速報 Ｄ２Ｈｓ Ｄ２Ｘ欲しいよう 2005/02/16（Wed） 08:04 No:6675 ID:GobnxE2E
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ ムーミンパパ 2005/02/16（Wed） 08:30 No:6676 ID:a.aHgV7A
全然読めませんけど、とりあえず出るんですな
日本だとＤ２Ｘ発売日同時発表かな
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ Ｄ２Ｘ欲しいよう 2005/02/16（Wed） 08:38 No:6677 ID:GobnxE2E
そうなんです(^^;
中身が無いのは非常に気にかかるんですが、
とりあえずこの名称のデジ一がでるのは
ほぼ間違いないのではと思う次第です。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ Dx支持派 2005/02/16（Wed） 13:11 No:6684 ID:K05aY4W6
国内の発表もありましたね。
画素数のアップはなしの画質向上のマイナーチェンジは、
個人的には大歓迎です。
既存ユーザーのバージョンアップがあればよいのだけれどなぁ...
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ ＴＧＶ 2005/02/16（Wed） 19:15 No:6701 ID:cjMvtifE
画素４．１メガとはいえ、ＲＡＷ最大４０コマとはたまげた。。。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ y 2005/02/16（Wed） 19:44 No:6702 ID:eYQGt3Jc
> 画素４．１メガとはいえ、ＲＡＷ最大４０コマとはたまげた。。。
とはいえ、搭載しているメモリーは12.1MP*17枚のD2Xの方が大きいみたいですね。
にしても、どうにもなぜ800万画素、せめて600万画素にしなかったのかが不思議です。
新規に素子を開発している余裕がなかったのかも知れませんが。
D2Xとほとんど同じ値段というか全く同じ値段になってしまうんでしょうけど。
800万画素、８コマ/S、バッファーRAWで25枚までなんてものを作ったら。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ NK 2005/02/16（Wed） 20:06 No:6703 ID:tRadCWXo
”> > 画素４．１メガとはいえ、ＲＡＷ最大４０コマとはたまげた。。。
>
> とはいえ、搭載しているメモリーは12.1MP*17枚のD2Xの方が大きいみたいですね。
> にしても、どうにもなぜ800万画素、せめて600万画素にしなかったのかが不思議です。
> 新規に素子を開発している余裕がなかったのかも知れませんが。
> D2Xとほとんど同じ値段というか全く同じ値段になってしまうんでしょうけど。
> 800万画素、８コマ/S、バッファーRAWで25枚までなんてものを作ったら。
スポーツ写真（報道系）は４００万画素がちょうどいいのです。
高画素希望であればD2X,D200,D70がいいのではないですか。”
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ y 2005/02/17（Thu） 00:23 No:6713 ID:eYQGt3Jc
> スポーツ写真（報道系）は４００万画素がちょうどいいのです。
報道系で400万画素がいいのは分かるのですが、そういうところにはすでにD2Hが入り込んでいると思うわけです。
そういうところがD2Hではどうにもならず、D2Hsになったら買い換えてくれるというものなのかというのが疑問な訳です。
800万画素にすれば、新たな需要を開拓できると思うのですが。
D2Hsが月産3000台と非常に控えめなあたりでも本格的な買い換え需要はないことをNikonも分かっていると思います。
800万画素にしていれば、月産6000台はいけると思います。
時期が近接しているので、D2Xの月産を調整し直さないといけないと思いますが。
時期がずれていれば、D2X月産8000台、800万画素版D2Hsで月産6000台も夢ではなかったと思います。
ただ、どうせどこかの報道機関からすでにD2Hsの受注がきているからこそのD2Hsなんだと思いますが。受注も来ないでまずマイナチェンジしました、買ってくださいではなく、報道機関からここを変えたのください。そしたら○×台買います。じゃあ、作りますの順だと思いますが。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ 通りすがり 2005/02/17（Thu） 01:24 No:6715 ID:EOtdpvOQ
報道各社は、はっきりいってD2Hの本格的導入を手控えてました。
D2Hsの仕上がりを確認して、気に入れば、本格導入という予定を立てた社もありました。
テスト後、これまでほとんど実績のないキヤノン導入を正式に決めた社も出ました。
ストップ・ザ・キヤノンの決定打にはちょっと弱い感じです。
（D2HもD2Hsも個人的には十分な性能だと思いますが）。
日本語ニュースリリース ほげ` 2005/02/16（Wed） 13:10 No:6683 ID:HM2j951k
Re: 日本語ニュースリリース D2HS 2005/02/16（Wed） 14:17 No:6685 ID:ISRHleuY
> ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売
待ってました。ＨからのバージョンＵＰはなさそうなので
早速予約しました。
これからは、デジカメは電池がもたないと言うのが過去の話にで、
今では話題にならないと同様に高感度ノイズも話題にならないでしょうね。
そうそう、書き込みが遅いと言うのも
デジ１眼はすべえ、電池も持ちも良く ノイズもほとんどなく 書き込みも早い
これ常識！
次はなんだろう？ ローパスのゴミ？ いやダイナミックレンジだろうね？
Re: 日本語ニュースリリース kenji 2005/02/16（Wed） 22:49 No:6710 ID:qyv8js0A
”
> デジ１眼はすべえ、電池も持ちも良く ノイズもほとんどなく 書き込みも早い
> これ常識！
電池の話題が出たところでアクセサリーの項目でD2X、D2Hはバッテリー価格が￥15,000になっているのにD2HSはおなじものが￥8,000。共通なのになぜ？１ヶ月待てば￥8,000ということ？ どうせなら３／２５からではなく２／２５のD2X発売と同時に安くすればいいのに。それともどこか違います。”
Re: 日本語ニュースリリース KNN 2005/02/16（Wed） 22:56 No:6711 ID:tvjkZ2.Q
”>
> > デジ１眼はすべえ、電池も持ちも良く ノイズもほとんどなく 書き込みも早い
> > これ常識！
>
> 電池の話題が出たところでアクセサリーの項目でD2X、D2Hはバッテリー価格が￥15,000になっているのにD2HSはおなじものが￥8,000。共通なのになぜ？１ヶ月待てば￥8,000ということ？ どうせなら３／２５からではなく２／２５のD2X発売と同時に安くすればいいのに。それともどこか違います。
多分間違いではないのかな。D2HSの方が。
EN-EL3は8000円だし。”
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ とおりすがり 2005/02/17（Thu） 17:28 No:6733 ID:6LoSllLs
キャノンのD60がD10にマイナーチェーンジになった時
ここの掲示板はキャノンがユーザを捨てただのなんだのうるさかったが
ニコンも結局同じやないか。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ ひろ君ひろ君 2005/02/17（Thu） 18:40 No:6734 ID:keG6H3u2
> キャノンのD60がD10にマイナーチェーンジになった時
> ここの掲示板はキャノンがユーザを捨てただのなんだのうるさかったが
> ニコンも結局同じやないか。
１０Ｄ発売時にキヤノンのことをとやかく言う暇はここには無かったです。
Ｄ１００の使いこなし方法を話合うので精一杯でしたから
＃なまずさん、最近きませんね
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ SRV 2005/02/17（Thu） 23:20 No:6742 ID:gLg6fSBA
> ニコンも結局同じやないか。
かなり違うよ。Ｃ社ほど全体のサイクルは短くないし、１０Ｄには使えない
レンズ作るような切捨てはしてない。ＥＦレンズの件もあるし、全体から見れば
同じなんてとても言えない。
それではＤ２Ｘが D2X欲しいよう 2005/02/17（Thu） 09:40 No:6722 ID:ISRHleuY
発売前に「死に体」になっちゃいますよ(^^;↓
> 800万画素、８コマ/S、バッファーRAWで25枚までなんてものを作ったら。
アマチュア需要の大半がこっちに流れてしまうでしょうから。
下のほうでお書きの方がいらっしゃいますが、Ｄ２Ｈの暴落を
食い止めて、Ｄ３Ｈ？までのつなぎとする意味合いが強いと思います。
それが月産３０００台と言う数字に出ているかなぁと。
モデルサイクルが早いというご意見にもうなづける点が無いわけでも
ありませんが、デジタル機器の宿命と言う気もします。この分野で同一機種が
２年もトップを守り続けることは無いと思うので。
ただ、Ｄ２Ｈのユーザにも、ファームアップで対応できる画質の改良とかの
フォローは続けて欲しいですよね。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ asa 2005/02/17（Thu） 01:45 No:6716 ID:ISRHleuY
要するに
企業の声には真摯に答えるが、Ｄ２Ｈユーザーはそのまま使って下さいって事かな？
どのみち
Ｄ３ボデー出来るまで約２年間、しばらく新型に悩ませられる事もなさそうです。
ニコンへのお願い D2Hユーザー 2005/02/16（Wed） 14:35 No:6686 ID:WAYfC3x2
> ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売
5ヶ月前に某カメラ店にて29万で購入しましたが、フラッグシップがこんなに早く旧型になるとショックが大きいです。
ニコンには、安価なバージョンアップサービスを是非、お願いしたいです。
もし何も無ければ、ニコンに失望しましたので、お金が貯まり次第システム変更を考えます。
もし、バージョンアップしていただけたら、D3まで貯金します。
ニコン関係者の方、ここを見てますよね？
見ていたら、私と同じように失望したD2Hユーザーがたくさんいると思いますので、バージョンアップサービスを何卒お願いいたします。
バージョンアップは中止になりました キャノワード 2005/02/16（Wed） 15:01 No:6689 ID:SCQ1/BcY
Ｈｓへのバージョンアップは中身をほとんど取り替えになるため中止になりました
買い換えるのと変わらない費用がかかるため
プロ対応としてはＨｓへの修理代替えをおすすめしています
アマチュアの方には買い換えをおすすめします
失望された方はお金が貯まり次第システム変更をしてください
Re: バージョンアップは中止になりました あすみ 2005/02/17（Thu） 06:52 No:6720 ID:4LZETlOc
> Ｈｓへのバージョンアップは中身をほとんど取り替えになるため中止になりました
> 買い換えるのと変わらない費用がかかるため
その費用をそのままユーザーに負担させるのも変な感じ。
1〜2万が適正と思いませんか?
Re: バージョンアップは中止になりました ナナシー 2005/02/17（Thu） 09:18 No:6721 ID:Y2/QsFZA
> > Ｈｓへのバージョンアップは中身をほとんど取り替えになるため中止になりました
> > 買い換えるのと変わらない費用がかかるため
> その費用をそのままユーザーに負担させるのも変な感じ。
> 1〜2万が適正と思いませんか?
ユーザーはバージョンアップ前のD2Hを納得して買った訳でしょ？
ソフトウェアなどと違ってバージョンアップ前提の商品ではないわけだし、デジタルモノの常として、このような事は別におかしくないと思いますけれど。
今回のNikonの商品サイクルは速かったのは否めないですが、こんなのキャノンだったら日常茶飯事なわけで．．．
１、２万で新製品になるべきなんて発想そのものが変だと思いますよ。
Re: バージョンアップは中止になりました Ｏｚ 2005/02/19（Sat） 14:44 No:6819 ID:q8kJjGp6
> ユーザーはバージョンアップ前のD2Hを納得して買った訳でしょ？
そうですね、納得して買っていますからそのままでも良いのですが、それなりの
バージョンアップでもっと良くなるのならそれに超したことはありません。
ただ、本当に求めるのはファームのバージョンアップやちょっとした部品交換程度ですね。
中身をごっそり入れ替えるなんていうのは、バージョンアップとは言わないですから。
> ソフトウェアなどと違ってバージョンアップ前提の商品ではないわけだし、デジタルモノの常として、
> このような事は別におかしくないと思いますけれど。
まさにその通りだと思います。
今後もこのような事は頻繁にあるかもしれませんね。
Re: ニコンへのお願い jiji 2005/02/17（Thu） 01:49 No:6717 ID:reBYXZ4I
> > ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売
>
> 5ヶ月前に某カメラ店にて29万で購入しましたが、フラッグシップがこんなに早く旧型になるとショックが大きいです。
気持はわかるんだけど、私もD100+D2Hユーザだから、とはいっても5ヶ月前なら、D2Hは29万円以上の値打ちはあったんじゃないだろうか。
26万円でD100を買った自分としては、D200が出たからって、「アップグレードするのが当然だ！」なんて考えないと思う。
それよりD2HSが出る前に安くなったD2Hをなんとかもう１台買えないもんかと思っている。
ただ、D2HSにはならないとしても、ノイズの低減とか、できることがあるなら是非ファームアップなり、有料アップグレードの方法もNikonさんには考えていただけると嬉しいです。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ ＲＲ 2005/02/16（Wed） 20:07 No:6704 ID:7wbplyqM
> とはいえ、搭載しているメモリーは12.1MP*17枚のD2Xの方が大きいみたいですね。
> にしても、どうにもなぜ800万画素、せめて600万画素にしなかったのかが不思議です。
私はD2Hs待機組でしたので少々（いや、かなり）ガックリです。
まさか同じ画素数で来るとは夢にも思わなかったですねぇ・・・・
このボディーで8Mpは夢だったので。
それにしてもアマチュア需要はあるのでしょうか。
Re: 速報 Ｄ２Ｈｓ koto 2005/02/16（Wed） 22:31 No:6709 ID:tWHpzraQ
> 私はD2Hs待機組でしたので少々（いや、かなり）ガックリです。
> まさか同じ画素数で来るとは夢にも思わなかったですねぇ・・・・
> このボディーで8Mpは夢だったので。
> それにしてもアマチュア需要はあるのでしょうか。
画素数据置きのマイナーチェンジ？に対して賛否両論ありますが、これからはこのパターンになる
のではないでしょうか。撮像素子ががらっと変わるのは３年に一回位で、その間に１回か２回、
撮像素子以外の改良を加えたマイナーバージョンが出るというパターンが。
Ｄ７０も実売価格が下がっていますから、そろそろ後継機（Ｄ７０ｓ？）がでるかも知れませんね。
ケーブルレリーズが使えるようになったり、バッテリーパックつくようになったり、液晶モニタ
が大きくなったりといった改良が加えられた機種が。
ファインダーの改良はちょっと無理ですか。これはＤ１００後継機に期待するしかなさそうです。
Ｄ１００は発売からそろそろ３年ですから撮像素子はがらっと変わってくるでしょう。
８００万画素で４００万画素のクロップとかに。
Re: 日本語ニュースリリース 通りすがり�� 2005/02/16（Wed） 17:26 No:6698 ID:h7H451H6
> ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売
下のスレでこんなのデマに違いないと書きこんだものです
IRの点からもD2Xと同時期の発売ならアナウンスがもっと早くないといけないと思ってました。
本当に発表になり、情報を書きこんでくださった方々に不快なレスをしたことをここでお詫び申し上げます。すみませんでした。
Re: 日本語ニュースリリース また聞き1号 2005/02/16（Wed） 17:51 No:6699 ID:pE6cu9v2
ヒロシです、アップグレードないみたいですね！
ヒロシです、D2Hを高値で買ったみなさん、悲しいけどこれが現実です
ヒロシです、がっかりしてないで、D2Xsに備えて貯金しましょ
ヒロシです、あと4年、D2Hを使い続けます！
...ヒロシです、、、、、
いま ふう 2005/02/16（Wed） 18:14 No:6700 ID:FPq30nGY
値下がりしそうなD2Hを購入しようかと思います。
D2Hが20万以下だったら買いですよね、ノイズの面意外はとてもよいカメラだと思います。
自分には・・・ かず☆ 2005/02/16（Wed） 21:02 No:6705 ID:ISRHleuY
D2Hsの発売を聞き、実際D2Xの予約を入れていた自分の心が揺らぎました・・・
1200万画素は私にはオーバースペック、しかし400万画素では少し不安・・
間があればな〜〜なんて考えましたが、私はやはりD2Xの1200万画素でじっくり撮り、クロップ高速で鳥撮りなどに使う決心をしました。 （＾＾；）
ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ 安達 2005/02/16（Wed） 23:27 No:6712 ID:MQBM8PLU
「ＪＰＥＧで最大５０コマ、
ＲＡＷで最大４０コマまでの連続撮影」
「高感度撮影時の徹底したノイズ低減を達成」
まあ これはこれで、評価しますが
もうちょっと 早く出してほしかった。
でもやっぱり 私は、Ｄ２Ｘにします。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ jiji 2005/02/17（Thu） 21:18 No:6737 ID:reBYXZ4I
> まあ これはこれで、評価しますが
> もうちょっと 早く出してほしかった。
>
> でもやっぱり 私は、Ｄ２Ｘにします。
WebでもダイレクトメールでもニコンからはD2HSのご連絡をいただきました。
D2HSは魅力的ですね。D2HSはD2Hの改良版ととらえるよりも、D2XからCMOSをはずして、LBCASTを乗っけたものと考える方が合っているのではないでしょうか。
私的にはXは少し重いというかデータの大きさで負けてしまいそうです。
Xから1200万画素CMOSをはずして、800万画素CCDなりLBCASTを乗っけたD200が出たら飛びつくのですが、D200がまちどおしいよお。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ koto 2005/02/17（Thu） 22:19 No:6739 ID:tWHpzraQ
> Xから1200万画素CMOSをはずして、800万画素CCDなりLBCASTを乗っけたD200が出たら飛びつくのですが、D200がまちどおしいよお。
D2xは魅力的ですが私には重くて大きいのでD100後継機はF100ベースにして欲しいですね。一般向けはD70やその後継機に任して、ハイアマ向けはF80クラスではなくその上
のF100クラスがいいのではないでしょうか。
これに800万画素で400万画素クロップ付。AFはマルチCAM2000なら最高ですが、マルチCAM1300でもよしとします。内蔵スピードライトはなしでその代わりファインダーを見やすく。
さてどうなりますか。なかなか出ないのは撮像素子の開発に手間取っているのでしょうか。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ jiji 2005/02/17（Thu） 22:39 No:6741 ID:reBYXZ4I
> D2xは魅力的ですが私には重くて大きいのでD100後継機はF100ベースにして欲しいですね。一般向けはD70やその後継機に任して、ハイアマ向けはF80クラスではなくその上
> のF100クラスがいいのではないでしょうか。
> これに800万画素で400万画素クロップ付。AFはマルチCAM2000なら最高ですが、マルチCAM1300でもよしとします。内蔵スピードライトはなしでその代わりファインダーを見やすく。
> さてどうなりますか。なかなか出ないのは撮像素子の開発に手間取っているのでしょうか。
EOS350Dが出ましたから、PMAを前にしてなにか発表があるといいですね。私もスピードライトよりはファインダですね。F6の筐体なら喜んでしまうのですが。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ しまんちゅー 2005/02/18（Fri） 01:31 No:6755 ID:627NYJd.
> F6の筐体なら喜んでしまうのですが。
それは無理でしょうね。
F80のボディを使ってD100でしたから、
せいぜいF100でしょう。
ボディをＦ６にして、８００万画素にしたら、
Ｄ２Ｘaになっちゃいますよ。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ jiji 2005/02/18（Fri） 07:37 No:6758 ID:reBYXZ4I
> ボディをＦ６にして、８００万画素にしたら、
> Ｄ２Ｘaになっちゃいますよ。
いいですねぇD2Xa。すぐに予約しちゃいますね。ニコンさんご覧になっていますか。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ ときわ 2005/02/18（Fri） 20:52 No:6781 ID:C0sUqrjs
> さてどうなりますか。なかなか出ないのは撮像素子の開発に手間取っているのでしょうか。
案外そうかもしれないね。Nikonは撮像素子を自社生産していないので、改良に手間取っている可能性は高そう。
Re: ＪＰＥＧで最大５０コマ、ＲＡＷで最大４０コマ ときわ 2005/02/18（Fri） 20:48 No:6780 ID:C0sUqrjs
> > Xから1200万画素CMOSをはずして、800万画素CCDなりLBCASTを乗っけたD200が出たら飛びつくのですが、D200がまちどおしいよお。
同感です。
> D2xは魅力的ですが私には重くて大きいのでD100後継機はF100ベースにして欲しいですね。一般向けはD70やその後継機に任して、ハイアマ向けはF80クラスではなくその上
> のF100クラスがいいのではないでしょうか。
これも同感。
> これに800万画素で400万画素クロップ付。AFはマルチCAM2000なら最高ですが、マルチCAM1300でもよしとします。内蔵スピードライトはなしでその代わりファインダーを見やすく。
F6が出た今、CAM1300を使っているのはF5、F100、D2Xしかないので部品の共通化でCアM2000かD70に使用のものになるかと思います(部品在庫次第だが)
ファインダーは見やすくは同感。EOSの20Dも今までよりピント確認しやすいプレジションマットを使用しているのだからなおさら。
> さてどうなりますか。なかなか出ないのは撮像素子の開発に手間取っているのでしょうか。
Re: いま jiji 2005/02/17（Thu） 01:57 No:6718 ID:reBYXZ4I
> 値下がりしそうなD2Hを購入しようかと思います。
> D2Hが20万以下だったら買いですよね、ノイズの面意外はとてもよいカメラだと思います。
なんていってると、すぐに払底するかも、D2HSは価格を考えるとちょっと無理がある。D200に期待しつつ、今のうちに安くなっているD2Hが欲しいと考えたのは私ひとりでしょうか。D2HSの発表でD2Hは安くなるのか、かえって品薄になって価格があがるのか、はたまたD2HSの発売を前に店頭から姿を消すのか、いずれにしろ、買うなら今すぐという感じだね。
D2H Achi 2005/02/17（Thu） 23:23 No:6744 ID:Ciyyvuo.
>今のうちに安くなっているD2Hが欲しいと考えたのは私ひとりでしょうか。
私もそのくちです。
いまとても悩んでいるのですが、踏ん切りがついたら今度の休みにでも
D2H買いに行ってしまうかも知れません。。。
Re: D2H asa 2005/02/18（Fri） 02:07 No:6757 ID:ISRHleuY
> >今のうちに安くなっているD2Hが欲しいと考えたのは私ひとりでしょうか。
>
> 私もそのくちです。
> いまとても悩んでいるのですが、踏ん切りがついたら今度の休みにでも
> D2H買いに行ってしまうかも知れません。。。
４００万画素にこだわり無ければ、コストパフォーマンス抜群ですな
なんせＤ２ボデーですから！
800万画素〜1000万画素あれば・・・ D100愛好者 2005/02/18（Fri） 11:38 No:6765 ID:VaCT/GyY
> ４００万画素にこだわり無ければ、コストパフォーマンス抜群ですな
> なんせＤ２ボデーですから！
その400万画素に拘ってしまう私です。
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ jiji 2005/02/18（Fri） 15:41 No:6768 ID:reBYXZ4I
>
> > ４００万画素にこだわり無ければ、コストパフォーマンス抜群ですな
> > なんせＤ２ボデーですから！
>
> その400万画素に拘ってしまう私です。
拘る方ようにD2Xがあるわけですが、350Dを考えると、D70後継機やD100後継機は800万画素の可能性高いですから、ちょっと静観しましょう。
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ ときわ 2005/02/18（Fri） 20:43 No:6779 ID:C0sUqrjs
> >
> > > ４００万画素にこだわり無ければ、コストパフォーマンス抜群ですな
> > > なんせＤ２ボデーですから！
> >
> > その400万画素に拘ってしまう私です。
>
> 拘る方ようにD2Xがあるわけですが、350Dを考えると、D70後継機やD100後継機は800万画素の可能性高いですから、ちょっと静観しましょう。
同意。D2Xクラスなんか、わかる人が使えばいい。ミラーのバタツキによるＡＦ性能劣化が気になる人が使えばいい。
後継機の問題は・・・ D100愛好者 2005/02/18（Fri） 22:53 No:6787 ID:VaCT/GyY
> 拘る方ようにD2Xがあるわけですが、350Dを考えると、D70後継機やD100後継機は800万画素の可能性高いですから、ちょっと静観しましょう。
普及版の後継機はファインダーが・・・
Re: 後継機の問題は・・・ jiji 2005/02/18（Fri） 22:59 No:6789 ID:reBYXZ4I
>
> > 拘る方ようにD2Xがあるわけですが、350Dを考えると、D70後継機やD100後継機は800万画素の可能性高いですから、ちょっと静観しましょう。
>
> 普及版の後継機はファインダーが・・・
そうなんだよね。ファインダの見え方はD2HとD100では比較にならないんだよね。
でも20Dのはだいぶよくなったから、D100後継機にはがんばって欲しいな。
D70後継機とD100後継機で、ファインダだけちがうんでもいいかもしれない。
「〜〜だけど、値段で納得」というのと、「ちょっと高いけど大満足」のメリハリはほしいなぁ。D70で残念だったのはそこんとこだったんだ。
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ D2Hユーザー 2005/02/18（Fri） 20:28 No:6776 ID:CfBjIdAY
1.Ｄ２Ｈは数少ない４００万画素ＤＳＬＲ．
2.Ｄ２Ｈはそのままで高感度フィルムのようなノイズが出せる最後のＤＳＬＲ．
3.Ｄ２ＨはAiレンズが使えるNikonのＤＳＬＲ．
これが，手元にＤ２Ｈを残しておく理由．
これから購入する人にとっては
3.Ｄ２Ｈはもっとも低価格なＤ２シリーズのＤＳＬＲ．
4.あまり売れなかっただろうし，もう生産されない希少なＤＳＬＲ．
というわけでNikon大好き人間のコレクターズアイテムとなるだろう．
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ ときわ 2005/02/18（Fri） 20:41 No:6778 ID:C0sUqrjs
> 1.Ｄ２Ｈは数少ない４００万画素ＤＳＬＲ．
> 2.Ｄ２Ｈはそのままで高感度フィルムのようなノイズが出せる最後のＤＳＬＲ．
PHOTOSHOPにノイズ追加モードがあるのでカンケーない。
> 3.Ｄ２ＨはAiレンズが使えるNikonのＤＳＬＲ．
> これが，手元にＤ２Ｈを残しておく理由．
>
> これから購入する人にとっては
> 3.Ｄ２Ｈはもっとも低価格なＤ２シリーズのＤＳＬＲ．
> 4.あまり売れなかっただろうし，もう生産されない希少なＤＳＬＲ．
>
> というわけでNikon大好き人間のコレクターズアイテムとなるだろう．
コレクターズアイテムにはなりそうもないです。
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ D2Hユーザー 2005/02/18（Fri） 21:13 No:6783 ID:CfBjIdAY
> > 1.Ｄ２Ｈは数少ない４００万画素ＤＳＬＲ．
> > 2.Ｄ２Ｈはそのままで高感度フィルムのようなノイズが出せる最後のＤＳＬＲ．
> PHOTOSHOPにノイズ追加モードがあるのでカンケーない。
それは真のノイズではない（ＰＳによるノイズのシミュレーションです．）のでカンケーない．
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ jiji 2005/02/18（Fri） 22:55 No:6788 ID:reBYXZ4I
> 1.Ｄ２Ｈは数少ない４００万画素ＤＳＬＲ．
> 2.Ｄ２Ｈはそのままで高感度フィルムのようなノイズが出せる最後のＤＳＬＲ．
> 3.Ｄ２ＨはAiレンズが使えるNikonのＤＳＬＲ．
> これが，手元にＤ２Ｈを残しておく理由．
>
> これから購入する人にとっては
> 3.Ｄ２Ｈはもっとも低価格なＤ２シリーズのＤＳＬＲ．
> 4.あまり売れなかっただろうし，もう生産されない希少なＤＳＬＲ．
>
> というわけでNikon大好き人間のコレクターズアイテムとなるだろう．
うふふ。こういう見方も楽しいですね。負け惜しみや、皮肉に受け取る人もいるかもしれないけど。そんなことはない。
D2Hは、ニコンがその時点で、限られた条件のなかで、一生懸命作った作品。
万人向きではないし、いろんなふうにいわれるけど、このカメラを手にできて良かったと思っている私には、まぎれもない宝物です。
D2XもD200もいいんだけど、買い換えようなんて夢にも思わない。
これはこれですばらしい。心からそう思える。
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ KNN 2005/02/19（Sat） 11:15 No:6811 ID:tvjkZ2.Q
> > 1.Ｄ２Ｈは数少ない４００万画素ＤＳＬＲ．
> > 2.Ｄ２Ｈはそのままで高感度フィルムのようなノイズが出せる最後のＤＳＬＲ．
> > 3.Ｄ２ＨはAiレンズが使えるNikonのＤＳＬＲ．
> > これが，手元にＤ２Ｈを残しておく理由．
> >
> > これから購入する人にとっては
> > 3.Ｄ２Ｈはもっとも低価格なＤ２シリーズのＤＳＬＲ．
> > 4.あまり売れなかっただろうし，もう生産されない希少なＤＳＬＲ．
> >
> > というわけでNikon大好き人間のコレクターズアイテムとなるだろう．
>
> うふふ。こういう見方も楽しいですね。負け惜しみや、皮肉に受け取る人もいるかもしれないけど。そんなことはない。
> D2Hは、ニコンがその時点で、限られた条件のなかで、一生懸命作った作品。
> 万人向きではないし、いろんなふうにいわれるけど、このカメラを手にできて良かったと思っている私には、まぎれもない宝物です。
> D2XもD200もいいんだけど、買い換えようなんて夢にも思わない。
> これはこれですばらしい。心からそう思える。
Ｄ２Ｈｓがドライブ系強化されているので交換してしまうかも（余裕があった場合）
でも１年以上まえに
デジタルで絞って高速連写、しかもゴミ消しができるのはＤ２Ｈしかなかったのですから。
私自身もＤ２Ｈを持っていて『よかった』ということしか頭にないですね。
Re: 800万画素〜1000万画素あれば・・・ ぱおとう 2005/02/19（Sat） 12:21 No:6814 ID:gmYUEsBw
> うふふ。こういう見方も楽しいですね。負け惜しみや、皮肉に受け取る人もいるかもしれないけど。そんなことはない。
> D2Hは、ニコンがその時点で、限られた条件のなかで、一生懸命作った作品。
> 万人向きではないし、いろんなふうにいわれるけど、このカメラを手にできて良かったと思っている私には、まぎれもない宝物です。
> D2XもD200もいいんだけど、買い換えようなんて夢にも思わない。
> これはこれですばらしい。心からそう思える。
Ｄ２系ボディで、６００万画素素子搭載のマシンを出してくれたら、それでいい。連射も
そんなに必要ないし、１２００万画素もちょっと手に余る。Ｄ２Ｍってな感じで。ボディに
は何の文句もないけども、やっぱり既にデジ一眼の画素数のスタンダードは最低６００万画
素になっているのではないでしょうか。値段は・・・Ｄ２Ｈｓよりは安くしてほしいなぁ。
今後のミニマムは800万画素 SUGO 2005/02/19（Sat） 18:30 No:6826 ID:wEESYyYw
> は何の文句もないけども、やっぱり既にデジ一眼の画素数のスタンダードは最低６００万画
> 素になっているのではないでしょうか。
ちゅーか、kissDNの登場で今後の最低線は800万画素になったと思っています。
まあ一眼としては、コンデジ最高級に負けられないものね。
ということで、Canonは、kissDも1D2も20Dもなかよく800万画素。その上はいきなり
1670万。考えてみるとちょっと妙なラインナップ。
ニコンとしては次のD200でソニー製センサー1000万画素と来ると思うのですが。
D70s:800万、D100s:1000万、D2X:1200万、で、D3（フルサイズ）>2000万と
Re: 今後のミニマムは800万画素 koto 2005/02/19（Sat） 20:12 No:6833 ID:tWHpzraQ
> D70s:800万、D100s:1000万、D2X:1200万、で、D3（フルサイズ）>2000万と
D70sが出るとすればマイナーチェンジでしょうから600万画素据置き。D70ｓの後継機はD80で800万画素。
D200は800万画素。
D50は量産効果でコストの下がったであろうD70のCCDを使い小型軽量化。ボディ価格6万円。ダブルズーム付きで10万円。
LBCASTはまず800万画素でD200かD2s後継機に搭載し、35ミリフルサイズ2200万画素で登場。
と言うのはどうでしょう。
Re: 今後のミニマムは800万画素 SUGO 2005/02/19（Sat） 23:20 No:6842 ID:wEESYyYw
> D70sが出るとすればマイナーチェンジでしょうから600万画素据置き。D70ｓの後継機はD80で800万画素。
名前は、
D70sでもD80でもいいんですが、両方出るってのはないと思います。どっちかひとつ。
そのひとつは８００万画素で決まりです。
Re: 今後のミニマムは800万画素 ぱおとう 2005/02/20（Sun） 12:33 No:6866 ID:qb/JO5Q.
> ちゅーか、kissDNの登場で今後の最低線は800万画素になったと思っています。
> まあ一眼としては、コンデジ最高級に負けられないものね。
８００万画素機を触った事ないですからはっきりわかりませんが、６００と８００の
差ってそんなにあるのですか？比べてわかるほどのものなのか。数字上は２００万、確か
に大きいのですけども。
コンデジとはやはり吐き出される画像のクオリティに、まだ差があるように思われます。
まぁ、おっしゃるように確かに最低ラインは８００なんでしょうね、今後は。
Re: 今後のミニマムは800万画素 koto 2005/02/20（Sun） 16:41 No:6874 ID:tWHpzraQ
”
> まぁ、おっしゃるように確かに最低ラインは８００なんでしょうね、今後は。
Ｃ社は800万画素が３機種になりますが、サンプル画像を見ても違いは分からないですね。
画質が同等とすると後はボディ性能の違いということになりますが量販店価格で99,800、187,000、555,600というのは妥当な値段なのでしょうか。
Ｄ100後継機は800万画素で20万以下なんでしょうね。いつ頃出てくるのでしょうか。”
Re: 今後のミニマムは800万画素 NK 2005/02/20（Sun） 17:26 No:6878 ID:/cckOGQ6
”>
> > まぁ、おっしゃるように確かに最低ラインは８００なんでしょうね、今後は。
>
> Ｃ社は800万画素が３機種になりますが、サンプル画像を見ても違いは分からないですね。
> 画質が同等とすると後はボディ性能の違いということになりますが量販店価格で99,800、187,000、555,600というのは妥当な値段なのでしょうか。
> Ｄ100後継機は800万画素で20万以下なんでしょうね。いつ頃出てくるのでしょうか。
10Dの600万と20Dの800万でも違いは解りませんねえ。
数字をしめされると、ああそうか、というだけです。
D100後継機が800万になるかどうかは解りませんね。画素数はそのままで他の部分
を改良するかもしれないし、他社に付き合って800万にしたところで、それが大きな
アドバンテージになるとも思えません。要は得られる写真が良ければGoodで、単に
数字の多寡を気にすることもないと思うんですが。値段は20万以下でしょうね。
時期は早くて今年後半、来年になる確率のほうが高いと思います。
C社に比べて遅いではないかという非難があっても、ニコンはニコン主義でしっかり
したものを作って欲しいと私は思います。”
Re: 今後のミニマムは800万画素 jiji 2005/02/20（Sun） 23:51 No:6893 ID:reBYXZ4I
> C社に比べて遅いではないかという非難があっても、ニコンはニコン主義でしっかり
> したものを作って欲しいと私は思います。
賛成。
他社に惑わされることなく、ユーザの声に過敏に反応する営業部門の声に惑わされないで、「やっぱりニコン」といえるカメラを作り続けてくださいな。
Re: 今後のミニマムは800万画素 爾懇 2005/02/21（Mon） 00:14 No:6895 ID:A/jutG7w
> > C社に比べて遅いではないかという非難があっても、ニコンはニコン主義でしっかり
> > したものを作って欲しいと私は思います。
>
> 賛成。
>
> 他社に惑わされることなく、ユーザの声に過敏に反応する営業部門の声に惑わされないで、「やっぱりニコン」といえるカメラを作り続けてくださいな。
同じニコンユーザーとして痛々しすぎて気持ち悪い。
気にしないと口に出す事ほどみっともないことってない。
ところで「やっぱりニコン」と言えないカメラって今まであった？
Re: 今後のミニマムは800万画素 SUGO 2005/02/21（Mon） 10:41 No:6905 ID:7P.zgRcY
もちろん、コンデジ800万画素より一眼の600万画素の方が総合的な絵のクオリティが
高いことは当然ですよね。既に使ってる人にはすぐわかる話です。
でも、これから低価格化がいっそう進むエントリーは、一般向けに売らなければ
なりません。そのためには説明する必要なく売れるのがベストということになります。
800万なら説明はいりません。それだけの話です。
C社でも600万と800万の差は確かに少ないですね。同じものを撮影して、例えば600
万だとみえないフェンスの金網が800万だと見えたりする程度です。でも、じゃコンデジ
ハイエンドはどうかというと、これがまた被写界深度が深いので、写ったりするんで
すね。画質はノイズぼこぼこで汚いですが。こうなると、まあ差はなくても800万に
しといた方が説明不要でベターでしょうね。実際問題フォーサーズなんかも800万で
すし、ニコンも600万にステイさせようなんて思ってないと思うよ。
Re: 今後のミニマムは800万画素 まあちゃん 2005/02/21（Mon） 18:44 No:6912 ID:FT0C/gVs
同感なんですが・・
600万画素と800万画素の違いは微妙ですよね。
これが２倍の1200万画素クラスになれば、使い道が随分ちがうんでしょうけど。
実際、600万画素ではダメで、800万画素が絶対必要というユーザーは限られているはずなんですよね。
６００万画素と８００万画素では同じ画素密度で印刷して、縦横１．１５倍の拡大なんです。
つまり、縦横１．１５倍のトリミングの余裕が欲しいユーザーとか、
縦横１．１５倍でも大きく印刷したいユーザーとか・・
Ａ４印刷がＡ３印刷に変わるわけではないんですね。
その上、私のような使い方では、たぶん差が出ないというか。
つまり、印刷の大半がＬ判で、
画面で鑑賞するにしても横２０００画素もあればはみ出す
といった一般的なユーザーにとっては、違いが分からないと思うんですよ。
逆に、８００万画素にすることでレンズの色収差が目立つかも知れないぐらいで・・
ですから、キスデジＮの８００万画素というのは、
私のような初級機ユーザーには数字的に気分いいけど、現実の恩恵は少ないんじゃないか・・
結局、購入層である初級機ユーザーの為を思った選択なのか疑問なんです。
これが、下位機種の画素数競争の起爆剤にならないで欲しいと思っています。
> もちろん、コンデジ800万画素より一眼の600万画素の方が総合的な絵のクオリティが
> 高いことは当然ですよね。既に使ってる人にはすぐわかる話です。
> でも、これから低価格化がいっそう進むエントリーは、一般向けに売らなければ
> なりません。そのためには説明する必要なく売れるのがベストということになります。
> 800万なら説明はいりません。それだけの話です。
> C社でも600万と800万の差は確かに少ないですね。同じものを撮影して、例えば600
> 万だとみえないフェンスの金網が800万だと見えたりする程度です。でも、じゃコンデジ
> ハイエンドはどうかというと、これがまた被写界深度が深いので、写ったりするんで
> すね。画質はノイズぼこぼこで汚いですが。こうなると、まあ差はなくても800万に
> しといた方が説明不要でベターでしょうね。実際問題フォーサーズなんかも800万で
> すし、ニコンも600万にステイさせようなんて思ってないと思うよ。
Re: 今後のミニマムは800万画素 SUGO 2005/02/21（Mon） 18:56 No:6913 ID:7P.zgRcY
> ですから、キスデジＮの８００万画素というのは、
> 初級機ユーザーには数字的に気分いいけど、現実の恩恵は少ないんじゃないか・・
> 結局、ユーザーの為を思った選択なのか疑問なんです。
>
> これが、下位機種の画素数競争の起爆剤にならないで欲しいと思っています。
おっしゃるとおり。私も同感です。
ユーザーが悩まなくてすむように、ってのは詭弁ですね。（＾＾）
心配なのは、コンデジが800万画素でとまるのかどうかです。1000万までいくつもり
なのか？？コンデジは一眼以上に成熟市場なんで、こういうクレージーなことも
起こりかねない。そういう下位クラスの影響を一眼も必然的に受けてしまいます。
下の影響を受けて、２年ごとに画素数を更新するような愚だけはおかして欲しく
ないのですが。それは結果的に商品ジャンルの死期を早めるだけではないかと。
でもやっぱり… kawa 2005/02/21（Mon） 21:07 No:6916 ID:F58dPBpU
600万画素が画素単位で解像してればその通りなんですけどね。
でも現状はそうなっていないわけで。
同じCMOSで6Mと8M比べると風景なんかはUXGAのモニターでフィットさせて見ても明らかに8Mの方が解像感高いし。
6MのCCDと8MのCMOS比べると8MのCMOSの方がダイナミックレンジ広かったりするし。
今はLサイズでしか出力しないかもしれないけど数年後は判らないのでとりあえず高品質保存しておきたいですし。
Re: 今後のミニマムは800万画素 ムーミンパパ 2005/02/21（Mon） 22:27 No:6921 ID:t1BLQV1U
コンテストで入賞したお祝いに、知り合いの写真店が大伸ばしにして、
個展のようなものを開いてくれるというのですが、
このときばかりは高画素のカメラが欲しいと思いました。
たまたまD70で撮ったので、何とか半切くらいまで行けそうですが
こんな事、一生に一度あるかないかでしょうけど、D2Hで撮っていたら
悔しい思いをしたかもしれません
今まで、精々４つ切りなので、D2Hで十分と思っていましたが、
D2Xに非常に引かれ始めました
Re: 今後のミニマムは800万画素 SRV 2005/02/21（Mon） 22:35 No:6922 ID:o4w6.44A
D2Hは私も購入予定ですが、もし今までの作品の中で大伸ばししたいものがあれば
NC4での補間を試されたらどうでしょうか。所詮は補間なのですが、やってみると
結構いけます。大伸ばしなら標準鑑賞距離も長いので、事実上問題無かったですよん。
Re: 今後のミニマムは800万画素 こんぷ 2005/02/22（Tue） 10:31 No:6939 ID:Lb6L11eg
>NC4での補間を試されたらどうでしょうか。
印刷解像度上げる場合、
photoshopCSでの画素補完とＮＣ４での画素補完とで
比較した場合、通常鑑賞距離で差は出ないのですかね？
Re: 今後のミニマムは800万画素 通りすがり 2005/02/23（Wed） 00:17 No:6964 ID:1gIbp6zg
みなさん、270万画素のD1Hを使って全紙から全倍に伸ばした写真の展覧会
（早い話が年末に行われる東京写真記者協会や関西写真記者協会の写真展
です）をご覧になったことがあるでしょうか。
風景写真できれいに仕上げたいのなら画素数が多い方がいいかもしれませ
んが、写真として鑑賞する場合、画素数にそれほどこだわる必要はないと
思います。
はてさて 通りすがりの２ 2005/02/23（Wed） 01:10 No:6967 ID:aY800Loo
> みなさん、270万画素のD1Hを使って全紙から全倍に伸ばした写真の展覧会
> （早い話が年末に行われる東京写真記者協会や関西写真記者協会の写真展
> です）をご覧になったことがあるでしょうか。
ここはスペヲタが多いからまずないでしょうなぁ。（ｗ
> > 風景写真できれいに仕上げたいのなら画素数が多い方がいいかもしれませ
> んが、写真として鑑賞する場合、画素数にそれほどこだわる必要はないと
> 思います。
正論だと思いますが、ここで論じても無駄かと。
Re: はてさて ぱおとう 2005/02/23（Wed） 12:28 No:6982 ID:qb/JO5Q.
> ここはスペヲタが多いからまずないでしょうなぁ。（ｗ
> 正論だと思いますが、ここで論じても無駄かと。
みんなデジカメを「写真」を撮る機械ではなく、「画像」を記録する機械と
考えているから、という言い方もできるのではないかいな。
まったく 300勝投手 2005/02/24（Thu） 09:34 No:6993 ID:YUrYEy/o
スペック論議も結構ですが、それと同じくらい写真に取り組んで欲しいものですね。
Re: 日本語ニュースリリース y 2005/02/16（Wed） 15:02 No:6690 ID:eYQGt3Jc
これだけ読むとホントにD2Xのプロセッサー部分をD2Hに載っけた感じですね。
画像処理エンジン部分の変更となると、D1→D1Hみたいな感じですから。
D1→D1Hのバージョンアップがなかったところを見ると、D2H→D2Hsというのも難しい要にも素人考えでは思えますが。
しかし、D2Xの処理速度から考えれば、800万画素を8コマ/Sで動かす土台はすでにあるというのに、どうせリプレイスするならそこまでやってしまえばいいものを。
いまいちNikonの考えというのはよく分かりません。
報道機関には400万画素の方がハンドリングがいいというのは分かるんですが、そういうところにはすでにD2Hが出回っていて、今更感が強いんですが。
報道機関はこれくらいの差で買い換えてくれるものなんでしょうかね。
月産3000台と控えめなところを見ると買い換え需要じゃないのかも知れませんが。
コンセプトが見えてこないモデルではあると思います。
価格維持 こーちゃん_D2Hx1 2005/02/16（Wed） 15:22 No:6691 ID:Lel5gG96
D2Hが 248k￥ なので D2X 498k￥->348k￥(’06/8)位に
なるかなと予想してたけど
D2Hsなど!でると 多少 価格の下落が緩和されるかも。
生産分で 4:1 とか。 D2X_8000台:2000台_D2Hs
それぞれ もっていれば便利だし。 レンズ付けっぱなしてね。
> 報道機関には400万画素の方がハンドリングがいいというのは分かるんですが、
> そういうところにはすでにD2Hが出回っていて、今更感が強いんですが。
> 月産3000台と控えめなところを見ると買い換え需要じゃないのかも知れませんが。
> コンセプトが見えてこないモデルではあると思います。
Re: 日本語ニュースリリース Ｏｚ 2005/02/16（Wed） 17:02 No:6697 ID:qqgctgsw
> しかし、D2Xの処理速度から考えれば、800万画素を8コマ/Sで動かす土台はすでにあるというのに、どうせリプレイスするならそこまでやってしまえばいいものを。
> 報道機関には400万画素の方がハンドリングがいいというのは分かるんですが、そういうところにはすでにD2Hが出回っていて、今更感が強いんですが。
たしかに、土台はあるでしょうね。
800万画素になると1200万画素よりもハンドリングがいいので、D2Xの売れ行きに大きな
影響を与えると考えたのではないでしょうか。
それに、Hを名乗る以上D2Hユーザをとことん裏切ることにもなりかねませんし。
800万画素は、D3Hで出してくるような予感・・・(^^;
おっと、その前にD100後継機が800万画素でしょうかね？？？
Re: 日本語ニュースリリース KNN 2005/02/16（Wed） 22:29 No:6707 ID:tvjkZ2.Q
> > しかし、D2Xの処理速度から考えれば、800万画素を8コマ/Sで動かす土台はすでにあるというのに、どうせリプレイスするならそこまでやってしまえばいいものを。
> > 報道機関には400万画素の方がハンドリングがいいというのは分かるんですが、そういうところにはすでにD2Hが出回っていて、今更感が強いんですが。
>
> たしかに、土台はあるでしょうね。
> 800万画素になると1200万画素よりもハンドリングがいいので、D2Xの売れ行きに大きな
> 影響を与えると考えたのではないでしょうか。
> それに、Hを名乗る以上D2Hユーザをとことん裏切ることにもなりかねませんし。
>
> 800万画素は、D3Hで出してくるような予感・・・(^^;
> おっと、その前にD100後継機が800万画素でしょうかね？？？
D2HS噂はウソだろうと最初から決めかかっていたんですが、本当だとは驚きました。
ノイズは気にしない方なんだけど、
40コマ（RAW）連写は現在より大幅な向上なんで、どうしょうかな。
実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね micky 2005/02/16（Wed） 21:59 No:6706 ID:OAor.L3w
> コンセプトが見えてこないモデルではあると思います。
単にD3H（？）までのつなぎとして細々と出していくつもりじゃないでしょうか。
現状、D2Hの販売を継続するとなると価格からしてかなり利幅が少ないでしょう
し、かといって販売中止にもできない。ならば可能な限り製造コストを抑えた
形で改良を加えておいてこれ以上のマイナスをなくしたい、って感じで。
LBCASTの次期バージョンの開発が間に合っていれば搭載可能だったんでしょう
けど、それだけの体力がなかったということで。一つ疑問なのが、LBCASTの改
良なしに大幅な高感度時ノイズの低減が可能だとは考えにくい、という点です。
画像処理エンジンをD2Xと同じにしたとはいえ、RAWには影響がないような気が
するんですが、そんなことないんでしょうかね。これも実画像が出てこない限
りなんとも言えませんが。今月号の雑誌に期待しています。
フォーカス性能のアップ等はファームウェアのバージョンアップでの対応が可
能だと思いますし、個人的にはNikon Capture 4.2.1とやらに期待しています。
つい先日D100からD2Hに買い替えた身としては背面液晶の質が上がったことだけ
が悔しいですかね。バッファに関しては全然問題ないですし、機械としては本
当に満足していますから。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ときわ 2005/02/16（Wed） 22:29 No:6708 ID:C0sUqrjs
> LBCASTの次期バージョンの開発が間に合っていれば搭載可能だったんでしょう
> けど、それだけの体力がなかったということで。一つ疑問なのが、LBCASTの改
> 良なしに大幅な高感度時ノイズの低減が可能だとは考えにくい、という点です。
画像処理エンジンをD2Xと同じにすることで、ノイズ低減することが可能かもしれません。案外ノイズ除去のアルゴリズムがEOSデジタルと酷似しているかもね。回路が違ってもね。
> 画像処理エンジンをD2Xと同じにしたとはいえ、RAWには影響がないような気が
> するんですが、そんなことないんでしょうかね。
ノイズ低減処理した信号をRAWにするようにするなら影響大ありでしょう。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね micky 2005/02/17（Thu） 11:13 No:6725 ID:Ftq7zlQE
> > LBCASTの次期バージョンの開発が間に合っていれば搭載可能だったんでしょう
> > けど、それだけの体力がなかったということで。一つ疑問なのが、LBCASTの改
> > 良なしに大幅な高感度時ノイズの低減が可能だとは考えにくい、という点です。
> 画像処理エンジンをD2Xと同じにすることで、ノイズ低減することが可能かもしれません。案外ノイズ除去のアルゴリズムがEOSデジタルと酷似しているかもね。回路が違ってもね。
>
> > 画像処理エンジンをD2Xと同じにしたとはいえ、RAWには影響がないような気が
> > するんですが、そんなことないんでしょうかね。
> ノイズ低減処理した信号をRAWにするようにするなら影響大ありでしょう。
なるほど。良く考えてみたらLBCASTはCMOSライクな作りなんで、D2Xの
CMOS用の画像処理エンジンは最初からそれを織り込み済みで開発している
可能性も高いですかね。このまま順当に開発が進みさえすれば、D3Hが登場
する時にはすごくバランスのいい、プロ用なんだけどアマチュアも買って満
足できる製品になりそうな気がします。少なくとも持っているD2Hを使い倒
すのに後2〜3年はかかりそうなんで期待しています。
D2Hを安く手に入れられた関係で欲しかったレンズもだいぶ手に入れたんで。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね SUGO 2005/02/19（Sat） 18:18 No:6825 ID:wEESYyYw
D2X記事のインタビューで、D2Xの小画素はSonyの0.25umプロセスだから実現
できたことであり、それに比べるとLBCASTは少し前のプロセスとニコンの人が
言ってました。今後センサーはSonyにつくってもらうしかなさそうですね。
D2Xは、センサーに混色防止層というものが入っているのがポイントだそうです。
Sonyの技術をさも自分らでやったように言ってるのは笑えましたが。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね カメラは素人な、半導体技術者 2005/02/19（Sat） 18:37 No:6827 ID:4VZYfEYA
> D2X記事のインタビューで、D2Xの小画素はSonyの0.25umプロセスだから実現
> できたことであり、それに比べるとLBCASTは少し前のプロセスとニコンの人が
> 言ってました。今後センサーはSonyにつくってもらうしかなさそうですね。
> D2Xは、センサーに混色防止層というものが入っているのがポイントだそうです。
> Sonyの技術をさも自分らでやったように言ってるのは笑えましたが。
半導体素子の開発においては、
企画（どんなデザインにするか、どんな性能にするか）
試作（実際の性能をテスト）
生産（試作品を歩留まり良く、安定して作る）
というステップを踏み、
それぞれは、ほとんど独立に動くことができます。
つまり、今回のD2Xの撮像素子は、
生産こそソニーが担当していますが、
優れた映像技術を持つニコンが、
企画段階から丸投げでソニーに依頼したとは考えにくく、
企画はニコン主導、試作は半々、生産はソニー
と考えるのが自然だと思っています。
どんなに素晴らしいデザイン設計ができても、
生産がショボければリリースされず、
逆に、どんなに生産技術が優れていても、
デザイン設計がショボければ、フラッグシップ機は作れません。
今回は、見事なニコンとソニーのコラボレーションの結果、
それぞれが単独では成し得ない、成果（撮像素子）が得られたものと信じております。
笑うどころか、絶賛したいと思います。
（もちろん、D2Xの絵を見てからですが）
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね SUGO 2005/02/19（Sat） 23:24 No:6843 ID:wEESYyYw
ニコンの役割は企画と評価でしょう。映像技術（というか目）を持っていても
センサーが開発できるわけではないのは、LBCASTが示しています。
センサーに関するコア・コンピタンスはソニーにあると思いますよ。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ouch 2005/02/19（Sat） 23:43 No:6844 ID:BuPJr4Dc
> ニコンの役割は企画と評価でしょう。映像技術（というか目）を持っていても
> センサーが開発できるわけではないのは、LBCASTが示しています。
> センサーに関するコア・コンピタンスはソニーにあると思いますよ。
どちらがどの程度の作業を分担したかは当事者以外に知りようがありませんが、
しかし今回のセンサーに関してはニコン/ソニー両者とも「共同開発」であることは
認めています。もしニコンが「企画と評価」のみしかやっていないとしたら、
果たしてソニーが「ニコンとの共同開発」と言うことに同意したかどうか。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね SUGO 2005/02/20（Sun） 01:46 No:6852 ID:wEESYyYw
> 認めています。もしニコンが「企画と評価」のみしかやっていないとしたら、
> 果たしてソニーが「ニコンとの共同開発」と言うことに同意したかどうか。
まあ当事者以外真相はわからんわけですが・・・
評価は大事ですよ。開発の方向性を決めますから。共同開発というに値します。
成果物であるセンサーのコンピタンスはあくまでソニーに残りますが。
あとはまあ、そもそもお客さんですし、ある程度の買い取り責任も持たせてる
でしょうから、共同開発という程度、全然難はないと思いますけど。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね asa 2005/02/19（Sat） 23:47 No:6846 ID:ISRHleuY
> ニコンの役割は企画と評価でしょう。映像技術（というか目）を持っていても
> センサーが開発できるわけではないのは、LBCASTが示しています。
> センサーに関するコア・コンピタンスはソニーにあると思いますよ。
確かにそうだと思います
センサーまで自社で生産出来るキヤノンは特異な存在でニコンに同じを求める必要は無いですね、元々フィルムも作って無かったし流れ的には自然かも？です
８００万画素ＣＭＯＳ、サイズ違い３タイプを短期間に市場投入出来るのが異常かもしれませんね（うらやましくもあるけれど）
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね SUGO 2005/02/20（Sun） 01:42 No:6851 ID:wEESYyYw
> > ニコンの役割は企画と評価でしょう。映像技術（というか目）を持っていても
> > センサーが開発できるわけではないのは、LBCASTが示しています。
> > センサーに関するコア・コンピタンスはソニーにあると思いますよ。
>
> 確かにそうだと思います
> センサーまで自社で生産出来るキヤノンは特異な存在でニコンに同じを求める必要は無いですね、元々フィルムも作って無かったし流れ的には自然かも？です
センサーはソニーにまかせて、
ニコンには、その分カメラとレンズの開発に集中してもらいたいもんです。
センサーやりたい気持ちはわかるけど、カメラシステム自体、これはこれで
奥深くて、十分付加価値あると思うんだよなー。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ときわ 2005/02/20（Sun） 10:24 No:6863 ID:FfPaE2bo
> センサーはソニーにまかせて、
> ニコンには、その分カメラとレンズの開発に集中してもらいたいもんです。
> センサーやりたい気持ちはわかるけど、カメラシステム自体、これはこれで
> 奥深くて、十分付加価値あると思うんだよなー。
そういう考え方もあると思います。
レンズ全体ではニコンの方が全体的にいいと思います。
ただ、このレンズにしたいからこそニコンだ。と言わしめるレンズがキヤノンほどでないのが残念です。レンズ開発のスピードもキヤノンより遅いし。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね NK 2005/02/20（Sun） 11:55 No:6864 ID:/cckOGQ6
> レンズ全体ではニコンの方が全体的にいいと思います。
> ただ、このレンズにしたいからこそニコンだ。と言わしめるレンズがキヤノンほどでないのが残念です。レンズ開発のスピードもキヤノンより遅いし。
ニコンも一時から見るとレンズがそろってきていますよ。
８５��F1.4なんかいいのではないかな。広角ズームも一番先に出したし。
VRレンズでも70〜200F2.8などは軽く描写は素晴らしいですね。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ときわ 2005/02/20（Sun） 10:14 No:6862 ID:FfPaE2bo
> センサーまで自社で生産出来るキヤノンは特異な存在でニコンに同じを求める必要は無いですね、元々フィルムも作って無かったし流れ的には自然かも？です
> ８００万画素ＣＭＯＳ、サイズ違い３タイプを短期間に市場投入出来るのが異常かもしれませんね（うらやましくもあるけれど）
個人的にはNikonにも３年以内に撮像デバイスの自社生産できるようにしてもらいたいものです。富士フィルムでも期限はともかく自社グループで生産できたのだから。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね カメラは素人な、半導体技術者 2005/02/21（Mon） 13:37 No:6907 ID:4VZYfEYA
> > センサーまで自社で生産出来るキヤノンは特異な存在でニコンに同じを求める必要は無いですね、元々フィルムも作って無かったし流れ的には自然かも？です
> > ８００万画素ＣＭＯＳ、サイズ違い３タイプを短期間に市場投入出来るのが異常かもしれませんね（うらやましくもあるけれど）
> 個人的にはNikonにも３年以内に撮像デバイスの自社生産できるようにしてもらいたいものです。富士フィルムでも期限はともかく自社グループで生産できたのだから。
全く逆でしょう。
半導体デバイスの製造には、かなりまとまったお金がかかります。
人も機械も・・・（ステッパは自前で揃うでしょうが。）
それだけのリソースは、ぜひともカメラ本体のデザイン（設計）や、
アルゴリズムの開発に使っていただき、
デバイス（撮像素子）の生産は、得意なメーカーと共同開発するのが、
理想だと思います。
何でもかんでも自社開発していては、いつかは敗者になってしまいます。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ううむ 2005/02/21（Mon） 16:31 No:6910 ID:J6Eoeyjg
そうですね。
他人の力をうまく自分の物として活用することは大切です。
何から何まで自分でやるのは効率的じゃありません。
自分でやれば苦労するでしょう。その苦労した先にあるものを持っている会社があるのなら、それを利用するのは当然かと思いますね。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね へんくつおやじ 2005/02/21（Mon） 23:00 No:6924 ID:5PbpfBMM
> そうですね。
> 他人の力をうまく自分の物として活用することは大切です。
> 何から何まで自分でやるのは効率的じゃありません。
「餅屋は餅屋」です。
ニコンとソニーが画像半導体において蜜月関係があるならば
明らかに電子・電気部門では「一日の長」のあると思われる
ソニーのノウハウを利用したほうが技術面だけでなくコスト
面だってかしこい選択だと思います。
車なんてトヨタがあのハイブリット技術の特許をライバル関係
にあるフォードにライセンス供与するなんてこともやっちゃっ
てますからね。（日本企業と外国企業だから出来たってことで
はないだろう。）
別にニコンがＬＢＣＡＳＴのアレンジをソニーに頼んでいたって
それで良いものが出来てユーザーに還元してくれるならば誰も
文句は言わんでしょう
Ｄ２Ｘ購入を考えている人で半導体がソニー製で自社開発じゃ
ないからって二の足踏んでるって話は今のところ聞かないけど・・・
（過去、ソニー製品には散々痛い目にあってきた私ですら
Ｄ１００も使ってるし、あと４日で届くであろうＤ２Ｘも心待ち
にしてますからね。）
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね SUGO 2005/02/22（Tue） 15:03 No:6947 ID:7P.zgRcY
> 「餅屋は餅屋」です。
> ニコンとソニーが画像半導体において蜜月関係があるならば
> 明らかに電子・電気部門では「一日の長」のあると思われる
> ソニーのノウハウを利用したほうが技術面だけでなくコスト
> 面だってかしこい選択だと思います。
それだと内部に技術が残らないばかりか、外部に
お金が出ていきますので、一般論的には、センサー含めて垂直統合
したほうがベターって話になります。だからLBCASTを作ろうとしたんでしょう。
ニコンは超音波モーターもライセンスを買わずに全部独力で作り上げた
と聞きます。そういう文化が根底にあるのでしょう。
ソニーから買うのは短期的にはよいチョイスですが、長期的に見て
賢い選択になるかは疑問は残ります。あくまでこれは一般論として
よく聞かれる話の範疇ですが。
しかし、LBCASTが発表された頃、ついに自社開発のセンサーだって
喜んでいたファンの方が多かったと思いますが、彼らはもう、へんくつ
おやじさんのように、餅は餅屋って方向で、宗旨替えされたんで
しょうか？（笑）
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ときわ 2005/02/22（Tue） 19:27 No:6951 ID:GQL7XeSc
> > 「餅屋は餅屋」です。
> > ニコンとソニーが画像半導体において蜜月関係があるならば
> > 明らかに電子・電気部門では「一日の長」のあると思われる
> > ソニーのノウハウを利用したほうが技術面だけでなくコスト
> > 面だってかしこい選択だと思います。
>
> それだと内部に技術が残らないばかりか、外部に
> お金が出ていきますので、一般論的には、センサー含めて垂直統合
> したほうがベターって話になります。
双方の意見とも当たっています。
最初のうちは、ソニーに頼るのも手でしょう。
ただソニーと手を組みつつも、自社生産の方向に舵を少しずつでも切る方がいいかと思います。
理由は、細かな修正やシミュレーションが頻繁に発生する場合は自社生産の方が小回りも利きやすいし製品が性能面でこなれるスピードが早くなるからです。
> しかし、LBCASTが発表された頃、ついに自社開発のセンサーだって
> 喜んでいたファンの方が多かったと思いますが、彼らはもう、へんくつ
> おやじさんのように、餅は餅屋って方向で、宗旨替えされたんで
> しょうか？（笑）
どっちにするかという考えでなく、両方やりつつだんだん自社製に切り替えていくのがいいでしょう。富士写真フィルムグループでもできたのだから。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね カメラは素人な、半導体技術者 2005/02/22（Tue） 20:03 No:6953 ID:4VZYfEYA
”> それだと内部に技術が残らないばかりか、外部に
> お金が出ていきますので、一般論的には、センサー含めて垂直統合
> したほうがベターって話になります。だからLBCASTを作ろうとしたんでしょう。
> ニコンは超音波モーターもライセンスを買わずに全部独力で作り上げた
> と聞きます。そういう文化が根底にあるのでしょう。
> ソニーから買うのは短期的にはよいチョイスですが、長期的に見て
> 賢い選択になるかは疑問は残ります。あくまでこれは一般論として
> よく聞かれる話の範疇ですが。
> しかし、LBCASTが発表された頃、ついに自社開発のセンサーだって
> 喜んでいたファンの方が多かったと思いますが、彼らはもう、へんくつ
> おやじさんのように、餅は餅屋って方向で、宗旨替えされたんで
> しょうか？（笑）
今回、ニコンがリリースしたCMOS撮像素子は、
ソニーで製造され、ソニーからニコンに納められていますが、
一方的にニコンがソニー製品を買っている訳ではなく、
「共同開発」したシロモノです。
当然のことながら、ソニーがニコン以外に販売することはできないはずです。
ですから、技術だけが一方的に流出するという心配は無いと思います。
（というか、転売したら出所がバレバレ。）
外部にお金が出ていく・・・とおっしゃいますが、
ステッパ１台、どれだけの費用と維持費がかかると思います？
ステッパだけで、半導体プロセスする訳ではないので、
とんでもないお金がかかります。
それで、D2X用のCMOSを製造したら、D2Xの価格、10倍になってるかも知れません。
だって、たかだか月に8000台でしょ？
とてもペイできるモノではありません。
撮像素子と、超音波モーターとでは、
製造設備に対するコストが、お話しにならないほど違います。
D2Xは、定価こそ630,000円ですが、実売価格は430,000円程度。
仕入れ価格は400,000円程度でしょう。
工場出荷価格は、300,000円ちょっとってところでしょうか。
この価格で、あの性能を出さないと、
今のデジカメは売れないんです。
１台1,000,000円のEOS-1Dsのような価格設定では、後発のニコンは勝負ができません。
私は、今回のニコンの選択には、絶賛を送りたいと思います。
もし、途中で壊れても、保証はニコンがしてくれますから、
そういう意味でも安心しています。”
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね SUGO 2005/02/22（Tue） 21:48 No:6957 ID:7P.zgRcY
> 「共同開発」したシロモノです。
> 当然のことながら、ソニーがニコン以外に販売することはできないはずです。
> ですから、技術だけが一方的に流出するという心配は無いと思います。
そう言う意味ではないです。ニコンが評価をして練り上げようが、
センサーを作るベース技術はニコンでなく殆どソニーに残ると言うことです。
キーパーツを作る上でのコンピタンスはニコンに残らない。評価技術だけです。
評価技術は、他光学メーカーでも電気メーカーでも持ってます。
> 外部にお金が出ていく・・・とおっしゃいますが、
> ステッパ１台、どれだけの費用と維持費がかかると思います？
そう言う意味ではありません。
センサーは最終的にソニーから買うわけだから外部に代金を支払うということです。
社内の部署から内製のセンサーを買う場合は内部で会計処理できますが、それが
できない純粋な支出になるということ。垂直統合について勉強してみてください。
同じ価格なら外から買うより内部から買った方がいいってことがかいてあります。
今は外国含めFABやファンドリーがありますので、せめてセンサーの設計技術
だけでも残ってたらいいと思うのですが。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね YouPhoto 2005/02/22（Tue） 22:00 No:6960 ID:ISRHleuY
Nikonは自家製センサー「LBCAST」の開発はこれからも継続すると言っています。
ニコンとしては、自家製画像処理技術及びイメージセンサー技術開発は重要であると認識しています。
そうでなければ、あのような「デジフォトでの記事」発言は無いと思います。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ouch 2005/02/23（Wed） 00:59 No:6965 ID:BuPJr4Dc
> そう言う意味ではないです。ニコンが評価をして練り上げようが、
> センサーを作るベース技術はニコンでなく殆どソニーに残ると言うことです。
> キーパーツを作る上でのコンピタンスはニコンに残らない。評価技術だけです。
> 評価技術は、他光学メーカーでも電気メーカーでも持ってます。
>
先日も似たようなコメントをしましたが、ニコンが「評価だけ」しかしていない
という事実というのは掴んでらっしゃるのでしょうか?
ニコンとソニーの共同開発が、それぞれどこからどこまでを分担しているのか
はっきりわからない状態では、この意見に対する論拠も不明になってしまうの
では?
これまでわかっている情報だけでも、LBCASTとFD-Drivingとは設計的にかなり
似ている部分もある、という話もあるわけですし、デジタルカメラマガジンの
センサー設計の話を見ても「設計についてはすべてソニーに丸投げ」という
印象には思えなかったのですけどね。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね asa 2005/02/23（Wed） 02:43 No:6972 ID:ISRHleuY
> 先日も似たようなコメントをしましたが、ニコンが「評価だけ」しかしていない
> という事実というのは掴んでらっしゃるのでしょうか?
> ニコンとソニーの共同開発が、
うーん当事者ではないとはっきりしませんが
格誌のインタビューを総合して判断すると、一度も「共同開発」って言葉が出てこないのですよね（D2X）
開発費一部負担でも、会議に無言で参加しても共同開発と呼ぶのがこの世界
逆に仕様書出して作ってもらえば、ニコン製
もし少しでもからんでいるのなら明言出来るはずですが、それも無い
しかもインタビュアーから共同開発うんぬんと切り出しても
「全てＳＯＮＹの技術で・・」と、なんとも素直な返答
ニコンの血が入っている事は売りになるので話したがるはずだが・・
どうも今回のＣＭＯＳはＳＯＮＹから提案され発注しただけの線が有力
このＳＯＮＹの製品で一番乗りがニコンでないかな？
ＳＯＮＹにしてもＣＭＯＳでＡＰＳサイズ1200万画素は
ニコンだけではなくキヤノン以外のメーカー、ペンタやニコミノその他販路があるわけで
急成長のデジ1市場向けに独自に開発していたと考えても不思議じゃ無い、
これまでもそうであったように、やってないと逆におかしいでしょう。
Re: 実際のところLBCASTの改良は.. パーツ屋 2005/02/23（Wed） 11:05 No:6979 ID:KaIWHdL6
以前、複数の光学機器メーカーと関わっていた時期もありました。
パーツ屋からすると、カメラは素人な半導体技術者さんの見解に全く同感です。
世代交代は生産ライン変更でなく新工場建設の現状で、内製化より高性能の画像素子から得られる大容量信号を的確に処理する画像変換技術の方を高めるべきです。
マスクだってここまでになると更に高額でかつ複数回行っているはずです。
ペレットを購入しちゃっかり自社製なんて言ってるメーカーもあるし、レンズだって日本にガラス屋さんというかメガネ屋さんは数社しかない訳で、以外に外注は多いんですよ。
私はデジカメもコピー機同様に、メカ技術、光学技術とデジタル変換技術の複合技術で素子が良いとか、メカに優れていると言っても最終判断は総合的な複合技術力と思います。ニコンとＣ社の差でノイズを言うなら、素子の性能より欲しがる色彩などデジタル信号処理技術の設計思想を論じるべきです。
また、初期不良を書いていた人がいまいたが、Ｄ２Ｘはある意味で電脳ですので当然外部接続機器との相性問題が発生します。例えば、フラッシュメモリーの製造メーカーにより当然相性が悪い場合があると思います。
Re: 実際のところLBCASTの改良は.. SUGO 2005/02/24（Thu） 02:34 No:6992 ID:wEESYyYw
NikonがLBCASTを作ろうとしたのは間違いだった、っておっしゃりたいですか？
私はそうは思わないんですが。つーかCanonの様に垂直統合したいのはNikonに
とっても悲願だと思いますよ。
方針は、間違ってないけど、実力はともなってなかったかもしれませんが。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね あすみ 2005/02/19（Sat） 18:44 No:6828 ID:4LZETlOc
> D2X記事のインタビューで、D2Xの小画素はSonyの0.25umプロセスだから実現
> できたことであり、それに比べるとLBCASTは少し前のプロセスとニコンの人が
> 言ってました。今後センサーはSonyにつくってもらうしかなさそうですね。
プロセス世代的には0.35um程度でしょうか。そういえばLBCASTはどこで作っているんでしたっけ。SONYには敵わないとはいえそろそろ改良版が出てきて良いと思います。半年あれば半導体のパラメータをチューニングできますしね。ただ次世代センサーをSONYと組んだということは、そのファブメーカーでのLBCASTの改良や次世代開発が円滑に行かなかったという気もします。
Re: 実際のところLBCASTの改良はあったんでしょうかね ouch 2005/02/19（Sat） 23:47 No:6845 ID:BuPJr4Dc
> > D2X記事のインタビューで、D2Xの小画素はSonyの0.25umプロセスだから実現
> > できたことであり、それに比べるとLBCASTは少し前のプロセスとニコンの人が
> > 言ってました。今後センサーはSonyにつくってもらうしかなさそうですね。
> プロセス世代的には0.35um程度でしょうか。そういえばLBCASTはどこで作っているんでしたっけ。SONYには敵わないとはいえそろそろ改良版が出てきて良いと思います。半年あれば半導体のパラメータをチューニングできますしね。ただ次世代センサーをSONYと組んだということは、そのファブメーカーでのLBCASTの改良や次世代開発が円滑に行かなかったという気もします。
あたりまえですが、ニコンではLBCASTのFABを明らかにしていません。
しかしながら、業界(何の?)では、LBCASTのFABは、ソニーであるというのは
ほぼ間違いないと言われています。
Re: 今後のＤ一桁 でぇ〜１ 2005/02/17（Thu） 16:03 No:6731 ID:F3gj3.Qg
> 単にD3H（？）までのつなぎとして細々と出していくつもりじゃないでしょうか。
個人的に、D3？からは「Ｈ」モデル、「Ｘ」モデルの区別は必要無いと感じますね。
D2Xのクロップ機能、これがあれば今後あえてフラッグシップとして２つのモデルを用意しなくとも、高速連射機(望遠効果に特化機)と高画質機の共有は出来るわけで、D3？でフルサイズとなっても、クロップ機能でDXフォーマットを確保すれば、DX Nikkorもムダにならず、また、Nikon初の純正フルサイズも実現するワケで、１つぶで２度おいしいとなりますしね。
当然 D3？は高額となってしまいますから、そのかわり D100系統(後継機)と D一桁の間を埋める新機種がほしいですね。今のトコロ位置付けはむずかしいですが、金額的に間にはいるものとして、DXフォーマットで 1000万画素以下程度。ちょうど D3？のクロップ機能と同性能くらいにして、バッファはそのままに高速連射数やボディ剛性/性能等で差別化。バッテリーは D3？と同じにすると D100系統よりボディは大きめかな・・・なんてね。
まぁとにかく、せっかくの D2Xクロップ機能を次期フラッグシップ機に拡大採用されないのはなんとももったいない。しかも、デジタルゆえの技術としてスタンダード化していったほうが、他メーカーとの差別化にもなり、オリジナリティのあるランナップとなる可能性は大きいと感じますね。確かに D一桁と D100系の間に新機種が必要になるほど、デジタル一眼機がモテはやされてゆく事はないかもしれませんが、こういう技術はそういったニーズを埋めてくれる手段としては非常に有効と思います。
(まさか D2Xで止めてしまう技術じゃないでしょうね、Nikonさん)
でも「LBCAST」は Nikonのブランドとしてもっと確立させる為に下位機種へも展開していかないと、画像エンジンの「○IGIC」とかと宣伝文句的な対抗手段に弱いから (^_^;、どんどん前面に出していかなくちゃ・・・と思う次第です。D2Hsで LBCASTのノイズ対策出来たなら、次期D100後継機以降にも投入してほしいものです(安い量産のセンサーを下位機種へ採用したほうがコスト的なメリットはあるでしょうが・・・)。
Re: 今後のＤ一桁 ひろ君ひろ君 2005/02/17（Thu） 18:47 No:6735 ID:keG6H3u2
> 個人的に、D3？からは「Ｈ」モデル、「Ｘ」モデルの区別は必要無いと感じますね。
これも私個人的感想ですが
Ｆ７が無いなら（あ、皆を敵に回したか）
Ｄ３はＤＸ専用ミラーボックスの可能性も、で、Ｄ３Ｈは秒間１２コマとか
ペリクルミラーのオリンピックスペシャルもあったら面白いかな（秒間１５コマ）
Re: 今後のＤ一桁 M-KEY 2005/02/17（Thu） 20:24 No:6736 ID:Co6g0tDw
D2Hs、私は妥当な線だとは思いますが、サプライズがなかったので物足りないという印象もありますね。
現D2Hユーザーに対しての救済がないのもニコンらしくないなぁと感じちゃいました。
800万画素化したらD2Xとの差異が少なくなるし、有償アップグレードを望みたい気持ちも理解できます。
せめてD2Hユーザーに対してD２Hs買い替えキャンペーンなんかできたらいいと思います。
> 個人的に、D3？からは「Ｈ」モデル、「Ｘ」モデルの区別は必要無いと感じますね。
私も次期D３系は完全に一本化する可能性が高いと考えています。
（ひょっとしたら、同匡体で35mmフルとＤＸの２バリエーションかも？）
事実、D２XのクロップでD2Hsの仕事は出来ちゃう訳で、D1X/Hの時代に両者の統合を、
というユーザーの要望は実現していますね。
一応『H』は報道特化モデルという位置付けですけど、実際の現場では『D１X』も結構多くて
D２Xは、スポーツ以外の報道需要ではD２Hsよりも多くなるような予感もあります。
現状では『安い方のD２』でしかない訳ですから、ハーフミラー固定などでの１０コマ／秒以上の高速化とか
超高感度域での特性アップなど『X』を格段に凌駕するような付加価値がないと『H』の存在価値は希薄ですね。
> 当然 D3？は高額となってしまいますから、そのかわり D100系統(後継機)と D一桁の間を埋める新機種がほしいですね。今のトコロ位置付けはむずかしいですが、金額的に間にはいるものとして、DXフォーマットで 1000万画素以下程度。ちょうど D3？のクロップ機能と同性能くらいにして、バッファはそのままに高速連射数やボディ剛性/性能等で差別化。バッテリーは D3？と同じにすると D100系統よりボディは大きめかな・・・なんてね。
おそらくD100後継機は実売１０万円後半でしょうから４０万円前後のD２系との格差が大き過ぎるので
ラインナップ上、その間を埋めるような機種が欲しいような気はしますね。
で、D100後継機の場合、本体内蔵バッテリーはD100/70との互換でいいと思うのですが、
バッテリーグリップではD２系のバッテリーを使用可能にすれば運用上のメリットは大きいです。
そのバッテリーグリップに、例えば増設バッファとか、第２のＣＦorＳＤスロットを付けるなどして
実質的なアップグレード機能を付加してあげれば、それで間を埋められるような気もします。
それとも、D100後継機にハニカムを搭載したフジとダブルブランドの画質優機なんてどうかな？
> でも「LBCAST」は Nikonのブランドとしてもっと確立させる為に下位機種へも展開していかないと、画像エンジンの「○IGIC」とかと宣伝文句的な対抗手段に弱いから (^_^;、どんどん前面に出していかなくちゃ・・・と思う次第です。D2Hsで LBCASTのノイズ対策出来たなら、次期D100後継機以降にも投入してほしいものです(安い量産のセンサーを下位機種へ採用したほうがコスト的なメリットはあるでしょうが・・・)。
D100後継機はLBCASTだと個人的には考えています。それで登場が遅れていると・・・
800万画素で高感度のノイズ問題がなければ、D70後継やその下のクラスも全部LBCASTでいいと思います。
Re: 今後のＤ一桁 ouch 2005/02/18（Fri） 01:06 No:6752 ID:BuPJr4Dc
>
> 私も次期D３系は完全に一本化する可能性が高いと考えています。
> （ひょっとしたら、同匡体で35mmフルとＤＸの２バリエーションかも？）
>
以前にも書いたことがあるんですが、D2Xのスペックをかなり前からほぼ完璧に
言い当てていた噂サイトで、D3は「デジタル部の単独交換可能」という話が
出ていたことがあります。つまり、D3というボディ部と
D3-DX、D3-DH、あるいはD3-DFという選択式のデジタル部、という構成を可能
にして、ユーザーに選択させるわけです。
ニコンの場合、デジタル部の性能はともかく、カメラ部の性能はダントツにいいので
カメラ部は長く使うようにして、デジタル部だけを徐々に機能アップしていくという
スタイルは、もし実現できるものなら、なかなかスマートだと思います。
もちろんこれを可能にするには、メカの精度をはじめ、カメラ部とデジタル部のI/Fの
問題など、さまざまな課題が山積みになります。「夢物語」の域を出ないアイディア
という気もしますが、これはこれで、ニコンなら考えそう、というアプローチに
思えないこともありません。
Re: 今後のＤ一桁 koto 2005/02/18（Fri） 08:05 No:6759 ID:tWHpzraQ
> 以前にも書いたことがあるんですが、D2Xのスペックをかなり前からほぼ完璧に
> 言い当てていた噂サイトで、D3は「デジタル部の単独交換可能」という話が
> 出ていたことがあります。つまり、D3というボディ部と
> D3-DX、D3-DH、あるいはD3-DFという選択式のデジタル部、という構成を可能
> にして、ユーザーに選択させるわけです。
中版カメラで実現しているデジタルカメラバック方式を３５ミリでも採用するといことですね。
今日は風景を撮るのでローパスフィルタのない600万画素のFOVEONで行こうとか、明日は大判ポスター撮りなので2400画素のデジタルバックにしようとか、ポートレート用にはダイナミックレンジの広いスーパーハニカム「ＳＲ」を、スポーツ撮影はクロップ機能付といったように選べたら最高ですね。
Re: 今後のＤ一桁 ムーミンパパ 2005/02/18（Fri） 10:37 No:6764 ID:.dXMfpb6
コンポーネント方式で、撮像素子はこれ、バッファはこのくらい
ファインダーはこれ とか組み合わせが出来ると嬉しいです
将来予算に合わせて徐々にグレードアップできるとか
現実問題、バックパック方式一体型ではそれほど値段の差が出ないと思います
F5に付けられるもので１０〜２０万くらいならそうとう需要はあると思います
既存F5ユーザーみんな買うかな？ そうなるとデジが売れなくなるから
やっぱり出さないでしょうね
Re: 今後のＤ一桁 M-KEY 2005/02/18（Fri） 12:09 No:6766 ID:P1gYDKwo
> > 中版カメラで実現しているデジタルカメラバック方式を３５ミリでも採用するといことですね。
そうですね、銀塩カメラとデジタルのハイブリッドは厳しそうですけど、デジタルに特化した
コンポーネント方式というのはイイかもしれません。
D2を見ても、基本的にはカメラ部の性能は成熟しきっているようで、２〜３年スパンで
大きく変化することはなさそうですけど、デジタル部はまだまだ変化の度合いは大きく
また、用途によって要求されるスペックも違い、個別のコンポーネントでの組み換えで
ビルドアップというのは合理的だと思います。
カメラ部15~20万円くらいにデジ部がDXノーマルで20万円、DX高速大容量バッファタイプで
30万円、多画素フルサイズで40万円とかだと、おもしろそうです。
Re: 今後のＤ一桁 KNN 2005/02/18（Fri） 20:28 No:6775 ID:tvjkZ2.Q
> そうですね、銀塩カメラとデジタルのハイブリッドは厳しそうですけど、デジタルに特化した
> コンポーネント方式というのはイイかもしれません。
ＡＰＳだったら何とか出来そうな感じがするんですけど
（フィルムの時は受光素子少し後に退避など）
スイッチ切換でいつでも切り替えられる。
でも、皆さんそんなものは望みませんよね。
銀塩カメラは私は無電源で使えるのが今魅力なので。
> D2を見ても、基本的にはカメラ部の性能は成熟しきっているようで、２〜３年スパンで
> 大きく変化することはなさそうですけど、デジタル部はまだまだ変化の度合いは大きく
> また、用途によって要求されるスペックも違い、個別のコンポーネントでの組み換えで
> ビルドアップというのは合理的だと思います。
> カメラ部15~20万円くらいにデジ部がDXノーマルで20万円、DX高速大容量バッファタイプで
> 30万円、多画素フルサイズで40万円とかだと、おもしろそうです。
そうですね。あとは機能を落とさずにいかに小さくするかというところになきてきているのかも。
ちょっと大きいから。使い勝手で中級機の高性能なのを望んでしまうので。
ニコンへのお願い D2Hユーザー 2005/02/16（Wed） 14:35 No:6687 ID:WAYfC3x2
> ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売
5ヶ月前に某カメラ店にて29万で購入しましたが、フラッグシップがこんなに早く旧型になるとショックが大きいです。
ニコンには、安価なバージョンアップサービスを是非、お願いしたいです。
もし何も無ければ、ニコンに失望しましたので、お金が貯まり次第システム変更を考えます。
もし、バージョンアップしていただけたら、D3まで貯金します。
ニコン関係者の方、ここを見てますよね？
見ていたら、私と同じように失望したD2Hユーザーがたくさんいると思いますので、バージョンアップサービスを何卒お願いいたします。
ニコンへのお願い Nikoh 2005/02/16（Wed） 15:00 No:6688 ID:f.G5u6GQ
> > ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売
>
> 5ヶ月前に某カメラ店にて29万で購入しましたが、フラッグシップがこんなに早く旧型になるとショックが大きいです。
> ニコンには、安価なバージョンアップサービスを是非、お願いしたいです。
> もし何も無ければ、ニコンに失望しましたので、お金が貯まり次第システム変更を考えます。
> もし、バージョンアップしていただけたら、D3まで貯金します。
> ニコン関係者の方、ここを見てますよね？
> 見ていたら、私と同じように失望したD2Hユーザーがたくさんいると思いますので、バージョンアップサービスを何卒お願いいたします。
お気持ちよく分かります。
私も、昨年2月$2200で購入して、現在露出不具合で入院中です。所有欲は満たされているのですが、Upgradeではなく今回のような手直し版の投入は残念です。ファームウエアのupdateでは不十分で、こういう形以外にNikonのプライドが許さなかったのでしょうね。
Re: バージョンアップの方法！ えふぅろく 2005/02/16（Wed） 15:34 No:6693 ID:6LoSllLs
> > > > ニコンには、安価なバージョンアップサービスを是非、お願いしたいです。
> > もし何も無ければ、ニコンに失望しましたので、お金が貯まり次第システム変更を考えます。
D2Hを今すぐ値下がりする前に売り飛ばして、D2Hsを購入しましょう。大体15〜20万のアップグレードになるのではないでしょうか？
コダックDCS Professionalは、10万ほどでアップグレードしていたからやや高めのアップグレードだとおもって。
私ならキャノンへ移行してしまいますがね。
ニコンには希望が見えてこないのでね。
皆さん、スルーでよろしく。 名無し三脚 2005/02/16（Wed） 15:53 No:6694 ID:dar0TpNk
> ニコンには希望が見えてこないのでね。
それはそれでいいではないですか。
賢明な皆さんはスルーでよろしく、です。
Re:皆さん、スルーでよろしく。 ううむ 2005/02/16（Wed） 16:25 No:6696 ID:J6Eoeyjg
> それはそれでいいではないですか。
> 賢明な皆さんはスルーでよろしく、です。
全くもって同感です。
Re: バージョンアップの方法！ jiji 2005/02/18（Fri） 00:12 No:6749 ID:reBYXZ4I
> 私ならキャノンへ移行してしまいますがね。
キヤノンの未来はどんどん自分のカメラが古くなっていく未来なんだよね。
まあお金を惜しまない限りはその時点で最高性能のものが手にいれられるっつうのはいいんだけど。
でもやっと20D買ったと思ったら、350Dの発表があって、「20Dの方が絶対いいんだから、間違いない」と慰めても、まだうだうだうるさいのもいるんだよね。となりに。
Re: バージョンアップの方法！ asa 2005/02/18（Fri） 02:05 No:6756 ID:ISRHleuY
> > 私ならキャノンへ移行してしまいますがね。
> でもやっと20D買ったと思ったら、350Dの発表があって、「20Dの方が絶対いいんだから、間違いない」と慰めても、まだうだうだうるさいのもいるんだよね。
Ｄ２Ｈの８コマと２０Ｄの５コマ
この差の有利点を感じない人はそう感じるでしょうね
連射とバッファにこだわらなければ３５０Ｄ最高でしょう
Re: バージョンアップの方法！ ときわ 2005/02/18（Fri） 20:57 No:6782 ID:C0sUqrjs
> > 私ならキャノンへ移行してしまいますがね。
>
> キヤノンの未来はどんどん自分のカメラが古くなっていく未来なんだよね。
> まあお金を惜しまない限りはその時点で最高性能のものが手にいれられるっつうのはいいんだけど。
>
> でもやっと20D買ったと思ったら、350Dの発表があって、「20Dの方が絶対いいんだから、間違いない」と慰めても、まだうだうだうるさいのもいるんだよね。となりに。
気にすることない。20Dのライバルは20D後継機と1Dマーク２なのだから。
Re: バージョンアップの方法！ jiji 2005/02/17（Thu） 02:35 No:6719 ID:reBYXZ4I
> 私ならキャノンへ移行してしまいますがね。
> ニコンには希望が見えてこないのでね。
これはこれでスジが通っている。
キヤノンがどうこうではなく、
ニコンに希望を見いだした私はこれからもニコンを使い続けます。
Re: ニコンにお願いしても無駄です。 えふぅろく 2005/02/16（Wed） 15:24 No:6692 ID:6LoSllLs
> もし、バージョンアップしていただけたら、D3まで貯金します。
> ニコン関係者の方、ここを見てますよね？
> 見ていたら、私と同じように失望したD2Hユーザーがたくさんいると思いますので、バージョンアップサービスを何卒お願いいたします。
ニコンがこういう願いをかなえてくれるはずもないし、わけもない。
ユーザなんて気にせず自分らで作りたい放題。
特に最近に至っては、ニコンユーザは気にせずキャノンばっかり気にして開発しているような感じ。
Re: ニコンにお願いしても無駄です。 y 2005/02/16（Wed） 16:03 No:6695 ID:eYQGt3Jc
> 特に最近に至っては、ニコンユーザは気にせずキャノンばっかり気にして開発しているような感じ。
CANONを気にしていたらD2Hsなんて出さないでしょう。
どっちかというと大手の報道機関あたりからD2Hsはすでに発注が来ているので作ったという感じじゃないでしょうか。
それを一般にも売りましょうというハラだと思います。
