SILKYPIXなら ibuki 2005/12/23（Fri） 11:37 No:14713 ID:k9.yu4bI
消える！！ ひろ 2005/12/23（Fri） 12:17 No:14715 ID:Ynm/yPGs
僕も使ってるんでやってみました。
結果、RAWなら消えます。対応はやっ！！
特に解像感を犠牲にしてるようでもないです。
Re: 消える！！ ひろ 2005/12/23（Fri） 15:30 No:14730 ID:Ynm/yPGs
ただ、これは対応したソフト会社が機を見るに敏だっただけで、
それは十分ありがたくすばらしい会社だと思います。
ただ、ニコンに関しては
根本からの対応を望みます。
ソフトでどうこうというのは
本来おかしいのですから、普通ならリコールもんです。
縞々がアップで出た方っているんでしょうか？
どうも遠景というか、引きの画の薄暗いところで多発するような気がするんですが…
それも特に風景みたいな撮影で
消えました！ 入間 2005/12/23（Fri） 12:44 No:14717 ID:uzjevbKY
＞ibuki様 ありがとうございます。
早速、メーカーのサイトを見て、マック版をダウンロード、試用して
みました。
タイトル通り、逆光の建物全体にあったバインディングノイズが消え
ました。
改めて、この新機能の紹介記事を見て見ると、名指しにはしてません
がD200のためとしか思えないような気がするのですが、気にしすぎでし
ょうか？
とても貴重な選択肢なのですが、製品を購入すべきか、NCに同様の機
能が搭載されることを期待して待つべきなのか、試用期間終了まで悩ん
でみることにします。
RE:消えました！ けーちゃん 2005/12/23（Fri） 12:59 No:14719 ID:FPq30nGY
ずっとROMってました。
根本はカメラ側にあるので、ソフトで処理するというのはおかしいのでは？
D200は、一応注文しましたが、キャンセルしようかなと考えています。
Re: RE:消えました！ ouch 2005/12/23（Fri） 13:15 No:14721 ID:DXYezwxU
> ずっとROMってました。
> 根本はカメラ側にあるので、ソフトで処理するというのはおかしいのでは？
>
SYLKYPIXは、JPEG画像を加工するソフトではなく、RAWデータから実画像を取り出す
いわゆる「現像ソフト」です。SYLKYPIXに限らず、他の現像ソフトもRAWデータから
画像を取り出す部分はソフト処理です。
もしソフトで処理をすることを否定するのなら、そもそもRAWで撮影してそれをPC上
で現像することすべてが否定されてしまいますよ。
実際、ベイヤー配列のRAWデータから通常画像を取り出す際には、補間や平均化等、
さまざまなソフト処理が行われているわけでストライプノイズを取り除くことだけ
を否定する理由はあまり感じられません。
個人的な感想を言わせてもらえば、本来ならNikon Captureの方がこの問題には先
に対応すべきであったな、という点くらいです。あと、ノイズの有無は人間に判断
させるのではなく、ソフト側で自動で判断するくらいはやってほしい。
NikonCaptureが対応してくれるのであれば(おそらく対応するだろうとは思います)
そこらへんをある程度自動化してくれることに期待します。
Re: RE:消えました！ けーちゃん 2005/12/23（Fri） 16:26 No:14733 ID:aMGMu.DY
う〜〜ん。
何人の方が書かれていますけど、撮って出しの人、Jpeg派は使えないってことですよねぇ。
これって、マズいんじゃないでしょうか。
シグマみたいに、RAWオンリーなら別ですが。
実はD200、注文キャンセルはしませんでした。
ZFマウントにも期待してるので。
なによりも、一番にはNIKONさんのD200への対応に期待しますけど。
Re: RE:消えました！ 入間 2005/12/23（Fri） 16:50 No:14737 ID:uzjevbKY
SILKYPIXを試用して、縞ノイズが消えましたとレスしましたが、
もちろん根本的にはなんの解決にもなっていないと思っています。
現状では、NCが同様の対応をしてくれることを望みますが、それで
お茶を濁されたりしたんでは、納得いきません。（縞ノイズは仕様ですとか）
スレの話題に戻して、自分の縞ノイズ発生状況について一言、
ISO200、逆光で学校のような建物を撮影した時、上に空がいくらか入れば縞ノイズが画面下まで出ます。
そのまま画面に空が入らないようにフレーミングすれば、縞ノイズは出ません（見えません）
ですから、画面の中で、ちょっとだけ空が入るようにすると、そこだけ縞ノイズが出現します。
SILKYPIX sugi 2005/12/23（Fri） 12:56 No:14718 ID:p7KMRFwo
Re: SILKYPIX ibuki 2005/12/23（Fri） 13:45 No:14724 ID:k9.yu4bI
すいません、上にも書いたのですが私自身はD200を持っておりませので現在検証は出来ません。
しかしいずれはと思っていますので情報は集めておりました。現在D2H、D100を使っています。100%
RAWで撮影しておりますので現像時にソフトで処理といのは抵抗がない、というか当然と思っております。
画像処理エンジンをカメラでなくPCで行っているだけと考えていますが。
なのでレタッチとは違うと思いますし、SILKYPIXでできるなら当然ファームアップなどでニコンにも
改善してほしいと思います。でないとjpg時はどうにもなりませんから。
私も早くD200が買えたらよいのですが、なかなかです。
>
> 上記にある画像を保存してNikonViewでみるとD200の画像になっています
> D200を予約してるんですが、ちょっと不安です。
> レタッチソフトで、処理できるといってもなんかなぁと思うのは私だけでしょうか？
Re: SILKYPIX ムーミンパパ 2005/12/23（Fri） 14:12 No:14725 ID:FPq30nGY
私はノイズで不評のD2Hを使用しておりますが、普段のスナップ程度のものは
jpeg撮ってだしで使いますし、気合いの入った時はRAWで撮って
現像・NRもかけたりします
要は使用目的と求めるものがなにか？ではないでしょうか？
私は、縞々ノイズもまつげノイズも普通に２L程度で見る分には気にならないので
大伸ばしするときにだけ、こういうソフトで救済できるのであれば、とてもありがたいです
使う方により求めるレベルが違うので何とも言えませんが、使用感や画質・価格など
総合的に判断されてはいかがでしょうか？
まだ所有はしていませんが、D200の価格帯で、総合的にこれに勝るカメラは
ないとと思っています
SILKYPIXで救済しなければばらないなんて z-redtab 2005/12/23（Fri） 17:05 No:14738 ID:CIo1bjxk
20万円近くもするカメラなのに、大伸ばしする時にはこういった
ソフトで救済しなければならないんですよ？
現時点では、どう考えても総合的に優れているとは思えないのは
私だけでしょうか？
むしろこの縞々は致命的とすら思えるんですが、これはカメラを何も知らない
素人の浅はかさなんでしょうか。素朴な疑問です。
と言うよりも ぬふらぬ屋 2005/12/23（Fri） 17:42 No:14740 ID:M..iTy4Q
一応RAWデータを(実機は未入手なので自分では試してないですが)、現像ソフトの対応で問題無い様に出来るなら、D200側のファームの微調整でなんとか出来そうだと言う事が重要なのでは？
まぁ処理の重さ如何では連射モードでは効かないとか言うこともありそうですが。
ところでD100の頃と違ってファームのアップデートはSCに持っていかないでも出来るんでしょうか？だったら頻繁に調整が入っても良さそうですが。
Re: と言うよりも CT 2005/12/23（Fri） 17:50 No:14741 ID:eKxbf8zA
> > ところでD100の頃と違ってファームのアップデートはSCに持っていかないでも出来るんでしょうか？だったら頻繁に調整が入っても良さそうですが。
D1/D2系はもちろん、D70のアップデートでも、ユーザーが各自ダウンロードしてインストールしてましたから、今は全機種手元で出来ると思います。早急な全面解決が難しいなら、対処できるところから、逐次直していく案は大いに賛成ですね。
Re: と言うよりも sabu 2005/12/23（Fri） 18:20 No:14743 ID:/o/dRtZs
Nikonの姿勢として時間が掛かるものの何らかの対策を出してくるのではないでしょうか？
デジタルの場合、カメラとＮＣで一つのシステムだと思います。Ｄ１Ｘの１０００万画素の対応とかもありましたし...。
Re: SILKYPIX KNN 2005/12/24（Sat） 18:43 No:14811 ID:tvjkZ2.Q
> 上記にある画像を保存してNikonViewでみるとD200の画像になっています
> D200を予約してるんですが、ちょっと不安です。
> レタッチソフトで、処理できるといってもなんかなぁと思うのは私だけでしょうか？
私もここにＵＰした画像で行ってみました。
きれいに消えてしまいました。
今は、デジタルカメラはソフトウェアと組み合わせて使うことが、なかばじょうしきとなっております。
（そうでない使い方をしてもいいのですよ。）
そのため、ソフトウェアで直せる。
しかも、Ｄ２００に対してピンポイントで行えるものは、結果的にカメラの総合力上げるのと同じだと思いますよ。
また、ファームＵＰも期待できますので、それをリスクと取るかどうかだけだと思います。
早い時期から、多画素で撮ったほうが将来映像価値としてあるような気はします。
Re: 消える！！ また 2005/12/24（Sat） 15:46 No:14797 ID:hjvYL.6A
D200発売前に撮ったRAWデーターをVer2.08.2で現像した写真でも全くノイズはありませんでした。（撮影日は11月23日頃の為NCの4.4へのバージョンアップがまだだったためSPをダウンロードし現像しました。）
そのため、こんな騒ぎになっても当初理解できずにおりました。早く改善されることを祈っております。
Re: SILKYPIXで救済しなければばらないなんて D2Xユーザー 2005/12/23（Fri） 18:32 No:14744 ID:Sj8KtqEk
> 20万円近くもするカメラなのに、大伸ばしする時にはこういった
> ソフトで救済しなければならないんですよ？
> 現時点では、どう考えても総合的に優れているとは思えないのは
> 私だけでしょうか？
>
> むしろこの縞々は致命的とすら思えるんですが、これはカメラを何も知らない
> 素人の浅はかさなんでしょうか。素朴な疑問です。
メーカーになるべくはやく対応してもらうためには，問題のD200に当たった当事者はこの板に報告したらあとはニコンにクレームを言い続けるしかないでしょうね．
Re: SILKYPIXで救済しなければばらないなんて もんもん 2005/12/23（Fri） 21:41 No:14761 ID:0vnfbJ6U
> メーカーになるべくはやく対応してもらうためには，問題のD200に当たった当事者はこの板に報告したらあとはニコンにクレームを言い続けるしかないでしょうね．
とりあえず。。。。シマシマの件、、、
ここだけじゃなく、あっちこっちの板で騒がれていますが、
ニコンから正式なコメントを頂いた方はおられるのでしょうか？
と聞いてみる。(・∀・)
Re: SILKYPIXで救済しなければばらないなんて もんもん 2005/12/23（Fri） 23:26 No:14766 ID:0vnfbJ6U
> とりあえず。。。。シマシマの件、、、
> ここだけじゃなく、あっちこっちの板で騒がれていますが、
> ニコンから正式なコメントを頂いた方はおられるのでしょうか？
>
> と聞いてみる。(・∀・)
すんません ありましたね。トリッキーさん ありがとう！
Re: RE:消えました！ SONSON 2005/12/23（Fri） 16:31 No:14735 ID:pM1UGkMo
> D200は、一応注文しましたが、キャンセルしようかなと考えています。
何ヶ月か待たれた方がいいのではないでしょうか？
はっきりした症状ですから、仕様といっておいて、
なんとなく黙って対策されそうな気がしますし。
私もそう思います mild07 2005/12/23（Fri） 15:20 No:14729 ID:k9.yu4bI
> ずっとROMってました。
> 根本はカメラ側にあるので、ソフトで処理するというのはおかしいのでは？
なんの解決にも成って無いですね。
SILKYPIXやＮＣ 未購入者や撮って出し派は一体どうすれば？
Re: 私もそう思います ひろ 2005/12/23（Fri） 15:37 No:14731 ID:Ynm/yPGs
> SILKYPIXやＮＣ 未購入者や撮って出し派は一体どうすれば？
とって出しは現段階ではどうにもなりません。
出る場面では撮らない、これしかありません。
あらためてこんなシュチュででるっていうのをご協力お願いしたいと思います。
なるべく症状がわかってたほうが、何事でもプラスだと思いますので。
ニコンに対応を求めるにしてもです。
私もまたそう思います CT 2005/12/23（Fri） 17:13 No:14739 ID:eKxbf8zA
＞なんの解決にもなっていない
やや語弊があるようにも感じますが、「D200は単体の商品として完結していない」と言う意味ではその通りですね。やはり画像系パーツの交換なり、ファームを提供してユーザー側にインストールするか否かの選択肢を与えるくらいの対策は、最低限、必要だと思います。
ソフト的妥協が必ずしも邪道とは思いませんが、いずれにせよ対策を講じなければならないのはニコンです。市川ラボにはただひたすら感謝あるのみです
なおISO800でライトのまわりに出る「睫毛」には、ジオメトリックNRを最強にしても消えないものもあったことを付け加えておきます。低感度のものや、画面を貫通するような長い縞は、手元にあるデータに関しては、綺麗に消えました。
