センサーセミナー よしだ 2005/12/07(Wed) 19:52 No:13981 ID:8eS6RDBc
Re: センサーセミナー デジ 2005/12/07(Wed) 20:35 No:13985 ID:8jUzmgK.
> マスコミ向け CMOS センサーセミナーがあったようですね。
>
> この時期にセンサーセミナーを開催してまで CMOS センサーの優位性をアピールするということは、
> キヤノンが危機意識をもつほど D200 の画質はかなり良いと思われますね。
センサーだけ取り出せばそういう面もあるかもしれませんが、写真はセンサーだけで撮るものではないですから。
レンズが重要ですし、レンズにあったセンサーサイズでないと意味ないですから。
ところで、この記事の最後を引用しますと、
「今後は、ユーザーニーズに合わせたセンサーサイズの開発や、画素性能向上のための微細化技術、CMOSセンサーでも実用できる電子シャッターの開発などを課題とした。」
と結んでいます。
本当にこの通り言ったとすると、かなり微妙ですね。
なぜなら「フルサイズセンサー」とか「大型センサー」と言わずに、
「ユーザーニーズに合わせたセンサーサイズ」という表現をしたというのは、
フルサイズが思ったほど売れていないということでしょうか。
Re: センサーセミナー よしだ 2005/12/08(Thu) 00:27 No:14005 ID:8eS6RDBc
噂としてはキヤノンは次世代のセンサーとして現在の(135)フルサイズセンサーの約2倍の面積のセンサーを投入する予定で、マウントやレンズを一新して完全なデジタル対応機になるそうですから。そうすると”フルサイズ”という言葉の意味がなくなってしまうからでしょうね。
マミヤZD の実機が登場しますので、来年には何らかの発表があるのかも?
ニコンも CCD にこだわりがあるのはライブビュー機能を搭載する下位機種(D90?)の可能性がありそうですね(深読みしすぎか?)。ローパスの傾向から判断するとこちらの方はシャープネス重視で D70 系の絵になるとは思いますが。
> 本当にこの通り言ったとすると、かなり微妙ですね。
> なぜなら「フルサイズセンサー」とか「大型センサー」と言わずに、
> 「ユーザーニーズに合わせたセンサーサイズ」という表現をしたというのは、
> フルサイズが思ったほど売れていないということでしょうか。
Re: センサーセミナー KZ 2005/12/07(Wed) 20:43 No:13986 ID:bD8OAxyI
こーゆー事書くから、タコツボニコ爺の巣窟って言われるのよ。
実際の製品はともかく、センサーサイズによる優劣など
この主張は原則的には間違っていない。
Re: センサーセミナー ニコンユーザーになる予定者 2005/12/07(Wed) 22:05 No:13990 ID:ISRHleuY
> こーゆー事書くから、タコツボニコ爺の巣窟って言われるのよ。
>
> 実際の製品はともかく、センサーサイズによる優劣など
> この主張は原則的には間違っていない。
KZさんに1票!
ROMって居るだけの良識Nikon派の皆さんも皆さんでこの掲示板をより良くするチャンスですので良かったら忌憚の無いご意見書きましょう!
大型センサーの必要性 D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 04:00 No:14009 ID:8NuRmWQk
カラーオフセット印刷の世界ではEOS1DsMkIIでもA3以上では画素数がギリギリだという記事をみました.だからそういうプロ用の分野ではやはり2000万画素以上が必要なのでしょう.そういう意味ではフルサイズは中途半端なサイズになってしまうかもしれないですね.D200のコストパフォーマンスでローアマからハイアマまでみんな満足してしまい,プロがフルサイズ超に移行してしまったらフルサイズを使う人は激減する可能性があると思います.
そういえばEOS5Dの中古が大量に出ているようですし,急に値段が下がったりしているのはなぜなんでしょうか.もっと安くなったらヤシコンやライカRレンズ用に買おうかと思っているのですが,5D自体に何か問題でもあったのではないかと心配になります.
つまらん話題の必要性 まったく 2005/12/08(Thu) 06:16 No:14011 ID:4NbQK6W.
5Dなんてなんの関係もないのに。相変わらずのメーカー礼賛、妄想ばっか!
D2Xユーザーさん Sleipnirs 2005/12/08(Thu) 08:33 No:14012 ID:S//9HT.s
Re: D2Xユーザーさん まおさん 2005/12/08(Thu) 09:02 No:14014 ID:Y2/QsFZA
そもそも、Nikonのユーザーが集まる掲示板において、D2Xの所有者は相当数存在すると思うのですね。
にも関わらず「D2Xユーザー」なるハンドルネームをつけて平気な感覚そのものが、私には甚だ理解できません。
どのようなハンドルで何を書いても自由なのかも知れませんが、上でもレスでも書いたように若干空気が読め無いタイプの方のような印象を受けるのは確かです。
その流れから、自分の希望する方向のイメージで語ってしまったのが、5D中古大量の書き込みに繋がったのではないかと思いますよ。
価格は急落してるんじゃないんですか D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 10:20 No:14015 ID:A74knnfM
価格.comでは最安値は急に下がっています.
マップカメラでは中古の在庫が最近急に増えましたし値段も下がりました.
このような現象はD2シリーズや1Dシリーズではありませんでした.
私は何故発売されたばかりでこのような現象が起きているのか気になりました.
ハンドルは別に何でもいいのですが,D2Xを購入した時にこれにしただけです.
まあ,D2Xユーザーの不特定多数の一人という意味です.
おもしろい考察ですね Sleipnirs 2005/12/08(Thu) 12:40 No:14024 ID:S//9HT.s
> 価格.comでは最安値は急に下がっています.
> マップカメラでは中古の在庫が最近急に増えましたし値段も下がりました.
> このような現象はD2シリーズや1Dシリーズではありませんでした.
とりあえず現状確認してみました。
もともと5Dは販促の1GB CFプレゼントキャンペーンの関係で店舗ごとの裁量での廉売をメーカーが見張ることができていたので、価格の高止まりが維持されていたようですね。
D2Hsなんかは価格コムで調べればD200と分かりやすいくらい連動していますし5Dに限った話ではないようです。
それとも価格下落につながるD2Hsになんらかの不具合が発覚したのでしょうか?
中古も5Dが大量に出ているという話でしたが、通常の新機種発売にあわせて買い換える人が出るのと大差ないように思えますがどのくらいの流通量をめどにそう判断されたのでしょうか?
私の場合はパッと見ただけで10万円弱(20%以上)も最安価格が下がったD2Hsを購入した人の心中を察するとD2H廉売の二の鉄を踏んだニコンの販売戦略に多少の憤りを感じる次第なのですが。
5Dの5%程度の下落を年末のボーナス商戦に入ってきたからかなと単純に予想してしまった私は浅慮だったということでしょうか?
> 私は何故発売されたばかりでこのような現象が起きているのか気になりました.
それほど急激なものでも無いと思いますが、D200の発売はカメラ業界全体に影響があるでしょうね。それはキヤノンだけでなくニコンの他機種にも当然影響が出るでしょうし。
Re: おもしろい考察ですね D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 12:49 No:14025 ID:A74knnfM
> D2Hsなんかは価格コムで調べればD200と分かりやすいくらい連動していますし5Dに限った話ではないようです。
> それとも価格下落につながるD2Hsになんらかの不具合が発覚したのでしょうか?
> 中古も5Dが大量に出ているという話でしたが、通常の新機種発売にあわせて買い換える人が出るのと大差ないように思えますがどのくらいの流通量をめどにそう判断されたのでしょうか?
>
> > 私は何故発売されたばかりでこのような現象が起きているのか気になりました.
>
> それほど急激なものでも無いと思いますが、D200の発売はカメラ業界全体に影響があるでしょうね。それはキヤノンだけでなくニコンの他機種にも当然影響が出るでしょうし。
結論としては5DからD200への買い替えのためということなのでしょうか?
私が見たwww.MAPCAMERA.comの方には中古5Dが7台もありましたよ.
私としては5Dはもう少し安く(D200と同じ位は無理でも)なったら買おうかと考えているので何故5Dを手放すのか理解できませんが.
まだ値段が高いし24−105F4は入手困難なようですのでもう数ヶ月は様子をみたほうがいいのかもしれませんね.
ところで,私がD2Xユーザーでないことの疑惑は晴れたのでしょうか?
Re: おもしろい考察ですね Sleipnirs 2005/12/08(Thu) 16:24 No:14029 ID:S//9HT.s
> 結論としては5DからD200への買い替えのためということなのでしょうか?
> 私が見たwww.MAPCAMERA.comの方には中古5Dが7台もありましたよ.
さあ?そのような結論が出せる人ははたしているのでしょうか?
逆に数千台、数万台と売れている製品の中古が10台にも満たない台数出たからといって不具合を連想するのはどうしてでしょうか?(しかも税込み価格は新品とほとんど大差無いじゃないですか)
そして何故D2Hsの価格下落に対しては何もコメントが無いのでしょうか?
あなた自身が元発言をどういう意図をもって書き込みされたかは私の分かりかねるところですが、好意的に解釈するのが非常に難しいコメントを発した旨はご理解頂きたいのです。
> ところで,私がD2Xユーザーでないことの疑惑は晴れたのでしょうか?
もとよりD2Xユーザーか否かという点については私は特に疑問を抱いておりません。
ただ、ニコン機の名前をハンドルネームに入れて逆荒し(誉め殺し)をする人というのが他掲示板を見渡してもいるので、そのような人達とは違うことを(実際に実機を使っているユーザーであること)を証明してはいかがでしょうか?という助言をさせて頂いたわけです。
ハンドルネームの選定は個人の自由ですがD2Xユーザーという名称に当てはまる人は数多くいらっしゃるでしょうね。
そのような方達に対して他から特異な印象を与えない様振舞うのがその名前を冠して発言する最低限のマナーではないかと私は感じました。いかがでしょうか?
Re: おもしろい考察ですね D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 16:53 No:14030 ID:A74knnfM
> さあ?そのような結論が出せる人ははたしているのでしょうか?
> もとよりD2Xユーザーか否かという点については私は特に疑問を抱いておりません。
どちらもはっきりとした答えにはなっていませんね.
「5Dの価格や中古市場に異変はないと思う.」とか「あなたはD2Xユーザーだとは思いたくない.」とはっきり言えばいいんですよ.
答えとして期待しているのはその程度のことなんですけど.
私の意見は「原因はわからないが中古市場に異変があるのではないか?」と言うことだけです.
Re: おもしろい考察ですね Sleipnirs 2005/12/08(Thu) 17:49 No:14032 ID:S//9HT.s
> > さあ?そのような結論が出せる人ははたしているのでしょうか?
> > もとよりD2Xユーザーか否かという点については私は特に疑問を抱いておりません。
> どちらもはっきりとした答えにはなっていませんね.
どこがでしょうか?
そう感じるのは単純にあなたの求める答えではないからでしょう。
> 「5Dの価格や中古市場に異変はないと思う.」とか「あなたはD2Xユーザーだとは思いたくない.」とはっきり言えばいいんですよ.
前者は既に別途述べた通り、ボーナス商戦に向けての価格競争が始まっただけと個人的には感じています。ですが実店舗の店長でもない私にはなんら確たる根拠も持ち合わせておりませんが。
> 私の意見は「原因はわからないが中古市場に異変があるのではないか?」と言うことだけです.
>5D自体に何か問題でもあったのではないかと心配になります.
というには上記の書き込みがあまりにミスリーディングを誘う表現だったように思います。
ソースも明示されていませんでしたしね。
Re: おもしろい考察ですね D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 18:14 No:14033 ID:A9zz74eU
> > 「5Dの価格や中古市場に異変はないと思う.」とか「あなたはD2Xユーザーだとは思いたくない.」とはっきり言えばいいんですよ.
>
> 前者は既に別途述べた通り、ボーナス商戦に向けての価格競争が始まっただけと個人的には感じています。ですが実店舗の店長でもない私にはなんら確たる根拠も持ち合わせておりませんが。
特に情報をもっていない方の返答は不要です.不毛な議論をするつもりはありません.
自己矛盾 Sleipnirs 2005/12/09(Fri) 10:48 No:14056 ID:S//9HT.s
> 特に情報をもっていない方の返答は不要です.不毛な議論をするつもりはありません.
その直後に
>他人の発言に対する返答ではなくただ不適切だなどと文句を言ったり中傷する人がいるようでは自由な発言は望めませんね.
これは自問自答だったのでしょうか?
自分から見た他人への意見同様他人から見た自分を想像しながら書き込みしましょうよ。
Re: 自己矛盾 D2Xユーザー 2005/12/09(Fri) 10:54 No:14057 ID:A74knnfM
> これは自問自答だったのでしょうか?
> 自分から見た他人も想像しながら書き込みしましょうよ。
↑
他人から見た自分?
残念ですが,それも私への中傷ですね.無意味なレスはやめたらどうですか.
ご指摘、興味深かったです Scherz 2005/12/09(Fri) 11:59 No:14058 ID:Otvry5is
はじめまして。
フルサイズがなにがなんでも良い、というような発言があり、私もそれが理想型かなと思っていましたが、さらに大きなセンサーが登場することと、D200クラスの充実によって、フルサイズが相対化されるとのご意見に、ハッとさせられました。
そうなんですよね、すべて相対的な価値しか持ち合わせていないのですよね。
ところで、Sleipnirs さんとのやりとり、つまらない方向に進んでしまいましたね。同情いたします。
「ニコンが良い」との印象を与える文章に、過敏に反応する方がおられるようですね。その中には、独特なロジックでつまらぬ方向に議論を展開する人も見受けられます。
意図的なのか、たわいもないことなのか、見分けがつきませんが・・・・
最初に書きましたように、相対化してくださって、有り難うございました。
Re: ご指摘、興味深かったです ムーミンパパ 2005/12/09(Fri) 12:17 No:14059 ID:cLKABAqY
今後、もっともっとデジカメの種類は増えてくるといいですね
フィルムカメラでも、大判、中判、一眼レフ、コンパクトと
用途により需要はあったわけですし、フィルムの種類もものすごいです
画質(感)に関しては、ソフト的に、ベルビアモードとか
コダクロモードとか、一発で出来るようになるでしょうが
画素数とセンサーサイズは、ボディ独自のものですから
特に大型センサーは、高くても一部には需要があるので
今後色々出てくると思います
こう見ると成熟したように見えるデジカメ産業もまだまだ
ニッチな部分はたくさんあるような気がしますね
問題は買える価格かどうかなんですけど(笑)
Re: ご指摘、興味深かったです Sleipnirs 2005/12/09(Fri) 12:33 No:14061 ID:S//9HT.s
> こう見ると成熟したように見えるデジカメ産業もまだまだ
> ニッチな部分はたくさんあるような気がしますね
> 問題は買える価格かどうかなんですけど(笑)
デジタル化でイニシャルコストが高くついてもランニングコストは安価な方向へ向かっている(素人が時間という最大のコストを無視すれば)ので昔よりは成り立つ範囲が広がっているかもしれませんね。
今の時勢でコンタックスのNデジタルが発表されていたらと思うと製品が世に出るタイミングというのは重要なんでしょうね。
D70で裾野を広げD200で中腹を満たし、将来発表のD3やF6Dで頂きを築く。
ニコンの展望としてはそのような計画かもしれませんね。
まったく同意見です F4Dを夢見る 2005/12/09(Fri) 22:36 No:14074 ID:MsgTYwp2
>Sleipnirs さん
まったく同意見です。
今、600万画素のフルサイズをD70改がD200より若干安い価格で積んだらどんな反響が
あったでしょうね。
5Dの画素数の半分、価格も半分、でも同じフルサイズで3コマ/秒。
D2Hs改で実現したら更にハッピーですが。
Re: ご指摘、興味深かったです Scherz 2005/12/09(Fri) 23:34 No:14077 ID:Otvry5is
> 今後、もっともっとデジカメの種類は増えてくるといいですね
そうですね。
RD-1なんか、興味があるのですが、高いこともあり手がでません。それと、もう少しコンパクトになると良いのですが。
コニカ・ミノルタがデジカメ部門を縮小するとか聞きましたが、残念です。ささやかな応援と思い、α-sweetDを買おうかと思っています。
昔のブロニカを長く愛用している友人がいますが、デジタル化を夢見てますね。
多様性ということであれば、いろいろなメーカーがそれぞれの個性で、製品を出してくれるということになれば良いのですが。そう簡単な話ではないのでしょうね。
けっ! けつ 2005/12/09(Fri) 19:20 No:14068 ID:N7vXkNH.
管理人削除
Re: けっ! しり 2005/12/09(Fri) 19:45 No:14071 ID:sIOirueg
管理人削除
Re: おもしろい考察ですね あさがお 2005/12/09(Fri) 18:18 No:14067 ID:k9.yu4bI
> > 私の場合はパッと見ただけで10万円弱(20%以上)も最安価格が下がったD2Hsを
> >購入した人の心中を察するとD2H廉売の二の鉄を踏んだニコンの販売戦略に多少の
> >憤りを感じる次第なのですが。
ここのところだけ。
D2Hsは、対象が報道媒体向けのカメラです。
メインターゲットの報道各社は、たとえ中継ぎかもしれなくても実用として毎日現場で
使えるカメラが必要だったんです。D2Hsは、そうした特定の層の用途に充分応えた、
よいカメラだと思います。
Re: ご指摘、興味深かったです Sleipnirs 2005/12/09(Fri) 12:58 No:14062 ID:S//9HT.s
> ところで、Sleipnirs さんとのやりとり、つまらない方向に進んでしまいましたね。同情いたします。
> 「ニコンが良い」との印象を与える文章に、過敏に反応する方がおられるようですね。その中には、独特なロジックでつまらぬ方向に議論を展開する人も見受けられます。
> 意図的なのか、たわいもないことなのか、見分けがつきませんが・・・・
この文章の流れからすると私がニコンが良いという文書に難癖をつけているように見えますがいかがでしょうか?
私は根拠の無い誹謗は誤解を招く元なので注意を促しただけです。
これは失礼しました Scherz 2005/12/09(Fri) 22:56 No:14076 ID:Otvry5is
こんばんは。
行間をあけておいたのですが・・・・・
確かに行を詰めると、そう読めてしまいますね。驚いた。もちろん、そんなつもりではなかったのですよ。
失礼しました。
> > ところで、Sleipnirs さんとのやりとり、つまらない方向に進んでしまいましたね。同情いたします。
> > 「ニコンが良い」との印象を与える文章に、過敏に反応する方がおられるようですね。その中には、独特なロジックでつまらぬ方向に議論を展開する人も見受けられます。
> > 意図的なのか、たわいもないことなのか、見分けがつきませんが・・・・
>
> この文章の流れからすると私がニコンが良いという文書に難癖をつけているように見えますがいかがでしょうか?
> 私は根拠の無い誹謗は誤解を招く元なので注意を促しただけです。
Re: 自己矛盾 Sleipnirs 2005/12/09(Fri) 12:27 No:14060 ID:S//9HT.s
> 残念ですが,それも私への中傷ですね.無意味なレスはやめたらどうですか.
私もD2Hsの価格急落について情報を集めているのですよ。
何か知りませんか?
意図的であるとは思いますが非常に残念なレスのされ方をしてらっしゃるので全く意見交換にならず歯痒く感じております。
Re: 自己矛盾 ムーミンパパ 2005/12/09(Fri) 14:08 No:14064 ID:cLKABAqY
> 私もD2Hsの価格急落について情報を集めているのですよ。
> 何か知りませんか?
予想でしかないですが、D200が発売になれば、高速連写が必要なユーザーとか
軽いファイルの方がいいというユーザー以外買わなくなるので
ニコンも含めて、在庫処分ではないでしょうか?
特殊用途のカメラとして、需要がなくなるわけではないので
ディスコンになることはないと思いますけど
希望としては、D200のセンサーを取り入れたD2Hs改を25万円くらいで
出して欲しいですね
子供が部活止めたので、高速連写はあまりいらなくなりました(笑)
嬉しい誤算 Sleipnirs 2005/12/10(Sat) 13:01 No:14086 ID:S//9HT.s
> 予想でしかないですが、D200が発売になれば、高速連写が必要なユーザーとか
> 軽いファイルの方がいいというユーザー以外買わなくなるので
> ニコンも含めて、在庫処分ではないでしょうか?
やはり以前と同様作りすぎた在庫があるのでしょうか・・・
実はD200が予想よりかなり重いので、バッテリーグリップをつけたらD2シリーズと大差ない重量になる為、元々多画素が必要ない用途が主なのもありD2HsがD2Hのように20万円まで下がるのならD200購入を止めてD2Hsにしたいと思っているのです。
最高のボディ性能と低ノイズ。もし新品20万円なら悩まず買えますよね。
Re: 大型センサーの必要性 デジ 2005/12/08(Thu) 21:56 No:14041 ID:8jUzmgK.
”> カラーオフセット印刷の世界ではEOS1DsMkIIでもA3以上では画素数がギリギリだという記事をみました.だからそういうプロ用の分野ではやはり2000万画素以上が必要なのでしょう.そういう意味ではフルサイズは中途半端なサイズになってしまうかもしれないですね.D200のコストパフォーマンスでローアマからハイアマまでみんな満足してしまい,プロがフルサイズ超に移行してしまったらフルサイズを使う人は激減する可能性があると思います.
DTPの世界では大きく印刷する時は本当に画素数の大きなデータを渡さないといけないみたいですね。
でもPCで印刷する時は、例え400万画素でも何もしないでA4やA3に印刷できます。
これは印刷ソフトが自動的に補間してテンポラリーの大画素データを生成してくれるからです。
DTPの世界は全部ユーザーが細かく指定してやらないといけないようです。
つまり「デフォルト」という概念がないみたいですね。
言ってみれば大型コンピューターの世界みたいなもので、ファイルを書くときにいちいち領域確保して、シリンダーサイズとか物理的なパラメータを指定して、、、。
(といっても最近の大型機は知りませんが)
PCが単に名前を付けるだけでいいのとえらい違いですね。
何を言いたいかというと、DTPがリアル大画素データが必要といっても、必ずしもオリジナルデータ自体が大画素でなくてもいいわけです。
単に補間して大画素にしたデータを渡せばいいわけです。
別に設計図や新聞の株価欄を複写して印刷するわけじゃないから、リアル大画素でなくても十分です。
だから別に中判2,000万画素なくても全く大丈夫です。
PCみたいにDTPのソフトに自動補間機能があれば済むだけですが、そこはプロ機、補間方法やパラメータはユーザーに決めさせるわけです。
まあ分業というか、印刷屋さんはデータは一切いじらない。出されたものを忠実に印刷するのが仕事、ということなのでしょう。
逆に言えばプロでも撮影に専念するプロは補間は補間のプロに任せても良いのではないでしょうか。
補間のプロがデータを見て最適な補間を行うということで。
補間のプロがDTPオペレーター側の人間であればいいわけです。
(データ補正は補間だけではないと思いますが。)”
Re: 大型センサーの必要性 D2Xユーザー 2005/12/09(Fri) 10:41 No:14055 ID:A74knnfM
リアル大画素というのですか.
私のプリントは今のところA3ノビどまりですがいつかはA1にしたいと思っています.
そうなった場合はやはり2000万画素以上あればいいのかなと思ったりしています.
雑誌にあった35mmフィルムは2000倍まで拡大可能というのはそういった補完処理をおこなっての話なのでしょうか.もっとも自分でそれほど高精度なスキャナーは買えそうもないのでやはりラボにまかせたほうがいいということになるのでしょうか.(実は風景写真は発色とラチチュードの問題でフィルムで撮るほうがいいような気もしているのでPhotoshopで処理するにはスキャナーが重要になってきています.)
もっとも現在の17-55F2.8の広角側ではセンサーの解像度がレンズに負けているという話もどこかで読みましたし,回折限界のため絞り込めないという問題もありそうですので,やはりニコンにも大型センサーに挑戦してほしいとは思っています.
Re: 大型センサーの必要性 koto 2005/12/09(Fri) 19:40 No:14069 ID:hskiG4uo
”> > カラーオフセット印刷の世界ではEOS1DsMkIIでもA3以上では画素数がギリギリだという記事をみました.だからそういうプロ用の分野ではやはり2000万画素以上が必要なのでしょう.そういう意味ではフルサイズは中途半端なサイズになってしまうかもしれないですね.D200のコストパフォーマンスでローアマからハイアマまでみんな満足してしまい,プロがフルサイズ超に移行してしまったらフルサイズを使う人は激減する可能性があると思います.
>
> 何を言いたいかというと、DTPがリアル大画素データが必要といっても、必ずしもオリジナルデータ自体が大画素でなくてもいいわけです。
> 単に補間して大画素にしたデータを渡せばいいわけです。
> 別に設計図や新聞の株価欄を複写して印刷するわけじゃないから、リアル大画素でなくても十分です。
> だから別に中判2,000万画素なくても全く大丈夫です。
>
D200 Special Liveでエプソンのインクジェットプリンタでプリントした大判プリントが展示してありました。中にひときわ大きな(B0?)プリントがあり、
1000万画素でもここまで大きくプリントできるのだとびっくりしました。
写真家のミニライブでは印刷された大判ポスター(A1?)を見ましたが、印刷が普通のものと違うのか(確かFMスクリーン)精細で色もよく階調もよく出ていました。
これらをみて画素数は1000万画素あれば十分だという印象を持ちました。”
Re: 大型センサーの必要性 D2Xユーザー 2005/12/09(Fri) 22:13 No:14073 ID:A74knnfM
”> > だから別に中判2,000万画素なくても全く大丈夫です。
> これらをみて画素数は1000万画素あれば十分だという印象を持ちました。
いや確かにそうなんです.ちょっと離れて見ればわからないというか十分という感じがするのもわかるんです.でもちょっと違うんです.
もっと高い解像度の写真もあってもいいと思うんです.なんていうかB0やA1のプリントでしか味わえない究極の高解像度.そう木の葉の1枚1枚の葉脈まで見えたり,肌のうぶ毛だけじゃなく毛穴や肌理が見えてくるような解像度とトーン.そういう写真が撮りたいというのが私の夢だったりするわけです.これって贅沢なんでしょうか.”
Re: 大型センサーの必要性 koto 2005/12/10(Sat) 09:01 No:14081 ID:hskiG4uo
”> > > だから別に中判2,000万画素なくても全く大丈夫です。
>
> > これらをみて画素数は1000万画素あれば十分だという印象を持ちました。
>
> いや確かにそうなんです.ちょっと離れて見ればわからないというか十分という感じがするのもわかるんです.でもちょっと違うんです.
>
> もっと高い解像度の写真もあってもいいと思うんです.なんていうかB0やA1のプリントでしか味わえない究極の高解像度.そう木の葉の1枚1枚の葉脈まで見えたり,肌のうぶ毛だけじゃなく毛穴や肌理が見えてくるような解像度とトーン.そういう写真が撮りたいというのが私の夢だったりするわけです.これって贅沢なんでしょうか.
以前、8×10で撮影しB0でプリントした肖像写真の展覧会を見たことがあります。細部のディテールまで描写されていました。
それと同じ表現をデジタルカメラでというのは有ってもいいとおもいます。ただ、それに近い表現は既に手に入るのでないでしょうか。
デジタルパックで2200万画素は既に発売されていますし3900万画素も発売されるみたいですので。
もっとも値段も数百万円しますから誰でも買えるわけではありませんが、人からは贅沢なカメラを使ってるねと言われるのは間違いないですね。”
Re: 大型センサーの必要性 D2Xユーザー 2005/12/10(Sat) 10:45 No:14083 ID:A74knnfM
> デジタルパックで2200万画素は既に発売されていますし3900万画素も発売されるみたいですので。
> もっとも値段も数百万円しますから誰でも買えるわけではありませんが、人からは贅沢なカメラを使ってるねと言われるのは間違いないですね。
値段もそうですが,PCが必ず必要だったりとハンドリングに問題があると感じます.
もっと完成度が高くなりコストパフォーマンスが良くなったら検討したいところです.
ところでマミヤZDがなかなか発売されてきませんね.やはり値段が気にはなります.
フルサイズ超のセンサーが安くなるのを待ちましょう.
マミヤZDの値段 QBM 2005/12/10(Sat) 12:18 No:14085 ID:CPqiTIC6
1312500円!! D2Xユーザー 2005/12/10(Sat) 15:27 No:14089 ID:mI.tHptY
たしか100万円以内でとか言ってたはずなのに.あんまりですね.
プロじゃないんだからいくらなんでも買えませんよ.
Re: 1312500円!! ぱおとう 2005/12/10(Sat) 20:03 No:14097 ID:p8EfhBwI
> たしか100万円以内でとか言ってたはずなのに.あんまりですね.
> プロじゃないんだからいくらなんでも買えませんよ.
だからやっぱりメインターゲットはプロではないのですか?
Re: 1312500円!! ムーミンパパ 2005/12/11(Sun) 00:36 No:14121 ID:ZKI88G2M
私も70万程度ならと考えていましたけど、これは手が出ないです
大型センサーの魅力は、F値が大きくても、綺麗にぼけてくれるところ
だと思います
銀塩時代は、高価なレンズでなくても、満足してたんですけど
デジカメになったら、全部大口径レンズになっちゃいました
あと一段明るければ、DXフォーマットでもいいんですけどね
Re: D2Xユーザーさん D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 10:44 No:14018 ID:A74knnfM
写真もでしたね.
Re: 大型センサーの必要性 ぱす 2005/12/08(Thu) 11:48 No:14020 ID:2Jv6h68U
> カラーオフセット印刷の世界ではEOS1DsMkIIでもA3以上では画素数がギリギリだという記事をみました.
って事はDXサイズは問題外って事?? D2Xも当然。。。
>そういう意味ではフルサイズは中途半端なサイズになってしまうかもしれないですね.
そんな事を言ったら銀塩時代からそうでしょ。
>D200のコストパフォーマンスでローアマからハイアマまでみんな満足してしまい
みんな?? 満足していない人も多くいるんじゃないですかね。
>プロがフルサイズ超に移行してしまったらフルサイズを使う人は激減する可能性があると思います.
妄想ばかり都合の良いように書いてるようですが、フルサイズが低価格されればAPS-Cだって同じ事が言えるでしょ。妄想なんてどうにでも転がるしね。
>そういえばEOS5Dの中古が大量に出ているようですし,急に値段が下がったりしているのはなぜなんでしょうか.もっと安くなったらヤシコンやライカRレンズ用に買おうかと思っているのですが,5D自体に何か問題でもあったのではないかと心配になります.
ココの板に書く内容の物ではないでしょ。場所考えようよね。煽りとしか受け取られないよ。
Re: 大型センサーの必要性 D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 12:18 No:14021 ID:A74knnfM
> > カラーオフセット印刷の世界ではEOS1DsMkIIでもA3以上では画素数がギリギリだという記事をみました.
>
> って事はDXサイズは問題外って事?? D2Xも当然。。。
>
> >そういう意味ではフルサイズは中途半端なサイズになってしまうかもしれないですね.
>
> そんな事を言ったら銀塩時代からそうでしょ。
アサヒカメラ2005年9月号160-161を参照してください.
> ココの板に書く内容の物ではないでしょ。場所考えようよね。煽りとしか受け取られないよ。
もとがキャノンのセンサーの話題ですので,どうかなとは思いましたが...
Re: 大型センサーの必要性 まおさん 2005/12/08(Thu) 08:58 No:14013 ID:Y2/QsFZA
釣られてはいけません。
ご意見を書きたいなら別スレッドなり新しくご自分でスレッドを立ち上げる事をお勧めします。
「ニコンユーザーになる予定者」さんに荒らす意図があろうとなかろうと、Nikonのためにあろうともなかろうとも、Nikonファンの意識レベルがどうであろうと、
結果的にかの御仁にレスをつけたり反応したり、たしなめる意図であっても、対応した瞬間に同じ事の繰り返しになりますよ。
Re: センサーセミナー ぱす 2005/12/08(Thu) 11:37 No:14019 ID:2Jv6h68U
他社を一々、引き合いに出す必要ないでしょ。
なんでもかんでもD200に結びつけるのもどうかと思うよ。
そもそも、キヤノンのマスコミ向け発表をココに貼る必要ないでしょ。
場所、考えようよ。
結局、D2Xユーザー氏のような調子に乗った発言が出て荒れるんだよね。
> マスコミ向け CMOS センサーセミナーがあったようですね。
>
> この時期にセンサーセミナーを開催してまで CMOS センサーの優位性をアピールするということは、
> キヤノンが危機意識をもつほど D200 の画質はかなり良いと思われますね。
>
> 迷うなぁ購入か?
Re: センサーセミナー D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 13:07 No:14026 ID:A74knnfM
> 他社を一々、引き合いに出す必要ないでしょ。
> なんでもかんでもD200に結びつけるのもどうかと思うよ。
> そもそも、キヤノンのマスコミ向け発表をココに貼る必要ないでしょ。
> 場所、考えようよ。
> 結局、D2Xユーザー氏のような調子に乗った発言が出て荒れるんだよね。
この調子に乗ったという表現は蔑視した言い方のようにとれると思うけど.
別にキャノンの話題がすべて悪いわけでもないだろうに.
それともよけいなことは言うなと発言を制限したい意図でもあるのかな.
気にくわなければスルーしてくださればいいんですよ.
あなたの言うことを聞かなければならないわけでもないんですから...
Re: センサーセミナー ぱす 2005/12/08(Thu) 15:39 No:14027 ID:2Jv6h68U
> この調子に乗ったという表現は蔑視した言い方のようにとれると思うけど.
どうとでも受け取ってください。蔑視される心あたりでもあるのかな?
個人的には 調子に乗った=勢いやはずみ と捉えているけどね。
> 別にキャノンの話題がすべて悪いわけでもないだろうに.
誰も、”すべて”とは一言も言ってないけど。
書き込む内容を言っているんだけど。
あなたの書き込み見てると思い込みが激しいね。
みんな、とか、すべて、とか。
> それともよけいなことは言うなと発言を制限したい意図でもあるのかな.
あなたに関しては、余計な事を書くなと言っているのではなく、関係のない事を書く必要があるのかって事。5Dの事が気になって心配なら、EOSにもココと同じようなサイトがあるんだからそっちに書けばいいんじゃないの。
> 気にくわなければスルーしてくださればいいんですよ.
> あなたの言うことを聞かなければならないわけでもないんですから...
どうぞ、ご勝手に。
Re: センサーセミナー D2Xユーザー 2005/12/08(Thu) 18:19 No:14034 ID:A9zz74eU
> > 気にくわなければスルーしてくださればいいんですよ.
> > あなたの言うことを聞かなければならないわけでもないんですから...
>
> どうぞ、ご勝手に。
他人の発言に対する返答ではなくただ不適切だなどと文句を言ったり中傷する人がいるようでは自由な発言は望めませんね.
たった一言で まったく 2005/12/09(Fri) 06:23 No:14048 ID:4NbQK6W.
一言「すいません」と書けば収まるのに。
Re: たった一言で ムーミンパパ 2005/12/09(Fri) 10:14 No:14053 ID:cLKABAqY
> 一言「すいません」と書けば収まるのに。
謝るような発言は、どこにもないように思いますけど?
やっぱりここも F3好き 2005/12/09(Fri) 07:41 No:14050 ID:7n1nXiW2
そろそろD200の発売!
現在ニコンMFレンズを5Dで楽しんでいるものですが、D200も追加購入を考えています。
盛り上がってるかな?と思って来てみたのですが違う方向で盛り上がってるみたいですね(笑)
それにしても・・やっぱりこういう掲示板って1社妄信系のユーザーが出てきて必死になっちゃうパターンになるんですね。2ちゃん並というか・・
どうしても比較しちゃうのはしょうがないけど、わざわざ貶めるようなこと考えないで余裕もって楽しみましょうよ。
Re: やっぱりここも D2Xユーザー 2005/12/09(Fri) 10:28 No:14054 ID:A74knnfM
> 現在ニコンMFレンズを5Dで楽しんでいるものですが、D200も追加購入を考えています。
私も各種MFレンズ用に5Dもしくは1Dsを購入したいと思っているのですが,
マウントコンバータはどこのをお使いでしょうか.
また5DとMF Nikkorで何か問題になることはあるでしょうか.
もし,宜しければ教えてください.
実は近代インターナショナルのを購入しましたが,ニコン用はつけはずしが結構大変でした.ヤシコン用もいまいちで一番良かったのはライカR用でした.
初期投資は結構かかりますが・・ F3好き 2005/12/09(Fri) 16:06 No:14065 ID:7n1nXiW2
> 私も各種MFレンズ用に5Dもしくは1Dsを購入したいと思っているのですが,
> マウントコンバータはどこのをお使いでしょうか.
近代インターナショナルのモノを使用しています。
精度も今のところ問題ないようですし、無限遠も(手持ちのレンズでは)問題なく出ていますので実絞り測光なコト以外では特に違和感なく使えています。
ただ、おっしゃるようにマウントアダプターの取り外しが結構面倒臭いのが難点ですね。
結局私はEOS-NikonFのアダプタを5個ほど購入し、持ち歩くレンズに付けっぱなしにしています。
> また5DとMF Nikkorで何か問題になることはあるでしょうか.
> もし,宜しければ教えてください.
レンズによってほんのちょっと干渉しミラーボックス内のプラスチックに小さな擦り傷がつくレンズがあるようです、
私の手持ちではAi50mm1.2が干渉したようです。
(使用上問題になるものでもないので気にしていませんが、このあたりは自己責任で)
> 実は近代インターナショナルのを購入しましたが,ニコン用はつけはずしが結構大変でした.ヤシコン用もいまいちで一番良かったのはライカR用でした.
結局ヤシコンはボディ捨てちゃったので、レンズの数だけEOS-Yアダプタを購入しちゃいました。
ちょっと初期投資が大きいですが、使い勝手良いですよ。
近代インターナショナルにはずいぶん出費しちゃった気がします。
Re: 初期投資は結構かかりますが・・ D2Xユーザー 2005/12/09(Fri) 16:38 No:14066 ID:A74knnfM
> ちょっと初期投資が大きいですが、使い勝手良いですよ。
>
> 近代インターナショナルにはずいぶん出費しちゃった気がします。
やっぱりニコンとヤシコンは最低持ち歩くレンズの数だけはそろえなきゃ気持ち良く撮影できないってことですね.使用した方でないとわからない情報をありがとうございました.
でも,ヤシコンはフィルムで使うと色が独特で捨てがたいですよね.ボディを捨ててしまって後悔してませんか?(笑)
Re: 初期投資は結構かかりますが・・ KNN 2005/12/10(Sat) 10:45 No:14082 ID:tvjkZ2.Q
> > ちょっと初期投資が大きいですが、使い勝手良いですよ。
> >
> > 近代インターナショナルにはずいぶん出費しちゃった気がします。
>
> やっぱりニコンとヤシコンは最低持ち歩くレンズの数だけはそろえなきゃ気持ち良く撮影できないってことですね.使用した方でないとわからない情報をありがとうございました.
私もあと一週間5D+MFニッコールで使う予定です。
その後MFニッコールはD200に移りその後は、ペンタKレンズ主体で5Dを使う事になります。
この秋D70よりも5D+MFレンズで使う方が多かったのですが、単焦点4本くらい持ち歩きしましたので3つで間に合っています。
アダプタにはキヤノンのリアレンズキャップ付けておくほうが便利です。
精密部品ですが、可動部が殆どありませんので、中古での入手でもまず問題ないと思います。
Re: 初期投資は結構かかりますが・・ D2Xユーザー 2005/12/10(Sat) 10:55 No:14084 ID:A74knnfM
> > > ちょっと初期投資が大きいですが、使い勝手良いですよ。
> > >
> > > 近代インターナショナルにはずいぶん出費しちゃった気がします。
> > やっぱりニコンとヤシコンは最低持ち歩くレンズの数だけはそろえなきゃ気持ち良く撮影できないってことですね.使用した方でないとわからない情報をありがとうございました.
> 私もあと一週間5D+MFニッコールで使う予定です。
> その後MFニッコールはD200に移りその後は、ペンタKレンズ主体で5Dを使う事になります。
私はやっぱりヤシコンとライカRで使いたいです.
特にライカデジタルモジュールRは高いしフルサイズでもないので5Dの方がいいような気がします.古いレンズは収差で遊ぶみたいなところがあるのでフルサイズの方が面白いかなと思っています.ニコンD200でMFというのはD2Xで使うより重量が軽いので使用頻度は上がるような気がしますね.
Re: 初期投資は結構かかりますが・・ KNN 2005/12/10(Sat) 16:13 No:14090 ID:tvjkZ2.Q
> 私はやっぱりヤシコンとライカRで使いたいです.
私は写真の撮り始めはペンタックスでヤシコンとライカといった当時高価な機材使えず
まだヤシコンとライカといった物には手を出していません。
これからです。
ペンタKレンズはある程度の量が防湿庫に眠っていますのでまずはそれからということになります。
> 特にライカデジタルモジュールRは高いしフルサイズでもないので5Dの方がいいような気がします.古いレンズは収差で遊ぶみたいなところがあるのでフルサイズの方が面白いかなと思っています.ニコンD200でMFというのはD2Xで使うより重量が軽いので使用頻度は上がるような気がしますね.
来週D200 1台届きます。このボディDXと兼用で使いますが、入手性がよくなったら、もう一台MF用として購入する予定です。
Re: 初期投資は結構かかりますが・・ D2Xユーザー 2005/12/10(Sat) 17:11 No:14091 ID:mI.tHptY
> 来週D200 1台届きます。このボディDXと兼用で使いますが、入手性がよくなったら、もう一台MF用として購入する予定です。
私もD200予約してます.良かったらもう一台予備に欲しいと思っています.
今年はヤシコンがなくなったりライカが倒産しそうとかいうニュースのために,あわててレンズを買い足したりして大変な1年でした.
そういえばニコンのMFもだんだん生産中止になっていますね.
来年はD200も使って買い込んだMFでのんびりデジタルとフィルムで写真を撮り比べたいと思っています.
Re:センサーセミナー GT3 2005/12/09(Fri) 13:54 No:14063 ID:i4ns66Ms
デジタルカメラマガジン十二月号の92ページのD200開発者インタビューを読むとそういうわけでもなさそうです。
デジタルカメラの可能性 VR4 2005/12/09(Fri) 19:44 No:14070 ID:exax5mpY
デジタルカメラがでたときから、その可能性として、CCDをどんどん大きくできると言うことがあるなと言うことを考えていました。フィルムを使わないので、大きくなっても、経費は変わりません。
それでいて、緻密な描写ができます。このことについては技術的なことがあって、ただ、大きくすればいいのではないと言うのは議論されているとおりです。それでも、可能性はあります。
写真館用には、今のフルサイズの4倍の4CCDで、4000万画素なんて言うのができるかもしれません。あるいは、8000万画素。
デジタルには無限の未来があると思います。私は、APSーCサイズですが、いいものが買える値段になれば欲しいと思いますね。
Re: デジタルカメラの可能性 デジ 2005/12/10(Sat) 13:42 No:14087 ID:8jUzmgK.
> 写真館用には、今のフルサイズの4倍の4CCDで、4000万画素なんて言うのができるかもしれません。あるいは、8000万画素。
なんで写真館用にD2Xじゃだめなんでしょう?
フィルムで大サイズだったのは、別に画質の問題ではなくて(それもあったんでしょうが)、修正のしやすさで大サイズだったのです。
(お見合い写真等修正する時は、ネガを手で修整していたので大サイズが必要。)
でもデジタルではパソコンで修正できるので、センサーサイズが大きい必然性はゼロです。
画素数はある程度必要だとしても。
だから、何でD2Xじゃだめなのか、、、。
単に伝習的というか、新しいものへの拒否感でしょう。
そもそもセンサーサイズを大きくすればレンズは超大型になります。
レンズの体積・重量はセンサーサイズの(長さの比の)3乗になるわけですから。
APS-Cをフルサイズにすると、レンズは1.6の3乗、つまり約4倍の体積、重量になります。
もっと大きくすればどうなるか、、、。
逆にビデオカメラのレンズとセンサーサイズの比率を見れば明らかというか、、、。
一部の特殊用途用なら、何億でもかけて特注でやればいいと思います。。
Re: デジタルカメラの可能性 Sleipnirs 2005/12/10(Sat) 14:33 No:14088 ID:S//9HT.s
> なんで写真館用にD2Xじゃだめなんでしょう?
あなたの眼ではD2Xで撮った風景写真や肖像写真と大判で撮った写真をプリントベースで見比べて差が分からないのでしょうか?
これで十分という勝手な線引きをして語られていらっしゃるわけではありませんよね?
Re: デジタルカメラの可能性 VR4 2005/12/10(Sat) 22:08 No:14106 ID:exax5mpY
あくまでも、「可能性」の話であって、今の段階での実用的な話でもありませんし、今のカメラを評価する話でもありません。
> (お見合い写真等修正する時は、ネガを手で修整していたので大サイズが必要。)
> でもデジタルではパソコンで修正できるので、センサーサイズが大きい必然性はゼロです。
修正のことはそうだとしても、集合写真で35ミリよりずっと一人一人がくっきり写るのは周知の事実だと思いますが。そうでなければ、高い金を出して、わざわざ、写真屋さんを呼ばないでしょう。
結婚式の写真にしても、もちろん、腕もあるでしょうが、大判カメラの差がはっきりあると思います。私事で恐縮ですが、わたしの結婚式の写真代は、式の費用の5分の1以上を占めました。私が写真に興味があって、お気に入りの写真館が入ったからと言うこともありますが。
> だから、何でD2Xじゃだめなのか、、、。
> 単に伝習的というか、新しいものへの拒否感でしょう。
今のカメラに不満があるとか、そういう話じゃないんです。可能性の話です。遠い未来かもしれませんが。D2Xなんて、私には高嶺の花のカメラであって、わたしが評価するレベルのものではありません。
> そもそもセンサーサイズを大きくすればレンズは超大型になります。
> レンズの体積・重量はセンサーサイズの(長さの比の)3乗になるわけですから。
> APS-Cをフルサイズにすると、レンズは1.6の3乗、つまり約4倍の体積、重量になります。
> もっと大きくすればどうなるか、、、。
> 逆にビデオカメラのレンズとセンサーサイズの比率を見れば明らかというか、、、。
夢物語としても、非現実的すぎましたか。そうすると、ビデオカメラのように、APS−Cサイズの3CCDか、フルサイズの3CCDということになるでしょうか。
この前打った「4CCD」というのは4倍の面積という意味で打ったのですが、変な言い方でしたね。ふつうは、4CCDといえば、4枚ですね。
> 一部の特殊用途用なら、何億でもかけて特注でやればいいと思います。
何億かどうかは分かりませんが、初期のデジタルカメラは巨大で移動もできないものだったみたいですね。
今のカメラの性能がどうのこうのでなく、デジタルカメラの可能性は、フィルムよりあるということを言いたかっただけです。フィルムに当たるCCDを発展させられますからね。
D200が画素数を上げたのも、そのいい例だと思います。
それに、CCDとは関係ないかもしれませんが、高感度低ノイズに、高速連写を実現しています。デジタル一眼は、確実に進歩していくと思います。
Re: センサーセミナー よしだ 2005/12/11(Sun) 21:21 No:14129 ID:8eS6RDBc
だからセミナーの内容で CCD センサーと CMOS センサー比較の話があるわけで、事実上キヤノンはデジイチのセンサーとしては CMOS しか自社生産していないのはごぞんじですよね?
比較する自社センサーが無いとなれば当然 CCD センサーというのは競合他社のセンサーの話ですよね?事実上この時期の発言となると D200 のセンサーを暗に比較対象としている可能性が高いと思われますが?価格帯なら 20D vs D200でしょう。
そういうことで CCD センサーと CMOS センサーの比較の話は関連性が非常に高いと思いますが?
たぶん、20万円以下のデジイチで D200 の画質は最高となるのでキヤノンとしてもけん制をする必要性が高かったのだと思います。
個人的には 30万円を越える価格帯のことなる 5D の話題に何故なるのか理解できませんね。まあ、キヤノンが 5D の価格を20万円以下に下げる可能性が高いと思いますね。
> 他社を一々、引き合いに出す必要ないでしょ。
> なんでもかんでもD200に結びつけるのもどうかと思うよ。
> そもそも、キヤノンのマスコミ向け発表をココに貼る必要ないでしょ。
> 場所、考えようよ。
> 結局、D2Xユーザー氏のような調子に乗った発言が出て荒れるんだよね。
Re: センサーセミナー D2Xユーザー 2005/12/12(Mon) 01:08 No:14150 ID:eF8xIJp2
> たぶん、20万円以下のデジイチで D200 の画質は最高となるのでキヤノンとしてもけん制をする必要性が高かったのだと思います。
> 個人的には 30万円を越える価格帯のことなる 5D の話題に何故なるのか理解できませんね。まあ、キヤノンが 5D の価格を20万円以下に下げる可能性が高いと思いますね。
そんなことしたら5Dを30万円以上で買った人がかわいそうですね.
まさかそんなこと...でも,キャノンならやるかもしれない.
いや,是非やって欲しい.そしたらもう一台のD200はやめて5D買うから.(笑)
Re: センサーセミナー 龍 2005/12/12(Mon) 23:03 No:14164 ID:k9.yu4bI
>D2Xさん
> そんなことしたら5Dを30万円以上で買った人がかわいそうですね.
> まさかそんなこと...でも,キャノンならやるかもしれない.
まぁ、間違ってもそこまでキヤノンは値段を下げる様な事はないでしょうね。
某カメラメーカーなら値下げで対抗するでしょうが。
削除 fb 2005/12/09(Fri) 22:43 No:14075 ID:FculQJuQ
管理人削除
削除 七紙三脚 2005/12/11(Sun) 03:19 No:14124 ID:bRgZ/M8U
管理人削除
どうでしょう? NF 2005/12/13(Tue) 01:40 No:14171 ID:nucb1yfM
> キヤノンが危機意識をもつほど D200 の画質はかなり良いと思われますね。
ニコン対キヤノンの勝ち負け論争をやられたいのですか?
この手の内容は、2ちゃんねるでお願いしたいです。
自分もD200は良いカメラだと思いますが、それはないと思いますね。
今思うのは、D2Hと1D Mark2の時のようにならないことを祈るのみです。
今は純粋に良いカメラの登場を喜びましょうよ。
Re: どうでしょう? ムーミンパパ 2005/12/13(Tue) 06:07 No:14172 ID:xwH7CFF.
> 今思うのは、D2Hと1D Mark2の時のようにならないことを祈るのみです。
これはどういう意味なのでしょう?
自分の機種なので少し気になります