D2xの色 gojira 2005/03/31（Thu） 21:57 No:7913 ID:bPMFZf3M
D1xからD2xに乗り換えました。
しかし、
色がコンパクトデジカメ並みに安っぽく（階調にゆとりがなく）特に、ハイライトの飛び方が、D1xは素直に真っ白になるのに、D2xは白くなる前に周囲に着色し、また、滲んだ様になります。
色は比較的素直ですが、コニカミノルタのG400あたりと近い感じですね。
うーん。CCDをやめないで欲しい。
D2Xの発色 Visitor 2005/03/31（Thu） 23:35 No:7922 ID:ISRHleuY
今日の日中テスト撮影を行なっていたのですが、あえてホワイトバランスはオート
での撮影の結果ですが、使えません。
太陽光か、ケルビンで選択したほうがよいのかなぁ？ これから試行錯誤で良いところを探します。D2Hsは太陽光でわりと自然な発色を示しています。
西川氏も記事にて発言していましたが、発色は苦労しそうですね。
いわゆるCMOSっぽいって言うのが解るような気がします。最初のD30でも少し違和感有ったし。
Re: D2Xの発色 M-KEY 2005/03/31（Thu） 23:54 No:7924 ID:13XUAtYg
> 今日の日中テスト撮影を行なっていたのですが、あえてホワイトバランスはオート
> での撮影の結果ですが、使えません。
> 太陽光か、ケルビンで選択したほうがよいのかなぁ？
私も同様の感想です。
ま、後で微調整するつもりならオートも使えない事もないんですけど、
太陽光等の光源固定モード、あきらかにマゼンタが強いです。
（この点、個体差なのか、機種固有の問題なのか検証中です）
> 西川氏も記事にて発言していましたが、発色は苦労しそうですね。
> いわゆるCMOSっぽいって言うのが解るような気がします。最初のD30でも少し違和感有ったし。
今までのD１X/HやD100なんかとは全く違った発色ですね。
某所で言われるところの『コンデジの王様』という称号、納得できそう。
なんか色が弱いと言うか、不安定というか、腰がないというか、
自家処理でのカラープリントを思い出しました。
解像度は凄いです。マイクロズームですら適切な絞りを選ばないと力不足です。
ファインダーのピント検出能力も申し分ないです。
動作のキレなんてモーター内蔵カメラでは銀塩を含めてもナンバーワンでしょう。
（Ｆ６よりもキレの良さを感じるのはフィルム給送がないからかな？）
発色だけが、どうしても納得できません。CMOSの調教をしないといけないようです。
画像見たいです KK 2005/03/31（Thu） 23:48 No:7923 ID:WSObwM1s
よろしければその画像を見せていただけないでしょうか？
私もD1XからD2Xへ乗り換えを検討しています。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
オートWB発色のサンプルです。 Visitor 2005/04/01（Fri） 00:07 No:7925 ID:ISRHleuY
> よろしければその画像を見せていただけないでしょうか？
> 私もD1XからD2Xへ乗り換えを検討しています。
> 参考にしたいのでよろしくお願いします。
M-KEY さんはマゼンタとの意見ですが、まぁそんな感じで、大雑把に言えば、
茶色っぽい感じです。
今回のサンプルはリサイズと圧縮をいじっていますが、
カラーバランスなどは無修正です。あくまで一サンプルですが、
発色の確認との意味で公開いたします。
太陽光発色のサンプルです。 M-KEY 2005/04/01（Fri） 01:08 No:7926 ID:13XUAtYg
これもリサイズして圧縮率も上げていますが、あとはそのままです。
Re: 太陽光発色のサンプルです。 名無し三脚 2005/04/01（Fri） 02:07 No:7931 ID:StvWcfsA
プリセットの「晴天」は５２００Ｋですが、実際の色温度とのズレが原因ってことは
ないでしょうか。ＲＡＷで撮っておられるのなら現像時のＷＢ調整で改善しませんか？
ただの観察の結果の考察ですm(_ _)m 香織淳士 2005/04/02（Sat） 03:33 No:7980 ID:ISRHleuY
この上の二枚だけ、ちょっと興味があって、
トーンカーブをいじくって試してみたのですが‥‥。
何か明度上の上の方と下の方で、
色毎のトーンカーブが一致していない印象ですね。
だから単純にブルーを足す（空のシアン被りを何とかしたかった）とか、
赤を引くとかだと上手く行かないし、
あと、数見ないと判りませんが、画面の色か明るさかのどちらかで、
いろんな影響を受けているのかもしれません。
こういうデータは、確かに色補正難しいです
（昔フォトＣＤのデータをいじくった時の様だ‥‥）。
何となくレベルですが、原因はＲＧＢのデータを、
ＲＡＷに落す前に足切りしちゃってるせいで、
色事のトーンカーブの揃いが悪いんでは無いかなと（あくまでただの推測です）。
でもそれだと、Ｄ２Ｈｓも同じ結果になる筈なんですが‥‥。
Ｄ２Ｈｓの方が画素数が少ないので、黒に近いデータがアナログ部分で、
足切りされ難いのかもしれませんね。
特にＭ−ＫＥＹさんの上げられたデータの癖は、
レベル補正で特定チャンネルの左右を足切りし過ぎた時の、
どうにも調整が付かない時と感じが似ています。
もしアナログ補正部がファームウェアで調整可能であれば、
ファームアップで今よりも安定性が上がる可能性もあると思います
（ノイズリダクションの効きは、低下させざるを得ないでしょうが）。
ただ、ＲＡＷデータはアナログ補正を受けた後なので、
単純に『ＲＡＷで撮ればいい』という訳には行かないので、
注意した方がいいんではないかと思います。
確かＲＡＷでもモードを変えると、
データ自体が変わってしまうと書いてありましたよね、
インタビューで。
せめてオートの時は、足切り無しだといいんですが‥‥。
白熱灯モードで取ると、他の色にしようと思うと、
ＪＰＥＧで撮ったのに近い苦労が待っている筈です
（それだけ逆に、マニュアルＷＢで撮った時の画質上有利な訳ですが）。
将来、アナログ補正無しモードが追加されれば、
いいんでしょうけれどもね。
売りの機能が意味が無くなることより、
別のメリットを選択出来ることの方が大切ではないかと──(^-^)。
以上、画像二枚のトーンカーブをいじくってみた、ただの『考察』です。
Ｄ２Ｘを持っている訳ではありませんので、
この考察がどの位もっともらしいかは、
使ってらっしゃる方々にお願いするしかないかと‥‥m(_ _)m。
ひょっとしたらレンズの分光透過率が、
Ｄ２Ｘのアナログ部と相性が悪かっただけかもしれませんしね。
画像検証にはレンズ名もセットにされるのも、
一つの手かもしれません。
デフォルトが欧米人向け？ 名無し三脚 2005/04/01（Fri） 01:26 No:7928 ID:StvWcfsA
その光景を実際にみてないので主観に満ちた印象ですが、欧米では暖色系で好まれる発色だと思います。dpreview などを見ていると色に関してはほとんど不満はあがっていないので、標準値は平均的な欧米人向けに振ってあるのではないかと予想します（ボク自身はＷＢに関しては妥当だと思っています）。
Ｄ１Ｘは所有したことがないのでわかりませんが、Ｄ２Ｘはホワイトバランスの微調整が利くので、少し調整してみるのはいかがでしょう。
Re: デフォルトが欧米人向け？ M-KEY 2005/04/01（Fri） 08:27 No:7937 ID:PXYsxwqU
> Ｄ１Ｘは所有したことがないのでわかりませんが、Ｄ２Ｘはホワイトバランスの微調整が利くので、少し調整してみるのはいかがでしょう。
ホワイトバランスの問題とは少し違うように思います。
この場合、アンバー寄りかブルー寄りかで、実際に色温度の微調整をしても、なかなか思った色にはなりません。
ま、人物や料理なら好ましい発色といえがそうなんですけど、やっぱり正確な色再現を望みたいです。
どうも、ＲＧＢから読み込む時にＧ信号が弱いというか、少ない印象です。
カスタムファンクションで、ＲＧＢ各色の調整があればいいなぁ、なんて思います。
カラー設定は？ 名無し三脚 2005/04/01（Fri） 14:06 No:7946 ID:StvWcfsA
> ホワイトバランスの問題とは少し違うように思います。
> この場合、アンバー寄りかブルー寄りかで、実際に色温度の微調整をしても、なかなか思った色にはなりません。
> ま、人物や料理なら好ましい発色といえがそうなんですけど、やっぱり正確な色再現を望みたいです。
カラー設定の「モードＩＩ」は試されました？
デフォルトの「モードＩ」では正確な色再現は期待すべきじゃないですね。
> どうも、ＲＧＢから読み込む時にＧ信号が弱いというか、少ない印象です。
> カスタムファンクションで、ＲＧＢ各色の調整があればいいなぁ、なんて思います。
ちょっときつい言い方になりますが、Ｄ２Ｘはコンパクトデジカメでも
キスやＤ５０のようなコンシュマー向けデジタル一眼レフでもありません。
ハイエンドデジタル一眼レフを使う以上、撮影前後のワークフロー混みで
考えないと、これだけ柔軟性のあるカメラでは不満しか出てこないと思いますよ。
緑が足りないと思うのであれば、それを補うようワークフローを修正するのが
シアワセへの近道だと思いますが、どうでしょう。
Re:カラー設定はアドビで ナカザワ 2005/04/01（Fri） 14:31 No:7948 ID:qSG1/Jxc
アドビRGBのモード�靴覆鵑�はベルビア風でありながら、色 飽和もなくいい色です。
Re: カラー設定は？ 通りすがり 2005/04/01（Fri） 16:26 No:7956 ID:paPqbA5o
D70とD2Xの間の機種が無い以上そういう不満が出てくるのは想定されるのでは？
きっついシャープネスがかかっているのをプロが即納できるデータを造る為だとか言う反面こういう意見が出てくるのが不思議。
色については常に同じ偏りがあるのならルーチン化されたワークフローへ組み入れるのは容易だけどそういう傾向でもないような？
だからホワイトバランスがばらつくという意見もでているわけで。
偶数シリーズだから多くを望まないという意見なら了解です。
> > どうも、ＲＧＢから読み込む時にＧ信号が弱いというか、少ない印象です。
> > カスタムファンクションで、ＲＧＢ各色の調整があればいいなぁ、なんて思います。
>
> ちょっときつい言い方になりますが、Ｄ２Ｘはコンパクトデジカメでも
> キスやＤ５０のようなコンシュマー向けデジタル一眼レフでもありません。
Re: カラー設定は？ 名無し三脚 2005/04/01（Fri） 16:54 No:7958 ID:StvWcfsA
> 色については常に同じ偏りがあるのならルーチン化されたワークフローへ組み入れるのは容易だけどそういう傾向でもないような？
そんなに予想がつかないほど偏ってますか？
フィルムで撮る（撮っていた）ときはどうしてるんでしょうか。
別に後処理だけがワークフローというわけではないですよね。
> だからホワイトバランスがばらつくという意見もでているわけで。
マニュアル設定ができないのなら問題ですが、
別の投稿にあるように、カラーメータ使えば解決できる問題ですね。
Re: カラー設定は？ 通りすがり 2005/04/01（Fri） 17:09 No:7959 ID:paPqbA5o
フィルムで撮ってたときはこんなばらつきなかったよ。
少なくとも自分や眼にする他人の作品では。
ホワイトバランスとISO感度変更が容易なのがデジタルのメリットだと感じている人もいるんだよ。
フィルム代タダで嬉しいってレベルの人ばかりじゃないし。
> フィルムで撮る（撮っていた）ときはどうしてるんでしょうか。
> 別に後処理だけがワークフローというわけではないですよね。
D100後継機を待ちきれずにD2Xを買う総の話しはスルーしての発言だと思うけど、そこまできる人ってどれくらいいるんだろうね。
フィルターワークから開放されて喜んでる人間たくさんいるのに。
マウントや素子サイズの統一によってサブカメラとの2台体制もやりやすいのに吐き出す画に統一感が無いと不便。
それも味って意見でてきそうだけど、なら逆にそれを不便という人も認めて欲しいね。
しかし本当にホワイトバランスレベルの現象なのかな？
> マニュアル設定ができないのなら問題ですが、
> 別の投稿にあるように、カラーメータ使えば解決できる問題ですね。
Re: カラー設定は？ hiro 2005/04/01（Fri） 22:03 No:7966 ID:XWYZafp.
まあ、デジタルカメラマガジンなんかでも
ホワイトバランスはばらつくみたいなこと書いてあったし。
不満があるなら一度ニコンに言ってみるのもありだと思います。
他に同様な不満が集まってれば何か手を打つかもしれませんし。
ただ最近思うのはレンズの微妙な差を汲み取っちゃってる
気がするんですよね。切れ以外にもカラーバランスなんかも
影響受けてるような....
でも、D2Xのデフォルト設定ってそんなにシャープきついですか？
全然そんなことないと思うんですけれど。
個人的にはきつくも無く、D100のようにゆるゆるでもないと思うんですけれど
ただ私はrawではほとんど撮らないのでrawの話でしたらわかりませんが。
Re: カラー設定は？ M-KEY 2005/04/02（Sat） 01:00 No:7972 ID:vD7dAv/6
> カラー設定の「モードＩＩ」は試されました？
料理や風景等、ポジならE100VSを使うような場面では「モードII」を使っています。
> デフォルトの「モードＩ」では正確な色再現は期待すべきじゃないですね。
ポジでアスティアやE100HGを使うような場面、すなわち正確な色再現や柔らかい
トーンが欲しい時にこそ「モードI」を使うのだと理解しています。
じゃないとデフォルトにする必要もないわけですし・・・
> ちょっときつい言い方になりますが、Ｄ２Ｘはコンパクトデジカメでも
> キスやＤ５０のようなコンシュマー向けデジタル一眼レフでもありません。
> ハイエンドデジタル一眼レフを使う以上、撮影前後のワークフロー混みで
> 考えないと、これだけ柔軟性のあるカメラでは不満しか出てこないと思いますよ。
> 緑が足りないと思うのであれば、それを補うようワークフローを修正するのが
> シアワセへの近道だと思いますが、どうでしょう。
今は、そのワークフローを構築すべく試行錯誤している状態です。
でも後処理よりはカメラの性能や設定など撮影前にできることはしたいし、
端からレタッチ前提の撮影というのは本末転倒なんじゃないかと思います。
一日に大量の撮影をするからこそ、なるべく手数をかけずに良質な画像が欲しいんです。
生産性の悪くなるRAWもなるべくなら使いたくないです。
すくなくとも、撮影時間よりはＰＣの前に座って画像操作する時間を短くしたい。
ハイエンドだからって、撮りっぱなし画質を軽視していいてもんじゃないでしょう。
Re: カラー設定は？ Visitor 2005/04/02（Sat） 01:26 No:7973 ID:ISRHleuY
”> 今は、そのワークフローを構築すべく試行錯誤している状態です。
> でも後処理よりはカメラの性能や設定など撮影前にできることはしたいし、
> 端からレタッチ前提の撮影というのは本末転倒なんじゃないかと思います。
> 一日に大量の撮影をするからこそ、なるべく手数をかけずに良質な画像が欲しいんです。
> 生産性の悪くなるRAWもなるべくなら使いたくないです。
> すくなくとも、撮影時間よりはＰＣの前に座って画像操作する時間を短くしたい。
>
> ハイエンドだからって、撮りっぱなし画質を軽視していいてもんじゃないでしょう。
同じ考えですね。
私も、生産性を最優先ですから、最初から手がかからない絵を希望します。
１回で1,000枚前後撮影するのにRAW現像前提なんてナンセンスです。
と、言うか、実際、兄弟機のD2Hsは問題が少ないです。このあたりが余計に腹立たしいです。”
Re: カラー設定は？ 名無し三脚 2005/04/02（Sat） 01:43 No:7975 ID:StvWcfsA
> ポジでアスティアやE100HGを使うような場面、すなわち正確な色再現や柔らかい
> トーンが欲しい時にこそ「モードI」を使うのだと理解しています。
> じゃないとデフォルトにする必要もないわけですし・・・
雑誌などの評価は「モードＩ＝記憶色」って感じで共通だと見受けますが。ボク自身もそう思います。
パッと見派手なものをデフォルトに設定しているのは別に良い悪いの問題ではないですね。そのほうが雑誌のレビューなどでウケがいいのはご存知の通り。
> 今は、そのワークフローを構築すべく試行錯誤している状態です。
> でも後処理よりはカメラの性能や設定など撮影前にできることはしたいし、
> 端からレタッチ前提の撮影というのは本末転倒なんじゃないかと思います。
仰るとおりだと思います。
ほとんどのひとはまだ手に入れて１ヶ月かそれ以下なわけですから、まだまだＤ２Ｘというカメラになじんでいないわけじゃないですか。
海外のウエブフォーラムが日本のウエブフォーラムと比べて大きく異なることのひとつは、こういう段階で不平不満を言うヒトと同じくらい多くのひとがいろいろ試行錯誤してその結果をみんなで共有してる点です。
このサイトのカメラフォーラムにもそういう流れを期待したいんですけどね。
> 一日に大量の撮影をするからこそ、なるべく手数をかけずに良質な画像が欲しいんです。
別の投稿で「撮影前後のワークフロー」と書きましたが、多く撮るのであればなおのこと、撮影前の準備が大きくその後の手間を削減すると思うんですよ。
カメラの自動化部分なんてなにひとつ完璧なものはなく、ＷＢも例外ではないので、ＪＰＥＧで撮るのであるなら一番確実なのはカラーメーターで計ってその色温度をマニュアルで設定することでしょう。午後遅く刻一刻と色温度が変わっていくとか、曇りがちで太陽が出たり入ったりしてるとかでなければ、ＷＢに絡む面倒はカラーメーター使うことでほとんど避けられると思うんですが。
ある程度これを繰り返せば、メーターとカメラの「ズレ」が見えてくると思うので、あとはそれをカメラ側で微調整してやる、と。ここにいたるまでにそれなりに時間は必要だと思いますが、カメラに限らず道具っていうのは本来そういうものだと思いませんか？
> 生産性の悪くなるRAWもなるべくなら使いたくないです。
> すくなくとも、撮影時間よりはＰＣの前に座って画像操作する時間を短くしたい。
カスタムカーブは試されました？まだでしたら、下記サイトが参考になるとおもいます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/curve/curve.htmかなり変わりますよ。ぜひお試しください。
Re: カラー設定は？ Visitor 2005/04/02（Sat） 01:55 No:7976 ID:ISRHleuY
ですからね、私の場合、D2HsとD2Xの両方を使用してみて、結果が大きく異なっているのです。両機は大部分が共通とのことですよね。なのに結果が大きく異なるのは問題ですよ。カラーメタ−とかの段階ではないのです。
Re: カラー設定は？ 名無し三脚 2005/04/02（Sat） 02:07 No:7977 ID:StvWcfsA
> ですからね、私の場合、D2HsとD2Xの両方を使用してみて、結果が大きく異なっているのです。両機は大部分が共通とのことですよね。
ニコンが公表している情報をどのくらい読まれたかわかりませんが、イメージャーが全く異なるのに加えて、Ｄ２Ｘではアナログ段階でゲインコントロールしています。ホワイトバランスはいままでになく重要なファクターです。
> なのに結果が大きく異なるのは問題ですよ。カラーメタ−とかの段階ではないのです。
これはマニュアルＷＢを検証した上での発言と受け取ります。そうであればＤ２Ｘがおかしい可能性が高いですね。ニコンに問い合わせてみてください。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/service/index.htmからどうぞ。
Re: 画像見たいです gojira 2005/04/01（Fri） 01:22 No:7927 ID:bPMFZf3M
> よろしければその画像を見せていただけないでしょうか？
> 私もD1XからD2Xへ乗り換えを検討しています。
> 参考にしたいのでよろしくお願いします。
少し研究してみました。
RAWあるいはTiffでないと分かりませんが、ハイライトの着色を防ぐ？ために白飛び部分を254で塗りつぶす処理をしているようです。輪郭が255で中心が254なので白が膨張して輪郭に色があるように見えるみたいです。NC421の処理でD2xのみそうなるようです。
D1xのデータでは白飛び部分はきちんと255になります。故意なのかバグなのか・・。
Re: 画像見たいです 名無し三脚 2005/04/01（Fri） 01:35 No:7929 ID:StvWcfsA
> D1xのデータでは白飛び部分はきちんと255になります。故意なのかバグなのか・・。
バグで２５５が２５４になるってのはないでしょう（笑）
普段ＲＡＷで撮られるのであれば、現像時にハイエストライトを意図的に棄ててしまうというのはどうでしょう。２５５が２５４になるのがわかっているのであればほんのちょっとだけハイライト側を切り捨てることで改善するように思われますが。
Re: 画像見たいです gojira 2005/04/01（Fri） 01:38 No:7930 ID:bPMFZf3M
> > D1xのデータでは白飛び部分はきちんと255になります。故意なのかバグなのか・・。
>
> バグで２５５が２５４になるってのはないでしょう（笑）
RAWデータをNC421で露出補正で振り切らしても254ですから・・・どっちなんでしょうね。
Ｄ２Ｘの色 安達 2005/04/01（Fri） 03:18 No:7932 ID:dey/XGXk
私もサンプル
現実に近い 自然な色だと思うけどな・・・
Re: Ｄ２Ｘの色 安達 2005/04/01（Fri） 03:28 No:7933 ID:dey/XGXk
上野の桜
スポット測光にて、
Re: Ｄ２Ｘの色 wes 2005/04/01（Fri） 07:09 No:7934 ID:M4Mqj1/M
みなさんおじゃまします。
私も自然な発色だと思いますが、、、
CCDの発色（チューニング）に慣れてしまっただけでは？
解象度（分解能）は凄まじですね、フィルムを超えています。
Re: Ｄ２Ｘの色 gojira 2005/04/01（Fri） 07:19 No:7935 ID:bPMFZf3M
> 私もサンプル
> 現実に近い 自然な色だと思うけどな・・・
その花をD1xとD2xで撮って、それぞれ印刷して花の横に並べて見て下さい。
違いは歴然と出ます。
赤の飽和がなくなっただけでもいい hiro 2005/04/01（Fri） 07:49 No:7936 ID:XWYZafp.
私はD100、D70では致命的だった早い段階での赤の飽和がなくなったので
それだけでも価値があると思います。
ホワイトバランスのオートは使った事無いのでわかりませんが
これはニコンに要望したほうがいいのでは。
発色は僕の好みなのか、全く問題ありません。
アマチュア層も大きく取り込みたいのでそういう傾向なのでは
とも思います。
好みに微調整して使うしかないでしょう。
Re: 赤の飽和がなくなっただけでもいい gojira 2005/04/01（Fri） 16:14 No:7953 ID:bPMFZf3M
> 私はD100、D70では致命的だった早い段階での赤の飽和がなくなったので
> それだけでも価値があると思います。
私はD1xなので直接お答えできませんが、color mode は何でお使いでしょうか？
mode2では比較的赤の飽和が少ないですが、mode 1は直ぐに飽和します。
Re: 赤の飽和がなくなっただけでもいい hiro 2005/04/01（Fri） 21:51 No:7965 ID:XWYZafp.
D70、D100ともにモード2では余裕あります。
でも一手でも手数を少なくしたいときはモード1でとっています。
この2機種ではモード1の赤飽和は早く、困りもんでしたが、
D2Xは同条件で取ってもそんなことはありませんでした。
私としてはそれだけでもありがたいことです。
白飛びに関してはほとんど飛ばさないで撮影しているので
ちょっとよくわかりませんが、今度試してみようと思います。
ただD2Xはアンダー側にかなり幅があるような気がします。
が、ある程度行き過ぎると急に色が破綻していくような気もしています。
適性露出命って感じでしょうか。
Re: D2xの色 KING 2005/04/01（Fri） 10:03 No:7939 ID:rMZ19l2I
色再現、気になるところですね。
私のD2Xは問題なく仕事してくれてますヨ。
スタジオでカラーメーターによる色温度調整、WB数値入力後RAW撮影。
SILKYで展開して、プロラボ（ネット経由）でA4にプリントしてみました。
和服（色打掛）の色も忠実に再現しています。
よくできたカメラだと思うんですがねえ。
Re: D2xの色 D2X購入予定者 2005/04/01（Fri） 10:28 No:7940 ID:dahlcsNI
S3Proと比較すると色再現はどちらが正確なのでしょうか？
Re: D2xの色 KING 2005/04/01（Fri） 12:17 No:7941 ID:rMZ19l2I
> S3Proと比較すると色再現はどちらが正確なのでしょうか？
スイマセン、S3PROを持ってないので、分かりません。
カメラ自体の性能と同じ位（あるいはそれ以上に）、ソフトの性能と作業者のスキルが
モノを言うなぁという事を、最近痛感しています。
...今まで現像〜プリント作業を、
ラボまかせだったツケがまわってきた感じです...(;´д｀)
Re: D2xの色 通りすがり 2005/04/01（Fri） 14:49 No:7949 ID:SdD2A61w
> S3Proと比較すると色再現はどちらが正確なのでしょうか？
正確というのはどちらも正確じゃないと思います。
但し、S3Proはダイナミックレンジも幅広いので、ポジのような色再現が可能です。濃厚な色と言えますかね。もちろん、D2Xの色のりのような感じにも仕上げることができます。やっぱり、ダイナミックレンジが広いことに越したことはなく、レタッチの幅が広がります。
だから、結論として。
銀塩のような感覚で、一枚一枚の色にこだわるならば、S3Proが今のところ最強だろうと思いますね。
ただ、カメラとしての機能そのものを重視するのであれば、D2Xでもキャノンでも何でもいいって感じですかね。
Re: D2xの色 gojira 2005/04/01（Fri） 15:55 No:7952 ID:bPMFZf3M
>
> スタジオでカラーメーターによる色温度調整、WB数値入力後RAW撮影。
> SILKYで展開して、プロラボ（ネット経由）でA4にプリントしてみました。
> 和服（色打掛）の色も忠実に再現しています。
>
+1EV -EVではどうですか？色変わりません？
Dレンジが狭いのは否めないように見えるのですが。
大枚はたいて買ったD2xなのでできるだけ長所を見たいのですが、どうもハイライトの滲み、暗部の色の濁りが気になって仕方ありません。
屋外、日向で撮るとより差がでるように思えます。
CCD CMOSと言う見方よりも、画素（静電容量）の差は物理的にいかんともしがたいと思います。諦めるしかないんでしょうね。
Re: D2xの色 通りすがり 2005/04/01（Fri） 16:43 No:7957 ID:SdD2A61w
> +1EV -EVではどうですか？色変わりません？
> Dレンジが狭いのは否めないように見えるのですが。
まー。
ここの掲示板はニコンのいいことしか書かないらしいから。
それ以上に言いたいことがあれば、要望掲示板ということになったらしい。
だから、あまり本気にしなくてもいいと思います。
Re: D2xの色 .横山 2005/04/01（Fri） 21:45 No:7964 ID:HTotpzDA
[管理人削除]
不適切な書込みのため削除致しました。
Re: D2xの色とＳ３プロの色の差 安達 2005/04/01（Fri） 23:55 No:7971 ID:dey/XGXk
> S3Proと比較すると色再現はどちらが正確なのでしょうか？
まあ 個人の色の好みでしょうが
これ Ｓ３プロで、撮った写真です。
No.7932 と No.7933 のＤ２Ｘと比べていただければ、
ぱっと見て鮮やかで、レタッチしないでも きれいな色を出せるのは、
Ｓ３プロの方でしょう。（ＷＢは、Ｓ３は、電球色 Ｄ２Ｘは、オートで、）
でも 現実の色に近い自然で、落ち着いた色は、（私の好みは、）
やっぱり ニコンＤ２Ｘの方でしょう。
D２XとS３プロの色の差 Abe 2005/04/02（Sat） 01:34 No:7974 ID:FwKFakoY
> > S3Proと比較すると色再現はどちらが正確なのでしょうか？
> No.7932 と No.7933 のＤ２Ｘと比べていただければ、
> ぱっと見て鮮やかで、レタッチしないでも きれいな色を出せるのは、
> Ｓ３プロの方でしょう。（ＷＢは、Ｓ３は、電球色 Ｄ２Ｘは、オートで、）
同感です。このサンプル写真とNo.7932の写真を見せていただき、有り難うございます。
D２Xのバックの色はブルーがかっていますが、S３の色が正確なのでは？
私の経験からも、ニコンのカメラでは 淡い紫色がブルー色になってしまうので、
淡い紫色のプロダクトを撮影した場合、マスクをかけて、其の部分だけを色修正しなければなりませんが、S３プロは紫色も、正確に映し出します。
LCHエディタ 名無し三脚 2005/04/02（Sat） 02:44 No:7978 ID:StvWcfsA
ややオフトピですが。
> 私の経験からも、ニコンのカメラでは 淡い紫色がブルー色になってしまうので、
> 淡い紫色のプロダクトを撮影した場合、マスクをかけて、其の部分だけを色修正しなければなりませんが、S３プロは紫色も、正確に映し出します。
基本的には修正しないに越したことはないんですが（苦笑）、ニコンキャプチャの
ＬＣＨエディタの機能を使うとおそらくマスクかけなくても修正可能だと思います。お試しあれ。
Re: D２XとS３プロの色の差 安達 2005/04/03（Sun） 23:11 No:8008 ID:dey/XGXk
> > > S3Proと比較すると色再現はどちらが正確なのでしょうか？
> > No.7932 と No.7933 のＤ２Ｘと比べていただければ、
> > ぱっと見て鮮やかで、レタッチしないでも きれいな色を出せるのは、
> > Ｓ３プロの方でしょう。（ＷＢは、Ｓ３は、電球色 Ｄ２Ｘは、オートで、）
>
> 同感です。このサンプル写真とNo.7932の写真を見せていただき、有り難うございます。
> D２Xのバックの色はブルーがかっていますが、S３の色が正確なのでは？
> 私の経験からも、ニコンのカメラでは 淡い紫色がブルー色になってしまうので、
> 淡い紫色のプロダクトを撮影した場合、マスクをかけて、其の部分だけを
>色修正しなければなりませんが、S３プロは紫色も、正確に映し出します。
Ｄ２ＸもＳ３プロも どっちも良いカメラですが
実際の色は、Ｄ２Ｘだった様な気がします。
むしろＷＢを オートのままで、ここまで色を出してくれる
Ｄ２ＸのＷＢは、優れものだと 思います。
Ｓ３プロは、ＷＢを電球色に変更して、出した色です。
ぱっと見て鮮やかで、レタッチしないでも きれいな色を出してくれる
Ｓ３プロは、とても楽かもしれませんが
それが必ずしも良いとは、言えない様な
例えば、観光写真は、鮮やかできれいなのですが
現地に行ってみたら それほどでも無かったみたいに
余談ですが 私は、一時キヤノンに浮気したことがあります。
カメラは、ＥＯＳ１０Ｄとプリンターは、ＰＩＸＵＳ９１００iです。
キヤノンは、一見すると赤みがかって、きれいに見えるのですが
現実の色とは、ちょっと違う色の違いに違和感を感じて、
結局ＥＯＳ１０Ｄは、手放し ＰＩＸＵＳ９１００iは、ほこりをかぶってます。
今は、カメラはニコンをメインに、
プリンターは、エプソンＰＸＧ５０００を 使ってます。
Re: D２XとS３プロの色の差 名無し三脚 2005/04/04（Mon） 11:08 No:8022 ID:StvWcfsA
> むしろＷＢを オートのままで、ここまで色を出してくれる
> Ｄ２ＸのＷＢは、優れものだと 思います。
ボクも一票。dpreview.com などでも、AutoWB を褒める反応が多いですね。
> ぱっと見て鮮やかで、レタッチしないでも きれいな色を出してくれる
> Ｓ３プロは、とても楽かもしれませんが
> それが必ずしも良いとは、言えない様な
D2X でも撮って出しでイイのは作れると思いますよ。今の段階では、まだ多くのひとがほとんどそこまで使い込んでいないだけだと思います。出荷時のデフォルト設定はデフォルトに過ぎないので。
Re: D２XとS３プロの色の差 安達 2005/04/05（Tue） 11:30 No:8040 ID:dey/XGXk
> > むしろＷＢを オートのままで、ここまで色を出してくれる
> > Ｄ２ＸのＷＢは、優れものだと 思います。
>
> ボクも一票。dpreview.com などでも、AutoWB を褒める反応が多いですね。
>
>
> > ぱっと見て鮮やかで、レタッチしないでも きれいな色を出してくれる
> > Ｓ３プロは、とても楽かもしれませんが
> > それが必ずしも良いとは、言えない様な
>
> D2X でも撮って出しでイイのは作れると思いますよ。
>今の段階では、まだ多くのひとがほとんどそこまで
>使い込んでいないだけだと思います。
>出荷時のデフォルト設定はデフォルトに過ぎないので。
まだ私もＤ２Ｘを 使い慣れて無いのですが
Ｄ２Ｘのデフォルトを 基本（中心）と考えます。
早く使い込める様 努めようと思います。
それとは、別に、
昔フィルムを換えて、いろいろな色を楽しんだ様に、
カメラを換えて、（他に、Ｄ２Ｈ、Ｄ７０、Ｄ１００、Eー３００等も有るので）
それぞれのカメラの発色を楽しむのも面白いですよ。
たとえば、真っ青な空の色が欲しい時は、
オリンパスのE-300を使うとか
Re: D2xの色 SUGO 2005/04/02（Sat） 10:58 No:7981 ID:CMYjEaJQ
> まー。
> ここの掲示板はニコンのいいことしか書かないらしいから。
いや、そんなこと無いと思いますよ。時々そっちに戻そうとする無言の圧力
みたいな書き込みもありますが、ダメなところをダメってここまでツッコミ
が入ってるのも、はじめて見た感じです。前はすぐ荒れたり削除されたりして
ましたから。
そして、こういう話が隠蔽されないようになってはじめて、ニコンにも届く気が
するのは私だけ？とにかく、大まじめで使っている/使いこなそうとしている
ユーザー（信者じゃなく）もいらっしゃるってことですよね。
可塑性は？ cosmos 2005/04/02（Sat） 14:06 No:7982 ID:KbqyX89Q
D2xの出回り始めた絵を見て、私も戸惑っていました。
抽象的な言い回しは避けたいのですが、従来機より臨場感が増していて
絵作りとしては、色傾向も含めて、個人的にはこれで良いと思いますが
反面、面白みは減ったかなあと感じています。慣れもあるでしょう。
購入を考えているのですが、所有の方々にお聞きしたいのですが
RAWデータの可塑性はどうでしょうか？D100などは、NCでいくらでも
加工できてしまいますが・・・。
オートWB発色のサンプルです。 Visitor 2005/04/01（Fri） 00:07 No:7925