dpreview.comにD2xレビュー記事 d2x 2005/06/02（Thu） 07:22 No:9183 ID:ZRzAt6zk
すげぇ欲しいっす。 予算のアテはないのだが。 2005/06/03（Fri） 21:46 No:9222 ID:BvQpYKsI
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 レンズの差 2005/06/03（Fri） 22:30 No:9223 ID:liWe0.Qg
1Ds MkII のセンサー性能を生かすレンズはほとんど無いってことの証明かな？
300mm 以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計ってことになると大変でしょうね。
こうなると秋にもキャノンの新型モデルが EF-S L レンズ（？）とともに発売という
うわさも真実味がわいてきますね。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 予算のアテはないのだが。 2005/06/03（Fri） 23:00 No:9226 ID:BvQpYKsI
> 300mm 以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計ってことになると大変でしょうね。
>
うーむ、、、。しかし、、、 それを買うキヤノンのユーザも大変でしょうね、、、。
本人の自由とはいいいましても、、ねぇ、、。
> こうなると秋にもキャノンの新型モデルが EF-S L レンズ（？）とともに発売という
> うわさも真実味がわいてきますね。
漏れはニコンユーザでえかった。 ニコンよ、そのクソ真面目、漏れは誇りに思うぜよ。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 d2x 2005/06/07（Tue） 08:21 No:9315 ID:ZRzAt6zk
レビュー記事を待たずに買ってしまったけど、
買っててよかったーって改めて思いました。
明るいVR望遠レンズ、出ないの？キャノンはあるよ。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 ouch 2005/06/07（Tue） 10:39 No:9320 ID:Q32XxkdQ
> レビュー記事を待たずに買ってしまったけど、
> 買っててよかったーって改めて思いました。
> 明るいVR望遠レンズ、出ないの？キャノンはあるよ。
たしかにVRを搭載した望遠レンズのラインナップが少ないのがニコンの弱点ですよね。
VR328が出るときに、428も同時に出るという噂がけっこうあったのですが、結局
発売されたのは328だけでした。次はVR428だろうと期待はしているんですが..
現状VR搭載で、と考えるとVR200-400/F4か、もしくはVR300/2.8+1.4または1.7テレコン
というのが最長になると思います。どちらのレンズも設計が新しく、テレコンを使用
しても非常にシャープ、というのがせめてもの救いかもしれません。
NC 4.3 2chome 2005/06/08（Wed） 02:52 No:9352 ID:bJ8x/k1g
> にレヴュー記事が載りました。
17ページ目にNikon Captureが紹介されていますが、そこに
NOTE: Nikon Capture 4.3 should be available later this month which will include a new feature; Color Aberration Control (fringing correction).
という記述があります。新しい機能は、エッジ部の色の乱れを修正するという意味なのでしょうか？
Re: NC 4.3 ouch 2005/06/08（Wed） 09:34 No:9355 ID:Q32XxkdQ
>
> という記述があります。新しい機能は、エッジ部の色の乱れを修正するという意味なのでしょうか？
Photoshop CS2やSylkyPix等の新機能を見ても、
ヴィネットコントロール
倍率色収差補正
フリンジ除去
歪み除去
デジタルシフトコントロール
の機能が搭載されるのはもはやトレンドと言って良いと思います。
このうちNikonCaptureは、すでにヴィネットコントロール機能を搭載しており、
さらに10.5mm魚眼のみという限定的サポートではありますが、歪み補正機能も
搭載しています。
ここから考えれば、今後NikonCaptureには、色収差補正やフリンジ除去等の機能が
搭載されるのはもはや「必然」とも言って良いのではないでしょうか。
あとは機能が搭載される時期と順番だけですね。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 Ｎ&Ｃ両刀使い 2005/06/08（Wed） 12:23 No:9356 ID:ISRHleuY
> 1Ds MkII のセンサー性能を生かすレンズはほとんど無いってことの証明かな？
浮かれてないでよく撮影データを比較した方がいいと思いますけど・・
ビンの比較写真ではニコン単焦点50ｍｍに対しキヤノンは24-70のZOOMです
なおかつシャープネス1の設定では解像感もかなり上（小さな文字がくっきり読める）
屋外の橋でもNikkor AF-S 28-70 mm F2.8 DとCanon EF 24-70 mm F2.8 L
右端の白い棒に赤く色ずれが見られるのはイメージセンサー内側利用で有利なはずのニコンのＺＯＯＭです、
どうやら標準ＺＯＯＭもキヤノンあなどれません
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 予算のアテはないのだが。 2005/06/08（Wed） 14:07 No:9362 ID:BvQpYKsI
> ビンの比較写真ではニコン単焦点50ｍｍに対しキヤノンは24-70のZOOMです
> なおかつシャープネス1の設定では解像感もかなり上（小さな文字がくっきり読める）
>
> 屋外の橋でもNikkor AF-S 28-70 mm F2.8 DとCanon EF 24-70 mm F2.8 L
> 右端の白い棒に赤く色ずれが見られるのはイメージセンサー内側利用で有利なはずのニコンのＺＯＯＭです、
>
鬼の首をとったかのご様子、まずはおめでとうございます。
まったく個人的なコメントですまんのだが、予算、あるいは種々のノスタルジーもあって
キヤノンvsニコンという記事の見方ができない（し、くらべて、だからどうなの？買い換えるの？、という思考に果てしない徒労感を覚えるところの）自分としましては、
《う〜む、、、、むむ、なるほど。かような（ミクロな）写真あるいは機材の楽しみ方もあるものよのぉ、、》 とある種たいへんに新鮮でございます。
ほかにもあったら是非お教えくださいませ〜。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 Ｎ&Ｃ両刀使い 2005/06/08（Wed） 17:35 No:9365 ID:ISRHleuY
> 1Ds MkII のセンサー性能を生かすレンズはほとんど無いってことの証明かな？
> 300mm 以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計ってことになると大変でしょうね。
あれ？私はレンズの差さんの、このレビューで使われたレンズはニコンに劣る・・
という評価は、少なくともこの比較記事では得られないと言いたかっただけですよ
むしろ AF-S 28-70 mm F2.8 DよりCanon EF 24-70 mm F2.8 L の方が優秀と見て取れる
なぜ貴方が食いつくかなぁ（ｗ
28mmで見たかったです。 g 2005/06/09（Thu） 01:22 No:9389 ID:QlmL1FQU
1Dsは70mmで、D2Xは45mmで撮って画角を合わしているようです。
1Dsは24mmで、D2Xは12-24の16mmで撮って欲しかったです。
変わらないですよ。 L 2005/06/09（Thu） 18:22 No:9407 ID:SH.SyAu6
> 1Dsは70mmで、D2Xは45mmで撮って画角を合わしているようです。
> 1Dsは24mmで、D2Xは12-24の16mmで撮って欲しかったです。
結果は同じですよ。
誤解されている方が多いようですが、1Ds2で周辺に流れが出るのは20mmより下ですよ。もちろんレンズに因りますが、それでも流れるレンズはフィルムでも同じように流れます。
Re: 変わらないですよ。 Ｎファン 2005/06/09（Thu） 19:52 No:9409 ID:BvQpYKsI
2ヶ月ぐらい前ののデジタルカメラマガジンのＤ２Ｘと１ＤＳ�兇糧羈咾任�
１ＤＳ�兇亮�辺部の流れはかなりのものでしたが。（28ｍｍだったはず）
その記事では広角撮影においてはＤ２Ｘ有利の結論でした。
ただ周辺部の流れは絞りが大きく関係してきます。上の記事でもＦ８程度まで
絞れば気にならなくなるとありました。ですからdpreviewのテストのように
Ｆ９まで絞ってあれば変わらなかったと思います。
Re: 変わらないですよ。 L 2005/06/09（Thu） 20:19 No:9412 ID:SH.SyAu6
> 2ヶ月ぐらい前ののデジタルカメラマガジンのＤ２Ｘと１ＤＳ�兇糧羈咾任�
> １ＤＳ�兇亮�辺部の流れはかなりのものでしたが。（28ｍｍだったはず）
それ12mm(D2X)と19mm(1Ds2)の比較ですけど。
Re: 変わらないですよ。 Ｎファン 2005/06/09（Thu） 22:03 No:9414 ID:BvQpYKsI
ニコンが17−55のような気がしたんだけど、そうでしたか。
ゴメンナサイ。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 レンズの差 2005/06/15（Wed） 23:32 No:9583 ID:liWe0.Qg
> > 1Ds MkII のセンサー性能を生かすレンズはほとんど無いってことの証明かな？
> > 300mm 以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計ってことになると大変でしょうね。
>
> あれ？私はレンズの差さんの、このレビューで使われたレンズはニコンに劣る・・
> という評価は、少なくともこの比較記事では得られないと言いたかっただけですよ
> むしろ AF-S 28-70 mm F2.8 DよりCanon EF 24-70 mm F2.8 L の方が優秀と見て取れる
どこに私が”レンズはニコンに劣る”と書いているのでしょうか？1Ds mk2 のほうがもっと良い画像を得られて当然と思われるのに期待した画像ではないのでレンズ性能に限界があると思っただけですから。勝手に言動を書き換えないでください。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 Ｎ&Ｃ両刀使い 2005/06/16（Thu） 13:23 No:9586 ID:ISRHleuY
> どこに私が”レンズはニコンに劣る”と書いているのでしょうか？1Ds mk2 のほうがもっと良い画像を得られて当然と思われるのに期待した画像ではないのでレンズ性能に限界があると思っただけですから。勝手に言動を書き換えないでください。
レンズの差さんはdpreview.comD2xレビュー記事の感想を
キヤノンの「300mm 以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計・・」と言い切っています
１Ｄｓに全てのレンズで撮影された物をご自分で見た判断でしょうね。
私はこのレビュー記事に便乗して「ｘｘ以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計・・」
なんて書けません。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 レンズの差 2005/06/17（Fri） 01:25 No:9596 ID:liWe0.Qg
Jpegの画像で細かな議論は無意味なのはわかりますが。
銀塩用に設計されたレンズではデジタルセンサーの性能を発揮できないのは当然の帰結ではないでしょうか？シグマレンズがもてはやされるのもこのあたりに原因があるのでは？ニコンでも28-70と17-55ではかなり画質に違いがあります。
たとえばシグマの30mmがキヤノン用が先行発売されるというのもキヤノンのほうがデジタル対応が遅れていると判断したからじゃないんでしょうか？
N&Cさんが指摘された点がまさにデジタル処理に向いた画像を 1Ds2 は生成できていないと言うことです。その絵が好みかどうかと言うのはまた別の問題かと。
レンズはさすがに 200-400/4 VR まではもってませんけど。。。
何言ってるのか解かりません。 うおのめ 2005/06/17（Fri） 06:28 No:9598 ID:u084gXRY
> たとえばシグマの30mmがキヤノン用が先行発売されるというのもキヤノンのほうが
> デジタル対応が遅れていると判断したからじゃないんでしょうか？
単にキヤノン用の方が売れると判断したからでは？
> N&Cさんが指摘された点がまさにデジタル処理に向いた画像を 1Ds2 は生成できて
> いないと言うことです。その絵が好みかどうかと言うのはまた別の問題かと。
>
> レンズはさすがに 200-400/4 VR まではもってませんけど。。。
それがどうしてキヤノンの300mm 以上の望遠レンズ群以外はすべて再設計・・・って
ことになるんでしょうか？
レンズの差さんが200-400/4 VRを持ってるかどうかは問題じゃなくて、全てのEFレンズ
の画像を見ての発言かどうかが問題だと思いますが。
キヤノンにもデジタル対応レンズは有るのですよ。
便乗質問！ NA 2005/06/17（Fri） 07:46 No:9600 ID:NOLrdTEs
うおのめさん
> キヤノンにもデジタル対応レンズは有るのですよ。
1Dmk2と1Dsmk2を使っています。
デジタル対応レンズ興味が有ります。
どのレンズですか？？
Re: 便乗質問！ うおのめ 2005/06/17（Fri） 08:58 No:9601 ID:u084gXRY
> 1Dmk2と1Dsmk2を使っています。
>
> デジタル対応レンズ興味が有ります。
> どのレンズですか？？
デジタル専用ということでしたら、APS-C専用のEF-Sシリーズ。
フルサイズ用で、デジタルを意識してコーティング等を見直しているのは
EF24-70mmF2.8L、EF17-40mmF4L、EF70-200mmF4L、等でしょうか。
て言うか、1Dmk2と1Dsmk2両方を所有して使いこなしておられるような方の
ご質問とも思えませんが？
・・・・ NA 2005/06/17（Fri） 22:23 No:9606 ID:E4kcPelU
> て言うか、1Dmk2と1Dsmk2両方を所有して使いこなしておられるような方の
> ご質問とも思えませんが？
前文からしてもっと良いお話が聞けるかと・・・残念ですね。
Re: 便乗質問！ レンズの差 2005/06/18（Sat） 00:36 No:9609 ID:liWe0.Qg
> デジタル専用ということでしたら、APS-C専用のEF-Sシリーズ。
> フルサイズ用で、デジタルを意識してコーティング等を見直しているのは
> EF24-70mmF2.8L、EF17-40mmF4L、EF70-200mmF4L、等でしょうか。
そもそも旧来のレンズがデジタルセンサーでも良好な結果をもたらしているなら EF-S レンズなどの製品を出す必然性がないでしょう。設計のコストだけでもかなり必要ということですから、それだけの投資をする必然性があると考えていることを立証しているわけです。
つまり L レンズでもそろそろコーティングの見直し程度の対応では無理が来ていると考えられると言っているわけです。
たぶん８−９月末ぐらいには Canon からなんらかの新製品がアナウンスされ、それが結論と言うことになるでしょうね。
レンズを持っていないと発言してはいけないのなら、極論すればC社の開発担当しか発言してはいけないことになりませんか？
終了！ Ｎ&Ｃ両刀使い 2005/06/18（Sat） 00:42 No:9610 ID:ISRHleuY
EF-Sレンズについても勘違いされているようです。
もうレス付ける気もおこりまへんｗ
Re: 便乗質問！ レンズの差 2005/06/18（Sat） 00:45 No:9611 ID:liWe0.Qg
> EF-Sレンズについても勘違いされているようです。
> もうレス付ける気もおこりまへんｗ
C社のデジタル用の新設計のレンズじゃないのですね？
Re: 便乗質問！ うおのめ 2005/06/18（Sat） 06:23 No:9614 ID:u084gXRY
> つまり L レンズでもそろそろコーティングの見直し程度の対応では無理が
> 来ていると考えられると言っているわけです。
そもそも、「デジタル対応」の定義って何でしょうか？
デジタルも銀塩も基本的には同じですので、基本設計さえ良ければコーティングの
見直し程度で十分に使えると思うのですが・・・。
> たぶん８−９月末ぐらいには Canon からなんらかの新製品がアナウンスされ、
> それが結論と言うことになるでしょうね。
だから何の結論なんでしょうか？
今後発売するレンズについて、メーカーとしては「デジタル対応」を謳うでしょうが、
だからと言って、旧来のレンズがデジタルでは使用に耐えない等という結論には、
ならないと思いますよ。
> レンズを持っていないと発言してはいけないのなら、極論すればC社の開発担当
> しか発言してはいけないことになりませんか?
持っていなくても結構ですから、せめて画像くらいは見てから発言して頂きたいと
申し上げているまでです。1Dsmk2と旧来のレンズの組み合わせで撮られた作例は
いくらでも見つかると思います。
Re: 便乗質問！ NA 2005/06/18（Sat） 08:08 No:9615 ID:E4kcPelU
> デジタルも銀塩も基本的には同じですので、基本設計さえ良ければコーティングの
> 見直し程度で十分に使えると思うのですが・・・。
フィルムとCCD（CMOS)特性が全く違うと思いますが？？
Re: 便乗質問！ M-KEY 2005/06/18（Sat） 09:46 No:9616 ID:k0Tir5Mc
> > デジタルも銀塩も基本的には同じですので、基本設計さえ良ければコーティングの
> > 見直し程度で十分に使えると思うのですが・・・。
>
> フィルムとCCD（CMOS)特性が全く違うと思いますが？？
フィルムや撮像素子という平面にキチンと結像させるという基本をしっかりと
させた「基本設計」がいいレンズなら、ローパスの反射を考慮したコーティングの
改良で充分に対応できるとは思いますが、レンズの中にローパスと平行な平面が
ある場合や、広角レンズなどで周辺への入射角度がキツくなるモノにかんしては
設計変更をしないと対応できないでしょうね。
銀塩では問題がなくても、デジだと性能に不満の出るレンズもあれば、デジタルでも
問題なく高性能で、APS-Cで画角が狭くなる事で新たな魅力を得たレンズなど様々です。
一般にマクロや望遠ズーム系はデジタルで問題になるモノは比較的少ないですが、
平面保護ガラスや後部差し込みフィルターを採用した超望遠や、広角系は厳しいです。
特に、広角系ズームなんて画角が狭くなるので、無駄に大きくてズーム倍率の小さい、
中途半端な標準ズームになるので、画質だけでなく利便性でも問題になりますね。
こういった問題解決の一つの手段がニコンのＤＸやキヤノンのEF-Sだということです。
Re: 便乗質問！ レンズの差 2005/06/18（Sat） 19:48 No:9619 ID:liWe0.Qg
> だから何の結論なんでしょうか？
> 今後発売するレンズについて、メーカーとしては「デジタル対応」を謳うでしょうが、
> だからと言って、旧来のレンズがデジタルでは使用に耐えない等という結論には、
> ならないと思いますよ。
使用に耐えないという発言は誰が言ったのでしょうか？
私は1Ds2 にはその高解像度センサーにあわせて新設計の解像度を向上したレンズが必要だと言ったわけですけど。
> 持っていなくても結構ですから、せめて画像くらいは見てから発言して頂きたいと
> 申し上げているまでです。1Dsmk2と旧来のレンズの組み合わせで撮られた作例は
> いくらでも見つかると思います。
プレビュー記事の作例は一般的にいわれるように N社のレンズのほうが C社のレンズよりシャープな描画をしていると見えますが。シャープネスの処理を行ってシャープな画像になるのは当然でしょう。当倍の画像のどの点を評価するかは評価する人に依存しますので、好みの問題とは別と言いましたけど。
どうして作例をアップする必要があるのか理解できません。
誤解をまねくので 1Ds2 以外の機種の話に持っていくのはやめてください。別のスレを
たてて議論してください。
まいりました！ うおのめ 2005/06/19（Sun） 00:28 No:9620 ID:u084gXRY
> 使用に耐えないという発言は誰が言ったのでしょうか？
> 私は1Ds2 にはその高解像度センサーにあわせて新設計の解像度を向上した
> レンズが必要だと言ったわけですけど。
つまり、新設計のレンズじゃなければダメだって仰りたいんでしょ？
同じことなんじゃないでしょうかねぇ。
> どうして作例をアップする必要があるのか理解できません。
誰が作例をアップして下さいって言いました？
日本語が理解できない人との会話にはもう疲れたので、私も退散します。
何がなんでもニコンマンセー！ ガンバッて下さい。
アンサー Ｎ&Ｃ両刀使い 2005/06/18（Sat） 00:56 No:9612 ID:ISRHleuY
> そもそも旧来のレンズがデジタルセンサーでも良好な結果をもたらしているなら EF-S レンズなどの製品を出す必然性がないでしょう。
ここが間違え。
元々EF-SはＡＰＳフォーマット用に広角補完とレンズセット販売用に作られました
画質、コーティング云々は別問題です。
結局キヤノンは駄目って言いたいだけでしょう？
文句を言うならそれなりの知識も必要になりますよ。
これにて終了、もうレス付けたくないのでレス不要。
Re: アンサー レンズの差 2005/06/18（Sat） 01:12 No:9613 ID:liWe0.Qg
もともとは ”1Ds2 に装着可能なレンズ”での画質の問題を議論していたので勘違いされないように。
EF-S は 1Ds2 には装着できないので議論の対象には含まれていませんから。勝手に EF-S も対象とされているようなので。。。うおのめさんの誤解でしょう。
デジタル専用の L レンズが発売されれば私の意見が正しいと立証されると思います。
Re: 変わってるでしょ。 g 2005/06/14（Tue） 14:54 No:9519 ID:QlmL1FQU
Re: 変わってるでしょ。 L 2005/06/14（Tue） 19:10 No:9522 ID:SH.SyAu6
> これでも明らかに周辺は流
> れていますね。（流れていると言うよりピンボケかな）
被写界深度の浅いフルサイズでこの距離でF2.8で平面を撮って等倍で見たら周辺は被写界深度から外れますよ。OUT of FOCUSを流れと言われても。
まさか被写界深度が平面だと思ってないですよね。
レンズは球面ですよ。
Re: 変わってるでしょ。 ouch 2005/06/14（Tue） 20:33 No:9524 ID:BuPJr4Dc
> 被写界深度の浅いフルサイズでこの距離でF2.8で平面を撮って等倍で見たら周辺は被写界深度から外れますよ。OUT of FOCUSを流れと言われても。
> まさか被写界深度が平面だと思ってないですよね。
> レンズは球面ですよ。
理想的な光学レンズ(薄レンズ)では、レンズに入射する平行光線は、その入射角度
にかかわらず常に一定の平面上に結像します。つまり、平面を撮影した場合、その
撮影像は必ず平面上に結像します。これは光学レンズにおける基本法則です。
したがって、仮に画面中央部でピントが合っているにもかかわらず、画面周辺部
でピントがずれているのは、それだけで「悪いレンズ」とされます。
こうした歪みは「像面湾曲」と呼ばれます。
光学レンズには、この像面湾曲のほかに
球面収差
コマ収差
非点収差
歪曲収差
という4つの主要な収差が存在し、これらは5つは、ザイデルの5収差といわれ、
いずれもレンズの性能を低下させる収差と考えられています。
ちなみに、よく画面の周辺部で像が流れる現象は「コマ収差」です。
Lさんがいう像面湾曲とは違う現象なのですが、百歩譲って像面湾曲、すなわち
画面周辺での「Out of Focus」であったとしても、それはあくまで収差のひとつ
であり、それが生じていること自体、画質劣化なんですよ。
参考:
http://www.nikon-instruments.jp/jpn/tech/2-1-1.aspx#2_1_1_4Re: 変わってるでしょ。 L 2005/06/14（Tue） 22:17 No:9531 ID:SH.SyAu6
24mmでポスター大の紙を画面いっぱいに撮れば撮影距離は50cm前後しかありませんよ。
その距離でF値2.8で撮れば端まで被写界深度に入らないのはやってみればわかるでしょうに。例えばポスター幅が90cmで高さが60cmだとします。対角線は108cmになります。レンズからポスターの中心までの距離が50cmとした場合、レンズからポスター周辺までの距離は74cmになります。レンズからの距離が24cmも違ってくるのに5cm程度しかない被写界深度に収まるはずないでしょう。
Re: 変わってるでしょ。 ouch 2005/06/14（Tue） 22:53 No:9532 ID:rRg4Owhc
>
> 24mmでポスター大の紙を画面いっぱいに撮れば撮影距離は50cm前後しかありませんよ。
> その距離でF値2.8で撮れば端まで被写界深度に入らないのはやってみればわかるでしょうに。例えばポスター幅が90cmで高さが60cmだとします。対角線は108cmになります。レンズからポスターの中心までの距離が50cmとした場合、レンズからポスター周辺までの距離は74cmになります。レンズからの距離が24cmも違ってくるのに5cm程度しかない被写界深度に収まるはずないでしょう。
もう一度、この図をじっと眺めて、自分の考えが正しいかどうかを考えてみてはいかが?
http://www.nikon-instruments.jp/jpn/tech/2_1_1_w1.aspxあるいは、どうして、結像面が曲面ではなく平面になっているのか。
また、どうして引き伸ばし機で大伸ばしする時に、印画紙は曲面ではなく平面で
大丈夫なのか、よく考えてみた方がいいんじゃないでしょうか?
正しいですってば 正しいです 2005/06/15（Wed） 12:31 No:9565 ID:ONKI/s2o
正しいですよ> >
> > 24mmでポスター大の紙を画面いっぱいに撮れば撮影距離は50cm前後しかありませんよ。
> > その距離でF値2.8で撮れば端まで被写界深度に入らないのはやってみればわかるでしょうに。例えばポスター幅が90cmで高さが60cmだとします。対角線は108cmになります。レンズからポスターの中心までの距離が50cmとした場合、レンズからポスター周辺までの距離は74cmになります。レンズからの距離が24cmも違ってくるのに5cm程度しかない被写界深度に収まるはずないでしょう。
>
> もう一度、この図をじっと眺めて、自分の考えが正しいかどうかを考えてみてはいかが?
正しいですよ。コサイン誤差と同じ話です。近接撮影で顕著にまります。
コサイン誤差と同じ話ですよ。近接撮影で顕著にまります。
>
> あるいは、どうして、結像面が曲面ではなく平面になっているのか。
> また、どうして引き伸ばし機で大伸ばしする時に、印画紙は曲面ではなく平面で
> 大丈夫なのか、よく考えてみた方がいいんじゃないでしょうか?
Re: 正しいですってば 正しくないです。 2005/06/15（Wed） 13:14 No:9568 ID:BvQpYKsI
> 正しいですよ。コサイン誤差と同じ話です。近接撮影で顕著にまります。
>
正しくないと思いますよ。 カメラの話を抜きにしても、このコサインの話でいえば レンズを中央にして、被写体側の三角形と、結像面側の三角形が相似になることへの着目が重要なのでは？？ といえば、正しくない理由に気づけるかしら？
Re: 正しいですってば Ｎ 2005/06/15（Wed） 17:18 No:9571 ID:5wh2GbNs
> > もう一度、この図をじっと眺めて、自分の考えが正しいかどうかを考えてみてはいかが?
> 正しいですよ。コサイン誤差と同じ話です。近接撮影で顕著にまります。
また 新たな勘違いが・・・
初心者は際限もなく・・・
Ｌさんの記述は誤り Ｆ 2005/06/15（Wed） 13:48 No:9569 ID:r7SEmsRU
Ｌさんの記述は、基本的には誤りです。大多数の写真用のレンズは、平面にピントがあうように補正されています。以下のＬさんの書き込みですが、
「レンズからポスターの中心までの距離が50cmとした場合、レンズからポスター周辺までの距離は74cmになります。」
その距離の差（この場合２４センチ）を埋めてポスターという平面の中央にも端にもピントが合うように補正するレンズが入っているわけです。それを補正していないレンズが魚眼レンズです。Ｌさんが書いておられる現象は、魚眼レンズの場合ですよね。
一般的には、レンズは無限遠のものを撮影する際に、一番よく平面にピントがあうように設計されています。マクロレンズの場合は、近接撮影の際に一番よく平面にピントがあうように設計されています。
>
> 24mmでポスター大の紙を画面いっぱいに撮れば撮影距離は50cm前後しかありませんよ。
> その距離でF値2.8で撮れば端まで被写界深度に入らないのはやってみればわかるでしょうに。例えばポスター幅が90cmで高さが60cmだとします。対角線は108cmになります。レンズからポスターの中心までの距離が50cmとした場合、レンズからポスター周辺までの距離は74cmになります。レンズからの距離が24cmも違ってくるのに5cm程度しかない被写界深度に収まるはずないでしょう。
Re: Ｌさんの記述は誤り L 2005/06/15（Wed） 19:21 No:9575 ID:SH.SyAu6
間違ってました。失礼しました。
Re: Ｌさんの記述は誤り さんちょ 2005/06/17（Fri） 00:32 No:9594 ID:Ee5AM9ls
> 間違ってました。失礼しました。
あらら。落ち無しですか？
てっきり釣りだと思ってました。
Re: 変わってるでしょ。 Ｎ 2005/06/14（Tue） 20:55 No:9525 ID:5wh2GbNs
> 被写界深度の浅いフルサイズでこの距離でF2.8で平面を撮って等倍で見たら周辺は被写界深度から外れますよ。OUT of FOCUSを流れと言われても。
> まさか被写界深度が平面だと思ってないですよね。
> レンズは球面ですよ。
珍説ですね。
平面投影を主目的とする引き伸ばしレンズの存在など 想像もつかないのでしょうね。
Ｒe:変わっているでしょ。 Ed 2005/06/14（Tue） 21:15 No:9526 ID:OMUoxX0Y
> > 被写界深度の浅いフルサイズでこの距離でF2.8で平面を撮って等倍で見たら周辺は被写界深度から外れますよ。OUT of FOCUSを流れと言われても。
> > まさか被写界深度が平面だと思ってないですよね。
> > レンズは球面ですよ。
>
> 珍説ですね。
> 平面投影を主目的とする引き伸ばしレンズの存在など 想像もつかないのでしょうね。
1Ds�兇量竸�的信者さんなんでしょうね。知識もないくせにわざわざ擁護するくらいですから。
自分の所有しているカメラだからとかじゃなく客観的に判断したいものですね
Re: Ｒe:変わっているでしょ。 うひゃあああ 2005/06/14（Tue） 23:21 No:9538 ID:VCu2FM9U
キヤノン妄信者をあざ笑うのは結構だけど、カメラメーカーの
実力が最も明確に現れる「超望遠」の世界でキヤノンが圧勝し
ている（＝ニコンの惨敗）という事実をどう説明するんだよ。
鳥屋でのN社：C社比＝1：15
ワールドカップ予選での白レンズ比80％
あんた達も変わないねぇ 20D＆D2X 2005/06/14（Tue） 23:59 No:9540 ID:4CxDorpE
お門違いな方がそろそろ出てくるかな？と思っていたら・・・
こうも予想通りだとなぁ（笑）
ポイントがズレてますよ。 g 2005/06/15（Wed） 06:36 No:9555 ID:QlmL1FQU
IS付いてるのが大きいと思うのだけど。デジになって高感度の使いやすさの違いはあるだろうけどね。VRサンニッパとか200F2、200-400とかでてきて、シェアも変わってくるんじゃないの。
望遠の話じゃないのだから、話をすり替えないようにね。
Re: ポイントがズレてますよ。 d2x 2005/06/15（Wed） 07:03 No:9556 ID:ZRzAt6zk
討論はいいんですが、けんか売るみたいな書き方をせず紳士的な板にしませんか。
それより、ISOを変えたときのカラーバランスが変わるのは、少々残念ですが、ノイズ感はみなさんどう感じておられますか？
ニコンで初CMOSなのによく健闘してると私は思ってるのですがいかがでしょうか。
Re: ポイントがズレてますよ。 d2x 2005/06/15（Wed） 07:06 No:9557 ID:ZRzAt6zk
> 討論はいいんですが、けんか売るみたいな書き方をせず紳士的な板にしませんか。
おっと、ｇさんに対してではありません誤解なきようお願いします。全般的にと、おとりください。
ISO400ですが プアートム 2005/06/15（Wed） 12:28 No:9564 ID:ztco4cNI
D2X購入時から使っていますがISO400はとても常用する気がしません。
同時に20Dも使っているせいか特にそう感じます。
ノイズよりなんか色が汚く感じます。
じゃISO200はOKかといえば今ひとつです。
800、1600は初めから諦めていましたが400は常用したかったです。
レンズを17-55、70-200VRにするとだいぶマシに感じますが....。
1Dsmk2のISO400でローノイズなのは凄いと思っています。
Re: ISO400ですが d2x 2005/06/15（Wed） 18:04 No:9574 ID:ZRzAt6zk
> D2X購入時から使っていますがISO400はとても常用する気がしません。
> ノイズよりなんか色が汚く感じます。
そうなんですか？。このレビューではシャッター速度を同一にするために絞り値
をF3.5とF4.0でF0.5の差にしてあるのですが、この絞りの違いはあまり関係がな
いのを前提にしたとして、
同一のグレー階調の位置での比較レビューですので、傾向の比較としては参考には
出来ると思いますが、実際はどんなものかと。そんなに１DSMK2と上がりの画質
感は違うのでしょうか？
どのぐらいのシャッタースピードで使用されて差が生じるのでしょうか？
暗いほう、明るいほうのどちらでしょうか？
Re: ISO400ですが プアートム 2005/06/16（Thu） 20:35 No:9590 ID:bY1vriEk
僕の書き方が悪かったみたいです。
dpreview.comの記事ではなく僕が使用している環境に
置いての話です。
オネーチャン系ポートレイト中心ですが出来るだけ
ISO400は使わないようしています。
どうしょうも無い場合は20Dに任せるようにしています。
＊等倍ピクセル時での判断です。
Re: ISO400ですが d2x 2005/06/17（Fri） 07:00 No:9599 ID:ZRzAt6zk
プアートムさん こんにちは。
次号のアサヒカメラ６／２０発売のニューフェース診断室は、D2Xらしいです。
ISOを変えたときと露光時間を変えたときでのノイズ比較表も載ると思いますので参考にできるかもしれません。
メイン特集は、プアートムさん向けかも？。
私の場合、適正露出であればISO４００でもなんとかいけると感じていますが
ただ、動きの早い被写体でシャッタースピードを稼ぐためにアンダーぎみに撮って、トーンカーブを持ち上げてアンシャープマスクをかけたりすると、「ちょっときびしいな」と思っております。
Re: ISO400ですが d2x 2005/06/21（Tue） 06:48 No:9655 ID:ZRzAt6zk
アサヒカメラのニューフェース診断室
ＩＳＯ４００で、S2プロよりノイズ少ないですね。
露光時間が伸びてもあまり増えないみたいです。
退場汁 名無し三脚 2005/06/15（Wed） 23:13 No:9581 ID:enYOpOVc
ここはニコンマンセー板ですから。
Re: dpreview.comにD2xレビュー記事 DX1755_D2X 2005/06/18（Sat） 13:20 No:9617 ID:SY7iQYqI
そもそも、価格・センサーサイズの違うもの比べる事自体がナンセンスなのかも？
dpreviewだけでなく、デジカメ雑誌（例えば、デジタルカメラマガジン３月号では、
「ニコン・キヤノン頂上決戦！」と題して比較されてましたが、ポートレートで
1D Mark IIと比較の際、何故D2Xのクロップモードと比較するの？と思いました。）
でも比較されたりしていますが、APS-Cサイズ撮像素子機としてD2Xは奮闘してると
思うし、逆に価格・センサーサイズの違う1Ds Mark IIにとっては比較される事自体
屈辱的かとも思いますし。
ニコンがフルサイズ機（開発者インタビューで検討していなくは無いと発言が
ありましたが。）をなかなか商品化に踏み出さないのは、マウント径が小さめという事と、
ニコンとしてはフルサイズにした際の従来レンズとの相性等、技術的に克服せねばばらない
課題があるが故かもしれませんが、一部のプロユーザー（中にはアマチュアも居ますが。）
だけでなく、アマチュアも含め、少しでも多くのユーザーに購入してもらえる商品として、
現状の価格と仕様に落ち着いているのだと思います。
デジタル専用レンズは、現在普及しつつあるAPS-Cサイズ撮像素子機の場合、
画角が35mm判換算でx1.5やx1.6等になってしまう為、広角側補完と共に、
デジタル一眼レフの場合、特に広角レンズで顕在化する内面反射等に考慮し、
光学系やコーティングを最適化しているものと認識しています。
Ｐ．Ｓ）私もDSLRはニコンとキヤノンの両方を使っていますが、キヤノン
マンセーの方も出張しに来ている様子なので、過剰反応はせず、
適当にスルーしてくださいませ。（ふつう、キヤノンが一番と
自負するならば、他社は眼中になく、他社のデジカメ関係の板で
必死にならなくても・・・と思いますが。一寸滑稽に見えました。）
