度が稼げるので、
あえてF11にしなくても画像表現上の不都合はないでしょう。
銀塩の時はF11がスタンダードだったんですが、APS-Cサイズの特性も知らずに銀塩と同じ感覚でF11で撮るサンプルが多くて困りますね。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 20:53 No:13831 ID:Lf7T.FAo
 >>13823
デジさん

> APS-CサイズではF11は絞りすぎです。
> 回折の影響から考えると、APS-Cサイズでは絞ってもF8まででしょう。
> APS-CサイズのF8は、銀塩35ミリのF11よりも被写界深度が稼げるので、
> あえてF11にしなくても画像表現上の不都合はないでしょう。
> 銀塩の時はF11がスタンダードだったんですが、APS-Cサイズの特性も知らずに銀塩と同じ感覚でF11で撮るサンプルが多くて困りますね。

全くですね。僕も銀塩経験ありますのでむしろデジ1買って、絞れないとう現実に
驚きました。昔銀塩ではF8常用でしたし。夜景ではバルブ撮影ばかりでしたので
F16を一番使いました。
という僕の話はいいとして、日経の遠景サンプルはF11からにしないと作例に耐えなかった
のかと勘ぐっています。
いくら絞り過ぎとはいえ、収差荒れとは違う感じですし。あの眠さは。
それにAPS-CでもF11なら、限界で使えると思います。
ただ、いいレンズ使ってたら、まるで意味無しですが。そんな絞ったら。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい ニコンユーザーになる予定者 2005/12/03(Sat) 18:44 No:13812 ID:ISRHleuY
Nikonさん見てくださいさんこんにちは。

もう解像感が無いのはどうやら覚悟しないといけないところまで来ていますね。

かなり早い時期から指摘した人も居ましたがこの掲示板では否定され続けてきました。
しかし最近はもうあきらめに似た倦怠感が感じられます。

最初は高感度ノイズが問題だったわけですが、これは強烈なノイズリダクションによって、特にカラーノイズが上手く消されていて合格ですが、かなりディテールまで削っていて数年前のD-SLRの様なノッペリでもあります。

それは指摘されている東京駅のドーム部を下から撮った写真に見て取れます。
http://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018_01.html

網状のノイズは無いですよ。あれは網そのものなんです。東京駅のあの部分には上から何か物が落ちてきても平気なように細い網が掛かっているんです。しかし問題は
その網が高感度になるにしたがって下手なNRが掛かってしまっていて汚く消えてしまっているのです。

Nikonさん見てくださいさんが指摘している網状のノイズはNRを掛けられても残った名残で、あまり暗部ではなくNRが弱い部分だけ残されているような感じです。

正直、残念ですよね。
いろんな方がアップした画像を見てもどれも「ハッと」するような画像が無くピントが
合っているんだか合っていないんだかの写真や暗い色のトーンがかなり締まっていない
写真ばかりです。

後はNC頼みですかね。

私はNCの効用は良く分かっていませんが諸先輩たちがかなり認めてますからこれに期待しています。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 19:36 No:13820 ID:Lf7T.FAo
 >>13812
ニコンユーザーになる予定者さん

やはり網あったのですか。ノイズだと断言しなくて良かった。危ない。
鳩よけですかね。あれは。

今回D200はキヤノンばりにノイズリダクションを強くしてきたようですがどうも解像感に弊害を及ぼしているのかなと思いました。
確かにD200はISO400の常用もできそうなノイズレスです。
でも僕は高画質にこだわって単焦点とRAW撮りとISO100撮りにこだわっています。
RAWで撮って現像すれば、だいぶ良くなるようですがそれでも{だいぶ良くなる}では
痛いです。これではやはりAPS-Cに一千万画素はやり過ぎという事になりかねません。
と言ってもD2Xはちゃんともっとシャープなわけで。

それにD200の一千万画素は販売戦略上、仕方のないところだったと思うので
僕はD200を叩くのではなくD200にAPS-Cの600万画素版を期待したいのです。
って無理ですか。(苦笑
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい digic 2005/12/03(Sat) 18:47 No:13813 ID:3snUdUCo
> 皆様も、もう感じられてるとは思いますがD200は解像感が無さ過ぎではないでしょうか。
> ピンずれか微細ブレかと思うぐらいです。
たぶん、ご覧になったサンプル画像が単にピンボケしていただけかと。。。(^_^;
私見では、JPEGですと仕上がり設定の効果的な活用、RAWでは、
JPEGに展開するに辺り、ノイズリダクションのかけ具合とアンシャープマスクで
適度に仕上げるのが吉かと思っています。

> AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。
もし、私がSCで撮影してきてアップした画像を見て、AiAF 35mm F2Dの描画性能を
上記の様に仰るなら、それは、レンズのせいでも何でもなく、単に私の撮り方が
悪かっただけです。(^_^;
AiAF 35mm F2Dを実際にお使いになった事はありますか?
以下で、純正の高額な部類に入るズームレンズとの比較写真(もともとは
開放F2.8のズームで、単焦点の開放F値によるボケ具合いの違いを見て頂こうと
アップしたものですが、相対的な画質の評価にもなるかと思いますので。)を
貼っておきます。相対的にAiAF 35mm F2Dの描画性能が、いか程のものか、
再度ご検証なさってみてください。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=wDJmgBzDqr
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい デジ 2005/12/03(Sat) 18:53 No:13814 ID:8jUzmgK.
 >>13813
> > AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。
> もし、私がSCで撮影してきてアップした画像を見て、AiAF 35mm F2Dの描画性能を
> 上記の様に仰るなら、それは、レンズのせいでも何でもなく、単に私の撮り方が
> 悪かっただけです。(^_^;

Nikonさん見てくださいさんの指摘は、35/2Dのレンズ性能を悪いと言っているのではなくて、
超高解像の35/2Dなのに、D200では解像感が安ズームにも劣ると言っているのでは、、。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい digic 2005/12/03(Sat) 19:04 No:13815 ID:3snUdUCo
 >>13814
> Nikonさん見てくださいさんの指摘は、35/2Dのレンズ性能を悪いと言っているのではなくて、
> 超高画質の35/2Dなのに安ズームにも劣るような画像になっているD200を嘆いているのでは、、。
デジさん、こんにちは。なるほどですね。試写した時が、AF-Cだったのを気付かず、
「んんー!な、なんだ、このAFの動きは??」っと思いながら、カウンター台上で
「まっ、合焦しているみたいだから、いいっか」とISO値を変えながら、レリーズ
ボタンを押していきました。さすがにこの場で、三脚拡げて試写できないし、台上
だから、ブレは心配なかろう、と思って、帰宅して、等倍で見たら、orzでした。
…とまあ、振り返ってみると、その時の事に引け目を感じていたので、先のレスの
様にネガティブに受け止めてしまったのかもしれません。(^_^;

Nikonさん見てくださいさん、デジさんのご推察の通りでしたら、すみませんでした。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 19:58 No:13824 ID:Lf7T.FAo
 >>13815
デジさん
digicさん

> Nikonさん見てくださいさんの指摘は、35/2Dのレンズ性能を悪いと言っているのでは
> なくて、超高解像の35/2Dなのに、D200では解像感が安ズームにも劣ると
> 言っているのでは、、。

その通りでございます。単玉、しかも傑作と言われるAIAF35F2Dでこの程度では・・。
という事です。
西川氏の35mm単もおろらくはAIAF35F2Dでしょうし。

ちなみにdigicさんのAIAF35F2Dの作例は以前から見ております。
自分はキヤノンでEF35F1.4L使ってますのでビビる程ではありません。(笑
35F2Dはピント合った領域は35Lに全くひけをとりませんね。シャープさ。

ただしボケた領域が35F2Dでは被写体ブレしたかのようにガクッとブレたようにボケて
います。これが顕著になると二線ボケと言うようですが。
このボケ方がEF35F1.4ではありません。
中心から綺麗に淡くにじんでボケます。
AIAF35F2DでもF4あたりからはかなり綺麗にボケるようですがF2やF3台では35Lの圧勝
ですね。ボケの綺麗さでは。
とは言っても開放F2の35mmではペンタのFA35F2でも同じ傾向ですので気にする事は
ないと思います。構造上、そうゆう描写になるのでしょう。

僕はAiAf35F2DとFA35F2のサンプルを散々見て、別に普通かと思っていたEF351.4Lの
ボケの描写に感心しました。
フローティング構造の威力とはこれの事かと。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい digic 2005/12/03(Sat) 20:15 No:13826 ID:3snUdUCo
 >>13824
そうでしたか。 私もキヤノン(とか言っても、今はKissDNですよ^_^;)を
使っていますが、EF35mm F1.4L USMは高嶺の花でして、指をくわえて
眺めているだけです。(やはり、EF28mm F1.8 USMとかとは雲泥の差ですか?)

ちなみに、私のAiAF 35mm F2Dは、状態も良好そうな元箱一式付の中古美品で、
2.5万円程でした。(^_^;
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 20:39 No:13829 ID:Lf7T.FAo
 >>13826
”digicさん


>>(やはり、EF28mm F1.8 USMとかとは雲泥の差ですか?)

EF28F1.8は35Lの購入の前に比較検討しなかったので判りません。
しかし先日、某板にEF28mm F1.8 USMのサンプル出てた気が。
見ていませんけど。あの板もたまにしか見なくなりました。
信者の(以下略


以前アメリカ?のサイトで面白いページ見つけてコピーして作成したのがあるので
載せてみます。他の方が見ても面白いかも。
採点はMTFを元にした採点のようです。
僕は一部キヤノン信者に絶大な人気?を誇るEF50mmF1.0の評価の低さに笑いました。
だいぶ以前に2CHであれを持っていた人が値段と重さだけのはったり玉だと書いていた
のは本当だったのかと。(笑
では以下どーぞ。
あとコレについての突っ込みはphotoDoってあちらのサイトに聞いて下さい。(笑

50単ランキング

Grade: 3.9    AF Canon EF 50/1,0L USM
Grade: 4.2    AF Nikkor AF 50/1,4D
Grade: 4.2    AF Nikkor AF Micro 60/2,8D
Grade: 4.2    AF Canon EF 50/1,8 II
Grade: 4.4    AF Canon EF 50/1,4 USM
Grade: 4.4    AF Canon EF 50/2,5 Macro
Grade: 4.4    AF Nikkor AF 50/1,8
Grade: 4.4    AF Minolta AF 50/1,4
Grade: 4.4    AF Minolta AF 50/1,7
Grade: 4.5    AF Minolta AF 50/2,8 Macro1:1


28単ランキング

Grade: 3.2    AF Canon EF 28/1,8 USM
Grade: 3.2    AF Nikkor AF 28/2,8D
Grade: 3.7    AF Nikkor AF 28/1,4D
Grade: 3.8    AF Canon EF 28/2,8
Grade: 3.8    AF Minolta AF 28/2,8
Grade: 4.1    AF Minolta AF 28/2,0

MFのみ
Grade: 3.9    MF Nikkor 28/2,0
Grade: 4.1    MF Nikkor F 28/2,8



35単ランキング

Grade: 3.8    AF Minolta AF 35/1,4 G
Grade: 3.9    AF Nikkor AF 35/2D
Grade: 3.9    AF Canon EF  35/2
Grade: 4     AF Minolta AF 35/2,0
Grade: 4     AF Canon EF  35/1,4 L USM

MFのみ
Grade: 3.4    MF Nikkor   35/2,0
Grade: 3.9    MF Nikkor   35/1,4


番外編
Grade: 4.8    AF Canon EF 200/1,8L USM”
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい digic 2005/12/03(Sat) 20:56 No:13832 ID:3snUdUCo
 >>13829
Nikonさん見て下さい。さん、面白い情報提供ありがとうございます。
> 以前アメリカ?のサイトで面白いページ見つけてコピーして作成したのがあるので
> 載せてみます。他の方が見ても面白いかも。
> 採点はMTFを元にした採点のようです。
えーと、これの見方は、上にきている程、良いと評価されたのか、
数値が高い(つまり下の)方が、良いと評価されてのか、どっちでしょうか?(汗々
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 21:25 No:13836 ID:Lf7T.FAo
 >>13832
”digicさん

> 数値が高い(つまり下の)方が、良いと評価されてのか、どっちでしょうか?(汗々


なんとなくはラインナップで想像してくれるかと思いましたが。(笑
無論、数字多い方が高評価です。
AF Canon EF 200/1,8L USMのGrade: 4.8は強烈ですね。
MTFが揃い易い望遠単とはいえ凄い。
他レンズも多く出てましたがこのGrade: 4.8が最高数値だった気が。

アメリカだしTOPならいいかな。
張っちゃおう。tp://www.photodo.com/index.html

つうかこのサイトはh削っても飛べるのは何故かと。(苦笑”
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい digic 2005/12/03(Sat) 21:30 No:13837 ID:3snUdUCo
 >>13836
Nikonさん見て下さい。 さん、度々どうもです。(^_^

>なんとなくはラインナップで想像してくれるかと思いましたが。(笑

やっぱり、そうでしたか...orz 
(信じたくない結果だったので、良かれと思う方かなぁー?なんて。^_^;

> 張っちゃおう。ttp://www.photodo.com/index.html
ソースもありがとうございました。また、ヨロシクです。(^_^
シャープとは? 紅の流れ星 2005/12/03(Sat) 19:21 No:13816 ID:brsq91Ds
>> Nikonさん見て下さい。さん

未見のD200情報をご提供くださり、ありがとうございます。
ところで
> 皆様も、もう感じられてるとは思いますがD200は解像感が無さ過ぎではないでしょうか。
> というかD70(s)やD50のがシャープですね。

文脈からすると、Nikonさん見て下さい。さんは「解像感=シャープ」もしくはそれに近いニュアンスの見解をお持ちと理解いたしました。
「判りやすい比較」とのことで、D70sとD200が掲載されていますが
記事には以下のようにあります。
> えーと200は後で撮り直したのでf2.8。
これでf2.8同士の比較となったわけですが、50mm/f1.4みたいな難しいレンズ(私レベルでの話です)を持ち出して、時間差はあるはアングルは違うはで比較しようとするのは、さすがに無理があろうかと思います。
あえて比較するならば、モデルとの距離が遠いにもかかわらず「解像しているのはD200」であると私は考えます。(頬の産毛まで解像することがよいかどうか判りませんが)
Nikonさん見て下さい。さんが、この2枚の作例から「ここがD70sの方がシャープである」と結論された内容をお教え下さい。

私もD200の購入を検討しております。
> AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。
デジカメWatchに掲載された、西川氏の「フォトジェニック・ウィークエンド」におけるJPEG ノーマルで撮影されたもの以外、D200/35mm/f2.0の作例を把握しておりません。
Nikonさん見て下さい。さんがご覧になっている他のサンプルについてお教えいただければ幸いです。私もぜひ見てみたいと思います。

> レビューサイトに東京駅?の天井の写真があるのですがドームの暗部に網目状のノイズがあるように見えます。
ノイズではなく、剥離落下防止用のネットでしょう。写っていないと大問題だと思いますが……。それとは別のノイズでしょうか?


いつも皆さまのご意見を拝見するばかりです。
Nikonさん見て下さい。さんへのレスなのですが、情報提供していただいたサイトの記事が(掲載写真を含めて)あまりに貧しいと感じ、ついついキーボードに手が伸びました。
Re: シャープとは? Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 20:22 No:13827 ID:Lf7T.FAo
 >>13816
紅の流れ星さん

まず、サンプルになる画像は自分で探して下さい。
僕は最初に張った二枚だけでも直リンしてしまって気がひけています。

あとその作例だけでなく、多くの作例見て、総合的に解像感が無いと言っています。

そして販売戦略上、Nikonが一千万画素越えにしてきたのは間違ってはいないと思うので
D200を叩くのではなく600万画素CCDのD200が欲しいと書いてみたのです。

言い合いの駄スレにならなければメーカーサイドはこの掲示板も見ていると思いますよ。
僕はキヤノンユーザーですが某板で以前何度も初代kissDのシャッター音がマヌケ過ぎる
と書いてたらDNでは改善されたし1クラスのボディのグリップ中指部分が抉れてるのが
持ち易いと書いたら5Dではえぐってきました。

無論、僕の投稿だけを反映したわけじゃないでしょうが他のユーザーの意識を喚起する
効果もあるだろうと期待して投稿しています。
揚げ足取り的なレスはやめて下さい。疲れてきました。
Re: シャープとは? 紅の流れ星 2005/12/03(Sat) 22:56 No:13840 ID:brsq91Ds
 >>13827
> あとその作例だけでなく、多くの作例見て、総合的に解像感が無いと言っています。

Nikonさん見て下さい。さんが「判りやすい比較がありました。」と、サイトにリンクを貼った上で、D200は解像感がないと述べられたわけです。
私は自分の見解を述べた上で、あなたの結論に至った根拠をお聞きしました。
「総合的に」だけでは議論になりません。あらためて、どのあたりを見て「解像感のなさ」または「シャープではない」と判断されたのかお尋ねしたいと思います。

> D200を叩くのではなく600万画素CCDのD200が欲しいと書いてみたのです。

ですから、D70sのどのあたりにD200を超える解像感を見いだされたのかお聞きしているのです。

> 言い合いの駄スレにならなければメーカーサイドはこの掲示板も見ていると思いますよ。

言い合いにするつもりは、まったくありません。

> 揚げ足取り的なレスはやめて下さい。疲れてきました。

……。随分丁寧にお尋ねしたつもりなのですが。レスを揚げ足取りの一言で結論づけようとするのは、議論をするおつもりがないと判断されかねませんよ。
Re: シャープとは? Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 23:49 No:13847 ID:Lf7T.FAo
 >>13840
管理人削除
Re: シャープとは? ニコンユーザーになる予定者 2005/12/04(Sun) 00:40 No:13851 ID:ISRHleuY
 >>13847
> 紅の流れ星さん
>
>
> キモいな。あんた。僕は単純にあの二枚が見比べてD70のがシャープだからそう書いただけ。
> 距離だの時間だのまで言ってたらきりがないでしょう。
> 同じレンズ、同じF値、同じような距離と同じ被写体ってだけで十分でしょう。
>
> それにあの一例だけ見て言ってるんじゃないと何回書けば判るかな。


Nikonさん見てくださいさん、とにかく妄信者は相手し無いほうが良いですよ。
まったく屁理屈でしか返してきません。読んでも何の足しにもならないことしか
言わない人がこの掲示板の常連には何人も居るのは私の下のほうのスレでも
お分かりかと思います。

ちゃんと理論的に返してくれる人も居るのでそういう方は意見を提示してくれます。

しかしそうでない連中はただ「Nikon大好き」なだけで異常な盲目さで否定的な意見を
屁理屈の様な細かい比較条件を要求してまで否定してきます。

それに彼らは否定するだけで決して「D200の解像感最高」とは言いません。
少なからず心の奥底で疑念はわいているものの妄信からそういう部分は
目を意識的に瞑ってしまい、さらに正直に疑問を提示している人の意見までも
自分の意見と同じ様にして、自分の心の平穏を求めようとする臆病者連中です。

相手するだけ無駄です。

D200は素晴らしいカメラ部があると認める所は認めた上で「画質がやばそう・・・」という怪しい部分をピックアップしているだけなのに妄信者はどうやらNikonが
造る物には一切問題点を認めたくないようです。

細かい比較条件を出している方に聞きたい。

あなたはD200の画像に問題無いと思われているのですか?
問題ないとは「あなたにとって」の話ではありません。
2005年の末に発売され、ライバル機から1年3ヶ月も遅れてきた約20万円する
Nikonが魂をこめてメカ部を創った戦略機としてふさわしい画質か?と
問うています。

どうでしょうか?
Re: シャープとは? yy 2005/12/04(Sun) 00:50 No:13852 ID:sIOirueg
 >>13851
これまでそれなりのD200のサンプルが出てきたけど
1枚もD70/50を超える画質が出てきていないことが気になりますね。

撮影条件が、うんぬんという理由でD200が劣っていることをフォローされることが
多いですがそれなら条件によってはD200が良いと思える画像がでてもいいはず。
何枚かイマイチなのがあるのならば写真は条件でいくらでも画質は
変わりますのでわかるのですがあまりにもなさ過ぎる。

試作品とはいえもうバージョンが1.00になっていますので
発売までに致命的なバグでも出ない限りこのままでしょう。
今はまだ発売前だから試作品とはメーカーは言うでしょうが・・。
すでにユーザーにサンプルも開放している以上大幅な変化は考えづらいです。

D200の実力としてみとめざるを得ないのでしょうね・・。
でも私は買いますが。
Re: シャープとは? ニコンユーザーになる予定者 2005/12/04(Sun) 01:18 No:13853 ID:ISRHleuY
 >>13852
> これまでそれなりのD200のサンプルが出てきたけど
> 1枚もD70/50を超える画質が出てきていないことが気になりますね。
>
> 撮影条件が、うんぬんという理由でD200が劣っていることをフォローされることが
> 多いですがそれなら条件によってはD200が良いと思える画像がでてもいいはず。
> 何枚かイマイチなのがあるのならば写真は条件でいくらでも画質は
> 変わりますのでわかるのですがあまりにもなさ過ぎる。
>
> 試作品とはいえもうバージョンが1.00になっていますので
> 発売までに致命的なバグでも出ない限りこのままでしょう。
> 今はまだ発売前だから試作品とはメーカーは言うでしょうが・・。
> すでにユーザーにサンプルも開放している以上大幅な変化は考えづらいです。
>
> D200の実力としてみとめざるを得ないのでしょうね・・。
> でも私は買いますが。

私も買います。私はD200が大好きです。でも駄目そうな部分もちゃんと把握したく
思っています。それが分かるからこそそのカメラを使いこなせる第一歩かと考えますし。
幸い、11/1の夕方に東京の超大型店にD200と18-200mmレンズを予約したので発売日には購入できると思います。
17日には予定があるので18日が晴れれば早速街中に撮影しに行こうかと思います。
もし、どこか画像アップできるサイトが有ればどなたでも教えてください。

参考になるかわかりませんが画像をアップしたいと思います。

ともかく少し残念ですね。まだ確定ではありませんが、今まで100枚近く見てきたサンプルから判断すると期待を下回るだろう確立は高そうです・・・。
今盛んに20Dで撮ったさまざまな画質を見て、単に勝手に目が肥えてしまっただけなのか確認しています。
20Dの画質は今見るとISO800だと結構カラーノイズが出ていてD200の方が同感度だとノイズレスなのですが、20Dの方が自然な画質でディテールも消失をほとんどしていません。
使っていたときは当たり前のことと思い隣の芝生が青く見えて居ましたが、やはりあの自然な感じの画質を高感度でさりげなく実現していると言うのはDpreviewでのガチンコ比較でも分かるとおりCanonの専売特許なんだなと痛感しています。

しかしD200には今まで(私にとってはCanon機)にないカメラ部の色気があり、これにクラクラきています。
画質が普通であれば何も文句がなかったのですが、まさかこの仕上がりとは・・・。
Nikonの製品群は画質には一貫性が無く、機種毎によって右往左往していて歯がゆく思えます。

これと言うのはやはりイメージャーと画像エンジンが完全には自前では無いと言うジレンマからくるのですかね。

とにかくNikonには少しでも頑張ってD200の画像を向上させて欲しいです。
面倒見の良いメーカーさんなのでファームアップも盛んにしてくださいますよね。
これで改善されると良いなぁ・・・。

て、お詳しい方!

もしかしてD200の画質の問題点

1.へたくそなNR
2.1枚ベールの挟まった画質感
3.甘すぎる解像感
4.暗色の締まりの無さ

てファームアップで改善されそうな物なのでしょうか?教えてください。
Re: シャープとは? yy 2005/12/04(Sun) 01:26 No:13854 ID:sIOirueg
 >>13853

> とにかくNikonには少しでも頑張ってD200の画像を向上させて欲しいです。
> 面倒見の良いメーカーさんなのでファームアップも盛んにしてくださいますよね。
> これで改善されると良いなぁ・・・。
>
> て、お詳しい方!
>
> もしかしてD200の画質の問題点
>
> 1.へたくそなNR
> 2.1枚ベールの挟まった画質感
> 3.甘すぎる解像感
> 4.暗色の締まりの無さ
>
> てファームアップで改善されそうな物なのでしょうか?教えてください。

ファームアップではなくでRAW撮影で改善されそうです。
1はcanonには及ばないまでもそこそこいけます。
 canonはカラーノイズは実は多めなんですよね。
 でも輪郭の崩れとか汚い感じが少ない。その辺が処理がうまいですが。
 ISO800程度までなら大差ないレベルには追い込めると思います。
2もRAWで結構追い込めるでしょう。
3これが一番不安ですがD100,D70の経験から(D200がD100寄りのセッティングとすると)
 かなり改善される可能性はあります。
4これは問題ないと思います。
 ただこれもcanon機は黒はノイズが出やすいからか暗部をつぶす傾向があって
 そのせいで絵全体が絞まってよく見えたりすると思います。
 レタッチで黒レベルをあげたりで対応できるかなと思います。

これまでのニコンから判断してファームアップで改善は、、、??です。
製品版で多少良くなることもあるかもしれませんが期待しないほうがよさそうです。”
Re: シャープとは? ニコンユーザーになる予定者 2005/12/04(Sun) 01:40 No:13856 ID:ISRHleuY
 >>13854
”> ファームアップではなくでRAW撮影で改善されそうです。
> 1はcanonには及ばないまでもそこそこいけます。
>  canonはカラーノイズは実は多めなんですよね。
>  でも輪郭の崩れとか汚い感じが少ない。その辺が処理がうまいですが。
>  ISO800程度までなら大差ないレベルには追い込めると思います。
> 2もRAWで結構追い込めるでしょう。
> 3これが一番不安ですがD100,D70の経験から(D200がD100寄りのセッティングとすると)
>  かなり改善される可能性はあります。
> 4これは問題ないと思います。
>  ただこれもcanon機は黒はノイズが出やすいからか暗部をつぶす傾向があって
>  そのせいで絵全体が絞まってよく見えたりすると思います。
>  レタッチで黒レベルをあげたりで対応できるかなと思います。
>
> これまでのニコンから判断してファームアップで改善は、、、??です。
> 製品版で多少良くなることもあるかもしれませんが期待しないほうがよさそうです。


そうですかやはりRAWに頼らざるを得ませんか・・・・。
いや、RAWが良いのは分かっているんですが(ってかRAWまで駄目だったら泣く・笑)やはりJPEGだって良いに越したこと有りませんよね。
良く、信者さん系は「JPEGなんて」とか言いますがこれって詭弁でしょ?

前から言ってますがNikonだってJPEGを少しでも良くしようと一生懸命研究しているはずですし、その上でRAWが良いからこそ他社に勝てるのであってRAWは良いけど「JPEGはあきらめて」じゃいつまでたってもNO2のメーカーを脱却できないと思うんですね。

そもそもJPEGの処理が上手ければRAWが下手に成るわけではないですもんね?

なのでJPEGも当然よくあって欲しいなぁと当たり前に思っています。

でも早速Photoストレージ買っちゃいました。初めてのNikon機なので面倒ですがRAWに備えています(笑)

ああ、でもバッチ処理とかメンドくさそう・・・・。次の朝出来上がってる感じかな・・・。銀塩と変わらない感じです(涙)”
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい yy 2005/12/03(Sat) 19:25 No:13818 ID:sIOirueg

>
> Nikonさん。D200のD50CCD搭載版を出して下さい!!
>
>

> D200のD50CCD搭載版、25万でも即買いします。お願いします。Nikonさん。

僕も思うことをほとんど代弁してくれてるかのよう。
ノイズ耐性をとってしてもD50の方が自然で優秀ですね。

画質面でも価格とは逆の
D50>D70>D200>D2X と順当に当てはまってしまったような印象です。

D50のCCDでさらに自然でダイナミックレンジが広い画質チューニングになった
D200なら25万でも買いたいです。
今のD200は画質以外の部分はコストパフォーマンスが高いので安く感じますが
正直画質をみると妥当な値段か、画質は諦めて使うには納得できるぎりぎりの値段かな
と感じてます。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 23:04 No:13842 ID:Lf7T.FAo
 >>13818
yyさん。

> 僕も思うことをほとんど代弁してくれてるかのよう。
> ノイズ耐性をとってしてもD50の方が自然で優秀ですね。

白飛び耐性だけはD200もめっぽういい感じですけどね。
解像感は遙かにD50のがいいですね。
あの描写がD50で終わってしまうのは惜しい・・・。
まさかD50より下位機種を出すつもりでしょうか・・。
ペンタがistDLなんて一眼レフの意味を殺したような廉価機を出してしまったように。
機能落としまくりの廉価機争いと中級機、ハイエンド機の画素競争は止めて欲しいですね。
Nikonに限らず、各社とも。


> 画質面でも価格とは逆の
> D50>D70>D200>D2X と順当に当てはまってしまったような印象です。

僕はD50>D70s>D2X>D70>D200かと思っています。
シャープさだけで言えば。


> D50のCCDでさらに自然でダイナミックレンジが広い画質チューニングになった
> D200なら25万でも買いたいです。

そこで思い出しました。フジのS3Proの事を。。
画質、特に色とダイナミックレンジは最高でした。S3Pro。
カメラ部と機能、動作性能はあまりにもっさりしてて遅いうえに高いので却下でしたが
D200の本体にS3Proの描写なら30万出してもいいかも。。
Nikonはフジにボディ提供してるから逆もありかも。。
うーん。^^;でもそれでは日本光学の名折れか^^;(苦笑

なのでまあ、安くなり、そのままでもバッファ大幅アップになるD50の素子と絵作りの
D200を出して欲しいですね。。
Nikonはユーザーの使用感等、そうゆう繋がりを大切にしてる会社だと思いますので
まるで有り得ない話ではないかも。
D200のD50素子版。



> 今のD200は画質以外の部分はコストパフォーマンスが高いので安く感じますが
> 正直画質をみると妥当な値段か、画質は諦めて使うには納得できるぎりぎりの値段かな
> と感じてます。

ボディ性能と作りには全く文句無いんですがねえ〜。
まああえて言うならF6のように中指部分がえぐれたグリップと少し上向き
人差し指ダイヤルを採用して欲しかったですが。
画質も、白飛び耐性(つまりハイライトの諧調)と発色はいいんですがねえ〜。
解像感は・・。

ちなみに僕はペンタistDs(2)も、解像感が足りないのでスルーした口です^^;
ボディデザインとコンパクトさとAFパンケーキ40mmは物凄く魅力的だったのですが。
あのカメラも単焦点使ってキヤノンのEF-S18-55程度のシャープさしかなかったな・・。
よく見て下さい NF 2005/12/03(Sat) 19:33 No:13819 ID:nucb1yfM
D200となっている方は、被写体ブレしています。(被写体が動いてしまっています)
これで解像感が無いというのは、ちょっと酷でしょう。(苦笑)

また、モアレを防ぐために、水平・垂直にわけてローパスを効かせてあるので、それの
影響でややシャープ感が弱くなっている部分もあるかもしれません。
このへんは、セッティングの調整でカバー出来ると思いますよ。

他にも、画素数はこんなにいらないとのことですが、画素数が増えることによって、階調
がなだらかに出来るので、2〜3年売るのであれば、1000万画素はあっていいと思います。
ただ、D2Xの1200万画素までいくと、野外では白飛びしやすくなる傾向があるので、現状
の技術では、ほぼベストな選択をニコンはしてきたと思います。

とりあえず、製品版のチェックもしないうちにダメだしするのは、気が早いと思いますよ。
Re: よく見て下さい デジ 2005/12/03(Sat) 20:11 No:13825 ID:8jUzmgK.
 >>13819
> D200となっている方は、被写体ブレしています。(被写体が動いてしまっています)
> これで解像感が無いというのは、ちょっと酷でしょう。(苦笑)

同じHPの他のサンプル(ISOや撮影レンズの違うもの)を見れば分かりますが、
D70とD200の画像の「傾向」は、元スレにある直リン画像と同じ「傾向」です。
同じモデルさんが、D70の時は止まっていて、D200になると僅かに動くとは考えられません。
もちろん、画素数が違うので、ピクセル等倍ではなくて、あくまで同じ画面サイズで見て、ですが。
なので被写体ブレではないです。
そういう画像のようです。
ただし、あくまでもベータ機です。
Re: よく見て下さい NARASINO JIJI 2005/12/03(Sat) 20:30 No:13828 ID:8volbYJE
 >>13825
解像感に関してはD200のテストチャートによる解像力チェックでは2000TV
程度までで非常に上品で素直な描写特性だとCAPA12月号に記載されています。
D50&D70はこの数値を上回る解像力であるとは思われないのですが。
Re: よく見て下さい デジ 2005/12/03(Sat) 21:05 No:13833 ID:8jUzmgK.
 >>13828
> 解像感に関してはD200のテストチャートによる解像力チェックでは2000TV
> 程度までで非常に上品で素直な描写特性だとCAPA12月号に記載されています。
> D50&D70はこの数値を上回る解像力であるとは思われないのですが。

解像力と解像感は全く違います。
解像感は、数値ではなくあくまで「感」です。
そもそも解像度って「矩形波」使ってるし、実態を表さないからMTFを重視したり、と。
でも結局、見慣れた画像(私の場合はポートレート)を自分で判断するしかないです。
Re: シャープとは? ムーミンパパ 2005/12/06(Tue) 01:24 No:13945 ID:ja1uKDYg
 >>13827
> 言い合いの駄スレにならなければメーカーサイドはこの掲示板も見ていると思いますよ。
> 僕はキヤノンユーザーですが某板で以前何度も初代kissDのシャッター音がマヌケ過ぎる
> と書いてたらDNでは改善されたし1クラスのボディのグリップ中指部分が抉れてるのが
> 持ち易いと書いたら5Dではえぐってきました。

あのー、たしかに影響力は皆無とはいえないでしょうけれども
掲示板に書き込まれた個人の意見をそこまで反映するとは思えないので、
声高にご自分の意見だけ振りかざすよりは「自分はこう感じているけど
皆様いかがお考えですか?」 くらいの柔らかい表現の方が
より発展的な意見が出てくると思います

> 無論、僕の投稿だけを反映したわけじゃないでしょうが他のユーザーの意識を喚起する
> 効果もあるだろうと期待して投稿しています。

他のユーザーさんの意識は、問題ないという意見の方もいるわけで
その人たちにご自分の考えを押し付けているだけにしか読めない部分がたくさんあり
それで反発をかわれているような気がします
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい y 2005/12/04(Sun) 14:18 No:13883 ID:oBxvSLKY
 >>13812
> もう解像感が無いのはどうやら覚悟しないといけないところまで来ていますね。

中略

> 私はNCの効用は良く分かっていませんが諸先輩たちがかなり認めてますからこれに期待しています。

前回のコメントを訂正しないといけないかも知れません。
http://libweb.dip.jp/~uploader/file/down/upro1039.zip.html
24MB位あります。
中身は

D200 Special Liveで撮影した、RAWと同時記録のJPEG Normal。
DSC_0011.JPG
DSC_0011.NEF

それに、JPEGをPhotoshop CS2でスマートシャープをかけたもの。
DSC_0011cs.jpg

NC4.4で、パラメーターを一切いじらずにJPEGにしたもの
DSC_0011n.jpg

↑をCS2のスマートシャープをかけたもの
DSC_0011ncs.jpg

NC4.4で、輪郭強調をやや強いにしたもの
DSC_0011mh.jpg

NC4.4で、輪郭強調を強いにしたもの
DSC_0011vh.jpg

NC4.4で、パラメーターデフォルトに、アンシャープをある程度かけたもの
DSC_0011USM.jpg

パラメーターは全然煮詰めてなくて、適当にかなり強めにかけてしまったので弊害でまくりです。
個人的には、NCで処理すればD200はD2Xを1000万画素にリサイズしたくらいの解像感は持つかなと期待していたんですが。
D2XがUSMがいらないくらいシャープでモワレもほとんどでない、解像度とモワレのバランスの非常に撮れた機体だったのに比べると、ちょっと解像感が思ったほどあがってこない感じです。
その辺は流石にD2Xというところでしょうか。

D200の画像を輪郭強調系の処理の弊害が出ない程度に抑えながら、D2Xを1000万画素にリサイズした程度の解像感に高めるのはかなり難しい気もしてきました。
レンズのせいだといいんですけど。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい y 2005/12/04(Sun) 14:24 No:13884 ID:oBxvSLKY
 >>13883
> レンズのせいだといいんですけど。

それ以前に僕の腕のせいだけだといいんですけど。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい y 2005/12/04(Sun) 14:31 No:13885 ID:oBxvSLKY
 >>13883
> http://libweb.dip.jp/~uploader/file/down/upro1039.zip.html
> 24MB位あります。

大事なこと忘れていました。
ダウンロードパスが5fps
zipの暗号化パスも5fps
です。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい ムーミンパパ 2005/12/04(Sun) 19:16 No:13891 ID:.dXMfpb6
 >>13883
これは、すばらしいデーター提供ありがとうございます

確かにD2Xと比べると、解像感は出てないようですね
しかし、ピクセル等倍でみてここまで解像しているのかと
逆にすばらしいとも感じました

リサイズするときに、ちょっと気を使わないと
解像感が出て来ないみたいですね
カメラの素性はとてもいいような気がします
これで、60ミリマクロなんかつけたらと思うと
ゾクゾクしてきますが、いかがでしょう?
たしかにD2Xに比べるとちょっとという気にもなりますが
そこは値段の違いでしょうねぇ

カメラ撮ってだしのjpgは、すごく甘いですね
この辺は、NCも買えと言う戦略なのか、このくらいの方が
L判や2L判に適しているのかどうかはわかりませんが

金銭的に都合がつけば欲しいなぁ、程度でしたが猛烈に欲しくなってきました
ここも同じですね。K板と 名前変えましたがスレめしです 2005/12/04(Sun) 12:54 No:13877 ID:IJs36PmY
 >>13851
ニコンユーザーになる予定者さん

ここもK板同様に言葉尻をねちねちと指摘するだけで事実は認めない人がいますねえ。
以前K板で「20Dは次機種と上位機種に進ませる為に一点は不満が残るような
製品作りをするキヤノンの販売戦略を良く表したカメラです。」
と書いたら信者から非難ごうごうでした。
認めたくない盲信者から。

中級機と歌っておきながら、NikonのようなAFフレーム連動はおろか、中央一点にも
スポット測光が無く、連写は物凄い出来るかのように歌ってますがRAWだと6枚で止まる
まさに85%の満足度に作り上げたカメラです。20Dは。
あとフォーカシングスクリーンも交換できません。

100%の満足度の製品を出したのでは誰も買い替えませんからね。
85%の満足度に作り上げた製品を出すけども、矢継ぎ早に新製品を出し、買い替えを
促すか、高額なプロ機と位置付けている1D系買わせるように仕向けている事で
キヤノンは業績を上げています。
信者はこれを認めない。(笑

20Dユーザーの気持ちを考えろとか言い方がなってないとか、そんな非難ばかり
でしたよ。特に20D使ってる盲信者からは。事実は認めない。

賢明なユーザーからは「そうだよなあ〜・・。」という意見を頂きましたが。

この話は板違いですのでレスご容赦下さい。
Re: ここも同じですね。K板と ニコンユーザーになる予定者 2005/12/04(Sun) 13:13 No:13878 ID:ISRHleuY
 >>13877
ホントです。どこに言っても妄信者は居て、いや、別に妄信していて良いのですが、彼らの特徴として必ず冷静な他者にも自分の意見を押し付けようとするのです。

大体現実と矛盾していますから突っ込みどころ満載なんですけどね(笑)

もう、デニーロの朝の空っぽな書き込みとそれを応援する書き込み見てください。
なんの技術的な中身が無い(笑)

たんなる皮肉だけの書き込みと相変わらず工作と決めつけ(←なんの根拠も無い)だけ。
あほすぎて他の信者も引いて書き込みしなっているのを気づいていない幸せ物ですから。

どこに行ってもこういう幸せな人は居るのですね。この掲示板はだれか言っていましたがほんと「村社会」ですね。

都会になりきれてない。だからNikonのユーザー数からすると書き込みが何時も同じ方々ばっかりで少ないんでしょうね。
Re: ここも同じですね。K板と F2A 2005/12/04(Sun) 17:12 No:13888 ID:ISRHleuY
 >>13887
名前変えましたがスレめしです さん
> あとフォーカシングスクリーンも交換できません。
> この話は板違いですのでレスご容赦下さい。
と、書いてありますが、見過ごせないので
私の20D、スプリットスクリーンが入っていますよ、
純正ではないですよね 名前変えましたがスレめしです 2005/12/04(Sun) 21:39 No:13898 ID:5gTL35uo
 >>13888
F2Aさん

> 私の20D、スプリットスクリーンが入っていますよ。


純正ではないですよね?というか20D用ではないと。
マニアックな自作取り付けではメーカーが用意したのとは意味が違います。
キヤノン銀塩1Vや3にミノルタスクリーン入れてるようなものかと。
Re:純正ではないですよね F2A 2005/12/04(Sun) 23:31 No:13909 ID:ISRHleuY
 >>13898
レス付けるのあほくさいけど、
>純正ではないですよね?というか20D用ではないと。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19361389
http://www.keoptics.com/Canon20D.htm
Re: ここも同じですね。K板と VR4 2005/12/05(Mon) 21:54 No:13931 ID:exax5mpY
 >>13877
> ここもK板同様に言葉尻をねちねちと指摘するだけで事実は認めない人がいますねえ。

「事実」ですか、、、、確かに、いろいろな撮影画像があって、そこから、D200の画質が悪そうだという印象はあるかもしれませんが、事実と断定するほどでしょうか。
そのへんの判断基準について考え方が違うだけかもしれません。


> 以前K板で「20Dは次機種と上位機種に進ませる為に一点は不満が残るような
> 製品作りをするキヤノンの販売戦略を良く表したカメラです。」
> と書いたら信者から非難ごうごうでした。
> 認めたくない盲信者から。

キャノンは、差別化を図るメーカーみたいですが、20Dはいいカメラだと思
いますよ。値段と比べてみても、他を圧倒していると思います。それで、ニコ
ンがD200を出したわけですし。


> 中級機と歌っておきながら、NikonのようなAFフレーム連動はおろか、中央一点にも
> スポット測光が無く、連写は物凄い出来るかのように歌ってますがRAWだと6枚で止まる
> まさに85%の満足度に作り上げたカメラです。20Dは。
> あとフォーカシングスクリーンも交換できません。

あの値段で、RAWで6枚も連写できると言うことは発売当時なら画期的なことだと思います。今は、D200が出ますから、色あせて見えますが。


> 100%の満足度の製品を出したのでは誰も買い替えませんからね。
> 85%の満足度に作り上げた製品を出すけども、矢継ぎ早に新製品を出し、買い替えを
> 促すか、高額なプロ機と位置付けている1D系買わせるように仕向けている事で
> キヤノンは業績を上げています。
> 信者はこれを認めない。(笑

20万円程度であの機能は驚異的だと思います。でも、20万円でも高くて買えませんでしたが。私は、10万前後でないと、、、キャノンのレンズは持っていませんし。

商品は値段との比較です。いくら高くても良ければいい物が出来るかもしれませんが、少しでも安くしなければと言うこともありますし、この程度なら買えるだろうという
製品も作る必要もあります。

そうでなければ、いろいろな購買層に受け入れられません。

私は、D200クラスは高くて買えないので、その技術を生かしたD70の後継機を作って欲しいと思っています。こういう言い方なら問題ないと思いますが。

正直言って、要望でなく非難にしか読めないんですよ。
信者です Scherz 2005/12/04(Sun) 01:45 No:13857 ID:uNYtp8QM
 >>13852
はじめまして。

わたしは、所謂Nikon信者です。D100、D70を今年の4月まで使っていました。D200は予約しました。
若い頃からの憧れのNikon、デジタル一眼もNikonと、固く決めています。とはいっても旅行用にistDsを所有していますが。

この手のスレと議論には、今まで加わったことがありません。外から眺めていましたが、おかげさまで、だんだん慣れてきたので、投稿させてもらうことにしました。

> これまでそれなりのD200のサンプルが出てきたけど
> 1枚もD70/50を超える画質が出てきていないことが気になりますね。

とありますが、私はD200で撮影された写真を見て、なかなかの画質と感心させられています。
恵比寿でのD200ライブに行きましたが、プロカメラマンの方々が撮った写真、良かったですよ。鮮やかで、なめらかな色調、細部もしっかりしていました。ご覧になったでしょう。
信者としては、満足しました。ただし、私がそのように撮影できるかと言えば、その実力はありません。NでもCでもPでもKMでも、変わり映えがしないというのが、情けない実情です。トホホ・・・
失礼しました。
Re: シャープとは? 紅の流れ星 2005/12/04(Sun) 01:35 No:13855 ID:brsq91Ds
 >>13851
きもいと言われ、盲信者と言われてしまった(笑)

>> ニコンユーザーになる予定者さん

スレ主さんが質問に答えられず、フォローなのでしょうか(フォローになってませんが)

20万近い買い物をする場合、購入に至るまで出来るだけの情報を集めたいと思うことは当然だと私は思います。
個人的には「D200の撮像素子と画像エンジンは素性がよさそうだ」と思っていますが、現時点では「よさそうだ」との感触どまりです。だってそうでしょう? 国内外あわせたってD200の作例なんていうものは、圧倒的に少数ですよ。
この時点で「ニコン新・中堅機の画質は普及機以下だ」と結論される人がいれば「どうしてそういう結論に達したの?」って聞きたくなるじゃありませんか。
他サイトの画像まで引き合いに出していれば、「比較したポイントはどこ?」って聞くと盲信者になるのでしょうか?

> 細かい比較条件を出している方に聞きたい。
> あなたはD200の画像に問題無いと思われているのですか?
> 問題ないとは「あなたにとって」の話ではありません。
> 2005年の末に発売され、ライバル機から1年3ヶ月も遅れてきた約20万円する
> Nikonが魂をこめてメカ部を創った戦略機としてふさわしい画質か?と
> 問うています。

問いは私にも向けられているわけですから、以下の通りお答えします。
*販売も始まってない現段階で、画質についての判断は下しません。メカ部分を含めてじっくり購入に値するかどうか検討するつもりです。それもあって、ここの掲示板も拝見しています。

さて、で、私の質問はニコン盲信者とのレッテル張りで切り捨てですか? それともどなたか、お答えいただけるのでしょうか?
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい  2005/12/03(Sat) 23:35 No:13845 ID:RldCGjKE
 >>13829
”> 僕は一部キヤノン信者に絶大な人気?を誇るEF50mmF1.0の評価の低さに笑いました。
> だいぶ以前に2CHであれを持っていた人が値段と重さだけのはったり玉だと書いていた
> のは本当だったのかと。(笑

EF50mmF1.0LやEF85F1,2Lなどは解像力のみを評価するレンズではないですよ。
その明るさによる絶対的なボケ量こそが最大の魅力だと思いますが。
そこに価値が見いだせなければただの高くてでかいだけのレンズだし
価値が見いだせるのであればほかのレンズでは代用できないすばらしい
レンズになるのだと思います。

また信者という言葉はあまり良い感じがしないので使わない方が良いと思います。”
Re: よく見て下さい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 21:41 No:13838 ID:Lf7T.FAo
 >>13819
NFさん

僕の全文を良く読んで下さい。
あの一例だけでなく、僕は多くのサンプルやライブ行った人の画像を見て言っています。

それに販売戦略上、一千万画素にしてきたのは仕方のない事だと思っていますし。
一般人は画素多ければ多い程、高画質だと思っているし、
デジ一ユーザーはA4プリント好きが多いみたいなのでそうゆう方には画素は多くて
いいわけで。

しかし僕はプリントは稀で、基本はPC閲覧のみなので大き過ぎるピクセルは重いだけの
やっかいものです。どうせ縮小するのに。
そこで600万画素で、新しい画質方針になったD50のCCDの搭載版D200が欲しいと
書いてみたまでです。

あと基本的にNikonに対しての要望投稿ですので会話はそろそろ終わりにして下さい。
僕に対する会話は。ですが。
Re: よく見て下さい 門外漢 2005/12/03(Sat) 22:16 No:13839 ID:K/foOGIY
 >>13838
》 Nikonさん見て下さい。

> 僕の全文を良く読んで下さい。
> あの一例だけでなく、僕は多くのサンプルやライブ行った人の画像を見て言っています。

> あと基本的にNikonに対しての要望投稿ですので会話はそろそろ終わりにして下さい。
> 僕に対する会話は。ですが。

せめて紅の流れ星さんの3つの質問にはまともにお答え願えませんか。
私も大変興味があります。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい VR4 2005/12/03(Sat) 19:50 No:13822 ID:exax5mpY
 >>13814
すみません。投稿を最後にするためで、デジさんへの返信ではありません。最初にお詫びしておきます。

私は、D70,D70sを使っています。そういう意味では、D70シリーズの画質が評価されていて嬉しいのですが、大変、素朴な(難しいことは分からないがという意味です。)疑問を投稿させていただきます。

まず、画質比較に、どうして、全く同じ条件で行わないのでしょう。カメラを2台並べて、並べるのが無理なら、1台目の直後に2台目で、それも、同じ設定で撮影しなくては意味がないのではないのでしょうか。(このあたり、非常に疑問です。素人なもので、、、、、、)レンズまで違うのでは、もう、比較にならないと言うか、、、

もう一つ、D70もD70Sも標準設定では、基本的に甘いです。初期設定で、輪郭強調、コントラストやや強めくらいをかけておいて、ちょうど、いいくらいです。

普通は、RAWで撮って、輪郭強調、コントラスト調整をして、さらに、アンシャープネスの必要があれば、それもします。光源についても、調整しますが。

とすると、D200の画像設定がどうなっているのかが、重要な問題になってくるのです。初期設定ですね。

調整すると、わざとらしくなったりしますが、私は、調整した画像の方が好きです。写真にはある程度、くっきり感を求めますから。でも、そう思わない人も多いようです。
フィルムの一眼レフの写真展示会で、むしろ、解像度の低い感じの写真が入賞しているのを見ましたから。(もっとも、私も、それはいい写真だと思いましたが。)





と宇高を> > > AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。
> > もし、私がSCで撮影してきてアップした画像を見て、AiAF 35mm F2Dの描画性能を
> > 上記の様に仰るなら、それは、レンズのせいでも何でもなく、単に私の撮り方が
> > 悪かっただけです。(^_^;
>
> Nikonさん見てくださいさんの指摘は、35/2Dのレンズ性能を悪いと言っているのではなくて、
> 超高解像の35/2Dなのに、D200では解像感が安ズームにも劣ると言っているのでは、、。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/03(Sat) 21:08 No:13834 ID:Lf7T.FAo
 >>13822
VR4さん

画質比較はその通りですね。
現在は僕も、それぞれのレビューサイトやライブ行ってアップしてくれた人の画像を
2CH等で拾って見て、眠い解像感と感じてる次第です。
NikonはC社のように試作機を作らない事を株主に宣伝してまで推進しているような会社
ではないですから
開発スタッフが実際に試作機使って開発製造しているものと信じております。

ここのD200発売されたらこのサイト来て、買った方のサンプルと使用感など色々聞いて
から決めるつもりです。

僕もそろそろ投稿最後にしようかと思ってきました。
疲れてきました。僕にレスする方はレス期待しないで下さい。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい nawa 2005/12/04(Sun) 20:04 No:13893 ID:xa1ZNuVY
 >>13834
僕の実写画像を見てください。そんなに解像感ないですか?
カメラ側ではシャープネスなどは変えていません。

http://www.nawa-photo.org/D200/newpage1.htm
うはっ 名前変えましたがスレめしです 2005/12/04(Sun) 21:25 No:13896 ID:5gTL35uo
 >>13893
うはっ。那和さんにレス頂けるとは。
もう書かないつもりでしたが那和さんにサンプルつきでレス頂いたので書かないわけには
いきません。インプレスの最新デジカメレビュー、いつも興味深く見ています。

さて拝見させて頂きました。お世辞は抜きといいますか、作品としてではなく
D200の解像感だけに絞って忌憚の無い感想を書かせてもらいます。
上から二枚目、烏城は実にシャープですね。
長ズームとしては素晴らしいと思います。初めてD200で遠景での写真でシャープな写真を
見ました。メーカーサンプル以外で。

あとは・・。全て少々解像感に欠けるかと。
特に那和さんの作例に限りませんが、木々の木の葉の解像感が無さ過ぎですね。
D200の遠景写真は皆。

デジタル画像は直線部分のがシャープになる。つまり人工物の類のが、
木々の葉とかより解像する傾向は判ってますがそれにしてもD200は少々ひどい。
おっと。現状では、というかJpeg撮って出しでは。

実はD200の諸サンプル見て、眠さに驚き、過去レビューのD50、D70sの記事を読み返し
(見直し)たレビューサイトの中に、那和さんの記事も含まれております。
どうもD50、D70sのがシャープに見える解像感のシャッキリした画像が多いように
思えます。ピクセル少ない画像のがシャープに見える事を考慮しても。

D200の画質は白飛び手前の諧調と白飛び耐性は実にいいようですね。
この点は素晴らしいと思います。
当方キヤノン使ってまして、色はいいものの、やけにテカテカした肌になると思って
いますので。(僕はモデル撮りばかりです)

D200はもしかすると、一千万画素ゆえにブレを如実に拾って移し込んでしまっていて
なので数多くの諸氏のサンプルの何割かは、微細ブレしていて眠い描写だと
見られてしまっているのかもしれないと思い始めてます。

僕の用途と腕では250/1秒は常用しないとダメだろうなあと思っています。
(喋りながら撮っているので)
ならばいっそ600万画素のCCDにボディD200のがあれば最高だなあと思って書いてみた
次第です。最初の投稿。

D200も1DMk2みたくカメラのシャープネス設定を強めにかけるだけでシャープになると
いいのですが。

キヤノンでは選択AFフレーム連動スポット測光と十枚以上の潤沢なRAW連写が欲しければ
40万の1DMK2(N)を買わねばなりません。
上記の一番欲しい機能二つが18万で手に入るD200は実に魅力的です。
ファインダー0.94倍も実に素晴らしいです。
NikonはFマウントの細さの弱点も理解しているようで、マウント部分のマグダイカスト
の頑丈そうな作りにも購買欲をそそられましたし。
D200の解像感の弱さ、解決策が見つかるといいのですが。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい よしだ 2005/12/03(Sat) 23:15 No:13843 ID:8eS6RDBc
サンプル見るとおかしいですね、同じレンズ同じ絞りで背景のボケ具合がぜんぜん違いますね。モデルさんの立ち位置を変更しているのは何故なんでしょうか?
おそらくは撮影時間にかなりのズレがあるのではないでしょうか?

とくにモデルさんに表情を付けてるのはイケナイですね、当然笑顔の方がいい印象をもちますからね。顔の大きさが違うのは撮影者側の問題が大きい証拠でしょうね。

結論としては、撮影者のちょっと何か変な意図を感じますね。

おそらく WB はオートだと思われますが、その問題みたいなので RAW で撮る限りは問題ないでしょう。ローパスフィルターの設定は D100 を踏襲した甘めの設定と思われますので、ポートレートを RAW で処理するといい感じになりそう。

楽しみですね ^o^

> 皆様も、もう感じられてるとは思いますがD200は解像感が無さ過ぎではないでしょうか。
> ピンずれか微細ブレかと思うぐらいです。
> AiAF35F2Dのサンプルも多く見られるようになってきましたが安ズームにも劣る解像感です。
>
> というかD70(s)やD50のがシャープですね。近い画素数のD2Xでも無論D200よりシャープです。
> 各所にサンプルありますが判りやすい比較がありました。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい Nikonさん見て下さい。 2005/12/04(Sun) 00:06 No:13849 ID:Lf7T.FAo
 >>13843
よしださん

> サンプル見るとおかしいですね、同じレンズ同じ絞りで背景のボケ具合が
> ぜんぜん違いますね。モデルさんの立ち位置を変更しているのは何故なんでしょうか?
> おそらくは撮影時間にかなりのズレがあるのではないでしょうか?


後で撮り直したと書いてあった気がしますから立ち位置変わって当然でしょう。
静物じゃないんだから。
本体解像度も変わればボケ具合の描写も変わるのでは。
それに縮小していますし、写ってる顔を全く同じ大きさにしてるわけでもないですしね。


> とくにモデルさんに表情を付けてるのはイケナイですね、当然笑顔の方が
> いい印象をもちますからね。顔の大きさが違うのは撮影者側の問題が大きい証拠でしょうね。
>
> 結論としては、撮影者のちょっと何か変な意図を感じますね。


考え過ぎでは・・。表情がいいからシャープになるわけじゃないですし。


> おそらく WB はオートだと思われますが、その問題みたいなので RAW で撮る限りは問題ないでしょう。ローパスフィルターの設定は D100 を踏襲した甘めの設定と思われますので、ポートレートを RAW で処理するといい感じになりそう。
>
> 楽しみですね ^o^


RAWで撮って後設定すればシャープだといいですね。
あるいはキヤノンの1DMk2が初期設定ではシャープネス弱め過ぎて眠い画像だったように。
もしかして・・・・ Scherz 2005/12/04(Sun) 02:00 No:13858 ID:uNYtp8QM
はじめまして。

ちょこっと気になったので、投稿させていただきました。
スレ主さまがご紹介くださった写真は、解像度を見比べるためではなく、高感度でのざらざら感を評価するために撮られたもののようですが、もしも、その写真を取りあげるのなら、まずは写真を提供してくださった方の意図を汲んで、吟味するなり議論するのが礼儀かと思いますが、いかがでしょうか。

ざらざら感という点でいえば、程良い感じだなあ、と思います。D70を見比べることができて有り難いと感謝しています。
Re: もしかして・・・・ 名前変えましたがスレめしです 2005/12/04(Sun) 14:04 No:13882 ID:IJs36PmY
 >>13858
Scherzさん

> スレ主さまがご紹介くださった写真は、解像度を見比べるためではなく、
> 高感度でのざらざら感を評価するために撮られたもののようですが、

いや、別に高感度比較だけではないでしょう。
D200のサンプルとして、またD70との比較として様々な見かたがあるでしょう。



> もしも、その写真を取りあげるのなら、まずは写真を提供してくださった方の
> 意図を汲んで、吟味するなり

ただの直リンですが?提供?意図?吟味?
すいません。あおりでなく本当に意味がわかりません。
まさかあの二枚だけで、元サイトのレビューページまで見てないというのでなければ
いいのですが。
正直、ライブ会場の写真見て、年配の方ばかりなのに驚きました。
PCやネットの知識は十分でしょうか。


>議論するのが礼儀かと思いますが、いかがでしょうか。


議論はこのとおり喧々諤々ですね。ここでもう一度書きますが僕はD200に期待しているし
納得いかない点は解像感だけですので(現時点で)これをNikonさんに改善して欲しくて最初の投稿をしました。
こうした会話は本意ではありません。


> ざらざら感という点でいえば、程良い感じだなあ、と思います。
> D70を見比べることができて有り難いと感謝しています。

お礼はあのレビューサイトの方へ。
ああゆう画像ファイルへの直リンクは自分のページでないのなら、あまりしてはいけない
行為です。本来。
でもまあ、ああゆう時期ものを扱うサイトは十分直リンされてしまう事も想定して
いる筈ですがね。

一番下ですのでここに書きます。もう書きません。疲れます。
D200の解像感の無さ、解決するといいですね。カメラ内部設定であっけなく直るかも
しれませんし。1DMK2がそうであったように。
素子がAPS-Hより少し小さい事と、秒8.5枚でなく秒5枚になっている以外はほとんど
遜色ない、しかも18万のD200に期待しています。
解像感の無さだけが懸念です。解決して欲しいです。では。
Re: もしかして・・・・ Scherz 2005/12/04(Sun) 19:40 No:13892 ID:uNYtp8QM
 >>13882
http://www.digital-dime.com/digicam/pickup_2005/018_01.html
このレビュー記事を見て書きました。ここからですよね、紹介してくださった写真は。
解像感ではなくて、明らかに高感度のノイズの問題を取りあげるために撮られたものです。その点では、D200はD70よりも良くなっている、と評価されています。

歳のせいでしょうか、上に書いたように、私の感性では、写真提供者の撮影目的とは別の観点でそれを取りあげるのは、失礼かな、と思った次第です。

> D200の解像感の無さ、解決するといいですね。カメラ内部設定であっけなく直るかも
> しれませんし。1DMK2がそうであったように。
> 素子がAPS-Hより少し小さい事と、秒8.5枚でなく秒5枚になっている以外はほとんど
> 遜色ない、しかも18万のD200に期待しています。
> 解像感の無さだけが懸念です。解決して欲しいです。では。

目が悪いせいでしょうか?いろいろ見ていますがD200の解像感、悪くないと思っています。良いですよ。もちろん、もっと良くなる余地はあるのでしょう。

それから、D50,D70は、良いカメラですね。それも改めて感心させられたことでした。

応答してくださり、有り難うございました。”
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい ムーミンパパ 2005/12/04(Sun) 18:42 No:13890 ID:.dXMfpb6
スレが長いので、私の感想を、こちらに書かせて頂きます

私には、どちらも綺麗で、問題になるようなレベルでないと
感じます
解像度感で言えば、たしかにD70の方が若干上に見えますね

そこで、目の部分だけ両方並べて17吋モニターの画面いっぱいに
なるようにフォトショップで拡大してみると
D200の方は圧縮ノイズでしょうか、髪の毛の周りにもやもや感が出ていますが
髪の毛一本一本は破綻しないで、解像しているように見えます

元の画素数の違うものを、同じサイズに縮めているので、その辺の処理の仕方で
見え方が変わるような気がします

私も今まで、ベールがかかったようでシャッキリ感は望めないなぁ
と思っていたました
全くの予想ですが、半切くらいまではD70と同程度
それ以上はD200の方が解像感が出てくると思います

あとは、普段見せるサイズによりNCなりカメラセッティングなりで
最良に見えるようにすれば問題ないでしょう
画質という面では、質感がよく出ている分、D200の方が上のような気がします

それから、D70やD50の方が画質が上と感じられている方が多いようですが
私はD70よりも2Hの方が画質は上に感じます
D2Hの方が品というか質感がよく出ているよう思いますが、この辺は個人的な
好みで左右されますので、一概に画質と言う言葉で優劣を表現するのは
適当でないように思います

上のD200の作例ですが、ホワイトバランスといい、肌のトーンといい
まだまだ追い込めていないという印象です
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい bee 2005/12/04(Sun) 21:33 No:13897 ID:ISRHleuY
同じレンズで同じ絞りということだそうですが、後ろのボケ具合が違う気がするのは、アングル等が微妙に違うせいでしょうか。
おっと・・ 名前変えましたがスレめしです 2005/12/04(Sun) 21:58 No:13900 ID:5gTL35uo
 >>13893
那和さん

おっと、書き忘れました。ロードローラーも十分シャープだと思います。
ロードローラーと烏城の写真はシャープだと思います。
ズームでこの画質なら十分だと思います。
この画質が撮るたび全部ならいいのですが・・。

ちなみに、僕がメーカーサンプル以外で唸らされた素晴らしいシャープさの
女性モデル写真は今のところシャープネスをいじってない(と書かれている)
画像では西川氏の第一週の一番右下の画像だけです。
この画質が量産出来るのなら即買いなんですが・・。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい ムーミンパパ 2005/12/04(Sun) 22:40 No:13904 ID:2h7GD0IM
 >>13893
等倍鑑賞した場合、私にはやはりベールがかかっているように
シャッキリ感が感じられません
D2Xの時は、所詮手が出ない機種と言うことで、ここまでじっくり、等倍での鑑賞は
しなかったのですが、印象としては、もうすこしすっきり感があったように思います

しかし、これは、人物の全身を写した時に、髪の毛の枝毛の先まで解像しろと
言っているようなもので、もはや中判や大判カメラの解像度を求めているようなもの
なのかもしれませんね

おそらく実用上は、まったく問題ないでしょう
ピンとずれや手ブレの方が、普段は画質を大きく左右すると思います

D100後継機として期待が大きいので、価格以上の性能を求めすぎているのかもしれません
20万円のカメラ、フィルムなら2年分なので十分なコストパフォーマンスだと思います

フルサイズが出たら、フィルムをすべてやめて乗り換えるつもりでしたが
もう切り替え時かもしれませんね
マミヤZDが、予想以上の高価格だったので、中判デジはあきらめました
80万くらいなら考えたんだけどなぁ
ウデのほうが先?  2005/12/04(Sun) 23:29 No:13908 ID:5rHOgZEk
 >>13904
手ぶれやピンずれのサンプルが多いかも、ということは
使いこなし(特にぶれ)が難しいということなんですかね。
解像感云々よりウデ上げるほうが先かも・・って事になっ
てしまうかも。

このへんは例としてD1XからD2Xに切り替えて使用している
方がご本人の経験と照らし合わせてどのように感じている
かが興味あるところです。


あと横道にそれますがここの客人は人物写真家が多い
ような気がしますのでそっち方面で述べますと、

アップやバストアップが多いのであれば解像感がありす
ぎるとお肌の描写がかなりきつくなるのではと思ってま
す。ただ全身や背景を大きく取り込んだ場合は風景の撮
影近くなると思われるので解像感があったほうが好まし
いかなというのが私の考えです。これもD1XからD2Xと切
り替えた方の意見を聞いてみたいところです。

本論から外してしまいましてすみませんです。
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい また 2005/12/05(Mon) 16:46 No:13927 ID:hjvYL.6A
また始まったようですね。
よくもまぁ、他人が撮った写真でああだこうだと賑やかなことです。
どうかD200を購入された方の投稿を拝見した上で、その方の評価も頂かれてはどうですか?
この掲示板の品格が下がる。
いや〜伸びまくってますね。 名前変えましたがスレめしです 2005/12/06(Tue) 01:02 No:13941 ID:NaNUMDGQ
 >>13927
いや〜伸びまくってますね。部分的に言い争いじみてきていますし。
あまりにぐちゃぐちゃに伸びて駄スレ化したのでは(もうなってるか)
僕の一番の要望の、


NikonさんにD200ボディ(性能も)にD50の600万画素CCD版のが欲しい。


というのが伝わりません。
まあ伝わったところで無理だろうとは思いますが。(苦笑

さて、幾つかレスしたいレスもあるのですが、とても書ききれません。
本当にこれで最後にします。

そこで何度も書いてますが、D200購入に踏み切るかどうかは、発売後に買った方の
サンプルを見て検討します。

あれからまた、色んな人のD200サンプル拝見して、原寸では、眠い感じは否めないものの
鑑賞サイズ(僕は1280*1024)まで縮小して見ると、十分いい感じです。
それになおかつ若干のシャープネス処理を加えれば。

NikonさんはD200は原寸表示では眠く見えても、プリントした時や縮小して見る
鑑賞サイズの時に、ベストになるようにしたのかも。
とひいき目に見れなくもないですしね。

原寸でシャープネスが強すぎると、縮小した時にジャギーが出るとの事ですし。
S3ProのカメラJpeg出力がそうだと以前読んだような。

なんにしても、発売まで待って、潤沢にサンプルと感想出るのを待ちましょう。
というか待ちます。周辺AFフレームの精度も気になりますし。
Re: いや〜伸びまくってますね。 なお 2005/12/06(Tue) 01:09 No:13942 ID:sbmSg.ho
 >>13941
うは・・・・

> そこで何度も書いてますが、D200購入に踏み切るかどうかは、発売後に買った方の
> サンプルを見て検討します。

そんなこと書いちゃったら、最初からスレ建てしなければ良いんじゃないですか?
ってレスが付くとは思わないのかな・・・・?
そういうお気持ちがあるなら、単なる嵐と思われても仕方ないのでは、と思います。
参考になるレスも一杯あっていつも勉強させてもらってますが、今回ばかりはあまりの軽率さに
一言言いたくなりました。
Re: いや〜伸びまくってますね。 名前変えましたがスレめしです 2005/12/06(Tue) 01:21 No:13944 ID:NaNUMDGQ
 >>13942
もういい加減収束させたいのでね。
自分一人で大勢になんて書いてられませんよ。
話の合う人や興味のある事に書くとこまでは楽しいけど言い返すのは非常に面倒です。
口喧嘩、討論好きな人もよくいるし。

そもそも僕は掲示板でチャットする気は無いんですよ。
Re: いや〜伸びまくってますね。 ムーミンパパ 2005/12/06(Tue) 01:58 No:13946 ID:ja1uKDYg
 >>13944
> もういい加減収束させたいのでね。
> 自分一人で大勢になんて書いてられませんよ。
別に貴方のためだけの掲示板でないので、ご自分のお考えを
どこか一つにまとめて書くだけでよろしいかと思います

> 話の合う人や興味のある事に書くとこまでは楽しいけど言い返すのは非常に面倒です。
> 口喧嘩、討論好きな人もよくいるし。
言い返さないと負けモードは一番おろかなことです
無視されていれば、よろしいかと思いますが
よけいなこと Scherz 2005/12/09(Fri) 09:09 No:14051 ID:uNYtp8QM
 >>13882
一言書き加えたほうが良いかなあと思ったので、そうします。言わずもがな、のことなので、おゆるし下さい。

> 議論はこのとおり喧々諤々ですね。

「議論」ということなのです。
議論するのは、できるかぎり真実(真理)に近い認識を得るために、喧々囂々と真摯に発言をしあうこと、かと思います。そういう意味で書きました。

ついでに、わたしのこの小スレの最初の発言は、「真摯に」という点に関わります。議論の素材はとう取り扱われるべきかということです。適切であるかどうか。それだけを言いたかったのです。

スレの上のほうで「信者です」という題名で「恵比寿でのD200ライブに行きました」云々と書いているので、余計な印象を与えたのかも知れませんが、お爺さんでも(もちろん若くはありませんが)、パソコン経験微少、でもありません。パソコンは使用歴20数年になります。BASICのころからです。

ということで、せっかくの掲示板ですので、良い議論がなされたら良いなあ、と思っている次第です。

ついでに、下のほうで、西川さんの第2週のレビューをご覧になってムーミンパパさんに応答しておられますが(No.14049)、読ませていただき、スレ全体で目にしていた「解像感のなさ」という語のニュアンスが、うすうす分かりました。
わたしはD200の解像感に関して、評価は以前と同じです。
Re: いや〜伸びまくってますね。 ムーミンパパ 2005/12/06(Tue) 12:33 No:13959 ID:cLKABAqY
 >>13941
> NikonさんにD200ボディ(性能も)にD50の600万画素CCD版のが欲しい。

そういう需要が少なからずあると言うことは、メーカーも承知しているでしょうね
車だって同じボディに違うエンジン違う内装でユーザーの要望に応えようと
しているので、カメラもいずれは出てくるのではないかと思います

前のニコンへのインタビューで、プラットホーム共有化という話がありましたが
検討だけはしているものと思います
Re: いや〜伸びまくってますね。 koto 2005/12/06(Tue) 20:50 No:13969 ID:hskiG4uo
 >>13959
> > NikonさんにD200ボディ(性能も)にD50の600万画素CCD版のが欲しい。
>
> そういう需要が少なからずあると言うことは、メーカーも承知しているでしょうね
> 車だって同じボディに違うエンジン違う内装でユーザーの要望に応えようと
> しているので、カメラもいずれは出てくるのではないかと思います
>
> 前のニコンへのインタビューで、プラットホーム共有化という話がありましたが
> 検討だけはしているものと思います

D200ボディのプラットホーム化は当然あるでしょうがハイアマ向けは600万画素はもうないでしょう。
あるとすれば800万画素、クロップ400万画素のD200の高速版でD200Hではないでしょうか。
これならば高感度ノイズを更にすくなるでしょうし、連写速度も上げられでしょうから、D50のセンサー搭載より魅力的がだと思うのですが。
伝わってるでしょ  2005/12/06(Tue) 12:26 No:13957 ID:ISRHleuY
 >>13941
まあ、カメラメーカーにはさほど伝わっていないと思いますが。
ネット利用が前提だと低解像度で画質の良い高機能なのが欲しくなりますね。
これからは全般的にプリントやプリントアウトする事よりもネット利用前提の撮影が増々増えて行くと思われますし、カメラメーカーも考えた方がよいのだろうなと。
名前変えましたがスレめしですさん、この際だから発売されるまで続けたら。
共振したので Scherz 2005/12/06(Tue) 02:38 No:13949 ID:uNYtp8QM
 >>13942
こんばんは。
夜遅くなりましたね。

はるさんの言葉を読んで、わたしの心が共振したので、書かせていただきます。

ここの掲示板を読んでいて、ときどき「いらだち」を感じることがあります。「荒らし」と呼ばれる方々の登場もその原因ですが、他にも要因があるように思われます。

・言葉の限界
わたしは言葉は誤解の上に成り立っていると思っています。通じないのだということを前提としなければなりません。その前提を忘れると、わたしは「いらだち」ます。

・否定(形)文章の特徴
多くの場合、否定の文章は、具体的に何を否定しているのか明確には表現してくれません。中身が通じない、と思います。この手の文章は、わたしに「いらだち」を起こさせます。

・思い込み
人間は思い込む生き物だと思います。それが過度に表れると、わたしは「いらだち」ます。

・闘争心
勝ち負けにこだわるのも人間です。良い情報と、楽しい会話を求めているわたしは、打ち負かせてやろうという文章に出会うと「いらだち」ます。

・掲示板の限界
書き込まなければ何も伝えられないのが掲示板です。伝えたい思いや事柄はたくさんあるのに、いちいち文章にできませんから、抑制しなければならないことに、わたしは「いらだち」ます。

まだ、いろいろありますが、長くなるのでここまでにします。
スレ主さまの、最後にしたいという直前の文章は、方便と読みました。本心かなあ、と。
はるさんも、そう思われたのではないでしょうか。違いますか?
失礼しました、名前を Scherz 2005/12/06(Tue) 02:41 No:13951 ID:uNYtp8QM
 >>13949
なおさんの名前をまちがえて、はるさん、と標記してしまいました。

間違ったことが書かれると「いらだち」ますね。ごめんなさい。
いえいえ〜 なお 2005/12/07(Wed) 19:34 No:13980 ID:RRI1hGFo
 >>13951
いえいえ、お気になさらないでください。

ネチケットをここであんまり言うのも気が引けるのですが、、、、
ちょっと楽しくないなぁと思う書き込みが多いので・・・。

ホームページってうまい言葉だと思うんですよね。こういう掲示板やBBS、ブログもそうですけど、
お家の「客間」だと思ってます。
客間に土足で上がる人はいないし、人の家で大声出して暴れる人もいないはず。
主人に「礼」の意をを表して適度な緊張感があるのが「客間」だと思います。
そんな事はもう古い、のかもしれませんが、そう言った「心」の問題、重要だと思うんですけどね。
たとえこういう板でも。

なんとなくそういう「心」を持った人の写真は、表現としても「心」が感じられるのではないか、と思いたい。

都会であろうと村社会であろうと、どんな場所でも緊張した心、重要だと思います。
あ、ここの板の主旨とは全然違うこと書いちゃいました、ごめんなさい。(管理人さん、皆様)
Re: D200のD50CCD搭載版が欲しい 電車野郎 2005/12/06(Tue) 23:17 No:13970 ID:p6YY7zJw
管理人削除
D70sと大差なし? 購入検討者 2005/12/08(Thu) 20:39 No:14037 ID:N8D9.dsA
編集部のD2Hユーザが使って「D70sとの違いがイマイチよくわからない」とあります。

画質とノイズに関してC社に勝てる訳はないので、新し物好きはさて置き、
D100・D70系ユーザと、他社からの移行組みの購入に関してはちょっと待った!
という感じで冷静視するべきですかね。。。滝汗

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051208/114641/
外観の話でしょう 占い師 2005/12/08(Thu) 20:48 No:14038 ID:E/XaNuPA
 >>14037
D70sと大差なしってそれは、カメラの見た目の話でしょう。
なるほど! 購入検討者 2005/12/08(Thu) 23:39 No:14045 ID:k9.yu4bI
 >>14038
写真とは、外観のことを指していたのですね。
D200で撮影した結果のことを指しているのかと勘違いしました。

日本語って、難しいですね。
書き手の意図が私には通じませんでした。汗
引用する場合は正確に D100好き 2005/12/08(Thu) 22:15 No:14043 ID:NfWmCMjc
 >>14037
正確な記事は下記のようになっています。

「写真で見る限りでは、D70sとの違いがイマイチよくわからなかったのですが、とにかくボディーのしっかり感&高級感がアップしたのが好印象でした。」

評価としては高い評価のようです。

購入検討者様、正確な投稿をお願い致します。
一部だけの引用では・・・・・。
Re: 引用する場合は正確に 購入検討者 2005/12/08(Thu) 23:52 No:14046 ID:k9.yu4bI
 >>14043
> 購入検討者様、正確な投稿をお願い致します。
> 一部だけの引用では・・・・・。

たいへん失礼しました。

ニコンは画質で最大のライバルにかなわないとあきらめていますが、
ライターさんは外観や使用した操作感を伝えたかったのですね。

持ったフィーリングって、機械には必要なものですから、
再度、購入検討の対象とします。ご指摘ありがとうございました。
Re: 引用する場合は正確に ムーミンパパ 2005/12/09(Fri) 05:07 No:14047 ID:AYIV0lto
 >>14046
> ニコンは画質で最大のライバルにかなわないとあきらめていますが、
画質というのは、色々な要素が絡んできますが、一眼レフなら
私はニコンの方がいいと思います
花やポートレートが多いのですが、キヤノンはお化粧した綺麗さしか感じないです
被写体や作風で変わると思いますが、一概に決め付けない方がいいと思いますよ
シャープ画質。大丈夫かもしれません。 名前変えましたがスレめしです 2005/12/09(Fri) 07:37 No:14049 ID:YF3ddo5M
 >>14047
インプレス西川氏の第二週を見ました。
上のIso100の天然光の方は十分にシャープですね。このくらいの解像感が出てれば
十分かと思います。
Iso400の方は少々荒れが目立ちますが氏は(水着写真は特に)一方からの強い光を当てた
作風が好きなので暗部も強くなるのでこの条件だとどの機種でも厳しいですしね。
(白バックでレフで光を全体に回してしまえばIso400でも綺麗な筈)

>階調補正/輪郭強調/彩度設定は全てオート、色合い調整は0になっている。
>シャープネスに関してはPhotoshop側も一切触っていない。

と、あります。もしかするとD200は写す時その都度、輪郭強調の強さが変わるのかも
しれません。まあオートってのはそうゆう事でしょうが。
しかしオートで、カメラ側で、その都度、変わるのでは困りますね。
サンプルなのだから階調補正/輪郭強調/彩度設定ともに全て基準値0に設定して
欲しかったものです。

遠景でのシャープさにはまだ若干疑問がありますが自分は風景撮りはしないので
近景でシャープならOKです。
それにカメラ側でシャープネス強度調整すれば解決できそうですし。
一番懸念だったシャープさの問題が大丈夫そうで安心しました。

あとは周辺AFフレームの精度とブレに対するシビアさでしょうか。
このへんは発売まで待って皆さんの感想を待とうと思います。
とりあえず近景のシャープ画質は大丈夫そうだという事で一番下に書かせてもらいました。

ちなみに画質の点で安心出来ても、ファイルサイズの容量と、ピクセル数の多さゆえに
600万画素素子でD200ボディのが欲しいのは相変わらずです。
素子は600万画素でいいので周辺AFセンサーまで(9点まで)クロスセンサーの
D2Xと同じCAM2000のが欲しいですね。
まあCAM1000でも明るい単焦点使えば大丈夫だろうとは思いますが。