那和氏のブログにびっくり! ニコンユーザーになる予定者 2005/12/25(Sun) 22:25 No:14920 ID:k9.yu4bI
あえてバンディングスレと別枠で立てますね。
あそこではどうしたら回避できるか等の対策を「具体的な」現状を話し合っているスレ
ですから。

ちょっと寒い中バイクで走って飯食って帰ってきたらフリードマン氏があるブログの
URL貼っていたので覗いてい見るとマジビックリ!

「は?何言っているのこいつ?自分のが凄い妄想なのに・・って思ったらあの!那和氏じゃん!!!」

フリードマンさんて那和さんなの?
本人でも無いのに那和さんを陥れるためにURL貼ったの?

ま、どっちにしろ書いてある内容にビックリ。
縞をある連中の「工作」と断言しています。←これになんの根拠があるの?
「オリジナル画像が無いから」なんて笑っちゃう理由が述べられているけど
ネット中探せばいくらでも有ったじゃん・・・。
この掲示板だけしか見て無いんだったら写真は520kBしか貼れないんだから必然的に
1000万超画素のD200ファイルじゃオリジナルは無理だってこと那和さんだって分かるだろうに・・・。
要はただ自分の受け入れがたい「事実」から目を背けたいだけ。
まぁ、背けたいだけなら良いでしょう。
でも「工作」ってなに?
本気で悩んでいる人沢山居るのにそれを「あきらかに何らかの意図を持っている」だって(笑)
ああ、持っているよ!Nikonに直して欲しいって言う当たり前の意図をね!
ネット上で色々寄稿していたりどこかで写真関係のことを教えている方の意見が
こんなに偏っていて良いの?
確かにどこかに寄稿しているような人間だって、どこかのメーカーに肩入れすることは
あると思います。人間、そんなに中立は保てません。
でもね、だからと言って「工作」と言う妄想は何よ?何が根拠?
普通のニコ爺でもここまでの妄想はしてないだろう(笑)触れられるがやなだけで矛盾したカキコしてるだけだし。

まるで件の鉄筋少な目マンションの住人に向かって妄想と言うのとおんなじだよ。
いや、まだNikonが認めて否からたとえになっていないと言う人居るかもしれませんね。

なら聞きますがずっとNikonがこの縞問題を否定し続けるとそういう方は思うのでしょうか?あなたが愛するNikonと言う会社はそういう類の会社なのですか?
是非、聞いてみたい意見ですね。

俺は縞々については少しは語っているけどあんまり騒いでないのはバンディングスレにちょっとしか書き込んでいない事からもわかっていただけると思います。
それは縞ノイズはNikonがいつか認めて直してくれると信じているからです。
それまでに不満なら実際に行動に起こしましたがSCに行くとか販売店で交換すれば
いいのです(交換した奴の方がハズレでしたが・・・)。
俺が攻めていたのはもっとD200のクセに近い性格の部分でNikonが対策することが
出来ないもっと辛い部分の意見を提示しています(改善は次の機種まで待たないといけないのかな・・・)。

でもこんな縞に拘っていない俺でも今回の那和さんのカキコには大変違和感を感じますし遺憾です!

ここまで勝手な妄想をしている方がネットのレビューなんて書いたってNikon以外のレビューならとても信用できません。いやNikon機のレビューだって割り引いて考えなくてはならなくなり面倒です。

何時もデジカメWatchでは色々な寄稿を拝見させていただいて居ましたが、このBlogの
凄い妄想を見る限りなんだかやるせない気分です。

那和さんて確かこの掲示板に結構書き込んでましたよね。
ご意見聞かせてくださいよ。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=72384&key=745075&m=0

このURLの最後にお望みの「オリジナル画像」の縞ファイルを置いときました。
Exif弄ったなんて寝ぼけたこと言わないでくださいね。ただISO200で部屋の中を撮影した普通のファイルであることをご自分で確認してください。なんの特殊撮影を取ったわけで無いことを。あなたの当たり機と違ってハズレ機はこれだけで出るんですから。

以上。今回はマジ怒ってます!

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=72384&key=745075&m=0
評論家なんて けーちゃん 2005/12/25(Sun) 22:47 No:14923 ID:FPq30nGY
>発売日に購入したかなりの客がじつはほかのメーカーの人間や、そのメーカーに依頼された人間であるのはD200にかぎらず新型カメラ発売時の業界の常識だ。

そうなの?ずいぶんな決めつけですねぇ。
NIKONのイメージ悪くなるんじゃないかって思いますよ。

書いたかも知れないけど、自分は落ち着くまで待ってくれと注文した店にはお願いしました。
管理人さんへ C/N 2005/12/25(Sun) 22:54 No:14926 ID:lM9R9TdA
こんばんは。

当スレッドにおける、ニコンユーザーになる予定者氏の書き込みは、本掲示板の品位を著しく損なうものと考えます。
特定の個人、あるいは個人の意見(しかも別の場所にあるリソース)への誹謗中傷に相当すると思われます。
削除を希望します。
Re: 管理人さんへ ニコンユーザーになる予定者 2005/12/25(Sun) 23:00 No:14928 ID:k9.yu4bI
 >>14926
> こんばんは。
>
> 当スレッドにおける、ニコンユーザーになる予定者氏の書き込みは、本掲示板の品位を著しく損なうものと考えます。
> 特定の個人、あるいは個人の意見(しかも別の場所にあるリソース)への誹謗中傷に相当すると思われます。
> 削除を希望します。

管理人さん、これがどうして誹謗中傷になるのか仮にそう思われるのでしたらご意見を下さい。
冷静な対応をしてくださることを祈っています。
Re: 那和氏のブログにびっくり! 素朴な疑問 2005/12/25(Sun) 23:05 No:14930 ID:k9.yu4bI
> あえてバンディングスレと別枠で立てますね。

一つだけ言わせて欲しいのですけど、今回の内容は当事者同士で話せば良い内容であって、第3者の善意で場所(掲示板)を貸してくれている人の所で書くべき内容では無いのでは?
・・他人同士の喧嘩を勝手に家に持ち込まれたらどう思いますかね?

D200がどうのこう言う以前に、まず自分の人としての最低限のマナーを身に付けた方が良いと思うのですけど・・・
あなたが、 それは、 2005/12/26(Mon) 20:27 No:15007 ID:zLjNwALQ
 >>14930
判断することじゃないと思う!
ぜんぜん、変な書き込みじゃないじゃん!
だから、管理人さんも削除しないんじゃないの!
あなたの稚拙な考えで止めるな!
否定するな!
ちゃんとした、提言だと思います!
Re: 管理人さんへ z-redtab 2005/12/25(Sun) 23:25 No:14935 ID:v.1LuTrk
 >>14926
誹謗中傷・・・

誹謗とは他人をけなすこと
中傷とは根拠もなく悪口を言うこと

ニコンユーザーになる予定者さんの書き込みって、那和さんをけなしてます?
根拠なしの悪口書いてます?

ここを見てると悪いことは見てみぬフリ、臭いものにはフタ、
とにかくニコンマンセーな、いわゆる「ニコ爺」の方がよほどここの
品位を損なっているような気がして仕方ないんだよねぇ・・・。
Re: 管理人さんへ 元ニコンユーザー 2005/12/26(Mon) 00:49 No:14955 ID:hT8HkemE
 >>14935
縞問題を他社工作と決めつける那和氏の方が
D200の縞で困ってるユーザーさん達に対する誹謗中傷だと感じますね。
Re: 那和氏のブログにびっくり! バート 2005/12/26(Mon) 00:09 No:14948 ID:XlR7Ce96
もし工作だとすれば、シルキーの対応は何なのだろうか?

市川もシャレで商売してるのかいなw
Re: 那和氏のブログにびっくり! ニコンユーザーになる予定者 2005/12/26(Mon) 00:15 No:14949 ID:k9.yu4bI
 >>14948
> もし工作だとすれば、シルキーの対応は何なのだろうか?
>
> 市川もシャレで商売してるのかいなw

あはは、良い所突いてますね(笑)

市川の今回の対応の早さといい何かもともとあったのかもしれませんね。
なにも知らずに買わされていたなら悲しいです・・・。
那和氏のブログにびっくり! ドンちゃん 2005/12/26(Mon) 00:15 No:14950 ID:X37guOGg
今頃、那和氏もまずかったと思ってるはず。詫びが入ると思います。

那和氏のD200もしっかり縞が出てます。エビスさんの上のあたり。

http://www.nawa-photo.org/D200/DSC_0172.JPG
Re: 那和氏のブログにびっくり! ちろりん 2005/12/26(Mon) 01:12 No:14961 ID:AmQimw7.
 >>14950
まったく、おいおい!ですね。
わたしのD200は意地悪なテストでもなかなか縞は出ないのですが、先日はじめて縞を確認できました。ま、めったに出ないし、かなり拡大しないと見えないし、実質主義者なのでこの問題にはあまり関心を持たないようにしていました。
私はニコンが好きですし、できれば擁護したい気分です。しかし、です。工作員呼ばわりされてはたまりません。あんな挑発めいたこと書いて、寝かしときゃいいユーザー(私のような)までメーカーに駆り立ててどうするんだろ。こりゃどこかで訂正してほしいなあ。
Re: 那和氏のブログにびっくり! また 2005/12/26(Mon) 10:02 No:14988 ID:hjvYL.6A
 >>14950
> 今頃、那和氏もまずかったと思ってるはず。詫びが入ると思います。
>
> 那和氏のD200もしっかり縞が出てます。エビスさんの上のあたり。
>
> http://www.nawa-photo.org/D200/DSC_0172.JPG

テントですか?雨による汚れのような気もしますが・・
間違っていたらごめんなさい。
Re: 那和氏のブログにびっくり! M2D 2005/12/26(Mon) 11:03 No:14990 ID:ZFYYYMsw
 >>14988
 以前、バンディングノイズについて書き込ませていただいたものです。レスいただいた方、ありがとうございました。当方のほうでも確認しましたが、連
射速度が条件になっているわけではありませんでした。

 あの後、多忙のためテスト撮影もレスもできなかったのですが、土曜に時間ができたのでダメもとで販売店に電話したところ、不具合を確認してもらい、交換に応じてもらえました。 

 このスレッドの件はざっと読んだだけですが、子供がずっと貯めていた小遣いを握りしめておもちゃを買う、そんな気持ちで買ったカメラにトラブルがあり、それを工作扱いされて悲しくなりました。ですので、自分のD200の交換と画像比較の経緯をブログでまとめました。運良く交換・改善できたものとして報告しておくべきだと思いましたので、ここに書き込ませていただきます。

 当方ブログ(http://blog.goo.ne.jp/takeshim2d)の
http://blog.goo.ne.jp/takeshim2d/e/b4cfeea738d6c9fb3d34e319a186669d
が交換時の記事、
http://blog.goo.ne.jp/takeshim2d/e/5c8df227c04ce7624b2586f077ae07b5
が交換前後個体の画像比較です。

 NEFも落とせるようにしましたので、自分がどういう現象で困っていたか、伝わるかと思います。

 個人的ブログですので、言葉使い・思いこみ・勘違いなどについては大目に見てください。

 何かの参考になれば幸いです。
Re: 那和氏のブログにびっくり! ムーミンパパ 2005/12/26(Mon) 12:26 No:14991 ID:t1BLQV1U
フリードマン氏ってどなたですか?
那和氏のブログも、「過度にこのシマ問題をネットで煽っているのは」と
ついているので、一般化した話でもないように思います
クレームをつけたり気にする人すべてをクレーマー扱いしているようには
読めないのですけど、そこまでお怒りになるのがよくわかりません
いろんな意見の人がいてもよろしいのではないでしょうか?
これ? なすと言えばデビルマン 2005/12/26(Mon) 18:08 No:15004 ID:OI.tCsio
 >>14991
http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
Re: 那和氏のブログにびっくり! SONSON 2005/12/26(Mon) 17:22 No:15001 ID:pM1UGkMo
評論家先生って、ほとんどの場合、自腹購入ベースの評論ではないので、メーカーに
対して、牙はむけないと思います(仮に自腹でも、雑誌社通しての圧力はありえます
から、同様に牙をむくのは無理でしょう)。
一般ユーザーも、いわゆる読者という形のお客様なので、変につっかかって、読者
アンケートで悪い評価になって、連載打ち切り、締め出しみたいになってもあれ
なので、同じく、つっかかることはないのでは、と思います。
したがって、今回那波さんがFriedmanというペンネームでここに投稿されたとすると
極めて異例だと思います。ペンという力を持った方が、思いつきで適当なレスを返した
あげくに、きちんとした対応をされないとなると、読者を失うことになりかねないと
思うので。
この問題は けーちゃん 2005/12/26(Mon) 20:43 No:15008 ID:PRd.HUCM
 >>15001
すでに海外でも取り上げられていますし、自分もFlickrでの書き込みを見ています。
ただ、ここの書き込みを見ていると、時々でる、「ニコンユーザーになる予定者」さんのEOSとの比較は、なんとなく引っかかります。
その辺を突っ込まれてるのでは。

でも文面からは、NIKONへの中傷ではないのは判りますが。
Re: この問題は EL2 2005/12/26(Mon) 21:13 No:15012 ID:k9.yu4bI
 >>15008

> ただ、ここの書き込みを見ていると、時々でる、「ニコンユーザーになる予定者」さんのEOSとの比較は、なんとなく引っかかります。
> その辺を突っ込まれてるのでは。

ニコンと距離を置いた書き込みは盲信者の(笑)私から見ればカンに触ることがありますが、れっきとしたニコンユーザーですからね。書いていることにはおおむね賛同しています。もうちょっと攻撃色をなくせば良いんですがね。まあ参考にさせてもらってます。買いもせずに買うのやめましたとか、会社の姿勢を疑いますとか言うただの工作員とは違いますからね。言うことに重みはあります。
重みなんて無いですよ! nano 2005/12/27(Tue) 00:09 No:15025 ID:VxBBb5Rc
 >>15012
一人二役やっている奴の言葉に重みなんてあるの?
物事は広く深く見ましょうよ!
Re: 重みなんて無いですよ! EL2 2005/12/27(Tue) 00:25 No:15027 ID:k9.yu4bI
 >>15025
> 一人二役やっている奴の言葉に重みなんてあるの?
> 物事は広く深く見ましょうよ!

断定するもんじゃないですよ。
わかんないでしょ?

言いたいのはユーザーになる予定さんは
とりあえずD200買ってるって事。
さらにその固体からシマノイズが出てるって事ですわ。
で、この人のD200だけからシマノイズが出てるわけではない。
(実際私の知人のも、ものすごく少ないけど出てたわけです)

買わずに使わずに「縞なんか無い」とか「工作員」とか言うほうがどうかな?
(nanoさんがそうだとか言ってないですよ)

少なくとも彼がシマシマで騒いだおかげで、自分はインターレース解除の方法で縞が消える書き込み見つけてここに紹介できたし、シルキーでの解除法もいち早くここに紹介されましたし、さらにnikeさんなんかも解除法あげてくれました。
悪いことばかりでもないですよ。

人を馬鹿にしたような横柄な態度はどうかとは思いますけどね。
Re: 重みなんて無いですよ! north fox 2005/12/27(Tue) 00:46 No:15030 ID:C7K1qbb6
 >>15027
横から失礼します

> で、この人のD200だけからシマノイズが出てるわけではない。
> (実際私の知人のも、ものすごく少ないけど出てたわけです)

自分も買おうかどうか迷っていたのですが、少なくともこの縞の問題で、購入は一旦
見合わせです。そういう意味では、非常にありがたい問題提起でした。
縞が出ていない人もいるけれども、出ている人もいることは確認できました。


> 買わずに使わずに「縞なんか無い」とか「工作員」とか言うほうがどうかな?

買わずに使わずに縞はないと言っている人はいないと思いますよ。他人の写真を見て、自分の環境では
見えないと言っている人はいますけど。買っていないユーザも誹謗中傷以外の意見はありかと思います。
工作員は言い過ぎだと思いますね。


> 少なくとも彼がシマシマで騒いだおかげで、自分はインターレース解除の方法で縞が消える書き込み見つけてここに紹介できたし、シルキーでの解除法もいち早くここに紹介されましたし、さらにnikeさんなんかも解除法あげてくれました。
> 悪いことばかりでもないですよ。

とりあえずの救済策が出てきたのは本当に有意義だと思います。
個人的意見ですが、縞の問題は明らかになったし、仮の救済策は一応でました。ただ、この件でここでさらに
有意義な展開はあまり期待できない気がします。あとは問題の発生する機を持つ各々が、Nikonに訴えかける
ことが大事だと思います。縞が気にならない人はいいんです。それで満足しているわけですから。
問題を知らなかった人のために、Nikonが何かアナウンスを出すことを期待しています。
それまではこの問題がこの掲示板で続くのはある意味仕方ないとも思いますが・・・
相手が相手だから まおさん 2005/12/26(Mon) 21:07 No:15011 ID:HgG/oWKE
D2Hの動体予測AFをテストするのにAF-Cに設定せずにテストを行った。

D70とD70sの色見の違いを検証するのに、晴天+1に補正して撮影して色の違いを語り、それを編集者から指摘されても「直さずに」更には「忘れた」と言い訳をして、最終的に謝罪騒ぎを引き起こした。

exifに書き込まれたデータは「勝手に変わる」との伝説的な名言をデジカメ界に残した。

相手はこのような人ですから、私としては許容範囲というか、このくらいは平気で言う人だろうな。
こんな程度の感想です。
Re: 那和氏のブログにびっくり! Gyao 2005/12/26(Mon) 21:58 No:15018 ID:p6YY7zJw
> ま、どっちにしろ書いてある内容にビックリ。
> 縞をある連中の「工作」と断言しています。←これになんの根拠があるの?

   ↑それはあんた まともなユーザーはあんたの言うことなんか信じちゃいないよ
こんなサンプルが見たかった。 ジュピター 2005/12/26(Mon) 23:23 No:15021 ID:IGW0huXk
 >>15018
皆さん 初めまして。
M2Dさんの縦縞サンプルみてやっと実感が湧きました。
今まで撮って出しばかりだったので(私の見落としかも知れませんが)『RAWで撮れば問題ないんじゃないの?』って考えでず〜っとROMさせてもらっていましたがココまでクッキリ・スッキリとした(縦縞じゃないですよ)サンプル見せられたら販売店なりメーカーも対応しやすいでしょうね。
プログも少し拝見させてもらいましたが縦縞クレームでの対応ってそんなに少ないんですか?ココでこんなに騒いでいるのに・・・

皆さんココで騒いでも何の解決になりませんよ。

写真も貼って見ます。
26日の日記 ts 2005/12/27(Tue) 00:43 No:15029 ID:EpE.p1Ys
 >>15021
氏の26日付けの日記でちゃんと謝罪してますね。
これにて一件落着かな。
Re: 26日の日記 SONSON 2005/12/27(Tue) 12:23 No:15049 ID:pM1UGkMo
 >>15029
> 氏の26日付けの日記でちゃんと謝罪してますね。
> これにて一件落着かな。

これ以上、氏に期待は無理でしょうが、自己反省しただけで、謝罪には
なってない気がします。自分で「シマ工作」とか言っちゃってるのを
すっかり忘れてるんでしょうね。
Re: 26日の日記 軽飛行機 2005/12/27(Tue) 17:04 No:15063 ID:k9.yu4bI
 >>15049
「シマ工作」発言は、いかにも軽率。
この人の底の浅さを感じさせます。

> これ以上、氏に期待は無理でしょうが、自己反省しただけで、謝罪には
> なってない気がします。自分で「シマ工作」とか言っちゃってるのを
> すっかり忘れてるんでしょうね。
Re: こんなサンプルが見たかった。 M2D 2005/12/27(Tue) 20:38 No:15081 ID:zGUb08ag
 >>15021
はじめまして、ジュピターさん。
レスどうもです、反応ないので、スレッドの選択を間違えたかな・・・と思ってましたので;;

 新D200でも、ISO800で点灯しているモニタの縁のようにいきなり高輝度から暗い部分に写る箇所には多少の縞が見受けられました。これは高感度ノイズリダクションを強めにかけていると消えてしまうし、絵としてあまり気にならないので、そのまま使います。ファームで改善されればいいなぁ、という感じです。

 ネットでは情報が錯綜し、自分の旧D200で出ていた低感度での盛大なノイズと、上記の高感度時のノイズを同列に扱われてしまっている感がありましたので、実感していただいて安心しました。

> プログも少し拝見させてもらいましたが縦縞クレームでの対応ってそんなに少ない
> んですか?ココでこんなに騒いでいるのに・・・

 僕がその販売店で聞いた分には、少ないそうです。ただ、正式発表を待たれている方もいると思うので、まだわかんないですね。確かにネットだけ見ていると、多発してるような印象を持っていたんですが、僕のような大ハズレ機は少ないのかもしれません。逆に同様の大ハズレの方は、交換可能だった例として、参考になれば、と。
Re: こんなサンプルが見たかった。 ジュピター 2005/12/27(Tue) 22:51 No:15086 ID:M.lMq1Gw
 >>15081
M2Dさん こんばんは。
初めての書き込みだったんで間違えて一番下に付けてしまいました。
間違えレス入れるのもそんなことで伸ばすのもなぁ〜って感じでそのままにしてしまいました。

新D200でもやっぱり高感度では出没するんですか。ちょっと残念ですね・・・
高感度での対策は明るいレンズを使って感度を適度に落とすとかの対応もできますが
低感度ではどうしようもないですからね。

他のスレでも書いてありましたがやはり明確な証拠写真があった方が対応しやすいでしょうし誰が見ても判りやすいですよね。
早い時期に対策が発表されれば良いですね。それまではモニターフィットサイズまでリサイズするとか明るめなレンズを使うとかで楽しむしか無いようですね。

話はそれますがD200とか心地良いシャッター音って良いですよね。
僕もD70からデジイチを初め無理をしてD2X買っちゃいましたがドンドン撮りたくなる雰囲気出してくれるからたまりませんね。
他の亀とか使った事ないんであくまでも個人的感想ですがお互い楽しいカメラライフが過ごせれば良いですね。

ではでは。
どこに縞が? あさがお 2005/12/27(Tue) 00:16 No:15026 ID:k9.yu4bI
 >>14950
エビスさんの上に縞がありますか?うちの環境では見えません。
縦線が入ってますが、これは壁の汚れか何かで今話題の「縞」ではないし。。。