軌道修正 Always 2005/12/28(Wed) 00:21 No:15093 ID:x6HqkMKw
最近はなぜか血の気の多い人のコメントが目に付いて、スレを最後まで読む気がしない
ものも多数あります。
そこでもっと冷静に有益な情報交換ができないものかと思われます。
そこでもう一度初心にもどって、ネチケットの趣旨を考えた投稿をしませんか。

私はD1以来、さまざまなデジタル一眼を使い続け、その進歩を感じてきました。最近のカメラは以前の物と比べ、どれもきれいにとれるようになってきていて、大きな差は感じられなくなってきています。そこで、まずはD200のような高性能なカメラを20万円以下で買えるようにしてくれたニコンさんに賞賛を送りたいと思います。

同様な考えの方はいますか?
Re: 軌道修正 安井豊彦 2005/12/28(Wed) 00:56 No:15097 ID:bLQeZb5w
> 最近はなぜか血の気の多い人のコメントが目に付いて、スレを最後まで読む気がしない
> ものも多数あります。
> そこでもっと冷静に有益な情報交換ができないものかと思われます。
> そこでもう一度初心にもどって、ネチケットの趣旨を考えた投稿をしませんか。
>
> 私はD1以来、さまざまなデジタル一眼を使い続け、その進歩を感じてきました。最近のカメラは以前の物と比べ、どれもきれいにとれるようになってきていて、大きな差は感じられなくなってきています。そこで、まずはD200のような高性能なカメラを20万円以下で買えるようにしてくれたニコンさんに賞賛を送りたいと思います。
>
> 同様な考えの方はいますか?

同感です。
縦縞問題を除けば、D200はたいへんコストパフォーマンスの高いDSLだと思います。
この問題が長引いて、その風評にニコンユーザーが不安を抱えながら作品作りをしなけれ
ばならないとすれば、ユーザー、メーカーであるNIKONにとっても不幸なことになりそうです。
Re: 軌道修正 D100好き 2005/12/28(Wed) 01:56 No:15102 ID:Lujy7c.k
まったく同感です。
私も最近は辟易しておりました。
(少し思い込みの激しい方がおられるようです)

相手を中傷せずに有益で闊達な掲示板となる事を願っております。
中傷せずに D200どうしようか 2005/12/28(Wed) 10:53 No:15118 ID:fgKq9SX6
 >>15102
>(少し思い込みの激しい方がおられるようです)

そう思われるなら、貴方が別スレに書き込まれた 
Canon云々についての追加カキコミをすべきではないでしょうか?
Re:軌道修正 MIKON 2005/12/28(Wed) 08:45 No:15111 ID:uvJtGP3U
同感です。

初期のモデル(D1)からすると進歩しました。実感してます。
データが消失する限界点で評価しても、条件難しいと思います。
人それぞれ見方があるかと思います。

メーカーを擁護するつもりはありませんが、
一般的には、メーカーが改善してくれる誠意を早く知りたいのではないでしょうか
Re: 軌道修正 D200遊びチュ 2005/12/28(Wed) 10:14 No:15116 ID:iDVzATfQ
D200カメラの出来は素晴らしいですね。使っていて本当に楽しいです。
画質も私の使用範囲では特に問題ありませんので、とても満足しています。
縞ノイズは何とかして欲しいですが^^;

ネチケットについては私も同様に感じています。
不具合はもちろんあると思いますし、それを治してもらうために情報交換するのは
とてもいい事と思うのですが、いくらそれが自分のネット上でのスタンスとはいえ
人を不快にさせるものの言い方、反論した人への執拗な口撃は流石に引いてしまいます。。
Re: 軌道修正 真面目人間 2005/12/28(Wed) 10:45 No:15117 ID:G6kxNF9c
> 最近はなぜか血の気の多い人のコメントが目に付いて、スレを最後まで読む気がしない
> ものも多数あります。
> そこでもっと冷静に有益な情報交換ができないものかと思われます。

まったく同感です。問題点を指摘するのはユーザーとして必要なことだし、当然のことと思いますが、言葉遣いや表現の仕方から、人格を疑わせるようなケースも少なくないですね。常識をわきまえたカメラ愛好者も多いはずなのに、読むに堪えないような表現や、他人を傷つけるのが目的としか思えないような書き込みを再三にわたって投稿する人もあって、不愉快です。
管理人様への御協力を宜しく御願い致します Sleipnirs 2005/12/28(Wed) 11:57 No:15123 ID:S//9HT.s
 >>15117
> 読むに堪えないような表現や、他人を傷つけるのが目的としか思えないような書き込みを再三にわたって投稿する人もあって、不愉快です。

具体的にどの表現が他人を傷つけているのでしょうか?
もしそのような文章があれば削除依頼のフォームがありますので管理人様へご依頼されてはいかがでしょうか?
掲示板の運用とはそういうものだと思います。
個々が勝手な自分の中のルールで他人を弾劾するのに正義も悪もありません。
ただ掲示板のルール(管理人様の思惑次第)にしたがって円滑に情報交換ができればそれで十分有意義なのではないでしょうか?

レスを眺めてみると管理人様による削除の跡がちゃんと見てとれます。
そのような人を指しているのでしたら管理人様も24時間監視するのは難しいと思われますので削除フォームから依頼という形で協力しましょう。
Re: 管理人様への御協力を宜しく御願い致します イチロウ 2005/12/29(Thu) 09:51 No:15154 ID:D1LiIG/w
 >>15123
> > 読むに堪えないような表現や、他人を傷つけるのが目的としか思えないような書き込みを再三にわたって投稿する人もあって、不愉快です。
>
> 具体的にどの表現が他人を傷つけているのでしょうか?
> もしそのような文章があれば削除依頼のフォームがありますので管理人様へご依頼されてはいかがでしょうか?
> 掲示板の運用とはそういうものだと思います。
> 個々が勝手な自分の中のルールで他人を弾劾するのに正義も悪もありません。
> ただ掲示板のルール(管理人様の思惑次第)にしたがって円滑に情報交換ができればそれで十分有意義なのではないでしょうか?
>
> レスを眺めてみると管理人様による削除の跡がちゃんと見てとれます。
> そのような人を指しているのでしたら管理人様も24時間監視するのは難しいと思われますので削除フォームから依頼という形で協力しましょう。

おっしゃる通りです。が、削除された発言の対象となった発言者は大変に後味が悪いのもお分かりですよね。もう一度最近の書き込みをご覧になりどのような方が今ここで議論になっているのかを感じていただけれると良いです。それぞれの考えや大げさに言えば人生観がありますが、決して一つの会社を擁護しようと考えている人は多くないと思います。自由に考えを述べてそれに対して自由に意見を言うのは結構ですが礼儀をわきまえないで感情を逆撫でするような発現をするのは見苦しいですしその方の品性が低いのではと感じてしまいます。当たり前ですが管理者に削除を依頼するより自分たちの中でそのような発言がなくなるような雰囲気を作れると良いと思っています。それが大人の世界ではありませんか?アメリカなど外国のの掲示板は皆さん大人が多いように見えますが。それにベテランの方に対する敬意の気持ちも大切ですよね。なんか2channelみたいになるのは--。
最後にD200には大変に満足しています。特に古いMFレンズの描写の差がきちんと出せるのが大変楽しいです。
Re: 軌道修正 Always 2005/12/29(Thu) 08:27 No:15151 ID:x6HqkMKw
 >>15117
安井さん、D100好きさん、D200どうしようかさん、あさがおさん、MIKONさん、D200遊びチュさん、真面目人間さん、ありがとうございます。
同様な気持ちでいる人が多くいること、私のスレの趣旨を理解してくださっていてる人が多くいてくれてとても嬉しいです。

カメラの話に戻りますが、以前にモルディブにいった時にD100をもっていきましたが、日本ではなかなか撮れないような、びっくりするほどきれいな描写でびっくりしたことがありました。ニコンは低コントラスト時や高感度使用時等は弱いところもありますが、明るいときやストロボ使用時はとてもよいので、キヤノンよりもおいしいところが高輝度側にあるのかもしれませんね。
Re: 軌道修正 tenkoo 2005/12/29(Thu) 09:01 No:15153 ID:Sx35joR2
 >>15151
> 安井さん、D100好きさん、D200どうしようかさん、あさがおさん、MIKONさん、D200遊びチュさん、真面目人間さん、ありがとうございます。
> 同様な気持ちでいる人が多くいること、私のスレの趣旨を理解してくださっていてる人が多くいてくれてとても嬉しいです。
遅れ馳せながら、私も一票。
E5000 でもある程度そうでしたが、D70のばあいもっとはっきりと 訪れる場所の 空気まで記録させてくれる気持ちになります。
何回か触ってみてシャッター アクションの影響が少ないことを実感でき、高感度撮影にも強そうな D200を 舞台、美術館、教会内部などでの撮影を視界に入れた用途も含めて加えることを考慮中です。
Re: 軌道修正 あさがお 2005/12/29(Thu) 00:36 No:15142 ID:k9.yu4bI
 >>15102
> まったく同感です。
> 私も最近は辟易しておりました。
> (少し思い込みの激しい方がおられるようです)

本当にその通りですね。
このところ思いこみの激しい方々の書き込みが続いて私も辟易しておりました。

年を越したら軌道修正されることを望んでおります。
Re: 軌道修正 奈々子 2005/12/29(Thu) 10:05 No:15158 ID:RB3SBPws
 >>15142
> このところ思いこみの激しい方々の書き込みが続いて私も辟易しておりました。
>
> 年を越したら軌道修正されることを望んでおります。

思い込みの激しい方々と言うよりは、不具合が非常に気になる方々でしょう。
軌道修正はニコンの対応次第かと。
さっそく脱線していますよ Sleipnirs 2005/12/28(Wed) 11:24 No:15119 ID:S//9HT.s
 >>15102
> (少し思い込みの激しい方がおられるようです)
  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> 相手を中傷せずに有益で闊達な掲示板となる事を願っております。

中傷しないように言ってる本人が暗に他人を中傷をしているように見えますがいかがでしょうか?
言葉遣いが正しくとも下卑た意図が(たとえ本人に自覚が無くとも他人にそう感じさせているのならば)見え隠れする発言は掲示板に不要と私は感じております。

D100好きさんの一貫して言葉遣いに強い執着をもたれた発言も度が過ぎており私は無益だと思っております。
カメラや写真の話にもレスをしてみてはいかがでしょうか?
Re: さっそく脱線していますよ SONSON 2005/12/29(Thu) 17:15 No:15174 ID:mOlQBGIw
 >>15119
> D100好きさんの一貫して言葉遣いに強い執着をもたれた発言も度が過ぎており私は無益だと思っております。
> カメラや写真の話にもレスをしてみてはいかがでしょうか?

全く同感です。
ネット上での見知らぬ相手と会話をするわけですから、多少言葉使い等で
かちんと来ることはあっても、情報のやりとりに重きを置けばいいと思います。
言葉使いが気に入らないとかばかりで、カメラや写真に関する情報の無い
人の発言は、本当にまとめてゴミフォルダに自動振り分けしたいくらいです。
ここは個人の掲示板であり、どういう意見をのべて、それに対し管理人さんが
削除しようが何しようが、それに対し異論を述べる必要もないと思います。
ここに来る人には、不快に思えば出て行く権利があるわけですから。
でもそうした個人の掲示板で、言葉使いパトロールみたいな人が自生してしまう
のは、極めて奇異に思えますし、正直不快ですね。
Re: さっそく脱線していますよ SONSON 2005/12/29(Thu) 17:19 No:15176 ID:mOlQBGIw
 >>15174
自己レスすみません。
「D100好き」さんが言葉使いパトロールだ、ということでは
ありません。個人的にそれほど誰がどういう発言をしたと綿密に意識しながら
掲示板をみているわけではありません。
一般論としてここはそういう、言葉尻だけに反応する人が多いと思うので、
意見を述べました。
Re: 軌道修正 D2X&1D2N 2005/12/29(Thu) 07:54 No:15150 ID:ZtwUI20g
> まずはD200のような高性能なカメラを20万円以下で買えるようにしてくれたニコンさんに賞賛を送りたいと思います。

全く同感ですね。
縞々ノイズに関しては、D2Xでも光量の少ない状況下の高感度は使い物にならいと同じで、
あまり気にしておりません。
正直、今D200を購入すべきか?物凄く迷っております。
(ただ、D200も、D2Hのように発売から半年を過ぎたあたりから値崩れが始まり、
発売から一年もしない内に、D200sの発売になるような気がしてならないのですが・・・。)
Re: 軌道修正 D2Xユーザー 2005/12/29(Thu) 09:51 No:15155 ID:sBtblH6c
 >>15150
> 正直、今D200を購入すべきか?物凄く迷っております。
> (ただ、D200も、D2Hのように発売から半年を過ぎたあたりから値崩れが始まり、
> 発売から一年もしない内に、D200sの発売になるような気がしてならないのですが・・・。)

私はD2HもD70も使っています.(D70はD200が来てから暇してますが.)
一方D2HsもD70sも買う気にはなりませんでした.
私のD200は縞ノイズはISO800まではまだ経験していません.ISO1600でNR offにするとハイライトの下部に見える程度で実用的には問題ありませんでした.

D2Xも使っていますが,D200はまさにD2Xlightという感じです.
重量だけでなく繰作感も全体に軽い感じでシャッター音の余韻もD2Xのを少し軽くしたような響きで違和感がありません.F100は持っていませんが,まさにF5に対するF100というところではないでしょうか.
D2Xに似た感じのするD200は非常に気に入ってVR18−200を付けっぱなしにして毎日持って歩いています.

ですから,縞ノイズ問題が解決すればD200でも迷うことはないと思います.もちろんD200sを待ってもいいとは思いますが,私は現在すでにD200で毎日撮っていることに意義があると思っています.

すべて発売日に予約で購入していますが,D2Hが1年半後で露出の異常が出て修理となったくらいでD2XもD70も何も問題ありませんでした.
Re: 軌道修正 jiji 2005/12/29(Thu) 13:00 No:15170 ID:AL9dYMCY
 >>15155
> ですから,縞ノイズ問題が解決すればD200でも迷うことはないと思います.もちろんD200sを待ってもいいとは思いますが,私は現在すでにD200で毎日撮っていることに意義があると思っています.

同感です。
新製品は、相当量が出荷され、実際に使われないと、評価も改善も進まないと思います。
かといって、ヒトバシラになろうと呼びかけているのではありません。
新製品を喜ぶ思いでいっぱいです。
D100から3年間待ったD200。
これまた発売時にはあれこれ云われたD2Hとともに手放せないカメラだと思います。
Re: 軌道修正 趣味人_K 2005/12/30(Fri) 05:53 No:15184 ID:F3hIlbu2
Alwaysさん

賛成。更に「メーカーに拘らず」と言う事を加味したいですが。それぞれの方が、様々な目的を持って、それを表現する道具としての「機材」選択する訳ですから10人10色の機材の「選択基準」があってもいいと思います。自分は現在1DSM2とD2Xが主力機ですが自分の「選択基準」は

  1、堅牢であり操作性が良い事
  2、レンズを含め周辺機器が充実している事
  3、愛機として「写欲」をかき立てるもの 等明確です。

更に重要な事は、テーマーを持って「撮影」し、その結果「自分の満足できる」作品を生み出す事です。そして未だ満足できるものは少なく、失敗、トライ、失敗の繰り返しです。しかし、このプロセスもこの「道」の面白みです。そして多少のピントの甘さや白飛びがあろうとも「自分の意図が表現されている」事の方が大事です。

全体の1部分をみて、評論したり、非難したりする事は、専門家に任せて、自分自身の対象物に対する“観察眼やテーマの選択、更には表現方法、撮影技術の向上に向けたいと思います。この年末、内外のプロの作品集をじっくり見て、自分の未熟さを痛感し、闘志をかき立てています。

この「道」は奥深く面白いですね。この「掲示版」で得られる情報も貴重です。ただ最終的には、自己判断、自己責任で、慎重且つ大胆に自分の機材を選べばいい事ですね。

遅ればせながら、自己判断でD200を新たに加えました。じっくりと使い込む予定です。いいとこ一杯、でも100%では無いかもしれません。でも「下克上」部分もあり、写欲を感じる「道具」です。

それぞれの「撮影対象物」や「テーマ」等について意見交換等もあってもいいですよね。まあ、楽しく激しく節度を持って交流したいですね。