D2X、NC4.2.1での階調補正について nt 2005/04/07(Thu) 13:13 No:8088 ID:HW.O5L7k
”こんにちは。

知人より、D2Xのサンプル画像(圧縮RAW, Adobe RGB, ノイズ除去OFF, WB プリセット, クロップモードOFF) として、カラーチャートを撮影したファイルをいただきました。階調補正ノーマルで撮影されたも圧縮RAWファイルですが、NCの「追加RAW調整」で階調補正を「標準」にすると、色がシフトするのです。階調補正ノーマルで撮影された画像ですので、NCでの階調補正を「標準」にしても、画像に変化はないはずですよね。ちなみに「標準」の左に、撮影時の設定であることを意味するアステリスクがついています。

ニコンに問い合わせたところ、そのような現象は再現できなかったという回答をいただきました。4台のPCにインストールされたNCでチェックしましたが、同じ現象がでます。D70とD2Hの画像では、この現象は出ていません。また、インタネーットでダウンロードしたD2Xの画像でも同じ現象が確認できました。ダウンロードした写真は、http://www.northwoodsphoto.net/D2Xtest/ の ISO 100 NEF file です。

初期ロットのバグらしい気配がするのですが、みなさんがお使いのD2Xではこのような現象は出ていませんか。”
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 若ニコ爺 2005/04/07(Thu) 14:59 No:8089 ID:c/jAdlD.
ntさん、こんにちは。

気になって自分の撮影画像で試してみました。確かにご指摘の現象が起きます。
私は通常、階調補正「オート」で撮っていますので、手元にあったNEFファイルは全て「オート」でした。それをNC4.2.1で開いて「追加RAW調整」で階調補正を「標準」にすると、色が明らかにシフトするものがあります。また、色は変化せずに階調だけ変化する正常なファイルもあります。
後でもう少し詳細に調べてみます。
D2X、NC4.2.1での階調補正につい ほていさん 2005/04/07(Thu) 16:34 No:8092 ID:27KIwog.
 >>8089
> ntさん、こんにちは。
>
> 気になって試してみました。確かにご指摘の現象が起きます。
> 私は通常、階調補正「オート」で撮っていますので、手元にあったNEFファイルは全て「オート」でした。それをNC4.2.1で開いて「追加RAW調整」で階調補正を「標準」にすると、色が明らかにシフトするものがあります。また、色は変化せずに階調だけ変化する正常なファイルもあります。
> 後でもう少し詳細に調べてみます。

ntさん、若ニコ爺さん、

ntさんお知らせのサイトから画像をダウンロードして私も試して見ました。
D70の画像はOKですがD2Xの画像は確かに諧調が変わります。トーンカーブやLCHエディタ
の明度カーブの形が変わります。画面上の特定のポイントでRGBデータを調べて見ると
標準と撮影時の設定でGの値や輝度の値が変化します。
私はD100ユーザーですがD2Xも視野に入れて検討していますのでこの症状はとても気になります。データを付けてニコンにレポートされたら如何でしょう。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 若ニコ爺 2005/04/07(Thu) 16:38 No:8093 ID:c/jAdlD.
 >>8089
自己レスです。

どうも撮影時のカラー設定が「モード�供�adobe RGB)」のNEFファイルがおかしいようです。モード�気硫菫�は正常です。
「モード�供�adobe RGB)」で撮ったNEFファイルをNC4.2.1で開き、追加RAW調整で階調補正を「撮影時の設定」以外にするとひどくマゼンダ被りになります。
また、「カラー設定」も「撮影時の設定」からアスタリスクの付いた「モード�供廚吠僂┐襪汎韻犬茲Δ縫泪璽鵐脆錣蠅箸覆蠅泙后�もともと「モード�供廚濃�った画像ですから、NCで「撮影時の設定」から「モード�供廚吠僂┐匿Г�変化するのはおかしいですよね。

どなたか追加確認していただけますか。
どのD2Xでも共通で生じる問題ならバグかもしれませんのでニコンの対応を待ちますが、私の機体特有の現象なら修理に出すべきかと思いますので。
以前S2proで似たような不具合の経験があり、その時は私の機体独自の故障とのことで新品交換になったことがあります。
色温度の変化? Visitor 2005/04/07(Thu) 18:08 No:8096 ID:ISRHleuY
 >>8093
正確にはマゼンタではないと思います。アンバー系だと思います。
私も思っていたのですが、不具合?内容は、
1:Windows xp 標準のビューアーとその他のレタッチソフトでの表示色が同じなのに、
  NC421では若干アンバーに寄っています。現在色温度管理困難状況です。
2:D2X の設定でモード�気世塙鵑ぅ▲鵐弌爾砲覆蠅泙后�+3補正で正常?(個人的に)
3:D2X の設定でモード�靴世肇灰鵐肇薀好箸篭�くなりますが、色温度は正常に近付く。
4:NC421でD2XのNEFをモード�気肇癲璽畢靴埜�比べると、大きく色温度が変化する。
  (モード�気魯▲鵐弌七蓮▲癲璽畢靴論犠錣剖疉佞�が、もう少し違う)
5:D2Hsでの設定〜画像の結果と、NC421でNEFをモード�気肇癲璽畢靴埜�比べるとまともに近い?
6:その他色々・・・

上記の様に、なんか納得できませんね。
ちなみに使用中の19インチTFTモニターではキャリブレーションは行なっています。
Re: 色温度の変化? 若ニコ爺 2005/04/07(Thu) 18:51 No:8101 ID:c/jAdlD.
 >>8096
Visitorさん、こんにちは。レスありがとうございます。
たしかにD2Xのカラー設定の�機銑靴覆匹凌Ч腓い�WB精度などに問題(?)はあるかも知れませんが、私が今回、ntさんのご指摘で気が付いた不具合は違う所にあります。

1.撮影時の設定を、露出モード:マニュアル、ホワイトバランス:プリセット、シンクロモード:なし、カラー設定:モード��(adobe RGB)、にして撮ったNEF画像を、
2.NC4.2.1で開き、
3.「追加RAW調整」の「階調補正」を「撮影時の設定」から変更したり、
4.「追加RAW調整」の「カラー設定」を「撮影時の設定」から「モード�供廚砲靴燭蝓�
すると
「色が変化してしまう(マゼンダかぶり)」
というものです。
よろしくお願いします。

いちおうニコンにも問い合わせを出しておきました。
Re: 色温度の変化? Visitor 2005/04/07(Thu) 19:26 No:8102 ID:ISRHleuY
 >>8101
> Visitorさん、こんにちは。レスありがとうございます。
> たしかにD2Xのカラー設定の�機銑靴覆匹凌Ч腓い�WB精度などに問題(?)はあるかも知れませんが、私が今回、ntさんのご指摘で気が付いた不具合は違う所にあります。
>
> 1.撮影時にD2Xのカラー設定を「モード�供�adobe RGB)」にして撮ったNEF画像を、
> 2.NC4.2.1で開き、
> 3.「追加RAW調整」の「階調補正」を「撮影時の設定」から変更したり、
> 4.「追加RAW調整」の「カラー設定」を「撮影時の設定」から「モード�供廚砲靴燭蝓�
> すると
> 「色が変化してしまう(マゼンダかぶり)」
> というものです。
> よろしくお願いします。
>
> いちおうニコンにも問い合わせを出しておきました。

問題がお有りの様ですね。
現在までsRBGでしか撮影を行なっていませんが、ntさんと 若ニコ爺さんの様に色々と確認しました。

D2XのNEFを最初に開いたままで、Windowsの画面をキャプチャーし、レタッチソフトに貼り付け。
上記の様な手順と同様で、画像はいじり廻って最後に無修正に戻す。
レタッチソフト上で瞬時に切り替えて変化を確認しましたが、
ご指摘の症状は有りませんでした。色が変化することはありません。

PCやWindowsのハード/ソフトのインストール状態で影響が出ているのでしょうかね?

sRGBは問題は無いのでしょうか?
私もAdobe RBG 画像を後で確認してみます。
Adobe RGB で確認 Visitor 2005/04/07(Thu) 20:10 No:8106 ID:ISRHleuY
 >>8102
Adobe RBG 画像いじり廻ったあげく、*に戻したり、他の項目は無効にして確認しましたが、
色に変化はありませんよ。開いた直後と同じです。何が違うのでしょうか?
設定忘れがありました。 Visitor 2005/04/08(Fri) 23:17 No:8137 ID:ISRHleuY
 >>8096
> 1:Windows xp 標準のビューアーとその他のレタッチソフトでの表示色が同じなのに、
>   NC421では若干アンバーに寄っています。現在色温度管理困難状況です。

申し訳ありません。上記の件、プロファイルを合わせていませんでした。
WindowsとNCを同じプロファイルに設定したら、同じ色になりました。
誤報を書き込んだ事をお詫び申し上げます。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 名無し三脚 2005/04/07(Thu) 18:24 No:8098 ID:StvWcfsA
 >>8093
> どなたか追加確認していただけますか。

確認できました。「オート」で撮ったものを「標準」などにして変わるのは「ありえるかな」と思いますが、「標準」で撮ったモノを「標準」にして変わっちゃだめですよねぇ(苦笑)


> どのD2Xでも共通で生じる問題ならバグかもしれませんのでニコンの対応を待ちますが、私の機体特有の現象なら修理に出すべきかと思いますので。

普通に考えて、NCで設定されているパラメータがD2Xの現在のファームウエアのそれと一致していないっていうことだと思います。つまり、「撮影時の設定」を選択している場合はNEFに書き込まれているパラメータで処理するが、NCでそれ以外の設定を選んだ場合はズレが生じる、ということです。

ということで、おそらくはNC4.2.1のバグかと。まだ4.2のまま使われている方がいらっしゃれば、試してみてもらえるといいですね。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について nt 2005/04/07(Thu) 18:37 No:8100 ID:UfDliKhE
 >>8098
> 普通に考えて、NCで設定されているパラメータがD2Xの現在のファームウエアのそれと一致していないっていうことだと思います。つまり、「撮影時の設定」を選択している場合はNEFに書き込まれているパラメータで処理するが、NCでそれ以外の設定を選んだ場合はズレが生じる、ということです。
>
> ということで、おそらくはNC4.2.1のバグかと。まだ4.2のまま使われている方がいらっしゃれば、試してみてもらえるといいですね。

4.2.0のNCでも同じでした。ニコンカスタマーサービスでは、Adobe RGB等様々なの設定で確認したところ、現象が再現できなかったということですので、初期ロットの不具合かなと推測します。しかし、これほど明らかな不具合がdpreview.comのフォーラムなどでも全く報告されていないのは、ちょっと不思議です。かなり限定されたロットでの不具合なのでしょうか。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 名無し三脚 2005/04/07(Thu) 19:46 No:8104 ID:StvWcfsA
 >>8100
> 4.2.0のNCでも同じでした。ニコンカスタマーサービスでは、Adobe RGB等様々なの設定で確認したところ、現象が再現できなかったということですので、初期ロットの不具合かなと推測します。

これがハードウェアの問題であると考えるのはかなりムリがあると思います。

nt さんの最初の投稿の NEF ファイルとか、あるいは nt さんが用意した NEF ファイル
で試してもらうのはどうでしょう。想像するに、カスタマーサービスの方にうまく再現方法が伝わっていないと思われます。


> しかし、これほど明らかな不具合がdpreview.comのフォーラムなどでも全く報告されていないのは、ちょっと不思議です。かなり限定されたロットでの不具合なのでしょうか。

ひとつには、現像時にトーンコントロールするひとがあまりいないからじゃないでしょうか。通常はカメラ側で設定したパラメータでそのまま現像すると思うので。

ボク自身は後処理でのトーンカーブの調整をスキップするため、最初からカスタムカーブで撮ってます。Dpreview でもカスタムカーブの話題がすでに何回か出てましたね。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について Visitor 2005/04/07(Thu) 20:23 No:8107 ID:ISRHleuY
 >>8104
今回指摘内容の件ですが、こちらで確認した限りでは、
NC421、D2X、D2HsのNEF AdobeRGB で問題は有りませんでした。
現象を確認できず、残念? です。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について nt 2005/04/07(Thu) 21:28 No:8109 ID:UfDliKhE
 >>8104
> nt さんの最初の投稿の NEF ファイルとか、あるいは nt さんが用意した NEF ファイル
> で試してもらうのはどうでしょう。想像するに、カスタマーサービスの方にうまく再現方法が伝わっていないと思われます。

そうですね。その可能性はあります。ただ、実を言うと、正しく伝わらなかったのではないかと思い、昨日、今日と二度カスタマーサービスに電話をして、二度にわたってチェックをしていただきました。(^^) 私自身、D2Xを所有していませんし、購入予定もないので、これ以上ニコンとやり取りするつもりはありませんが、ユーザーの方には大いに関係あると思って、書き込みしました。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について Singa 2005/04/07(Thu) 21:53 No:8110 ID:L21hcDFk
 >>8109
素人考えですが、モニタはsRGBでしょうから、adobeRGB領域からsRGBへの変換時におかしくなっているということなのではないのでしょうか?
 お使いのモニタやキャリブレーションの状況で結果が違っているとか?
そんなことじゃない!ですかね???
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について nt 2005/04/07(Thu) 22:27 No:8112 ID:UfDliKhE
 >>8110
> 素人考えですが、モニタはsRGBでしょうから、adobeRGB領域からsRGBへの変換時におかしくなっているということなのではないのでしょうか?
>  お使いのモニタやキャリブレーションの状況で結果が違っているとか?
> そんなことじゃない!ですかね???

そういうことではないです。階調補正がノーマル設定で撮影した、Adobe RGB画像をNCで開き、NCの「追加RAW調整」で階調補正の設定を、初期値の「撮影時の設定」から「標準」に変更すると、RGB値が変化するという現象です。D2X側の階調補正がノーマルの場合、NCの階調補正を「標準」にしても画像に変化はないはずです。

RGB値はNCの「情報」ツールパレットを利用すれば、簡単に確認できます。画像に埋め込まれたEXIF情報の、NCによる解釈違い(?)という類の現象でしょうか。あるいは、D2X側が埋め込むEXIFに問題があるのかもしれません。

ちなみに、モニタはSpyderでキャリブレーションしています。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 00:41 No:8117 ID:lSIRSFwQ
 >>8112
ntさん、こんにちは。
少し教えてください。ntさんがお知り合いから入手されたNEF画像は大型ストロボで撮影されたものですか?設定は下記のようになっていますか?

露出モード:マニュアル
ホワイトバランス:プリセット
シンクロモード:なし
カラー設定:モード��(adobe RGB)

私が自分の画像を確認したところ、上記の組み合わせの時だけおかしくなるようです。
http://www.northwoodsphoto.net/D2Xtest/
のファイルも上の組み合わせですよね。このサンプル画像では被写体の色調からBとGの彩度変化だけのように見えますが、肌とかアンバー系のものを撮ると派手にマゼンダかぶりを起こします。

どうも、私の機体の故障というより、バグみたいですね。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について nt 2005/04/08(Fri) 01:00 No:8119 ID:UfDliKhE
 >>8117
> ntさん、こんにちは。
> 少し教えてください。ntさんがお知り合いから入手されたNEF画像は大型ストロボで撮影されたものですか?設定は下記のようになっていますか?
>
> 露出モード:マニュアル
> ホワイトバランス:プリセット
> シンクロモード:なし
> カラー設定:モード��(adobe RGB)

光源は蛍光灯です。設定は、上記と同じで、1/2秒 f/8です。

> 私が自分の画像を確認したところ、上記の組み合わせの時だけおかしくなるようです。
> http://www.northwoodsphoto.net/D2Xtest/
> のファイルも上の組み合わせですよね。このサンプル画像では被写体の色調からBとGの彩度変化だけのように見えますが、肌とかアンバー系のものを撮ると派手にマゼンダかぶりを起こします。
>
> どうも、私の機体の故障というより、バグみたいですね。

そのようですね。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 01:06 No:8121 ID:lSIRSFwQ
 >>8119
ntさん、ありがとうございました。
やはり、そうでしたか。
露出モードを絞り優先にしたり、クリップオンのストロボ(SB80DX)を使ったりすると、正常な画像が撮れます。
上記の設定の時だけの現象のようです。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について ouch 2005/04/08(Fri) 00:53 No:8118 ID:BuPJr4Dc
 >>8112
確認してみました。

AdobeRGBに限らず、sRGBでも微妙に変化しますね。
ちょっと現象を誤解しているような感じの人がいるようなので、再現方法を説明します。

まず、D2X本体の設定で、階調補正を「オート」以外にします。素直に「標準」にしておけばいいかと思います。
次にこのファイルをNCで読み込み、追加Raw調整を開きます。

このとき「階調補正」の欄は「撮影時の設定」になっているはずです。ここで、この欄を、D2X本体の設定と同じ階調補正にします。本体の階調補正を「標準」に指定していた場合には、ここでも「標準」を選びます。(この場合、標準には「*」マークがついているはずです)。

どちらも階調補正は「標準」ですから、「撮影時の設定」でも「*標準」でも同じ画像となるはずですが、私が試した限りでは、「*標準」にしたほうが、ごくわずかに明るめの画像に変化しました。
変化量はきわめてわずかです。RGB値でいえば、数字が1〜2くらい変化する程度です。色再現性の良い画面では画面が変化するのがわかるでしょうが、安価なディスプレイでは変化に気づかないレベルかもしれません。また色相が変化するわけではないので、色かぶりして見えるとか、そういう話ではありません。

本当に微妙な変化なので、実害は無いとは思いますが、たしかにD2HなどではRGB値はまったく変化しないので、ちょっと気持ち悪い現象ですね。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について nt 2005/04/08(Fri) 01:04 No:8120 ID:UfDliKhE
 >>8118
> 変化量はきわめてわずかです。RGB値でいえば、数字が1〜2くらい変化する程度です。色再現性の良い画面では画面が変化するのがわかるでしょうが、安価なディスプレイでは変化に気づかないレベルかもしれません。また色相が変化するわけではないので、色かぶりして見えるとか、そういう話ではありません。

私が知人から頂いた画像は、マクベスのカラーチャートを撮影したものですが、色によって、変化の度合いが違います。たとえば、カラーチャートの一番左下、白の値は、198/197/202 が 198/198/202 になるのに比べて、その二つ上のオレンジ色は、168/119/19 から 173/103/25 と変化し、見た目にもかなり大きな変化があります。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について ouch 2005/04/08(Fri) 01:13 No:8123 ID:BuPJr4Dc
 >>8120
>よって、変化の度合いが違います。たとえば、カラーチャートの一番左下、白の値は、> 198/197/202 が 198/198/202 になるのに比べて、その二つ上のオレンジ色は、
> 168/119/19 から 173/103/25 と変化し、見た目にもかなり大きな変化があります。

なるほど。これだけ違うと大きいですね。
いずれにしろ、特定個体の問題ではなく、Nikon Captureのパラメータ設定の問題と
いう印象ですね。

またアップデートかな?
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 01:13 No:8124 ID:lSIRSFwQ
 >>8118
ouchさん、こんにちは。
確認ありがとうございます。
もしよろしかったら、

露出モード:マニュアル
ホワイトバランス:プリセット
シンクロモード:なし
カラー設定:モード��(adobe RGB)

の設定でRAW画像を撮影してみていただけないでしょうか。(私はRAW+jpegLF同時記録です)
撮影時の「階調補正」は「オート」でも「標準」でもどちらでも発生します。
ご指摘の「明るさ」の変化ではなく、「色」が変化してしまうのです。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について ouch 2005/04/08(Fri) 01:29 No:8125 ID:BuPJr4Dc
 >>8124
> もしよろしかったら、
>
> 露出モード:マニュアル
> ホワイトバランス:プリセット
> シンクロモード:なし
> カラー設定:モード��(adobe RGB)
>
> の設定でRAW画像を撮影してみていただけないでしょうか。(私はRAW+jpegLF同時記録です)
> 撮影時の「階調補正」は「オート」でも「標準」でもどちらでも発生します。
> ご指摘の「明るさ」の変化ではなく、「色」が変化してしまうのです。

はい。これも試したんですが、被写体の問題か、色はほとんど変化しなかったんです。
(まったく変化しなかったわけではないです)。

ただntさんの話で、元の色によって変化量が変わるということなので、そのうち
試してみたいと思います。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 01:46 No:8126 ID:lSIRSFwQ
 >>8125
ouchさん、ありがとうございます。
私の画像では、アンバー系のものや人の肌などが顕著にでるようです。
また、お時間がありましたらよろしくお願いします。
Re: D2X、NC4.2.1での階調補正について 名無し三脚 2005/04/08(Fri) 01:06 No:8122 ID:StvWcfsA
 >>8118
ボクも追試してみました。

WBがプリセットでなくとも、カスタムカーブを使っている場合も再現しますね。
ボクが最初に確認したのは、WBが蛍光灯でカスタムカーブを使ってました。
ボクが確認した限り、露出モードは関係ないようです。

今のところ確実に再現するのは、

  ホワイトバランス:プリセット

あるいは

  階調補正:ユーザーカスタム

の場合です。色空間が Adobe RGB のほうがズレが大きいですが、ouch さんが報告されているとおり、sRGB でも微妙に変化します。
ニコンとのやりとり<追加情報> nt 2005/04/08(Fri) 11:05 No:8129 ID:fWi0JlsA
二度にわたり、ニコンへテストのリクエストをした結果、現象が再現できないという結果が出たために、あとは、D2Xユーザーの方にお任せしようと思っていましたが、やはりそうともいかず、このスレッドで得られた情報を含めて、再度ニコンへ電話しました。(^^)

最終的に、私が持つファイルを、自分のwebスペースにアップロードして、ニコン側にNCでチェックしてもらいました。そして分かったことは、RGB値が変わるという指摘をしていたにもかかわらず、サポートの方々が、目視でしか判断していなかったということです。(RGB値は変化することについては、3回とも、明確に指摘しておいたのですが...。しかも、最初の方は、RGB値にも変化なかったと言っていました)NCの情報ツールを用いて、RGBが変化するかどうか確認してほしいと言ったところ、ようやく、ニコン側で、少なくとも、私のファイルでの現象が確認できたところです。また後ほど、報告します。
Re: ニコンとのやりとり<追加情報> 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 17:16 No:8130 ID:c/jAdlD.
 >>8129
こんにちは。
私もサポートセンターに電話しましたが、確認できないとのことなので、
私が撮影した画像をCD−Rに焼き、サポートセンターに送りました。
週末にかかりますので回答は来週になりそうですが・・・
何か連絡がありましたら、報告します。

ちなみに、問題のRAW画像をSilkyPixで現像すると全く問題ありません。
やっぱりNCの問題みたいですね。D2Xが修理送りになると面倒だな、と思っていたので、少し安心しています。
PhotoshopCSのRAWプラグインが早くD2Xに対応してくれると良いんですけど。
Re: ニコンとのやりとり<追加情報> nt 2005/04/08(Fri) 17:49 No:8131 ID:fWi0JlsA
 >>8130
”> こんにちは。
> 私もサポートセンターに電話しましたが、確認できないとのことなので、
> 私が撮影した画像をCD−Rに焼き、サポートセンターに送りました。
> 週末にかかりますので回答は来週になりそうですが・・・
> 何か連絡がありましたら、報告します。

私も、CD-Rを送ってくれと最初言われたのですが、なにせせっかちなので、自分のサーバースペースにアップロードする方法を提案して、データを渡しました。

...と、ここまで書いたところで、ニコンより中間報告が入りました。(^^) 工場でも、カラースペースやRAW、jpg, TIFFなどには関係なく、プリセットのWBを使用した時にのみに、この現象が確認されたようです。現時点では、まだカメラ側の問題なのか、NC側の問題なのかは分からないので、追って連絡しますということでした。とりあえず、工場のほうで現象が確認されて、一段落。私も、また何か分かれば、ご報告します。”
色シフトのサンプル画像1 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 18:32 No:8132 ID:c/jAdlD.
 >>8131
下記設定で撮影したNEF画像をNC4.2.1で無調整で現像、Jpeg最低画質で保存したものです。

露出モード:マニュアル
ホワイトバランス:プリセット
シンクロモード:なし
カラー設定:モード��(adobe RGB)
階調補正:標準
色シフトのサンプル画像2 若ニコ爺 2005/04/08(Fri) 18:35 No:8133 ID:c/jAdlD.
 >>8132
同じ画像をNC4.2.1で「追加RAW調整」の「カラー設定」を「撮影時の設定」から「モード�供廚砲靴童汁�、Jpeg最低画質で保存したものです。撮影時にもともと「モード�供廚濃�ってますから、上の「撮影時の設定」のまま現像したものと色の変化はないはずです。
「階調補正」を「撮影時の設定」から「標準」にしても全く同じように色が変化してしまいます。もちろん撮影時のカメラ設定はもともと「標準」で撮っています。
色調の違いがわかりますか??
Re: 色シフトのサンプル画像2 通りすがり 2005/04/08(Fri) 21:06 No:8134 ID:x/8XFvQc
 >>8133
> 色調の違いがわかりますか??

サンプル2の方が凄いことになってますね。
熊さん殴られて顔腫れてるみたいな。
D2XとD2Hsも同じです:D2X Visitor 2005/04/08(Fri) 21:09 No:8135 ID:ISRHleuY
 >>8133
WB:プリセット、AdobeRGB、階調補正:標準 で撮影しましたが、
ご指摘の通り、変化しました。
添付画像はD2Xです。
D2XとD2Hsも同じです:D2Hs Visitor 2005/04/08(Fri) 21:10 No:8136 ID:ISRHleuY
 >>8133
D2Hsも変化しています。
階調補正=ユーザーカスタム時も発生します 名無し三脚 2005/04/09(Sat) 08:16 No:8138 ID:StvWcfsA
 >>8131
”> ...と、ここまで書いたところで、ニコンより中間報告が入りました。(^^) 工場でも、カラースペースやRAW、jpg, TIFFなどには関係なく、プリセットのWBを使用した時にのみに、この現象が確認されたようです。

記事 No. 8122 に書きましたが、「階調補正」を「ユーザーカスタム」とした場合も同様の現象が発生します。次にサポートと話す機会があったらその旨も伝えて戴けると幸いです。”
Re: 階調補正=ユーザーカスタム時も発生します nt 2005/04/09(Sat) 17:00 No:8146 ID:ZniXICaM
 >>8138

> 記事 No. 8122 に書きましたが、「階調補正」を「ユーザーカスタム」とした場合も同様の現象が発生します。次にサポートと話す機会があったらその旨も伝えて戴けると幸いです。

一応伝えてありますが、ご自身でも報告されてはいかがでしょうか。
ありがとうございます 若ニコ爺 2005/04/10(Sun) 00:00 No:8150 ID:c3LqG5jU
 >>8146
ntさん、ありがとうございます。
名無し三脚さんのご指摘は、私からもニコンには伝えておきます。

今回の件には、ntさんの問題提起がなければ私もまだ気付かなかったかも知れません。
労力を惜しまずに、こういった場所に情報を出していただいたおかげで、大変助かりました。ありがとうございます。
また、この掲示板の存在価値も再確認させていただきました。(まだ問題自体は解決したわけではありませんが・・)

本件とは関係ありませんが、ntさんのHPを見させていただいて、心を揺さぶられる想いがしました。いつの日か、わたしも自己の心象風景を求めてインドの地を漂泊してみたいものだと感じました。
途中経過報告 若ニコ爺 2005/04/12(Tue) 11:52 No:8247 ID:c/jAdlD.
 >>8150
少々愚痴を・・・
先週末にデータCDをカスタマーサポートに送付してから連絡が無かったので、先程こちらから電話してみたら、「担当者が水曜まで休みのため、連絡は木曜日以降になる」とのこと。「なんじゃ、そりゃ!」ですね。客にデータCDを急いで送らせたんですから、自分が休むなら、せめて他の人に引き継いでおくのが当然だと思うのですが。非常に不愉快でした。最近、ニコンのサポートは対応が悪くなったように感じていましたが、やはりその通りですね。

ところで、上のVisitorさんのサンプルはあまり色が変わっていませんね。この程度ならまだ許せるかなと思いますが。私のサンプルくらい変わってしまうとかなり問題です。カメラ個体に依存する不具合なんでしょうかね。不安になってきました。

Visitorさん、申し訳ありませんが再度確認させてください。(Exifが付いていなかったので)
上記サンプルは「撮影時のカラー設定:モード��(Adobe RGB)」で撮られた画像ですか?
私の場合はAdobeRGBでもモード�気筬靴任枠�生しません。
また、「露出モード:マニュアル」「シンクロモード:なし」でしょうか?
これに「WB:プリセット」の条件が揃った場合にのみ発生します。

他のD2Xユーザーの方々の機体には発生しないのでしょうか?
うーん、やっぱり私のD2X固有の問題かな? NCのバグだと思って(思いたい)いるので・・・
Re: 途中経過報告 名無し三脚 2005/04/12(Tue) 13:08 No:8249 ID:J2FIZICA
 >>8247
> ところで、上のVisitorさんのサンプルはあまり色が変わっていませんね。この程度ならまだ許せるかなと思いますが。私のサンプルくらい変わってしまうとかなり問題です。カメラ個体に依存する不具合なんでしょうかね。不安になってきました。

逆に質問しますけど、カラー設定とかトーン補正って、現像時にそれほど頻繁に
しますか?ボク個人についていえば、増減感以外はいままで触ったことも
ありませんでした。おそらく個人個人の使い方に大きく依存する部分なので、
いままで dpreview.com などでも話題に上がってこないのだと思われます。


> 他のD2Xユーザーの方々の機体には発生しないのでしょうか?
> うーん、やっぱり私のD2X固有の問題かな? NCのバグだと思って(思いたい)いるので・・・

これがハードウェアの問題である可能性は限りなくゼロに近いですよ。
99%NCのバグです。そうじゃないとしても、ファームウエアの変更で
直る類のはずです。
Re: 途中経過報告 若ニコ爺 2005/04/12(Tue) 17:20 No:8254 ID:c/jAdlD.
 >>8249

> 逆に質問しますけど、カラー設定とかトーン補正って、現像時にそれほど頻繁に
> しますか?ボク個人についていえば、増減感以外はいままで触ったことも
> ありませんでした。おそらく個人個人の使い方に大きく依存する部分なので、
> いままで dpreview.com などでも話題に上がってこないのだと思われます。

名無し三脚さん、大変失礼しました。
撮ったままで現像時の調整などしないという方にとっては、関係ないスレかも知れませんので無視していただけますか。お気に召さなかったらご容赦ください。


> これがハードウェアの問題である可能性は限りなくゼロに近いですよ。
> 99%NCのバグです。そうじゃないとしても、ファームウエアの変更で
> 直る類のはずです。

アドバイスありがとうございます。
私は以前、S2proで似たような不具合(RAW画像の現像時にある特定の操作をすると色が緑一色に変わってしまう)を経験しております。その時は、カメラ本体の初期不良で新品交換になりました。その間、原因が確定するまでに撮った数千枚のRAW画像が全て不具合ファイルになってしまいました。この不具合RAW画像は、旧バージョンの純正現像ソフトでは、なんとか現像できたのですが、現像ソフトがバージョンアップしたら全く認識できなくなってしまい、大変苦労しました。

そういった経験から、もし今回の不具合がNCのバグではなく、私の個体の故障だったら早く処置したいと思っているものですから、皆さんからの情報を頂きたいと考えている次第です。
Re: 途中経過報告 名無し三脚 2005/04/12(Tue) 20:00 No:8262 ID:J2FIZICA
 >>8254
> 撮ったままで現像時の調整などしないという方にとっては、関係ないスレかも知れませんので無視していただけますか。お気に召さなかったらご容赦ください。

ちょっと言葉が足りなかったと反省してますが、「追加RAW調整」の変更はしませんが、それ以外の変更は必要に応じてしますよ、もちろん。「追加RAW調整」で選択できるカラー設定やトーン補正は、メーカが準備したテンプレートに過ぎないと理解してます。一旦NCに読み込まれれば、同じことは、NCが用意する同等の編集機能によって実現できますし、より微妙な調整が可能です。たとえばLCHエディタによる色調整は、「追加RAW調整」による変更よりも格段に柔軟で自分の意図を反映させやすいです。16ビットでの処理ですから、とりわけデータが劣化するわけでもありません。

以上の意味での質問でした。元々の意図が伝わるとよいのですが。


> そういった経験から、もし今回の不具合がNCのバグではなく、私の個体の故障だったら早く処置したいと思っているものですから、皆さんからの情報を頂きたいと考えている次第です。

なるほど、了解しました。
階調補正:*標準 Visitor 2005/04/12(Tue) 22:38 No:8277 ID:ISRHleuY
 >>8247
階調補正:*標準 です。
Re: 階調補正:*標準 若ニコ爺 2005/04/12(Tue) 23:54 No:8285 ID:/douY9Uc
 >>8277
Visitorさん、ありがとうございました。
階調が変化していますね。大変参考になりました。
しかし、色の変化はあまりありませんね。
NVでExifを見させていただくと、アップしていただいたサンプルは

露出モード:プログラムオート

ですね。私の機体は

露出モード:マニュアル
ホワイトバランス:プリセット d−0
シンクロモード:なし
カラー設定:モード�供�Adobe RGB)

で撮った時のみ、色の異常が発生します。(スタジオで外部ストロボを使う時は普通の設定ですよね。)
私の機体も、Visitorさんのサンプルの設定では、色の異常は起きません。
もし、お時間がありましたら、上記設定を試してみていただけませんか。

ntさんのスレなのに、何回もしつこくして申し訳ありません。
不快に感じられている方がいらっしゃったら、ご容赦ください。
私の機体の固有の不具合か、NCのバグかが判ればそれでいいのですが、
ニコンの対応がどうも不親切なので、ご意見を伺いたいと思いまして。
階調補正:撮影時の設定 Visitor 2005/04/12(Tue) 22:37 No:8276 ID:ISRHleuY
 >>8247
階調補正:撮影時の設定 です。
結果報告:NC4.2.1のバグでした 若ニコ爺 2005/04/14(Thu) 11:42 No:8344 ID:c/jAdlD.
先程、ニコンから連絡がありました。
今回の不具合はNC4.2.1のバグと確認されました。次のバージョンアップで改修するとのこと。
撮影データは正常で、どのD2Xで撮ったものでも発生するそうです。
私の機体の固有の不具合ではないとのことなので、まずは安心しました。

ntさんやご協力いただいた皆さん、どうもありがとうございました。
Re: 結果報告:NC4.2.1のバグでした nt 2005/04/19(Tue) 11:26 No:8462 ID:/bgVfoUs
 >>8344
> 先程、ニコンから連絡がありました。
> 今回の不具合はNC4.2.1のバグと確認されました。次のバージョンアップで改修するとのこと。

私は、先週電話を受けられなかったため、今日ニコンから連絡をいただきました。同じくNCのバグどいうことでしたが、バグフィクスは次のバージョンアップには間に合わず、その次のバージョンアップで修正される予定だそうです。