マルチCAM2000に関して D1xから 2005/04/13(Wed) 00:18 No:8287 ID:x/vwJutM
初めて書き込みさせて頂きます。
D1xを3年ほど使用して来まして、ここでD2xも購入し、ここ2ヶ月ほどはD2xのみで撮影しています。ポートレートがメインです。
D2x購入理由の一つにマルチCAM2000(AFモジュール)が有ります。
ですが、D2xで撮影していて、AFフレームにピンが来ない事が多々有ります。
9点のクロスセンサーの4隅が特にです。
ポートレイト(縦位置構図)で、モデルさんの全身が入る程度の構図で撮影した場合、モデルさんの「顔」にAFフレームを合わせてシャッターを切るのですが背景がコントラストの高い場合、その背景にピントが合ってしまう様です。(AFモード:AF-S/シングルエリア/フォーカス優先)
最初は後ピンかと思ってSCに持って行き調整してもらいました。
その後も同様の症状が多発するので、再度SCに修理依頼しています。
一昨日、一報が入りました。
回答は「仕様」との事でした。
マルチCAM2000はD2H/F6/D2x/D2Hsに共通のAFモジュールで改善は困難な様な口ぶりでした。
自分はD1xを使用していたときから、AF性能には信頼を置いておりました。
合わせたい所にAFフレームを合わせてAFが出来、且つかなりの暗いところでも(カタログでは-1EV)精度の良いAFが可能であるNikonのAF性能に惚れ込んでいました。
それが、D2xになって増えたはずのクロスセンサー9点の4隅は、クロスではなく「T字」センサーなので偏りがあるようです。この理屈によると中心の横3点以外の上下6点はAFフレームからずれた位置(中心より)にピントが合う場合があるようです。特にハイコントラストに引っ張られる。
このような事は自分としてはとても辛いので、
AFフレームにピントが来るようにして欲しい旨を伝えました。
皆様はいかがでしょうか?
ご意見などお聞かせ頂ければ幸いです。
Re: マルチCAM2000に関して cowboy 2005/04/13(Wed) 03:28 No:8292 ID:vywOaekY
はじめましてcowboyです。余計なこととは思いますが、ポートレートを
撮るのであれば、最初からマニュアルホーカスかAF−Sレンズをお使
いならばAF+マニュアルホーカスで撮影したほうがシュッパイが少な
いと思います。ポートレート専用というわけではないのですが僕が使っ
ているカメラの(D2X&H)設定は、AF-C(レリーズ優先)シャッターボ
タンによるAFをカット(AEロックのみ)、AFスタートボタンによるAF。
使い方は、AFボタンでスタート、ピンが着たらそのままレリーズ、外れ
たら(残念と言いながら!笑)瞬時にマニュアルホーカス。お試しあれ
Re:マルチCAM2000に関して ぱあす 2005/04/13(Wed) 12:54 No:8316 ID:ISRHleuY
はじめまして。

私の固体はセンターのAFフレームでも結構ピンを外します。とくにAF-S VR70-200使用時に白っぽい被写体だとピンが背景に抜けてしまいます。D100ではそれほど感じなかったのですが。遠景だとファインダー上は合っているように見えるので(合焦ランプ点灯)困りものです。ちなみに2回目出荷分のロットNO.は5008000番台です。SCの方へ問い合わせてみようと思っていたのですが、回答が「仕様」との事で同じ返事が返って来るのでしょうかね・・ん〜
Re:マルチCAM2000に関して SRV 2005/04/13(Wed) 19:08 No:8329 ID:L0BPDq/k
 >>8316
私のD2Xはどうも右上のエリアが苦手なようです。
またD100では「D1xから」さんと同様の症状を経験しています。ステージの撮影で人物の
後に明るいドラムセットがあったりすると、かなりの確率で後にピントが合って
しまいます。中央のフォーカスエリアを使用し、フォーカスエリア全体が人物の中に
完全に入っている(エリアは背景にかかっていない)にもかかわらず、です。
すぐにマニュアルフォーカスに切り替えましたが、D2Xも同じなら困ったなぁ。
この症状は皆さんも経験されているんでしょうか?
Re: マルチCAM2000に関して D1xから 2005/04/13(Wed) 20:55 No:8331 ID:UdhHc5c.
ぱあすさん、SRVさんレスありがとうございます。
cowboyさん、画像投稿までして頂き感謝します。

タイトルに「マルチCAM2000に関して」とあるように、AFモジュール性能について皆さんのご意見やご感想をお聞かせ頂ければと思っての投稿ですので、
「マニュアルに切り替えて・・・」のレスはご勘弁ください。
D2xはNikonが誇るAF Digital 一眼カメラでは無いでしょうか?
そのAF性能について意見交換を期待しているのに「マニュアルで・・・」はご容赦お願いいたします。

D2xの取り説P42に
Step4:ピントを合わせる
フォーカスモードがS(シングルAFサーボ)設定時は、シャッターボタンを半押しすると、選択したフォーカスエリア内の被写体にピントが合います。・・・
と有ります。
また
P102のオートフォーカス
AFエリアモード
2行目に
オートフォーカス時に選択したフォーカスエリアだけでピントを合わせる[[]](シングルエリアAFモード)
と有ります。

この記述によるとAFエリア内の被写体にピントが合う設計になっていると思います。

たった今修理品が届きました。偶然ににも・・・
書面で「異常なし」そして
ご指摘の4隅の場合、ラインセンサーがフォーカスエリアを超えて下側センサーは上側へ、上側センサーは下側へそれぞれ伸びています。
フォーカスエリア内、及びその周辺に遠、近の被写体があるような構図があった場合を想定しますとコントラストの強い方にピント合わせが行われた可能性が考えられます。
となっていました。
やはり「仕様」のようです。
「T」字センサー部でのAFにおいては周辺のハイコントラストに注意して、ファインダーで良くフォーカスの合焦を確認して撮影する必要が有るようです。
Re: マルチCAM2000に関して デジ 2005/04/13(Wed) 21:48 No:8332 ID:E619bog2
 >>8331
> 「T」字センサー部でのAFにおいては周辺のハイコントラストに注意して、ファインダーで良くフォーカスの合焦を確認して撮影する必要が有るようです。

これって別に周辺であろうが中央であろうが普通に注意することではないでしょうか。
D70のファインダーじゃなくD2Xのファインダーですし。
露出オートでも毎回必ず露出補正するのと同じで、ピントも毎回必ず確認するのが当然だと思います。

私のHP見てもらえばわかる通り、ポートレート主体で常にAFです。
MFでの調整はしません。AFだけです。
絞りもF2.8前後です。
ファインダーで見てフォーカスがずれてれば何回もAFを取り直します。
AFフレームの位置を目の上下左右にずらしてピントが合う位置を探します。
見ていて合ってなければ自然にやり直しています。

フォーカスフレームは縦位置にして中央列の上から2番目(中央のひとつ上)
横位置の時は中央すぐ左(左端から2番目)も使います。
時々ピントを外しますが、AF精度の問題なのかどうか、、、?
AFロックしてからカメラを振る(構図を整える)時に私が前後にズレルためとか、
あるいはモデルさんが無意識にカメラの動きについてくるので前後にズレるせいかもしれません。
何しろ5ミリずれたらピンボケになるわけですから・・・。

ちなみに四隅と横位置の中央両サイド2点の計6点はほとんど使いません。
あれくらい端っこだともともとAF精度は難しいだろうと思っていますので。
でも被写体のコントラストが高ければ大丈夫なんですよね。
じゃあ精度は大丈夫でしょう。
ポートレート(顔)というのはAFには非常に苦手な被写体だと思います。
カメラの特性・性能を知ってうまく使いこなせばいいんじゃないでしょうか。
Re: マルチCAM2000に関して ひろ君ひろ君 2005/04/14(Thu) 00:28 No:8338 ID:nrhr2DbU
 >>8332
> > 「T」字センサー部でのAFにおいては周辺のハイコントラストに注意して、ファインダーで良くフォーカスの合焦を確認して撮影する必要が有るようです。
>
> これって別に周辺であろうが中央であろうが普通に注意することではないでしょうか。

AFセンサーにはコントラストの高い同距離の輪郭を引っ掛けてあげるというのは
CAM200の時代からみなさんやっていましたね。

でもF90とかのワイドは結構賢かった感があります。
Re: マルチCAM2000に関して D1xから 2005/04/14(Thu) 21:43 No:8353 ID:AWyCsGbs
 >>8338
デジさん、レスありがとうございます。

> AFセンサーにはコントラストの高い同距離の輪郭を引っ掛けてあげるというのは
> CAM200の時代からみなさんやっていましたね。

自分はカメラの経験が4年程度の青二才なのでF4時代(CAM200)のテクニックは良く分かりません。
「コントラストの高い同距離の輪郭を引っ掛けて」
の意味が良く分からないのですがご教授頂ければ幸いです。
Re: マルチCAM2000に関して SKKF 2005/04/13(Wed) 22:00 No:8334 ID:ISRHleuY
” 私もポートレートメインで、4隅のAFポイントをよく使いますが、驚くほどのジャスピンですごいAFだと感じています。D1,D1X、D100、D2H,D70を経由しましたが、D2XのAFはねらったところ(バストアップで近い側の目のまつげ等)に等倍でみてきりりと合い素晴らしい解像感共々大変満足しています。まれに若干(1割弱、1cm以内位)ずれているときもありますが、フレーミングし直したりモデルが動いたりなど使い方をミスったかなと思っています。 なお、私の場合、モードはAF-C、シングルエリア、親指(AF-ONボタン:シャッターのAFはoff)です。”
Re: マルチCAM2000に関して mo_mo 2005/04/13(Wed) 23:29 No:8337 ID:3v0u6oqM
> ポートレイト(縦位置構図)で、モデルさんの全身が入る程度の構図で撮影した場合、モデルさんの「顔」にAFフレームを合わせてシャッターを切るのですが背景がコントラストの高い場合、その背景にピントが合ってしまう様です。(AFモード:AF-S/シングルエリア/フォーカス優先)

この現象、去年の今ごろ鳥屋さんの間で言われたD2HのAFの不具合と同じではないでしょうか。

現象については以下を参照。
 http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/0412.shtml
Re: マルチCAM2000に関して D1xから 2005/04/15(Fri) 23:09 No:8368 ID:AWyCsGbs
 >>8337
> 現象については以下を参照。
>  http://king-fisher.cool.ne.jp/2005/0412.shtml

鳥撮りさんたちのご苦労を楽しく拝見させて頂きました。

自分は↓の親父さんと同じでNikonしか今のところ考えていません。
レンズを買い換えたり、今までのRaw DATA&Caputureの使いやすさ、
そして、少なくとも自分の老後の楽しみまでを視野に入れた継続性等から・・・
システム変更したくないからNikonさんには頑張って頂きたいと思い、発言させて頂きました。

いつの間にか話題がAFの追従性になってしまっているようですね。
ファインダー内をダイナミックに移動する被写体の場合は測距点の多い方が有利なのは分かります。それを意識してF6やD2系はAFエリア外の相当部分(AF枠2〜3個程度)の範囲で測距を可能なアルゴリズム(ハードなのかもしれませんが)にしてるのでしょうか?
そのせいで、AFエリア以外のハイコントラスト部分にAFが引っ張られてしまうようになってしまったのでしょうか?
これは相反することのようにも思えるのですが、アルゴリズム(ソフト)で改善されるのであれば、カスタムファンクションで選択できるようにしていただければ、より多くのユーザーに受け入れられると思います。
Re: マルチCAM2000に関して issy 2005/04/14(Thu) 01:20 No:8339 ID:ISRHleuY
わたくし、F5等を使っていて、D1、D1X、D1Hを導入し、D2Hを見て1Dにに乗り換え、それからF6を足したのですが、はっきりF6ではAFが背景に抜けてしまうことが多いです。あまりにすごい現象なので、工場に送り返しましたが、全く正常と言うことで戻ってきました。測距点が少なくエリアを縦に伸ばしているから仕方がないことなのかと。当時、他のユーザーは万全の信頼を寄せていて全く問題ないという人ばかりだったので、ニコンユーザーはそう言う使い方をしないのかと感心したりしましたが、やっぱり気になる人もいるのですね。F6以外では全くそんなことはありません。F6とD2Xは同じセンサ、D2Hも(ほぼ?)同じセンサだと思います。

> ポートレイト(縦位置構図)で、モデルさんの全身が入る程度の構図で撮影した場合、モデルさんの「顔」にAFフレームを合わせてシャッターを切るのですが背景がコントラストの高い場合、その背景にピントが合ってしまう様です。
同じくデス F6user 2005/04/14(Thu) 11:44 No:8345 ID:.0so9Ohs
 >>8339
> わたくし、F5等を使っていて、D1、D1X、D1Hを導入し、D2Hを見て1Dにに乗り換え、
>それからF6を足したのですが、はっきりF6ではAFが背景に抜けてしまうことが
>多いです。

私もこれには苦労しています。特にフォーカスポイントのマークと同等程度の
大きさのものですと、必ずといって良いほど背景に抜けてしまいます。

その反面、かなり暗いEV1程度の室内で、微妙な凹凸のある白色の壁面にも
粘って合焦するということもあって、一体実力はどこにある?と思います。

同じセンサーを使うD2Xも同じような傾向にあると思われますが、この制御は
ソフトウェアで行われているので、ファームを変更することによって改善する
余地はあると思います。
Re: 同じくデス えもっち 2005/04/14(Thu) 15:30 No:8346 ID:G3n7Itpo
 >>8345
そーなんですよね。厳しいですよね。
同じ方がいらしてよかった。
結局

[・]

と

[+]

しか使わないってことですね。
Re: 同じくデス D1xから 2005/04/14(Thu) 22:27 No:8355 ID:AWyCsGbs
 >>8346
> そーなんですよね。厳しいですよね。
> 同じ方がいらしてよかった。

自分も同意です。(フ〜ッ)
F5やD1系を経験されてF6やD2*系に移行された方々は皆さん
そのような不便さを経験されているのですね。

> 結局
>
> [・]
>
> と
>
> [+]

↑これ、F5やD1系と同じになっちゃいますね。
せっかく大金をはたいてF6やD2系を購入されてもAFの進化(CAM2000)の恩恵には授かれないという事なのでしょうか?
何のためのCAM2000なの?
デフォーカス特性の向上だけって事ですか?

CAM2000は位置優先のAFと思うのは自分だけでしょうか?カタログやNikonのHPなどの記述からはコントラストによりAFの合う位置が変わるような事は何処にも書かれて無いようにに思いますし。

F6やD2H/D2xなどのカメラを使われる方々はAFの合う位置を優先される方のほうが圧倒的に多いのではないでしょうか?
合わせたい所にピントが合う(確率の高い)AFカメラが自分は希望するのですが・・・

被写体のコントラストによりピント位置がころころ変化されてはちょっとねぇ〜って感じです。

昨日、修理から帰ってきましたので、その後のレポートなども出来たらさせて頂きます。
室内で少し使ってみたのですが(17-35mm F2.8との組み合わせで)修理前より改善されているような気がします。
nikonの動体AFは使い物になりません 鳥撮りおやじ 2005/04/14(Thu) 23:48 No:8357 ID:LbpAjGmw
 >>8355
鳥屋仲間では常識だけど、nikonの動体AFは全く使い物にならんね。
信じない風景専門のニコ爺が多いかもしれないけれど、一度で良いから
カワセミの横っ飛びを撮ってみたらよーくわかるよ。
せっかく、ファインダーに入ってもスコーンとピンが抜けてしまうんだ
から、どうしようもない。
それに比べて、canonのmark2はファインダーに入ってる限りフォーカス
し続けるからホントに恐れ入る。

鳥屋にゃ静止AFなんて意味ないんだから、nikonよ、何とかしてくれー。

AF-S�況燭離粥璽茱鵝▲蹈�ヨン使っているから、D2Xにしたけど、こんな
状態が続くようならIS付き白レンズに乗り換えるぞ!
おいらの周りじゃ、黒レンズ使ってるのは、2割切ったんだから・・・。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません TEZ 2005/04/15(Fri) 10:27 No:8360 ID:ISRHleuY
 >>8357
D2Hユーザーの私も鳥撮り主体なので動体追従性は非常に気になるところです。
購入当初(昨年2月)、この点を非常に悩みMark2で飛翔する鳥にピントがばんばん
来るようなら買い換えしかないかとも考えていました。そんな気持ちもそのうち
なくなって今日に至っています。Mark2のAF追従性がそれほどのものであれば、
鳥撮影にニコンが使われなくなるのもうなづけますね。Mark2のように中央に
多数のAFフォーカスエリアがあれば確かに便利なように思います。D2系だと
なんだか間延びした配置のように感じられてしまいます。配置をもっと縮めて
くれたら動体追従性もよくなるのかななんて思ったりもしますが、どうなんでしょうね。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません えもっち 2005/04/15(Fri) 17:58 No:8365 ID:G3n7Itpo
 >>8360
そうですね。
ボクは結局、埃がかぶりかけたMF400f2.8を引っ張り出してD2Xで使ってたりしてます。昔レンズが手にしっくりくるんで・・・
でも、AF−Sを使ってると水泳なんかで選手を撮ってる時、手前の一瞬はねた水滴にピンがきたりするもんだからタチが悪い。っていうかあきらめきれないですね。
せっかくのD2Xなのにね・・・

関係ないですが・・・接眼部のガラスってアイピースシャッターを閉じないと回せないんですね。無理やり回して破壊しました(涙)
説明書に書いてありました・・・
Re: 同じくデス x68000 2005/04/18(Mon) 00:17 No:8439 ID:KwIw.t8.
 >>8345
ひとつ思ったのですが、センサーがフォーカスポイントの[ ]よりも十字に少し上下左右にはみ出していることから考えてフォーカスポイントの[ ]に収まる大きさであると背景にもっていかれるのは仕方が無いような気がします。
逆に被写体がフォーカスポイントの[ ]よりも少しでも大きければ多少フォーカスポイントの[ ]よりも外れても一部がフォーカスポイントの[ ]の中にあれば追従して合焦してくれる気がします。
自分は、電車や馬を撮りますがD2HのAFは優秀だと思っていたので、今回のお話まったく知らなかったので非常に驚いています。
Re:マルチCAM2000に関して x68000 2005/04/17(Sun) 23:52 No:8435 ID:KwIw.t8.
 >>8316
同じかどうか分からないですよ。一度調べてもらうか、調整に出された方がよいと思います。
本当ですか? カワセミ大好き 2005/04/16(Sat) 21:25 No:8388 ID:lQYeTGME
 >>8357
> それに比べて、canonのmark2はファインダーに入ってる限りフォーカス
> し続けるからホントに恐れ入る。

1D2なら飛翔しているカワセミにでも、本当にピントが合うのですか?

現在、D2H、D2Xでカワセミを狙っていますが、止まり物狙いでも、AFだと
川の流れとかが入ると、ピントが持って行かれてしまいますね。
当たり前と言えば、当たり前ですね。

でもニコン使いの私には、AFで飛翔しているカワセミにピントが合うなんて
絶対信じられません。

本当ならすべてのニコン資産を処分してもキヤノンに乗り換えたいです。
取り敢えずは、1D2と魅力の手ぶれ防止付きロクヨンだけで良いかな。
Re: 本当ですか? まみや 2005/04/16(Sat) 22:20 No:8389 ID:YnvALJqU
 >>8388
信じない。というか釣られない事です。
Re: 本当ですか? やぶ蚊 2005/04/16(Sat) 23:31 No:8390 ID:bXhQavzE
 >>8389
キヤノンのAFにはニコンの顔認識AFにはニコンならぬ鳥認識AFでも
入ってるのかな?

キヤノンのAFは良く外すけど、ひょっとして手前を飛んだヤブ蚊にでも
合わせているのかな。
Re: 本当ですか? やぶ蚊 2005/04/16(Sat) 23:33 No:8391 ID:bXhQavzE
 >>8390
> キヤノンのAFにはニコンの顔認識AFにはニコンならぬ鳥認識AFでも

「キヤノンのAFにはニコンの顔認識AFならぬ鳥認識AFでも」のタイプミスでした。
Re: 本当ですか? 通りすがり 2005/04/17(Sun) 13:53 No:8409 ID:x/8XFvQc
 >>8389
> 信じない。というか釣られない事です。

まみやというハンドルネームはコテハンだったと思うが、これはM-KEYさんが叩かれた嘘よりも悪質で唾棄すべき発言だろう。
何の根拠も無く否定しているが実際は追従しているじゃないか。
訂正とお詫び宜しく。
Re: 本当ですか? まみ屋 2005/04/17(Sun) 17:53 No:8414 ID:5vW6HkYI
 >>8409
> > 信じない。というか釣られない事です。
>
> まみやというハンドルネームはコテハンだったと思うが、これはM-KEYさんが叩かれた嘘よりも悪質で唾棄すべき発言だろう。
> 何の根拠も無く否定しているが実際は追従しているじゃないか。
> 訂正とお詫び宜しく。

誰かは存じませんが、私「まみ屋」と紛らわしいネーミングで書かれてますね。ほぼ毎日見てるので、書き込みは知ってましたが無視してました。しかし「訂正とおわび」と言われると黙ってるわけにもいきませんね。
「まみや」は私ではありません。私はD2x使いでも鳥撮りでもないので、このスレには書きこんでません。
Re: 本当ですか? 1Dmk2User 2005/04/16(Sat) 23:46 No:8394 ID:c.MJgdQ.
 >>8388
”> 1D2なら飛翔しているカワセミにでも、本当にピントが合うのですか?

何とか合ってくれます。
掲載した写真は300mm/F4IS+1.4テレコンで撮った、秒間8コマ連写の6枚目です。
連写の1枚目はジャスピン、2枚目3枚目がやや甘ピン、4枚目以降ジャスピンで追随が、私の場合の大体の傾向です。飛び出しから2,3枚目のほうが構図的に好位置を占める場合が多く、ここで甘ピンになってしまうのが、悩みの種です。
尚、写真はノートリミングでリサイズだけしています。”
素晴らしい カワセミ大好き 2005/04/17(Sun) 10:32 No:8405 ID:lQYeTGME
 >>8394
キヤノンのAFがここまで素晴らしいとは知りませんでした。
ニコンユーザーからすれば夢のようなAFですね。
D2X買ったばかりですが、乗り換え要検討ですね。(T_T)
Re: 素晴らしい 1Dmk2User 2005/04/17(Sun) 11:35 No:8408 ID:c.MJgdQ.
 >>8405
> キヤノンのAFがここまで素晴らしいとは知りませんでした。
> ニコンユーザーからすれば夢のようなAFですね。
> D2X買ったばかりですが、乗り換え要検討ですね。(T_T)

私のカワセミ仲間のニコン使いは、F5なら追随すると言っていました。
その人は、デジと銀塩の両刀使いをやっています。
Re: 素晴らしい 通りすがり 2005/04/17(Sun) 14:00 No:8410 ID:x/8XFvQc
 >>8408
> 私のカワセミ仲間のニコン使いは、F5なら追随すると言っていました。

F5使ってますがあのシチュエーションだとフォーカシングポイントはカワセミではなく枝にいきますよ。
というか達人すぎ。
私は飛翔にフォーカシングポイントを合わせ続けられないないよ〜。
Re: 素晴らしい M-KEY 2005/04/17(Sun) 15:35 No:8412 ID:8k0ghjyg
 >>8410
> F5使ってますがあのシチュエーションだとフォーカシングポイントはカワセミではなく枝にいきますよ。
> というか達人すぎ。
> 私は飛翔にフォーカシングポイントを合わせ続けられないないよ〜。

もう少し被写体が大きい必要はあると思いますが、F5にAF-S80-200mmだったら
枝にAFが反応しきれなくて、追従し続ける可能性は考えられますね。
しかし、AF-S VR70-200mmだとAFが敏感すぎて枝にピンがいっちゃうかも?

実は去年の「よさこい祭」からVR70-200mmを使いはじめましたが(カメラはD1H)
顔の前を横切る鳴子にAFが反応してしまい、度々顔からピンが外れてしまうので、
仕方なく、昼間の撮影はAF-S80-200mmにスイッチしました。
D2XならカスタムでAFロックオン機能があるので有効かもしれませんね。
しかし、AFの追従速度の低下も考えられますので両刃の剣になりそう。

あ、競馬にかんしては最終コーナーからの立ち上がりの先頭グループを撮る事が多いです。
ま、200mm程度で絞りはF4〜5.6程なので鳥ほどシビアな状況ではないですね。
(それでもD1H<D2Xです。8コマ秒とともに恩恵は充分に享受しています)
Re: いやほんとうにすばらしい jiji 2005/04/17(Sun) 17:25 No:8413 ID:reBYXZ4I
 >>8394
”> > 1D2なら飛翔しているカワセミにでも、本当にピントが合うのですか?
>
> 何とか合ってくれます。
> 掲載した写真は300mm/F4IS+1.4テレコンで撮った、秒間8コマ連写の6枚目です。
> 連写の1枚目はジャスピン、2枚目3枚目がやや甘ピン、4枚目以降ジャスピンで追随が、私の場合の大体の傾向です。飛び出しから2,3枚目のほうが構図的に好位置を占める場合が多く、ここで甘ピンになってしまうのが、悩みの種です。
> 尚、写真はノートリミングでリサイズだけしています。

すばらしいの一言に尽きますね。
って、これはカメラがすばらしいんでしょうか。それとも、1Dmk2Userさんがすばらしいのでしょうか。飛んでる鳥を撮ろうなどと大それたことはとっくにあきらめている私ですが、1Dmk2にすれば誰でもこういうの撮れるんですか。”
Re: んなわきゃない う〜るマーク 2005/04/17(Sun) 17:57 No:8415 ID:PfjpShAo
 >>8413
> 1Dmk2にすれば誰でもこういうの撮れるんですか。

釣りかもしれないが、んなわきゃないでしょ。

ランエボを買ったからって、筑波で最速タイム出せますかね?。
この長いスレッドの結論的には、道具は使いようと適材適所。性能や使用方法を知っての使い方や、目的にあった道具を選ぶという事。

「すべて道具のせい」にしたら、ここまで進化してきたご先祖様に申し訳ないっすよ。ヒトは知識と学ぶ事によってここまで来たのだから、もっと学習と努力をしましょう!。
Re: んなわきゃない たけぞう 2005/04/17(Sun) 20:31 No:8420 ID:x/vwJutM
 >>8415
プロであれば機材は目的や用途によって選択することが当然だと思うけど、
我々アマチュアはウデを機材にカバーしてもらうことが大変重要なので
「機材に関するウンチク」や「機材がタコだから狙ったモノが撮れない」と
いった議論がとても重要なのです。っていうか、大好きなのです(w

我々アマチュアは大枚はたいた機材が使い物にならなかった場合は
力無く笑うかネットでグチって憂さを晴らすぐらいしかないのが現状なので、
正論で攻め込まれると逆切れするぐらいしかできないのですよ(w

学習と努力を惜しまない人は掲示板でグチったりせずおっしゃるとおり
機材の特性や性能にあった使い方を模索してますので、あんまりイヂメないでください。
Re: んなわきゃない う〜るマーク 2005/04/17(Sun) 22:35 No:8426 ID:PfjpShAo
 >>8420
ありゃりゃ、やっぱ私は釣られちゃったみたいだね・・・(寂)、
別レスで、一部の Canonユーザーがあおってますし、こりゃまだまだ荒れそうだなぁ〜。相変わらず M-KEY氏に反応しておかしい書き込みも出てきたし、どうしてこうなっちゃうのか???。


> 学習と努力を惜しまない人は掲示板でグチったりせずおっしゃるとおり
> 機材の特性や性能にあった使い方を模索してますので、あんまりイヂメないでください。

まぁわかりますが、こうも他人のいう事を素直に鵜呑みにして、さらなる念押しまでするんだから、一言言いたく(書き込みたく)なるってもんですが、釣られるとは私とした事が・・・(寂)。

でもホント D2Xという高い買い物をして、ここに書き込まれたからと言ってそんな素直に納得しちゃうなんてね。せっかく(プロでないアマチュアが)買ったのに壊れるまで使い倒すという事は考えないんですかね?。確かに AF性能にはちょっとした難アリという感じですが、すべての環境や状況でピンをハズすわけでなく、一部の状況で発生するんだから鳥屋でも使えないと思うのは限られているんじゃないの?。なんか「全部ダメ」とか、1DMk2なら「絶対に」ハズさないとか(そういう表現ね)、もうこの板(Nikonユーザー)を荒らしてるとしか思えない・・・。
(っていうか、ワザと荒らしているんだろーケド)

管理人様、私の発言も含めてどんどん削除してくださいな m(_ _)m。
Re: んなわきゃない D100s 2005/04/17(Sun) 23:17 No:8431 ID:1L0Jue.M
 >>8426
あくまで個人的な感想ですけど。

> 別レスで、一部の Canonユーザーがあおってますし、

私はこの見方に懐疑的です。
本当にキャノンユーザーなんでしょうか?
まともな人だったら、どこのカメラを使っていようとあんな書き込みはしないでしょう。

大体、他メーカーの板に行ってわざわざ貶すことなんて暇な事、しないでしょ?
キャノンの板に行って、わざわざキャノン機種の悪口を書き込みますか?

単に相手をしてもらいたいだけなんだと思いますよ。
恐らく、デジ一眼を持っていない人じゃないかと思っています。

その証拠に、カメラの話題を提供してない人がいますよね。
どのメーカーのどんなカメラにしろ、使い込んでいるのであれば、その機器の良いところ、悪いところがよくわかっているはず。
手放しで片方を賛美し、片方を貶す事など出来ないはずなんですけどねぇ。

きちんとニコンとキャノンのカメラをわかっているのであれば、このような場合はニコンの○○だけれど、このような場合はキャノンの○○の方がいい・・・こんな適切な指摘が出来るんじゃないでしょうか。
そう思いますね。

高額機種を貶して、その購入者に嫌な思いをさせるのが彼等の目的なんであって、道具としてのカメラをいかに使うかなんてことは、どうでも良いことなんだと思いますよ。
少なくとも、数人の今までの書き込みを見ていると、そのようにしか思えません。
Re: んなわきゃない たけぞう 2005/04/17(Sun) 23:18 No:8432 ID:x/vwJutM
 >>8426
釣った釣られたってのは掲示板の楽しみ方の一つだと思って
気楽に考えられた方が精神衛生上よろしいと謹言いたします。

優秀な釣り師は思わず食いつきたくなるようなオイシイ餌を
撒くコツを心得てます。つまり、どんなことを書き込めば
読者を刺激できるかわかってるんですね。

ただ、釣り師の中には本質をズバリ突いた毒餌を撒くヤツも
います。こいつに食いつくと論破されてしまう可能性が非常に
高いので要注意ですね。

メジャーな掲示板ほど毒もクスリも玉も石も転がっていますので、
クスリと玉を見つけられるように学習しておきたいものです。
Re: んなわきゃない jiji 2005/04/18(Mon) 00:01 No:8438 ID:reBYXZ4I
 >>8426
> 別レスで、一部の Canonユーザーがあおってますし、こりゃまだまだ荒れそうだなぁ〜。相変わらず M-KEY氏に反応しておかしい書き込みも出てきたし、どうしてこうなっちゃうのか???。

うーん。はっきりいってキヤノンでもニコンでも、どっちでもいいんです。
とにかく1Dmk2Userさんの絵に素直に感動しています。

D2Hを手に入れたとき、これで鳥がとれるんでは...などと思ったのですが、とにかく300mmでも視野に捕らえ続けることができず、やっぱり難しいもんだと思った次第です。
ほとんど絶望モードなんで、もし撮れるんなら1Dmk2買ってもいいかもと思いました。
仕事ならともかく所詮は趣味の世界ですから、費用対効果なんて考えなくて良いいわけですから。
自己分析しよう NK 2005/04/19(Tue) 12:05 No:8464 ID:bZqu9QKs
 >>8426
>んか「全部ダメ」とか、1DMk2なら「絶対に」ハズさないとか(そういう表現ね)、もう>この板(Nikonユーザー)を荒らしてるとしか思えない・・・。
> (っていうか、ワザと荒らしているんだろーケド)

自分でこういうこと言ってるのに同じことして荒らしてどうするの?
Re: んなわきゃない 通りすがり 2005/04/18(Mon) 13:04 No:8443 ID:u7p8S.Lo
 >>8415
> ランエボを買ったからって、筑波で最速タイム出せますかね?。
> この長いスレッドの結論的には、道具は使いようと適材適所。性能や使用方法を知っての使い方や、目的にあった道具を選ぶという事。

ランエボ乗った事ある?
最速タイム語るんだから当然筑波走ったことあるよな?
カワセミ撮るのと最速タイムを叩き出すのが比較の対象になるとは到底思えない詭弁だと思うが、TVRのサーブラウとランエボ。
素人が乗ってどっちがタイムが早いかとかなら例えになりそうだが?
少なくともランエボなら素人が乗り難い高性能車に乗るより遥かに良いタイムでるぞ。

> 「すべて道具のせい」にしたら、ここまで進化してきたご先祖様に申し訳ないっすよ。ヒトは知識と学ぶ事によってここまで来たのだから、もっと学習と努力をしましょう!。

道具の進化にも申し訳なく思え。
開発者達の努力を嘲笑うかのような態度は解せんね。
Re: んなわきゃない 傍観者 2005/04/18(Mon) 21:56 No:8458 ID:VCu2FM9U
 >>8443
もう いいかげんにしなさい
Re: んなわきゃない 通りすがり 2005/04/19(Tue) 12:46 No:8465 ID:u7p8S.Lo
 >>8458
> もう いいかげんにしなさい

なにを?

捨てハンの一行レスも いいかげんにしなさい って言われる掲示板での一般的要素です。
ちゃんと読め! なんか 2005/04/18(Mon) 22:27 No:8459 ID:Q6mQaIaU
 >>8443
どこ読んでも、そんなこと書いとらんわなぁ!
もう少し日本語を勉強したほうがええぞ!
それと、比較対照にする場合に、別にその車に乗ってなくてもいいんじゃろうが。
詭弁は、おたくの方だろうが。
どこを、どう読めば、開発者をバカにしとるとかいてあるのかな?
おたくの頭の中に差別するものがあるんじゃねえのかな?
読解力不足ですね NK 2005/04/19(Tue) 11:57 No:8463 ID:bZqu9QKs
 >>8459
> どこ読んでも、そんなこと書いとらんわなぁ!
> もう少し日本語を勉強したほうがええぞ!
> それと、比較対照にする場合に、別にその車に乗ってなくてもいいんじゃろうが。

読解力不足にも程があるでしょうに。
自分が理解できるもの→日本語って考えを改めることを薦めます。
私はちゃんと意味が理解できましたよ。
道具の性能が高いとできる事が多い→誰でも究極性能なんでもできる
なんて誰も言ってないのに勝手に話を飛躍させたう〜るマークさんの意見は詭弁でしょ。
素人が乗ったランエボが筑波最速タイム出せるなら玄人が乗ったランエボはもっと早いのは自明の理。

> どこを、どう読めば、開発者をバカにしとるとかいてあるのかな?
> おたくの頭の中に差別するものがあるんじゃねえのかな?

バカにしてるかどうかはわからないけど道具の性能に頼るななんていうくらいならAFなんて使うなよ。って思うけど?
自分で自分の意見を削除してくれぇ〜なんて言う人の相手なんてする必要無いと思うんだけどね。
Re: いやほんとうにすばらしい 1Dmk2User 2005/04/17(Sun) 18:23 No:8416 ID:c.MJgdQ.
 >>8413
> すばらしいの一言に尽きますね。
> って、これはカメラがすばらしいんでしょうか。それとも、1Dmk2Userさんがすばらしいのでしょうか。飛んでる鳥を撮ろうなどと大それたことはとっくにあきらめている私ですが、1Dmk2にすれば誰でもこういうの撮れるんですか。

飛び物は実は三脚に載せたロクヨンで始めました。雲台をフリーにして、カワセミが飛び出した瞬間から追うのですが、連写の2枚目でカワセミがロストし、何度やっても飛び出した瞬間の一枚目しか撮れません。そこでレンズを300/F4に換え、テレコンをつけて再挑戦したところ、3枚目まで撮れ4枚目でロストしました。
デジの良いところはコストが掛からない所ですので、それからは飛び出し撮影に絞り毎週カワセミスポットに通いました。だんだんロストするまでの撮影枚数が多くなり、3ヶ月もするとカワセミが見えなくなるまで追えるようになりました。
カワセミをファインダー内に捕らえて追うことは、誰でも少し練習すれば出来るようになると思います。(私の飛び出し撮影を見て、後追いで始めた1Dsmk2使いも数ヶ月でマスターしました)

飛び出し撮影をやっていて辛いのは、カワセミがいつ飛ぶか判らないところです。止まっているカワセミをファインダーで見ながら、シャッター半押し状態をカワセミが飛ぶまで持続しなければいけません。今の時期なら求愛給餌のために、とった魚の頭を見せた状態で半飲み込みすれば、これから雌のところに飛ぶなと判りますが、少し前まではいつ飛ぶか判りません。
カワセミをファインダーに入れながらシャッター半押し状態を5分も続けると、大して重くも無い機材なのに、手がプルプルしてきて集中力が途切れ、もういいやという状態になります。そこでカメラを下ろしたとたんカワセミが飛び出していったという失敗は限りなくあります。
Re: いやほんとうにすばらしい 1Dmk2User 2005/04/17(Sun) 18:28 No:8417 ID:c.MJgdQ.
 >>8416
上の文章中に明記しませんでしたが、手持ちで撮影しています。
もう少し教えてください。 カワセミ大好き 2005/04/17(Sun) 21:51 No:8424 ID:oIfbDDr2
 >>8416
> 3ヶ月もするとカワセミが見えなくなるまで追えるようになりました。

カワセミの動きに体がついていけば、1D2のオートフォーカス機能なら、
カワセミが見えなくなるまで、1D2が勝手にピントを合わせてくれる
という解釈で良いのでしょうか?
Re: もう少し教えてください。 1Dmk2User 2005/04/17(Sun) 23:17 No:8430 ID:c.MJgdQ.
 >>8424
> > 3ヶ月もするとカワセミが見えなくなるまで追えるようになりました。
>
> カワセミの動きに体がついていけば、1D2のオートフォーカス機能なら、
> カワセミが見えなくなるまで、1D2が勝手にピントを合わせてくれる
> という解釈で良いのでしょうか?

カワセミをフォーカススクリーンのほぼ中心で捕らえている限り、AIサーボAF(コンティニアスAF)はピントを合わせ続けます。しかし、広いフィールドで、見えなくなるまで合わせ続けるかどうかはやったことがありません。私のカワセミスポットでは8枚程度でカワセミは木に隠れて見えなくなってしまいます。そこまでは若干甘いピントのものがあるものの、ピントを合わせ続けます。添付した画像のようにジャスピンのものもあります。(トリミングしています)
Re: もう少し教えてください。 jiji 2005/04/17(Sun) 23:49 No:8434 ID:reBYXZ4I
 >>8430
> カワセミをフォーカススクリーンのほぼ中心で捕らえている限り、AIサーボAF(コンティニアスAF)はピントを合わせ続けます。しかし、広いフィールドで、見えなくなるまで合わせ続けるかどうかはやったことがありません。私のカワセミスポットでは8枚程度でカワセミは木に隠れて見えなくなってしまいます。そこまでは若干甘いピントのものがあるものの、ピントを合わせ続けます。添付した画像のようにジャスピンのものもあります。(トリミングしています)

1Dmk2Userさん、これまた本当にすばらしいですね、No.8416では丁寧な解説をありがとうございます。No.8417では手持ちで撮影と知りまたまた感動しました。
それなりの修行の結果とは思いますが、絶望することはないんじゃないかという希望の光を感じました。ありがとうございます。
どうも有難うございました。 カワセミ大好き 2005/04/17(Sun) 23:59 No:8436 ID:oIfbDDr2
 >>8430
> カワセミをフォーカススクリーンのほぼ中心で捕らえている限り、AIサーボAF(コンティニアスAF)はピントを合わせ続けます。

画像まで添付して頂き有難う御座いました。

D2Xを購入して2週間ですが、やはりD2H同様飛翔しているカワセミには、
AFではピントが全く合いません。(T_T)

今回、D2Xを買うか、この際キヤノンに鞍替えするか、昨年から悩んでいたのですが、
レンズ資産が足かせとなり、D2Xに大きな期待をして購入したのですが・・・
見事裏切られました。飛翔しているときのAFの追従性は最低です。(T_T)
また、D2Xのノイズは低感度でも、光量が少ない撮影条件では気になりますね。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません FJ20 2005/04/16(Sat) 17:26 No:8385 ID:feUNl3Ds
 >>8357
鳥って難しいんですね〜。
ご苦労様です。

モータースポーツだとグループダイナミックAFのパターン2
にしておけばフォーミュラカー(中)GT等クローズドボディ(下)バイク(上)
で、かなりいい成績なんですけどね。
被写体が小さいと大変なんですね〜。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません 名無し三脚 2005/04/17(Sun) 00:19 No:8397 ID:J2FIZICA
 >>8385
> 鳥って難しいんですね〜。
> ご苦労様です。

難しいでしょうねぇ‥。そもそもフレーム内に入れるのすら難しそうです。


> モータースポーツだとグループダイナミックAFのパターン2
> にしておけばフォーミュラカー(中)GT等クローズドボディ(下)バイク(上)
> で、かなりいい成績なんですけどね。

アクロバット飛行ですが、ファームアップ後のD2Hも大きく外すことはなかったです。D2Xではまだチャンスがありませんが、来月には撮れると思いますので、機会があれば報告します。
鳥撮りは至近優先で gojira 2005/04/16(Sat) 01:09 No:8373 ID:qCsXwUWU
 >>8357
センサー間の中抜けをなくすために、センサーがファインダー内表示よりもかなり長くなっています。カスタムセットでダイナミックAFの設定を至近距離優先にすれば大丈夫と思いますが。
至近優先でも momi 2005/04/16(Sat) 01:29 No:8374 ID:bYBWPzrk
 >>8373
> センサー間の中抜けをなくすために、センサーがファインダー内表示よりもかなり長くなっています。カスタムセットでダイナミックAFの設定を至近距離優先にすれば大丈夫と思いますが。

わたしもnikonのシステムで鳥を撮っていますが、カメラをぶん投げたくなったことが2度ほどありました。これで解決できればいいのですが、どの設定を使っても陽炎で揺らいでいる環境で山の稜線にフォカスが引っ張られたときに唖然としました。風景用にチューンされていると思います。
Re: 鳥撮りは至近優先で SUGO 2005/04/16(Sat) 13:24 No:8380 ID:CMYjEaJQ
 >>8373
> センサー間の中抜けをなくすために、センサーがファインダー内表示よりもかなり長くなっています。

意味がよくわからないのですが、センサーが長いのは低F値での精度を上げるためで
ないですか? 長いからと言って測距範囲が広いとすると、またピンポイントでAF
できないデメリットがでると思いますが。
今回のはF6とD2Xでセンサー共通だから倍率的にD2Xの方が1個1個のセンサーの
ピンポイント性は確かに薄れてるかも
Re: 鳥撮りは至近優先で ひろ君ひろ君 2005/04/16(Sat) 14:30 No:8384 ID:nrhr2DbU
 >>8380
> > センサー間の中抜けをなくすために、センサーがファインダー内表示よりもかなり長くなっています。
>
> 意味がよくわからないのですが、センサーが長いのは低F値での精度を上げるためで
> ないですか? 長いからと言って測距範囲が広いとすると、またピンポイントでAF
> できないデメリットがでると思いますが。

位相差AFの場合センサーへの入射がFに納まっているかどうかの問題と
長さの問題が別なのは構造を理解していればわかると思いますが
Re: 鳥撮りは至近優先で D1xから 2005/04/16(Sat) 18:57 No:8386 ID:aY800Loo
 >>8380
”マルチCAM2000になって不便を感じている点は先にも書きましたが
AFフレーム([ ]←ファインダー内のこのマークの意味です。)の中の被写体に合焦するはずだと思っていたのですが、被写体のコントラストにより中に合焦したり外に(AFフレーム1〜1.5個分程度離れた位置に)合焦したりする事がある点です。
この症状は合わせようとする被写体が揺れているとか、動いているとかではなく静止した被写体でも発生するのです。AFフレーム周辺(AFフレーム1〜1.5個分程度離れた位置)に被写体よりハイコントラストな被写体があるとそちらに合焦してしまうのです。
これは明らかに不具合でないの〜?
AF-Sモードでシングルエリア/フォーカス優先では合わせたい被写体にAFフレームを合わせるとピンポイントで
フォーカスを合わせられるのがカタログやNikonのホームページに書かれている内容と思います。

> > センサー間の中抜けをなくすために、センサーがファインダー内表示よりもかなり長くなっています。
>
> 意味がよくわからないのですが、センサーが長いのは低F値での精度を上げるためで
> ないですか? 長いからと言って測距範囲が広いとすると、またピンポイントでAF
> できないデメリットがでると思いますが。

各AFフレームに十字クロスやT字クロスに重なるラインセンサーはAFフレームよりはみ出して長く配置されているのはF6のカタログで一目瞭然です。
しかし、このラインセンサーのはみ出し(長さ)はデフォーカス性能向上の為と自分は理解しています。
SUGOさんの言われているような低F値(低照度)での精度改善ではないと思います。
低F値(低照度)での精度改善はラインセンサーを構成するフォトダイオード(CCD)の大きさ(正確には開口面積)を大きくして感度を上げる必要が有ると思います。
低F値(低照度)での精度改善はカタログにもWebでも自分は見つけ出せませんでしたし、D2xやF6のAF感度は-1EV〜で共通しておりF5やD1xとも同一なのでラインセンサーを構成するフォトダイオード(CCD)の大きさは同じか同感度のセンサーと思っております。

> 今回のはF6とD2Xでセンサー共通だから倍率的にD2Xの方が1個1個のセンサーの
> ピンポイント性は確かに薄れてるかも

マルチCAM2000はF6 D2H D2x D2Hs共に共通とNikonの方から聞きました。
F6とD2xのファインダーを覗くとF6はファインダー内の中央よりに11点のAFフレームが配置されており、D2xやD2H,D2Hsではファインダー内の全面に配置されている様に思います。
これはD2系が書店距離1.5倍相当の画角になっているから(周知のごとく撮像面が小さい)でして、AFフレームの配置ピッチは共通だと思います。
となると、ピンポイント性も同じだと思います。

以下は自分の推測ですが、
位相差識別タイプAFの原理からするとフォーカスの合う位置はある幅を持ってしまうのは理解していますが、その幅を仮にAF窓と呼ぶのであれば、そのAF窓の幅がマルチCAM2000では広がった(長くなった)のではないでしょうか?
F5やD1系のマルチCAM1300がAFフレームの1.5倍ほどのAF窓の長さとすると
F6やD2系のマルチCAM2000はAFフレームの2.5倍ほど長くAF窓が開口していたりして・・・
もしこれがビンゴだとするとハード的な変更を要するので果然は厳しいかな?
ソフト的にアルゴリズム等の変更で改善でき、ファームのアップで改善できたら嬉しいのですが・・・”
Re: 鳥撮りは至近優先で gojira 2005/04/16(Sat) 23:43 No:8393 ID:qCsXwUWU
 >>8386
今、D2x+85/1.4で実験してみましたが、四隅はT型のせいかエリアの中心位置がずれているように思います。上下方向内側(エリアマークの半分位)にエリアがあると思って狙えばきちんと合焦するようです。四隅は外側には感度なしですね。

信用できるのは中央の十字(5点)のみのようです。
Re: 鳥撮りは至近優先で 親父 2005/04/16(Sat) 23:57 No:8395 ID:BvQpYKsI
 >>8393
> 今、D2x+85/1.4で実験してみましたが、四隅はT型のせいかエリアの中心位置がずれているように思います。上下方向内側(エリアマークの半分位)にエリアがあると思って狙えばきちんと合焦するようです。四隅は外側には感度なしですね。

エリアマーク以外にエリアを拡大するメリットは無いと思うのですがねぇ。
5点でも9点でもエリアを信用して狙ってるのですから・・・

> 信用できるのは中央の十字(5点)のみのようです。

myD2xは中央5点のセンターでも外すときが多いです。
ニコンは何考えてるんでしょうねぇ?
45点には負けてもニコンしか使わないのですから、エリアマークは信用できるように改造できないのでしょうかねぇ? ┐(’〜`;)┌
Re: 鳥撮りは至近優先で gojira 2005/04/17(Sun) 00:04 No:8396 ID:qCsXwUWU
 >>8395
私はジュラルミンの鳥を撮るのですが、F5はまず外れない。D1xはときどき悩む。
同じセンサーのはずなのに違うのですね。シーズンオフでD2xは試していないのですが、嫌な予感がしてきました。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません 親父 2005/04/15(Fri) 22:44 No:8367 ID:BvQpYKsI
 >>8357
> 鳥屋仲間では常識だけど、nikonの動体AFは全く使い物にならんね。

 はい。常識以上に使い物になりませんね。
 D1xの方が未だ良かったです。最初から諦めてAFセンター以外では狙いませんでしたが、D2xではそのセンターも当てになりません。
 留まってる鳥さえ周辺に引っ張られます。
 が、鳥さんが右向きの時は何とかピントが合ってる様に感じます。これは今日発見しました。(^-^; アハハ...

 兎に角、鳥撮りには向いてないのは確実ですね。
 D1x→D70→D2xを使ってますが、AFに関してはD2xが最悪。
 これは間違いないです。
 でもニコンしか使いません。MFのお陰でボケ防止に役立ってるからかも???

> カワセミの横っ飛びを撮ってみたらよーくわかるよ。

 カワセミ? こんな小さな鳥をAFでなんて最初から無理・無駄でっす。
 昔から諦めてます。でもニコンしか使ってません。┐(’〜`;)┌

> それに比べて、canonのmark2はファインダーに入ってる限りフォーカス
> し続けるからホントに恐れ入る。

 野鳥の飛びもの狙いならM2に勝るカメラは無いでしょうね。
 でも、ニコンしか使いません。

> 鳥屋にゃ静止AFなんて意味ないんだから、nikonよ、何とかしてくれー。

 何とか出来るならば早く何とかしてると思います。
 諦めが肝心では?

> AF-S�況燭離粥璽茱鵝▲蹈�ヨン使っているから、D2Xにしたけど、こんな
> 状態が続くようならIS付き白レンズに乗り換えるぞ!
> おいらの周りじゃ、黒レンズ使ってるのは、2割切ったんだから・・・。

 う〜ん… ならば早めに乗り換えたほうが良いのでは?
 でも、ニコンしか使いません。
 な〜んでここまで拘るのかなぁ??? (^-^; アハハ...
 でもニコンしか使わないのです。 頑固すぎでしょうか? (^^ゞ
Re: nikonの動体AFは使い物になりません D1xから 2005/04/15(Fri) 23:13 No:8369 ID:AWyCsGbs
 >>8367
>  でもニコンしか使わないのです。 頑固すぎでしょうか? (^^ゞ

自分もそのつもりですよ。

自分は↑の親父さんと同じでNikonしか今のところ考えていません。
レンズを買い換えたり、今までのRaw DATA&Caputureの使いやすさ、
そして、少なくとも自分の老後の楽しみまでを視野に入れた継続性等から・・・
システム変更したくないからNikonさんには頑張って頂きたいと思い、発言させて頂きました。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません 佐藤 2005/04/16(Sat) 11:43 No:8379 ID:G9O2a7.A
 >>8369
ニコンに期待して待ち続けても期待に応えてくれるとは限りません。
その間、何年も無駄に時間を費やし失敗写真を量産するだけです。
markIIで撮れてD2Xで撮れないのが明白ならさっさとmarkIIを使うべきです。

ニコンの機材は鳥以外の被写体に継続して使用すれば良いし、
将来ニコンの新機種の出来がよければまた鳥撮りにも使うことがあるかも知れません。

言いたいことはニコンから乗り換える・乗り換えないとかではなく
現状で被写体に合ったベストの機材を使用すべきだということです。
時間もシャッターチャンスも有限なのだから。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません D1xから 2005/04/16(Sat) 19:11 No:8387 ID:aY800Loo
 >>8379
> ニコンに期待して待ち続けても期待に応えてくれるとは限りません。

それはその通りですね。

> その間、何年も無駄に時間を費やし失敗写真を量産するだけです。

最近は慣れもあってか失敗の確立は減少傾向です。
先週までは代替品のD2xでしたが、「んがぁ〜」と言うのはなくなってきました。
今週からMy D2xと代替品の2台体制で調整の出来を確認の予定です。

> markIIで撮れてD2Xで撮れないのが明白ならさっさとmarkIIを使うべきです。

D2xで撮れない被写体は今のところ有りません。D1xと比較して使い勝手が違っているのかな?程度なので・・・

> ニコンの機材は鳥以外の被写体に継続して使用すれば良いし、
> 将来ニコンの新機種の出来がよければまた鳥撮りにも使うことがあるかも知れません。
> 言いたいことはニコンから乗り換える・乗り換えないとかではなく
> 現状で被写体に合ったベストの機材を使用すべきだということです。
> 時間もシャッターチャンスも有限なのだから。

おっしゃるとおりですね。
「無二の瞬間」の連続の中で生きているのですから。
自分は鳥はほとんど撮りません。今後は撮るようになるかもしれませんが、今のところはポートレイトメインです。

ぶっちゃけ、システム変更する金銭的な余裕も無いですし、その気も無いのが本音です。
Nikkorの「キリッ」と来るレンズとAF、そしてCaputurの使いやすさや、NEFファイルの継続的サポート体制に惚れ込んでNikonを選びましたので、少々の使い勝手程度では気持ちは揺らぎません。
両方持てれば理想なのですがねッ(><;)
Re: nikonの動体AFは使い物になりません 親父 2005/04/16(Sat) 23:42 No:8392 ID:BvQpYKsI
 >>8379
> ニコンに期待して待ち続けても期待に応えてくれるとは限りません。
> その間、何年も無駄に時間を費やし失敗写真を量産するだけです。
> markIIで撮れてD2Xで撮れないのが明白ならさっさとmarkIIを使うべきです。
>
> ニコンの機材は鳥以外の被写体に継続して使用すれば良いし、
> 将来ニコンの新機種の出来がよければまた鳥撮りにも使うことがあるかも知れません。
>
> 言いたいことはニコンから乗り換える・乗り換えないとかではなく
> 現状で被写体に合ったベストの機材を使用すべきだということです。
> 時間もシャッターチャンスも有限なのだから。

ふむふむ・・・ おっしゃることはごもっともですが、私に関しては「要らぬお世話」です。
カメラ性能が幾ら優れていようがC社を嫌いなだけです。
カメラ以外で何度泣かされたことか… 思い出しても腹が立つ。
事業部が違うと云えばそれまでですがね。
Re: nikonの動体AFは使い物になりません M-KEY 2005/04/16(Sat) 00:28 No:8372 ID:ctMTP6DY
 >>8367
>  はい。常識以上に使い物になりませんね。
>  D1xの方が未だ良かったです。最初から諦めてAFセンター以外では狙いませんでしたが、D2xではそのセンターも当てになりません。

うーん、競馬では充分に実用になっているというか、F5並には信頼できるという印象。
少なくともD1系よりは歩留まりは良くなっていると思いますけど・・・
そりゃ、キヤノンの面で面で捕らえるモノよりは飛びモノには弱いでしょうけど、
そちらはスピードを優先したときの精度に若干の不安が残りますからね。

中央を含む5点のフォーカスポイントについても精度に不満はないです。
50mmF1.8開放でもポートレートでも問題なく使えています。

本当にD1Xよりもアテにならないのなら不良品かも?
Re: nikonの動体AFは使い物になりません 爾懇。 2005/04/16(Sat) 14:14 No:8382 ID:08zB1zF6
 >>8372
> うーん、競馬では充分に実用になっているというか、F5並には信頼できるという印象。
> 少なくともD1系よりは歩留まりは良くなっていると思いますけど・・・

競馬でもいろんなシーンが想定されますがどういった構図での想定でしょうか?

面で捕らえるAFだと視点認識を兼用しない限り本当に狙った場所へピントを合わせるのは難しいのですが、逆に競馬のような動きが散漫で直線的なものの場合AFより置きピンの方がそれでもまだF5のAFに頼るより歩留まりが良いので気になりました。

絞って流し撮りする分にはいいのですが開放付近で一瞬を切取るような土の跳ねすら止めるようなシャッター速度で撮る場合ピントのずれが決定的に写真をダメにしてしまう事が多々あります。(私が下手なのも一因としてありますが)

D2シリーズではそれがAFのフォーカシングポイントをだいたい合わせておければ抜けたり迷わないということでしょうか?
Re: マルチCAM2000に関して 通りすがり 2005/04/14(Thu) 18:23 No:8347 ID:x/8XFvQc
 >>8332
> これって別に周辺であろうが中央であろうが普通に注意することではないでしょうか。
> D70のファインダーじゃなくD2Xのファインダーですし。
> 露出オートでも毎回必ず露出補正するのと同じで、ピントも毎回必ず確認するのが当然だと思います。

でた!女の日の丸写真しか撮らない経験から裏打ちされた勝手な理論を常識化。
止まってくれてる被写体しかそんな確認してられないだろうに。
舞台撮影等をやってる人が聞いたら怒りますよ。

それからピントを合わせてくれる=AF
ピントを確認する=MFだってAFだって同じ

元の発言を勘違い(わざと?)して発言を展開しすぎじゃないですか?
修理後のご報告 D1xから 2005/04/18(Mon) 22:58 No:8461 ID:AWyCsGbs
昨日修理上がりのD2xのテストを兼ねた撮影しましたので簡単に報告させて頂きます。
使用したレンズは
AF-S 28-70mm F2.8D
AF-S VR 24-120mm F3.5-5.6G
AI-AF 50mm F1.4D
AI-AF 85mm F1.4D
AFモードはAF-S/シングルエリアAF/フォーカス優先です。
11点のAFエリアの内、
「T字」センサーに相当する上下の6点に関しては修理前よりAFフレームに近い場所(AFフレームの内側ライン上)で合焦。
クロスセンサーに相当する中央3点は、ほぼAFフレーム内で合焦。
外側の左右2点もほぼAFフレーム内で合焦。
と言ったところです。
但し、周囲にハイコントラストの被写体がある場合は、11点共にAFフレームの周囲(AFフレーム一個分程度)はハイコントラストの被写体に引っ張られる傾向があるようです。これは改善されていないようでした。CAM1300のD1xではこのような事はほとんど感じた事が有りませんでした。
CAM2000では合焦エリアが拡大しているの?と思わざるを得ないです。
ピンポイントで狙いたい時はハイコントラストに注意が必要のようです。

今回の撮影で一つ感じたことは、こちらのレンズフォーラムにも書き込みがありましたが、
AF-S VR 24-120mmの写りです。
今回自分はF5.6(テレ端開放)での撮影を多用しましたが、等倍鑑賞には堪えがたい画質でした。F8まで絞ればかなり良い画質になりました。(主に望遠側)
D1xではさほど感じなかったのですが・・・
そのほかの3本はNikkorらしいきりりとした描写でした。AI-AF 50mm F1.4が甘い描写と、もっぱらの評判ですが、自分は解放から素晴らしい描写をするレンズだと思います。50mm F1.8を所有していないのでなんともいえませんが、85mm F1.4や28-70mm F2.8などと同等の切れのよさが有ると思いました。(色味は抜きで)
雑誌などではレンズを「選ぶ」カメラとされているD2xですが
自分は、D2xはレンズの「味までをも描写する」カメラと思っております。

今後も何か有りましたらまた書き込みさせて頂きたいと思います。
皆様、いろいろ役に立つ情報をありがとうございました。