パソコンを変えるべきでしょうか? D100s 2005/04/06(Wed) 20:16 No:8066 ID:1L0Jue.M
D2X購入後、NCの遅さに閉口しています。
現在のパソコンはAthlon XP 3000+ メモリー1G OSはXPです。
NCを使う意外では特に問題は感じていないのですが、さすがにNCが重いのでMBの交換をしようと考えています。

交換候補はAthlon 64 4000+ または、Pentium 4 660です。
どちらがよりNCを軽く走らせることが出来るのでしょう?

もし、これの他によい選択があるようでしたら、ご教授頂ければと思います。

大金出して入れ替えても、体感速度があまり変わらなかったら悲しいし・・・。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? gojira 2005/04/06(Wed) 21:04 No:8067 ID:bPMFZf3M
NCはマルチスレッドに対応しましたので、マルチプロセッサも効果がありませす。

私はXeon 3.2GHz/L3 2MB cache x2 メモリ2GBです。HT+dualで4threadで動作しています。一年前のシステムですので、FSB533MHzです。この環境でD2xのRAWデータを開いて表示終了まで約5秒です。現在ならば800MHz以上になりますのでずっと速いでしょう。
メモリは2GBでも不足しますので、3-4GB積んだ方が良いかもしれません。
WindowsXPで すがり 2005/04/07(Thu) 09:31 No:8085 ID:NuH8cZYE
 >>8067
> メモリは2GBでも不足しますので、3-4GB積んだ方が良いかもしれません。
WindowsXPで3GB以上載っけた場合、boot.iniに/3GBスイッチを追加すべきなのか不要なのか、難しい問題ですね。
Re: WindowsXPで gojira 2005/04/07(Thu) 15:00 No:8090 ID:zABzrZSQ
 >>8085
> WindowsXPで3GB以上載っけた場合、boot.iniに/3GBスイッチを追加すべきなのか不要なのか、難しい問題ですね。

32bitXpでは4GB載せても競合して、実質3GBが上限ですね。
64bit版になれば良いのですが、それはそれでバグが取れて安定するのに2年位はかかるでしょう(泣笑)。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? SKKF 2005/04/06(Wed) 22:19 No:8068 ID:ISRHleuY
rawファイルをNCで1枚開けて等倍表示にするだけでNCのメモリの使用量は1Gを超えるので、メモリが1GだとHDにアクセスし始め一気に遅くます。NCの単独起動でファイルも1枚のみ表示なら、メモリを1Gから1.5Gにするだけでそこそこ早くなりました。PSとかも同時に開けると2G必要と思います。 MB買い換えでも使えるメモリをまず買い現行PCのメモリ増設で様子を見て、だめな場合MB交換にすれば安上がりで住むかも。(私の場合、Athlon XP 3000+ メモリ1.5Gでそこそこ満足できています。)
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? パンケーキ 2005/04/06(Wed) 22:44 No:8071 ID:vIUw8jqE
 >>8068
> メモリを1Gから1.5Gにするだけでそこそこ早くなりました。

実は私、本件、ニコンプラザ新宿に行って直撃質問して来たんです。
メモリについては1.5G実装を推奨してましたよ。担当の方はおそらくPSの併用を想定していないと思いますが、2GB実装より1.5GB実装の方がいいかもしれないと言ってました。
3GHz台のCPUと、メモリ1.5GB実装で「まあ許せるかな」という感じになるとのことです。
Re: パソコンを変えました パンケーキ 2005/04/06(Wed) 22:31 No:8069 ID:vIUw8jqE
> D2X購入後、NCの遅さに閉口しています。

私も全く同じです。D2Hでは全く気にならなかった処理時間が「永遠」のような長さ。
3年前に買ったPen4 1.6GHz、メモリ1GBのPCですが、D2xで撮影した(圧縮RAW)ファイルを長辺800ピクセルにリサイズ後、JPEG変換・保存するのに5分掛かります。
タスクマネージャでパフォーマンスをモニターすると、CPU利用率が100%に張り付きっぱなしだったので、とりあえずはCPUパワーだろうと思い、衝動買い・・。

購入したPCはPen4 650でメモリは1GBです。様子を見てメモリは積み増しするつもりでいます。
デリバリーまであと1週間程度掛かるので結果はまだ判りませんが、結果は17日頃にレポートしますね。
自己レスですが パンケーキ 2005/04/18(Mon) 00:57 No:8441 ID:admJ9OT.
 >>8069
Pen4 550、メモリ1GBのPCに入れ替えました。
ノイズリダクションやアンシャープマスクといった処理の所要時間は「我慢できるレベル」まで改善されましたのでとりあえず満足です。
ファイルをオープンしてから操作が可能になるまでの時間も短縮されましたので、これはPC全体のパフォーマンス向上に負うところが大きいのでしょうね。
(旧マシンも新マシンも、メモリは1GB実装なので)

とりあえずバルク品のメモリを買ってきて1.5GB実装にしてみます。
そんな訳で、私の推奨環境はWindowsマシンの場合、Pen4の3Gクラス+メモリ1GBオーバー実装って感じですね。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? OSS 2005/04/06(Wed) 23:10 No:8072 ID:gEuKqHZA
> D2X購入後、NCの遅さに閉口しています。
> 現在のパソコンはAthlon XP 3000+ メモリー1G OSはXPです。
D2Hですが、NC2.1.2にして以降、重さに閉口し、pcのHDDが怪しくなっているので、
Athlon XP 3000+ メモリー2G(デュアルチャンネル) OSはXPのpcを購入しました。
保存以外は、大変快適に動作します。

> 交換候補はAthlon 64 4000+ または、Pentium 4 660です。
どちらのCPUにしても、1.3倍程度しか処理速度は向上しないと思います。
当面メモリーを2Gにし、NCの改良を待ったらどうでしょうか。
2Gまでメモリーを積んでも重いのは、速度という面でソフトなり処理システムの出来が悪いとしか言いようがありません。

アメリカではD2Hsの方が売れているという情報もあります。
ニコンRAWのNC現像の現状では、合理的に考えると400万画がベターとなっても仕方ないと私は思います。

ps. NEWpcですが、初期不良で週末に調整に出します。(涙)
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? 新米 2005/04/06(Wed) 23:57 No:8073 ID:3vmNkFzY
初めまして、D100sさん。

NC4.21のノイズリダクションが最も処理時間を遅くしているような気がします。
私の場合、高感度ノイズリダクションが必要な場合でも、全てノイズリダクションOFFに設定して撮影し、NC4.21で必要な処理を施した後、最後にノイズリダクション処理しています。
この場合でもjpeg保存変換時間は、ノイズリダクション処理しない場合に比べかなり時間がかかります。

NCのバージョンアップでノイズリダクション処理にかかるCPU及びメモリに対する負荷軽減を実施しない限り、PCを変えても根本的な改善にはならないと思います。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? パンケーキ 2005/04/07(Thu) 01:51 No:8081 ID:vIUw8jqE
 >>8073
> NC4.21のノイズリダクションが最も処理時間を遅くしているような気がします。

ご記載のとおり、NRを掛けると劇的に遅くなりますね。
アンシャープマスクも怪しい感じです。

> この場合でもjpeg保存変換時間は、ノイズリダクション処理しない場合に比べかなり時間がかかります。

これもご記載のとおり、Rawで撮った絵をNCで開き、素のままでjpeg変換するのと、加工後にjpeg変換するのとでは明らかに所要時間が違いますよね。

> > NCのバージョンアップでノイズリダクション処理にかかるCPU及びメモリに対する負荷軽減を実施しない限り、PCを変えても根本的な改善にはならないと思います。

オンラインユーザ登録の際に250文字だけコメントが残せますが、私はD2xに対するコメントよりも「NCを何とかして欲しい」と書きました・・。
これからいろいろハード側に手を加えるつもりではいるのですが、ソフト側も頑張って改善して欲しいものですね。
ソフトで決まるデジタルカメラ wes 2005/04/07(Thu) 07:17 No:8084 ID:M4Mqj1/M
 >>8081
”私もD2Xユーザーになりましたが、メモリー2Gで動かせなんてナンセンスな話し。
予想してたけど、、NC4は良いソフトと 昔 言われていましたが、本家CSはどんどん進化してますよ,ニコンさんグアンバッテくださ〜〜い!!”
Re: ソフトで決まるデジタルカメラ まさゆき 2005/04/07(Thu) 09:52 No:8086 ID:Y2/QsFZA
 >>8084
”> 私もD2Xユーザーになりましたが、メモリー2Gで動かせなんてナンセンスな話し。
> 予想してたけど、、NC4は良いソフトと 昔 言われていましたが、本家CSはどんどん進化してますよ,ニコンさんグアンバッテくださ〜〜い!!

本家?意味がわかりません。
NCはCSの分家でも派生ソフトでも周辺のユーティリティーでもないと思いますけれど。
レタッチなどの作業を行なうPCと一般のメールやらブラウザなどのアプリを使うPCを分けて扱っているせいもあると思いますが、我が家の環境ではNCが重いと感じたことは無いのです。
P4の3.2Ghz+2GB+XPで不満はありません。
NCが重い重いと騒いでいる人の環境が不思議でならないです。”
Re: ソフトで決まるデジタルカメラ gojira 2005/04/07(Thu) 15:13 No:8091 ID:zABzrZSQ
 >>8086
> NCが重い重いと騒いでいる人の環境が不思議でならないです。

2GBでも5枚開いたら苦しいじゃありませんか。
動的なメモリアロケーションにもう少し工夫があっても良いと思います。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? ゆきぽん 2005/04/07(Thu) 01:05 No:8079 ID:Bu.vkmQ.
> > 交換候補はAthlon 64 4000+ または、Pentium 4 660です。
確たる証拠はないのですが、おそらく上記のCPUに交換しても期待するほどの
効果は、得られないと思います。

遅くなる一番の原因は、メモリ不足によるHDDへのアクセスと思われますので
メモリーの増設が一番費用対効果が得られると思います。
今でしたら、メモリーもかなり安く購入できると思いますのでなおさらかと。
(秋葉原でDDRが1Gが1万円ちょっとで買えるはず)

また、これまた確たる保証はないのですが、Windowsは今年の早い時期にWinXp64ビット
版を出す予定らしいのでそれにNCが対応するのを待ってからマザーの交換等を考えた方が
いいのではないでしょうか?

Athlon64も今年の秋には、マルチコアになるそうですし待てるならなるべく待った方が
今年は吉なような気がします。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? Visitor 2005/04/07(Thu) 18:29 No:8099 ID:ISRHleuY
 >>8079
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0407/ms.htm
マイクロソフト、x64版Windows XP/Server 2003を開発完了

と、発表あり。
元々5月より順次出荷予定とありましたが、やっと予定通りに運びそうですね。

x64 Windows だと テラ級の物理メモリーを搭載できるそうです。(Intel は制限あり)
しかしメモリースロットは通常4本で、一般的に入手可能なのと価格を考えると、
1GB×4枚が現実の壁ではないでしょうか?

Athlon64のDual Core だと、x64版Windowsで、NC421も対応すれば、
いらいらは解消でしょうね。

自作機6台中4台は2GBのメモリーを積んで、3台はハイエンドPCなのですが、イライラ!
Re:パソコンを変えるべきでしょうか.. 虎之助 2005/04/07(Thu) 19:27 No:8103 ID:86.DR4mU
 >>8099
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0407/ms.htm
> マイクロソフト、x64版Windows XP/Server 2003を開発完了
> Athlon64のDual Core だと、x64版Windowsで、NC421も対応すれば、
> いらいらは解消でしょうね。

お馬鹿なレスになるかもしれませんが、
先日、私の友人がPEN4の64ビット版を手に入れ、
メモリーを1Gで自作しました。
OSはXP64の日本語版です。
試しにNCをインストールしてみました。
インストールは通常に入ったのですが・・・。
起動出来ず、シリアルさえ入れる事が出来ませんでした。
スミマセン、お馬鹿なレスで。
残念ですが Visitor 2005/04/07(Thu) 19:58 No:8105 ID:ISRHleuY
 >>8103
> お馬鹿なレスになるかもしれませんが、
> 先日、私の友人がPEN4の64ビット版を手に入れ、
> メモリーを1Gで自作しました。
> OSはXP64の日本語版です。
> 試しにNCをインストールしてみました。
> インストールは通常に入ったのですが・・・。
> 起動出来ず、シリアルさえ入れる事が出来ませんでした。
> スミマセン、お馬鹿なレスで。

最後のRC版ですか? β版ですか? どちらでも同じですけど、
NC はドライバーも含んでいますので、NCがx64未対応だと動きませんね。
対応発表を待ちましょう。
Re:パソコンを変えるべきでしょうか.. ゆきぽん 2005/04/08(Fri) 00:18 No:8115 ID:Bu.vkmQ.
 >>8103
お、同士がいましたね。

自分も、ちょっと期待してAthlon64で自作したときにXP64も入れてみました。
1月頃ですね。

そのときには、インストールはうまくいったのですが起動できなくてあきらめました。
どうも、メモリープロテクション?に対応できていないらしくそれで起動できない
ようなメッセージでした。
プリンタードライバ、グラプィックカードドライバ等一通り揃っていただけに残念。

ま、完全に趣味の世界ですけどね。
NCの再インストールについて パンケーキ 2005/04/18(Mon) 00:43 No:8440 ID:admJ9OT.
 >>8103
> インストールは通常に入ったのですが・・・。 起動出来ず、シリアルさえ入れる事が出来ませんでした。

今日、パソコン入れ替えました。

私の場合、NC4.1.0の製品版をインストールすることはできるものの、プログラムが起動しないという事象が発生しました。
あれこれ悩んだ後、セーフモードでPCを起動して4.2.0に、続けて4.2.1にアップグレードしたら、きちんと動くようになりましたのでご参考迄。

どこかでこっそり、バグフィックスしてたのかも知れませんね。
Re: パソコンを変えるべきでしょうか? ゆきぽん 2005/04/08(Fri) 00:14 No:8114 ID:Bu.vkmQ.
 >>8099
XP64になると扱えるメモリー量が桁違いになるのとアクセスがOS自体のメモリ管理が
64ビット化されるのでそこに期待しています。

自分も今年の正月にAthlon64でマシンを組んでD70レベルだと特にイライラもなく
満足しています。
一応、64ビット化への準備はしているのですが相手はマイクロソフト。
期待通りにいくかどうか不安ですが...
Re: 余談ですみません。 虎之助 2005/04/08(Fri) 09:07 No:8128 ID:p88OxwJk
 >>8114
> XP64になると扱えるメモリー量が桁違いになるのとアクセスがOS自体のメモリ管理が
> 64ビット化されるのでそこに期待しています。

先日、D2XのRAWファイルをNCでいじったのですが、
確かに遅い。
いじったそのPCはPEN4−2.8C メモ1Gです。
私自身は普段D100のRAWなんで、複数開かなければ問題ないのですがね。

私の周りには友人の組んだ64機が2台あり、
1台はPEN4-64にXP64、もう一台はAthlon64にXP32。
現時点の32マシンではちょっと無理かと思ってはいたのですが、
皆さんのご指導を読むと、メモリーなんですね。
しかし、いずれにしても2Gでは・・・。
D200が出ても、Gはいらな〜い!
なんて思ってる虎之助でした。
Re: ソフトで決まるデジタルカメラ gammon 2005/04/07(Thu) 18:10 No:8097 ID:4YBHduwc
 >>8086
>我が家の環境ではNCが重いと感じたことは無いのです。
> P4の3.2Ghz+2GB+XPで不満はありません。
> NCが重い重いと騒いでいる人の環境が不思議でならないです。

使用カメラはD2Xですか? 私も同じようなPC環境ですが、D70、D100でしたら
快適で何も問題ありませんが、D2XでRAWで撮影し、NCで開き現像し、PhotCSに送って
開くという作業だけでも相当時間がかかります。
もちろんNCどうのというより、基本的に今のXPに2Gメモリーしか積めないことも問題です。
ちなみに友人のMacで、4Gメモリー積んだものは、体感的にもはるかに速く
作業できました。どなたかも書かれているように、オーバーメモリーになって、HDDにアクセス
するとかなり時間がかかることは間違いないようです。
今後NCの改良もさらに頑張って頂きたいですが、
(もっともこのソフトに関しては、他のメーカーより遥かに優れていると私は思います。)
それ以上にもっとメモリーの積めるOSの進歩が必要と感じています。
一部で今秋にニューバージョンが出るとの話も聞きましたので、期待したいですね。
最終報告 パンケーキ 2005/04/21(Thu) 00:52 No:8508 ID:admJ9OT.
> > 交換候補はAthlon 64 4000+ または、Pentium 4 660です。

今日、アキバに行ってメモリ買ってきました。DDR2 553 1GB×2です。
これで基本構成はPen4(HT)3.4、メモリ3GB、WinXPになりました。
従来はPen4 1.6、メモリ1GB、WinXPだったのですが、パフォーマンスはまさに雲泥の差といった感じです。
さんざんパラメータを弄り倒したRAWデータをJPEG変換するのに5分掛かっていましたが10秒程度で収まるようになったので、ヨシとします。

メモリの増設は必ず効きますよ。
1GB実装と2GB実装ではパフォーマンスがかなり違いますので、まずはメモリを増設されることをお勧めします。
尚、自分の場合、2GBと3GBの違いは、ほとんど実感できませんでした。PCメーカーの実装したメモリがDDR2 400で足を引っ張っている?
・・今どきそれはないと思いますが、はっきりした事は判りません。

次にCPUですが、パフォーマンスをモニターして、CPU利用率が100%に張り付きっぱなしという事態になっているのなら、交換を検討されるのがいいのではないかと思います。上記のとおり、私はPen4 1.6→3.4ですが、これだけクラスが違う場合だと、大きな改善に繋がります。

今回掛かったコストですが、PCはほぼ最小構成でのオーダーで11万円弱、メモリの増設が3万円、計14万円です。
メモリはかなり安くなっているので、最初から自分で増設することを前提にしていました。1GBで1万円って話もありますから、それを狙ってみるのもいいと思います。

前回PCを買ったのが3年前という方は、思い切って買い替えされるのがいいと思いますね。CPUのみならず、HDDやメモリといった構成要素に新しい技術がどんどん投入されているらしいので。

長文、駄文失礼。それでは。
メモリー増設しました D100s 2005/04/21(Thu) 01:12 No:8510 ID:1L0Jue.M
本日、遅ればせながらメモリの増設をし、合計2.5Gという半端な容量にしました。
CPUの処理速度にも不満はあるのですが、パソコン自体のリプレースはもう少し先に延ばしました。

今まで確認はしていなかったのですが、NCは相当なメモリ食いですね。
数枚開くとメモリがいっぱいになってしまいます。

今のところはこれで我慢するしかないですね。

NCに比べるとメモリ食いと言われたフォトショップの軽い事…

みなさん、どうもありがとうございました。